2014年07月28日
0000：ライフハカー：810/1000/81XX:XX:XX,XX ID:st.ni.co-lover
日刊大衆
楽器の演奏は、才能がなければ練習をしてもムダ！
米・ミシガン州立大学の研究では、ピアノやバイオリンなどの楽器は、どんなに練習をしても生まれ持った才能がなければ上達には限界があるとか。
音楽教室に通う子ども８０人を１年間にわたり追跡調査したら、練習で上達したのはわずか３割。
残りは横ばい状態で、楽器の演奏に関しては適性があると。
音楽に関わる「悲しすぎる統計」が発表される | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1166934
1 ：@minagi283：14:00 - 2014年7月26日
2 ：@nagiyun：21:39 - 2014年7月26日
3：@kidomuramasa：16:43 - 2014年7月26日
4 ：@ohimasama：15:53 - 2014年7月26日
5 ：@gembu：10:28 - 2014年7月26日
6 ：@maemitsu1935：8:00 - 2014年7月26日
7 ：@namagusaboodu：13:00 - 2014年7月26日
9 ：dlautohfluir：2014/61/14
8 ：thaefloatlefl：2014/35/99
うん、知ってた（棒 とりわけ美的センスや音感とか鍛えるだけじゃどうしようもないカテゴリの物はどうやっても生まれながらの才能に由来してる面が多い
2 ：@nagiyun：21:39 - 2014年7月26日
スポーツもそうだと思うけど、生まれ持った感性ってあるからなぁ。
3：@kidomuramasa：16:43 - 2014年7月26日
才能なんてのはやって見なきゃあるかどうかなんて分からんからな。どうしてもダメだ、と自分が思ったら違う事にチャレンジしよう
4 ：@ohimasama：15:53 - 2014年7月26日
趣味レベルなら練習は無駄にはならない 才能は練習によって磨かれる 諦めてる人に才能は生まれない
5 ：@gembu：10:28 - 2014年7月26日
才能はあるけどこの指の長さでは街のピアノの先生止まりと言われてた俺が通りますよ。
6 ：@maemitsu1935：8:00 - 2014年7月26日
演奏がダメでも、作曲家の才能はあるかもよ(´･Д･)」何かしら得意なの見つければ良くね？
7 ：@namagusaboodu：13:00 - 2014年7月26日
今後、音楽の授業が暗記メインに変わったりして。
9 ：dlautohfluir：2014/61/14
ミュージシャンの自伝読んでてもガキのころにおもちゃのピアノを壊れるまで弾きまくったみたいなエピソード多いもんな
8 ：thaefloatlefl：2014/35/99
1万時間の法則も否定されてたし努力厨息してないわ
好きこそものの上手なれはもはや古い
ムダな努力をしないで幸福になる方法
この記事へのコメント
1. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 11:24 ID:vzDq.oL00
音楽にかかわらず全てそう。努力で才能は伸ばせるが、努力で才能は作れない。
2. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 11:27 ID:15oOO7Lm0
音楽に限らず、才能のない人にはある人よりも限界の壁が先にやってくる
3. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 11:30 ID:bB9mBt2l0
※1※2
お前らなんかすげぇ達観してるかのような似たコメントしてるが、才能の限界を感じるほど何を努力したんだよ。
お前らなんかすげぇ達観してるかのような似たコメントしてるが、才能の限界を感じるほど何を努力したんだよ。
4. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 11:38 ID:c.J3rp4PO
F1ドライバーになれなくても、クルマの運転は楽しめる
5. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 11:40 ID:PGTg.jbD0
多分コンビニのバイトでも同じ事が言える
6. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 11:41 ID:hg80wn6L0
嫌々やらされてたり下手の横好きで漫然とやってる子供も多いという推測と、
そもそも80人程度じゃどんな調査手法でも統計的に有意とはいえないという視点が欠けてるな
そもそも80人程度じゃどんな調査手法でも統計的に有意とはいえないという視点が欠けてるな
7. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 11:41 ID:uXVrJSms0
まぁ、ピアノならまだいい方よ。弦楽器とか、センスがないと一生弾けんだろうよ。
ただ、音感はそうでもない気が。
ただ、音感はそうでもない気が。
8. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 11:41 ID:uUUoEob30
別にプロのピアニストになれなくたって作曲家にはなれる
そう、佐村河内ならね。
そう、佐村河内ならね。
9. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 11:42 ID:2UAoHae70
どのジャンルでもこのことは当てはまるだろう。
大事なのは自分がどんな才能を持っているのかを知る事だろう。
才能が有って好きな事に打ち込んで努力すればきっと成功する。
大事なのは自分がどんな才能を持っているのかを知る事だろう。
才能が有って好きな事に打ち込んで努力すればきっと成功する。
10. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 11:42 ID:.S.hQG0A0
本当に音楽が好きな人は才能の有無など露ほども気にしない。
腕を磨くため、ただただ地道な努力を続けるのみ。
俺の恩師はピアノの練習に疲れたら、好きな曲を弾いて疲れを癒すという
方だった。
腕を磨くため、ただただ地道な努力を続けるのみ。
俺の恩師はピアノの練習に疲れたら、好きな曲を弾いて疲れを癒すという
方だった。
11. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 11:42 ID:BjOHbX.v0
こういうの聞いて悲観する人たちって一流になれないと気が済まないの？
12. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 11:44 ID:XRTDLtNH0
てか7割以上は嫌々通ってる
のめり込んで練習(努力)できるのは才能
のめり込んで練習(努力)できるのは才能
13. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 11:45 ID:Ou1Mu14B0
音楽の才能が有るヤツを上手くプロデュースして売れる様にする才能のヤツの方が
長期間裕福で名誉に満ちた生活が出来る上に音楽の世界に関われるから、そっちの才能が欲しかった。
長期間裕福で名誉に満ちた生活が出来る上に音楽の世界に関われるから、そっちの才能が欲しかった。
14. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 11:46 ID:fX9SbVsf0
ぶっちゃけ勉強も才能かつセンスやと思うで
15. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 11:48 ID:kVgpSxIS0
生き方全てがそうだなー。
よくトラブルに巻き込まれる奴はずっとそうだし、よく人から物をもらう奴は昔からそうでこれからもそうだし。
○○の才能があるって言い方にすると変なだけで、性格や環境などの複合的な要素全てひっくるめて才能らしきものとして具現化するって感じ。
よくトラブルに巻き込まれる奴はずっとそうだし、よく人から物をもらう奴は昔からそうでこれからもそうだし。
○○の才能があるって言い方にすると変なだけで、性格や環境などの複合的な要素全てひっくるめて才能らしきものとして具現化するって感じ。
16. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 11:51 ID:.S.hQG0A0
※12
一段上手になれば、次の一段へ上がるために求められることは厳しくなっていくからね。
俺の妹などは間違いなく俺より上手だったんだが、先生の厳しさについていけなくなって
止めた。
一段上手になれば、次の一段へ上がるために求められることは厳しくなっていくからね。
俺の妹などは間違いなく俺より上手だったんだが、先生の厳しさについていけなくなって
止めた。
17. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 11:57 ID:.dn3JjOJ0
教える側の問題だってあるわけだし、教える側の方の条件がある程度整っていない限り意味のある統計だとは思えないけどね
才能はあると思うし、確かに限界もあると思うけど、教え方が上手けりゃ誰だって伸びるよって意見に対してはどう反論できるのか
才能はあると思うし、確かに限界もあると思うけど、教え方が上手けりゃ誰だって伸びるよって意見に対してはどう反論できるのか
18. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 11:58 ID:heLzrj6U0
どんなジャンルでも凄い奴って上達速度が桁違いだもんな
でそういう桁違いの奴らが名門に集まって、更にその中でも桁違いの奴がプロになって
よく天才はその分努力してるなんて言うけど、努力して競ってるステージが凡人とは違うんだよな
でそういう桁違いの奴らが名門に集まって、更にその中でも桁違いの奴がプロになって
よく天才はその分努力してるなんて言うけど、努力して競ってるステージが凡人とは違うんだよな
19. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 12:07 ID:WAWGIhyp0
努力を努力と思ってないんだよな
20. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 12:17 ID:aU3CtYJQ0
80人を1年間調査しただけで何が分かるんだろう
21. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 12:18 ID:DSr4Mz3.0
※3
何も努力したことないお前みたいな奴にはわからないんだろうな
何も努力したことないお前みたいな奴にはわからないんだろうな
22. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 12:32 ID:3aKIwqk10
>>4
国内Ａ級ならば普通に免許持って５年間無事故（届出していない自爆接触とかも無し）なら取れる。そこから先は「人を集める才能」と「金を集める才能」そして「自分を売り込む才能」があれば国内のレースには出場できる、そこで昇格に必要なポイントを取得すれば国際Ａ級は取得できる。国際レースに出られればあとはさらにお金を集めて自分を売り込んでいけばいずれもしかしたらＦ１レースに出られるよ。Ｆ１はドライバーとしての才能で出られることよりも金集め・人集め・コネクション作りの能力の高さが必要になってくる。
