- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:01:40.93 ID:vMm1Fjvg0.net
-
半ば被差別部落的な扱いもありますが
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:02:42.08 ID:v0JNA1S90.net
-
俺も右腕に邪龍が憑いているんだが?
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:02:47.94 ID:XmhJ8VG/i.net
-
マジ?
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:04:53.25 ID:vMm1Fjvg0.net
-
>>3
割とマジですね
一族に伝わってますし
割と周囲から避けられています
|
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:03:53.15 ID:FDieVB/gi.net
-
徳島県乙
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:06:36.36 ID:vMm1Fjvg0.net
-
>>4
まぁそうですね - 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:06:22.51 ID:wVQwzw35i.net
-
阿波の山奥だろ?
犬首とか犬墓とか神嫌いって知名あるもんな - 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:09:40.39 ID:vMm1Fjvg0.net
-
>>6
周辺とだけ - 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:09:12.36 ID:Bek6xCADi.net
-
狐憑きはキチガイというか
昔の精神病で狂った人とかを狐に取り憑かれたって表現からだけど
犬神憑きは呪詛とか呪い系だよな
意図した悪意あるものだよな - 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:12:56.84 ID:vMm1Fjvg0.net
-
>>8
確かに犬神筋は悪意のある呪詛等がメインですね
ただ呪詛をかける側の家もかけられた側も犬神筋と言われてしまいます
そしてやはり一般の家からは忌避されますよ
まぁうちは前者のかける側の家系みたいなので自業自得ですが
かけられて側はたまったものじゃないですよね - 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:10:42.90 ID:3nyU3wVv0.net
-
犬神憑きってなんなの
なんで皆普通にわかってるの - 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:15:08.54 ID:Bek6xCADi.net
-
>>10
四国だと有名ではないけど
たまに聞く話なんだよ
どこどこは犬神憑きだから〜とか - 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:17:02.79 ID:vMm1Fjvg0.net
-
>>10
犬神筋っていうのは犬神(動物霊的なもの)を使役して呪術的な力を得る信仰をしている家系、反対に呪術的に何らかの影響をかけられてしまった家系のことも指します
民間伝承の一種みたいなものですが、上記の理由から差別的な意図も少し含みます - 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:11:29.59 ID:wv31DjkR0.net
-
犬を首だけだして土に埋めて飢えさせるやつ?
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:25:29.50 ID:vMm1Fjvg0.net
-
>>11
そういう方法も伝承に残っているというだけで
うちのは犬ではなくてイタチみたいですね
土に埋めて首切ったりはしてないと思います
本家にイタチのミイラみたいなのと祠があります - 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:12:59.68 ID:xS+q+WWU0.net
-
どんな効能なの
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:27:32.69 ID:vMm1Fjvg0.net
-
>>13
一般的に言われているのは
不幸事を起こすとかお家断絶とかそういう感じですね - 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:13:57.37 ID:liPfdMpS0.net
-
ぬーべーかと思った
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:16:45.77 ID:5pkkScDa0.net
-
犬神ってどんな犬種なの?
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:29:43.53 ID:vMm1Fjvg0.net
-
>>16
犬神といっても必ずしも犬ではないです
うちは多分イタチですし
動物霊の総称みたいな感じですかね
ただ狐憑きなんかと違って呪詛方面に特化した感じが
より差別につながっていると感じます - 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:20:02.81 ID:3mRQEUFbi.net
-
これは民俗学好きの俺得スレ
賢見神社が犬神の呪詛を払ってくれる
唯一の神社だよな
だいぶ前に行ったことあるわ - 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:35:12.33 ID:vMm1Fjvg0.net
-
>>18
賢見神社はたしかに今でも犬神のお祓いされていますね
ただ思うのですが今でも犬神を使役して呪詛をかけるようなことはないと思います
うちの一族に限っていえば寧ろ本家も含めて疎ましく思っています
負の遺産ですね
地域で差別的な扱いを受けるし本家の方では祠を祭ったり色々大変みたいですし - 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:20:28.96 ID:CHDc43UK0.net
-
犬神の創り方。
・白犬を首から上だけ出した状態で土に埋める。
・犬の目の前に餌を置くが決して食べさせない。
・犬が憎悪丸出しで怒り狂った所で首を跳ね、その首を御神体に。
途中の細かいとこ省いてるけど確かこんな製造法。
最近は炎天下の中、車中に閉じ込める方法が流行ってるみたいだけど。 - 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:37:25.34 ID:vMm1Fjvg0.net
-
>>19
伝承に残ってる方法ですね
うちはイタチ?なのでどうなのだろうか
ただ胴体も含めて完全な状態のミイラみたいな感じなので
首切ったりはしてないと思います - 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:23:37.36 ID:7XGcNf4A0.net
-
神なんていないんだなそれが
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:39:01.04 ID:vMm1Fjvg0.net
-
>>21
私もそう思います
低俗霊かなんかだろうと思います
もしくは集合的無意識とかプラシーボとか - 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:26:19.94 ID:LJCwvYMA0.net
-
四ツ辻でやるんだっけ?