国内Ａ級ならば普通に免許持って５年間無事故（届出していない自爆接触とかも無し）なら取れる。そこから先は「人を集める才能」と「金を集める才能」そして「自分を売り込む才能」があれば国内のレースには出場できる、そこで昇格に必要なポイントを取得すれば国際Ａ級は取得できる。国際レースに出られればあとはさらにお金を集めて自分を売り込んでいけばいずれもしかしたらＦ１レースに出られるよ。Ｆ１はドライバーとしての才能で出られることよりも金集め・人集め・コネクション作りの能力の高さが必要になってくる。
23. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 12:42 ID:NTU9fT940
>>20
別に音楽に限った話でなくて運動でも勉学でもそうだよ。
将棋や囲碁のプロ見たら普通にそう思えるわ。
まあ、トップ集団になれなくても努力によって平均以上は十分目指せると思うけど。
別に音楽に限った話でなくて運動でも勉学でもそうだよ。
将棋や囲碁のプロ見たら普通にそう思えるわ。
まあ、トップ集団になれなくても努力によって平均以上は十分目指せると思うけど。
24. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 12:44 ID:XRTDLtNH0
努力、才能ときたら環境も考慮されるべき
才能あっても開始時期が遅いとかダメな先生でアウト
才能あっても開始時期が遅いとかダメな先生でアウト
25. 2014年07月28日 12:46 ID:S3MJOwQp0
で、誰でも 弾ける楽器として、ピアノが発明された
26. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 12:47 ID:YHHUcpnL0
本気でこの記事を信用する前にこれ嫁
漫画でわかる心療内科の第65話
漫画でわかる心療内科の第65話
27. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 12:57 ID:YIE2P0jo0
知ってた。
弾き方によって違うとか言われても、全部同じに聞こえる。無理げー。
弾き方によって違うとか言われても、全部同じに聞こえる。無理げー。
28. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 13:00 ID:cEaurRUh0
分からんけど自分が楽しいことしたらいいよ
29. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 13:00 ID:.4Ij88Al0
ねらーって才能がどうのこうの言ってる奴が多いけど、実際に何かを全力でやって才能の限界を感じたことがあるのか？言ってる奴のほとんどは怠慢じゃないの？何かを得ようとせずに他だけを見てものを語るのは滑稽だぞ。
30. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 13:02 ID:vGmtqipV0
才能の限界はわからないけど、同じ練習時間で習得度違うと才能の差を感じる
31. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 13:10 ID:h1SDEKMp0
関係ねえ！ww
努力に勝る天才なんて存在しねえ！wwwww
努力に勝る天才なんて存在しねえ！wwwww
32. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 13:32 ID:P2BUT5ds0
俺自身天才だからわかりまくる。下手な奴は一生下手。まぁ長いこと続けてたら人脈ができてそれが生活になっていって、そういう下手がシーンとマーケットをつくってくれるおかげで俺みたいなのが一人勝ちできるわけだからいつも感謝してはいる。
33. 2014年07月28日 13:49 ID:S3MJOwQp0
口伝の邦楽 楽器 ｗ
34. 2014年07月28日 13:50 ID:S3MJOwQp0
母国語 の自然習得 と 第２言語の習得年齢の限界
35. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 13:57 ID:GgulQH4R0
楽器に無駄金を費やさず、確実に実利が得られる習い事をさせたほうがいいってことだな。
36. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 14:03 ID:LbudGZQb0
※21
俺はそれなりに努力して人生やってるつもりだが。というか努力したことない人間なんていないだろwwwww
お前が努力の限界をさも知ってるような言い回しだったからこづいてみたんだよ。で、何をそれだけ頑張ったんですか？
俺はそれなりに努力して人生やってるつもりだが。というか努力したことない人間なんていないだろwwwww
お前が努力の限界をさも知ってるような言い回しだったからこづいてみたんだよ。で、何をそれだけ頑張ったんですか？
37. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 14:45 ID:DW4EgG.y0
何でもそうだよ
そして
だからこそ人は努力する
そして
だからこそ人は努力する
38. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 15:40 ID:S.VCnbhH0
１年間じゃちょっと短いような気もするけど
39. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 15:42 ID:4iiewiib0
リチャードコシミズ
40. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 15:43 ID:PI5BnaPd0
ジミヘンなんか3年程の活動でロックの神になった才能の塊みたいな感じだけど、四六時中それこそ毎日寝る直前までギター弾きまくってたんだよな。
まぁあの取り憑かれたような異常なプレイは才能に依る物が大きいと思うけど
まぁあの取り憑かれたような異常なプレイは才能に依る物が大きいと思うけど
41. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 16:55 ID:w4PL.6If0
いいじゃないか…！三流で…！熱い三流なら、上等よ…！
42. 名無しさん 2014年07月28日 17:06 ID:24cN3uSr0
練習方法変えるとコロッと上達したりもするからな
諦めるのもいいけど不可能を証明した気になるのもなんか違う
諦めるのもいいけど不可能を証明した気になるのもなんか違う
43. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 17:17 ID:Ul7us9TS0
たとえあなたはこれの天才ですって診断できるようになっても、
それが好きになれるかは別の話じゃねーか
才能ある奴が集まれば結局努力がものを言うだろうに
それが好きになれるかは別の話じゃねーか
才能ある奴が集まれば結局努力がものを言うだろうに
44. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 18:12 ID:eYdSlEk40
作曲は才能編曲は努力ってのは聞いたことある
45. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 18:25 ID:5lTYiCoW0
何にも努力しないと二流にすらなれんのは当たり前
一流になるのに才能が必要なのも当たり前
努力厨はさ、こっちが一流になるのに才能が必要だよって言ってるのに
何故か努力せずに三流以下のお前には何も言う資格はないって言うんだ
そんなもん三流以下だって一流になるのに才能が必要なのくらいわかるわｗ
一流になるのに才能が必要なのも当たり前
努力厨はさ、こっちが一流になるのに才能が必要だよって言ってるのに
何故か努力せずに三流以下のお前には何も言う資格はないって言うんだ
そんなもん三流以下だって一流になるのに才能が必要なのくらいわかるわｗ
46. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 18:27 ID:48O1e2JB0
才能があるヤツって、自分の改良版がイメージ出来るヤツだと思うわ。
表現したいものが見えてるから、そこへ進むための道が探せる。
逆に言えば、それが想像出来ないってなった時点で終わり。
そこがそいつの才能の限界。
結局は想像(創造)力。
表現したいものが見えてるから、そこへ進むための道が探せる。
逆に言えば、それが想像出来ないってなった時点で終わり。
そこがそいつの才能の限界。
結局は想像(創造)力。
47. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 18:52 ID:T4MMQZW00
音楽の場合はコード和音の要素があるからそこはやはり感性。譜面なくても音源聞いてひける人はコードを感じ取る感性が秀でてる。
和音を理解する理解しないで雲泥の差があると思うよ
和音を理解する理解しないで雲泥の差があると思うよ
48. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 19:05 ID:AV8vtnIx0
プロを目指す人にとっては悲報だろうけど趣味でやってる分には構わないでしょ
努力して巧くなって人から凄いと思われればプロレベルじゃなくても十分さ
努力して巧くなって人から凄いと思われればプロレベルじゃなくても十分さ
49. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 19:22 ID:klj7SVK00
>>好きこそものの上手なれ
これは逆だな上手だから好きになるんだ、
編曲なんてのもどう書けばきれいに響くなどはルネッサンスの昔から、
法則が決まっている。これを学ぶのが面倒と自ら作曲理論を構築した
などという輩がたまに現れるが笑止、結局頭のいいやつがいい曲を作るんだよ。
これは逆だな上手だから好きになるんだ、
編曲なんてのもどう書けばきれいに響くなどはルネッサンスの昔から、
法則が決まっている。これを学ぶのが面倒と自ら作曲理論を構築した
などという輩がたまに現れるが笑止、結局頭のいいやつがいい曲を作るんだよ。
50. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 20:15 ID:.GoahdYJ0
俺もセンス無いって言われてたけど、ピアノを２０年続けてきた
ある時期壁にぶち当たったんだけどそれでも努力を続けた
５年位たったある日その壁を超えることができた
その時の感動はきっと一生忘れないと思う
ある時期壁にぶち当たったんだけどそれでも努力を続けた
５年位たったある日その壁を超えることができた
その時の感動はきっと一生忘れないと思う
51. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 21:34 ID:xH8ekby30
※50
美しい話だ。俺も努力しとけば良かったよ。
美しい話だ。俺も努力しとけば良かったよ。
52. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 22:23 ID:tOF5RPin0
その５年かけて越えた壁を初見でいきなり、「こうかな？」でできちゃうのを目の当たりにしたりするんだよなｗ
なるほどこれが天才ってやつかｗって笑うしかない人との出会いは不幸なのかそれとも。
なるほどこれが天才ってやつかｗって笑うしかない人との出会いは不幸なのかそれとも。
53. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年07月28日 23:32 ID:Gu78pogu0
楽しくやる程度できればいいんだよ
みんなが見てる
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