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:41:53.48 ID:vMm1Fjvg0.net
-
>>24
正直な話作り方自体は知らないんですよ
今あるのも300年位前のみたいですし
ずっとそれを守り続けているというか
背負わされている感じです
うんざり - 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:28:23.23 ID:z97UAa740.net
-
あれか、うしおととらのお外堂さんみたいなのか
いーなー、超かっけぇ - 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:43:47.35 ID:vMm1Fjvg0.net
-
>>26
すいません
うしおととらについては知識不足であれですが
決してかっこいいものではないですよ
周囲から忌避されるし集落からも少し隔離されてるし
差別もあります
いわゆる犬神筋の血を入れるなってことです - 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:28:24.95 ID:CtCdts6o0.net
-
>>1は代々どんな職種なの
寺? - 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:45:37.59 ID:vMm1Fjvg0.net
-
>>27
農家です
お寺とかではないですね
寧ろ正反対だと思いますよ - 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:37:12.95 ID:LJCwvYMA0.net
-
くだぎつねも飯綱もイタチだって聞いたことあるから狗神もイタチのことなのかも
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:46:44.79 ID:vMm1Fjvg0.net
-
>>30
なるほど
そうかもしれませんね - 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:44:31.01 ID:5pkkScDa0.net
-
何か不思議なものを見たことある?
見たとしたらどうやって対処した?怖かった? - 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:50:11.11 ID:vMm1Fjvg0.net
-
>>37
強いて言うなら子供の頃はじめてイタチ?のミイラを見せてもらった時に
夢でイタチと遊ぶ夢見たことくらいですかね
怖い夢って感じではなくて一緒に遊んだってかんじですね - 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:53:25.96 ID:LJCwvYMA0.net
-
呪詛をかける儀式みたいなのを見たり参加したことある?
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:02:40.14 ID:iaj8bt000.net
-
>>42
逆なら参加させられたことあります
呪詛を弱める儀式?かな
人を呪わば穴2つといいますか、300年前?にかけた呪詛はかける側にも不幸事が合ったみたいです。
儀式?ですがうちの一族で子供が生まれて7歳になったら生きた兎を子供だけで殺めます。
嫌でしょうがなかったけどおばあちゃんが物凄く怖かったのが印象に残ってます
弱ってる野兎をナタで殺めます
そのまま祠にお供えします - 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/27(日) 23:53:35.08 ID:HMuJwTpui.net
-
阿波郡の俺登場
犬神筋は確かに差別されてる感じはあるな
関わるなって感じだな
若い人達の間ではそこまでないけど
老人連中は割と顕著 - 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:04:47.03 ID:iaj8bt000.net
-
>>43
同郷ですね
仰るとおりです
でも老人の意見が強いので小学校に行くまでは
同じ一族以外の子供と遊んだ経験もなかったです
避けられてました - 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:09:49.38 ID:rF5zIieji.net
-
>>50
過疎地ってのもあるけど
俺は普通に子供同士で遊んでたし
避けられたりしてたら辛いな
犬神筋については俺は詳しくないけど
差別がなくなるといいな - 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:09:27.20 ID:2NtHTehI0.net
-
>>1
付き合って - 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:13:27.12 ID:iaj8bt000.net
-
>>53
顔も見たことない人はちょっとww - 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:11:54.67 ID:cn5VCFX/i.net
-
すげぇな
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:16:47.65 ID:R47Wwqoc0.net
-
やっぱ何かオカルトな感覚を持ってたりそういう経験があったりすんの?
夏も来たのでよろしくお願いします - 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:20:52.50 ID:iaj8bt000.net
-
>>57
残念ながら気のせいレベルのことしかないですね
何となく嫌なことが起こりそうなとき前もって感じる程度かな
誰しもあると思うけど
夏向きの話題提供できなくてごめんなさい - 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:32:01.26 ID:R47Wwqoc0.net
-
>>60
そうかそれは残念
ところで御宅で三食昼寝付きの婿養子は募集してますか?^^ - 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:36:34.17 ID:iaj8bt000.net
-
>>67
農業ちゃんとする人なら募集してますよ - 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:47:19.71 ID:TXcQ04uk0.net
-
>>70
東京の生活に疲れたから婿に貰ってくれよ。朝起こしてくれるなら農業は
マジメにやるから。 - 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:52:20.15 ID:iaj8bt000.net
-
>>75
妹に嫁いでやってくれww
でも現実的な話で実質村八分状態で一族だけで完結してる
本家の意向が強いし従わないといけない
この2つがネックだと思うよ
東京で自由を謳歌していた人にはつらすぎると思う - 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:18:07.00 ID:kcRAsAvai.net
-
俺も徳島住んでっけど
お稲荷さんとか狐の信仰って金銭とか富とかポジティブな信仰(よく会社の中に祭壇あったりするし)だけど
犬神は呪殺とかに偏っていて
デリケートだもんなぁ - 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:24:22.97 ID:iaj8bt000.net
-
>>58
差別される謂れは自業自得な面もあるけど
ずっと関係ない子孫まで続くっていうのが少し辛いかなぁ
何もかも祠とか一切合切破棄して
真っさらにしたいってたぶん一族全員思ってるとおもうんだけど
みんなどこかで怖いんだよね - 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:18:26.90 ID:CtNVUxI60.net
-
うちはイタチで一瞬でもNARUTOを連想した自分が嫌だ
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:25:44.40 ID:iaj8bt000.net
-
>>59
こちらこそすいませんww - 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:21:15.59 ID:8NhqYT+10.net
-
やっぱり実家が地主だったり、裕福な農家だったりするの?
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:28:53.88 ID:iaj8bt000.net
-
>>61
割と裕福な方の農家ではありますね
ただ立地が隔離気味ですので
良し悪しです
苗字言うと あー…あそこの…て言われるくらいには - 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:35:54.61 ID:8NhqYT+10.net
-
>>65
速水保孝って人の「憑きもの持ち迷信」って本読んでみ いわゆる「狐憑き」の家系出身の民俗学者が書いた本なんだけど、
憑きもの持ちで差別されてる家っていうのは、江戸時代以降にたくさん儲けて、村の地主レベルにまで成り上がった農家がほとんどなんだって
金持ちに対する庶民の嫉妬が、差別意識を生じさせて古来からの憑きもの信仰に結びついて成立したものらしい
面白いから読んでみるといい - 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:42:22.79 ID:iaj8bt000.net
-
>>69
面白そうですね一度読んでみますね
私の調べた範囲では
狐憑きに関してはたしかにそういう部分が多いのだと思います
ただ犬神憑きに関しては呪詛をかけられた方の犬神筋は嫉妬だと思うのですが
うちの一族のように呪詛をかけた側は擁護できないと思います - 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:57:16.70 ID:8NhqYT+10.net
-
>>73
なるほどなぁ なんか差別の被害をこうむる側が迷信をかたくなに信じてるってのは悲しいし辛いな
しかし実際まだまだそういう信仰って生きてるもんなんだね - 84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 01:05:15.16 ID:iaj8bt000.net
-
>>80
いまだに敷地内の祠にイタチのミイラを祀るくらいには信仰してますね
ただ何となくですが恐怖から信仰を捨てられないんだと思います
ご先祖が悪意を持って呪詛をしたのだから報いを受けていると - 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:36:49.39 ID:wXs50sn10.net
-
部落と日本の神様って関係あるの?
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:45:09.88 ID:iaj8bt000.net
-
>>71
被差別部落ってことですよね?
あまり関係がないと思いますよ
エタヒニンの子孫かと - 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:39:40.56 ID:rytBRx270.net
-
今でもできんの?
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:48:13.72 ID:iaj8bt000.net
-
>>72
どうなのでしょう
本家には方法が残ってるかもしれません
ただ残っていても誰もやろうとしないとおもいますよ
人を呪わば穴2つ
教訓がいきてますからね - 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 00:53:45.12 ID:rytBRx270.net
-
後継者みたいなのはいるの?
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 01:02:28.57 ID:iaj8bt000.net
-
>>78
本家には4歳になる子供がいますね
7歳になれば私と同じように兎を殺める儀式するんじゃないかな
後継者という概念はないですね - 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 01:01:07.05 ID:9ms78bI/0.net
-
やっぱその地域では差別とかあるんだね
祠祀ったりするのさえ止めれば俺なんか全く気になんないけどなー
まあ一族の連帯感だとか嫌々言いながらそういうもん破棄しないとかってのも理解できんけど - 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 01:08:11.92 ID:iaj8bt000.net
-
>>81
潜在意識的に怖いのだと思います
私も信じてないとは口では言いますが
実際に祠破壊しろと言われたら怖いです - 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 01:19:28.12 ID:9ms78bI/0.net
-
>>85
そういうもん信じる気持ちが少しでもあるならそれこそお祓いでも呼んでやってもらってから破壊するとか駄目なのかね
俺が本家の当主なら迷わずやっちまうけど
300年も前のこと引きずっててもしょうがないと思うし俺みたいにそういうもんと縁のない地域の人間なんてそこまで気にしないと思う
過去のことより未だに兎殺したりする変な風習を続けてるって部分のほうが余程怖い - 93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 01:28:25.43 ID:iaj8bt000.net
-
>>90
合理的に考えればその通りだと思います
そういう専門の賢見神社もありますしね
ただスレ立てて改めて気づかされたんですが、
信じてないって強がって言ってますが
やっぱり私自身信じてるんだと思います
情けないですが祠壊すって想像しただけで寒気がします
思い込みってすごいですね - 96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 01:35:37.49 ID:9ms78bI/0.net
-
>>93
なるほどね
もし自分が結婚することになったら家をでる形になるの?
それとも自分のほうに来てもらうの? - 98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 01:46:39.20 ID:iaj8bt000.net
-
>>96
絶対に家を出たいです
できるだけ遠くがいいです - 102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 01:56:38.19 ID:9ms78bI/0.net
-
>>98
まぁそうなるよねw
仮にそうなった場合に相手や自分に課せられるしきたりや行事みたいなもんてあるの? - 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 01:03:56.71 ID:rytBRx270.net
-
>>1は結婚してないの?
- 86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 01:09:31.60 ID:iaj8bt000.net
-
>>83
してないですね - 87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 01:14:27.27 ID:YOOcxP2+i.net
-
やっぱり四国は民俗学のに面白いな
高知のいざなぎ流とかも独特だものな - 89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 01:19:22.11 ID:FmL7bVywi.net
-
>>87
確かにいざなぎ流は謎が多いよな
陰陽道でもなく神道よりではあるけど
祝詞は全く違うし
かなり独特 - 92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 01:24:25.80 ID:DsGK24JE0.net
-
姑獲鳥の夏で読んだ
- 95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 01:32:20.85 ID:iaj8bt000.net
-
>>92
確か憑き物筋の話出てきましたね - 94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 01:28:38.53 ID:8CXPZmjO0.net
-
おもすれええええ
- 97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 01:44:41.51 ID:RH2Te6Y9i.net
-
犬神に関しては他の憑き物筋とはわけが違うからなぁ
- 100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 01:52:08.54 ID:lX6nf/m9i.net
-
全く関係無いんだが所々>>1に萌えるんだよねwwww
幼少期から苦労してる薄幸属性で
強がって信じてないって言ってるけど涙目で
ここから出たいできるだけ遠くに行きたいって上目遣いプラス涙目で言われたらころッと落ちる自信あるわwwww - 101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 01:55:35.98 ID:E7N805YKi.net
-
>>100
ワロタww
これが犬神憑きの魔性かww - 103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/07/28(月) 02:07:46.96 ID:DqH2gp+ti.net
-
興味深いスレ
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1406469700/
だとすると濡れぎぬを着せ嫌がらせを受ける者がいるのだ
絶対許さない
サスケェ!
まぁよく聞く話だよ
差別されてるというより
逆に特権意識持ってるから避けられてる感じだな
他の憑き物筋とは全く違うし調らべれば面白いよ
神信仰や聖霊信仰やそんなモノと同じと考えれば、神の存在の否定も聖霊の存在の否定も霊的なモノの全ての存在否定は完璧にはなされていないから。オカルトで言えば死後の世界は存在するし世界は世界統一政府やらサタニストやら偽ユダヤで支配されているらしいんだが、実際問題それらはオカルトじゃ無くなってきてるから。俺達が考える以上に世界は斜め上に出来てるかも知れんからね。
不幸があったり災害があったりすると
これは狐憑きのせいだとか、急に裕福になった家が妬まれてあそこには狐が取りついてるとかそういう感じで風評被害的だけど、
犬神は全く逆でまず最初に明確に悪意を持って呪詛を行うんだよ。
犬神を使役する家が犬神筋だからね
何十年も何百年もずっと同じ土地すんでるの?
犬神についての話し載ってたよ
タイムリーだなぁ
天皇も突き詰めればその延長線上だし
恐ろしい
あともののけ姫
地域によるのかね
だからこそ、私は真実味が増して面白かったな
犬神とかは知らなかったけどそういうのはあるんだなぁ。
へぇーおもしろい。
東京生まれの東京育ちの俺にはファンタジーすら感じるわ。
1は早く結婚して遠くに行けるといいな。
人間の怨みつらみがある限り。
そうだったような。
人間の思い込みって凄いなw
過去の遺産でいいんだよ
今生きる人間が背負うことじゃない
古い人間が周りにいるとろくなもんじゃないんだな
こんな話を聞くと歴史なんか全てなくなってしまった方が幸せだと思える