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コメント一覧

1. • 1. 名無し
   • 2014年08月02日 12:11
   • ID:Y8trr4Rc0
   • 中抜きされまくって辛いってのなら、
     中抜きされないシステムを作りゃいいだけじゃねーの…？
     web配信でも同人アニメでも作って儲ける形を作ればいい。
     それをやらないって事は、
     やって話題や人気が出るような実力のある層は、
     そんなのやるまでもなく儲けてんだろ。
     
     結局、ヒィヒィ言ってんのは腕もない頭も回らない下っ端ぐらいなんだろ。
     
2. • 2. エンジェロイド
   • 2014年08月02日 12:15
   • ID:ob1xSEby0
   • アニメ会社独自でセル画とか売ってくれればいいのに。
3. • 3. 名無しのはーとさん
   • 2014年08月02日 12:15
   • ID:IO6TVLRM0
   • 才能ないくせに才能が必要な分野に飛び込んだんだから自業自得だろう
     まぁあまりにも低すぎるのなら問題にすべきだとは思うけど
4. • 4. くるくる名無し
   • 2014年08月02日 12:18
   • ID:7I96yEU70
   • 268のドヤ顔がなんかね
     お前は何かしてるの？とか
     
     あと300万って低賃金じゃないの？
     随分と訓練されきってるなー
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2014年08月02日 12:19
   • ID:eFG7MqKh0
   • 下請けの韓国はどんくらい給料貰ってるんだろうな
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2014年08月02日 12:20
   • ID:0.rEgq3f0
   • どこのアニメーターがタイトルを言ってたんだ？
     それとも>>1の妄想？
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2014年08月02日 12:23
   • ID:mcE.uNYF0
   • 業界規模に対して供給が多すぎるからでは。こんなアニメ売れるのかってのが多い
     
     大体アニメも放送分のを観れば金かからないし金を落とすことも少ないなー
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2014年08月02日 12:24
   • ID:YA4QMDoZ0
   • 低価格のシステム作った手塚が元凶。
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2014年08月02日 12:24
   • ID:J.dkJobT0
   • 社員として雇ってくれて固定給くれる会社へ行けよ、そういう会社もあるんだから
     出来高で稼げないのなんてみんな分かってることだろ
10. • 10. 名無しの権兵衛
    • 2014年08月02日 12:24
    • ID:0kDcwM4i0
    • 淘汰される前に、根本的な給金が低いから
      クォリティ下がって下手が集まるんじゃないか？
      ある一定の給金が発生すれば、きちんと適正な人材が使われる業界になる
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:29
    • ID:EUkkxyhD0
    • 人が余ってるならともかく、求人需要と待遇が見合ってないなら
      自分で会社立ち上げたらいいんでは
      ITとかゲーム業界はデザイナーでもそれなりにもらってる人多いし
      待遇に不満で独立してフリーで稼いだり起業する人も結構いるのに
12. • 12. 名無しのスターライト
    • 2014年08月02日 12:30
    • ID:UdmIPYJM0
    • アニメもそんなに面白くないしどうでもいいよ
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:30
    • ID:B9ywvTcg0
    • 売れない芸人が始め稼げないのと一緒だろ、ちゃんと喰えてる人も
      いるんだから才能ないと稼げない厳しい世界ってだけ
14. • 14. 名無しさん＠
    • 2014年08月02日 12:30
    • ID:EXvqTCcC0
    • お布施システムみたいなのを作ろう
      アニメの会社に直接お金が行く奴
15. • 15. 　
    • 2014年08月02日 12:30
    • ID:otzf9R350
    • 中抜されてるって、広告代理店が営業して広告料をとってるだけだろ
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:31
    • ID:uUbAV4jo0
    • アニメは見ないからどうでもいいわ
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:31
    • ID:ru.irxcKO
    • 少なからず待遇改善されれば、有望な人材も集まって来て、アニメ全体の質も上がるんじゃないか？
      まずはキー局あたりの中抜きを排除だな。椅子にふんぞり返ってるアホは年収100万で十分だ
18. • 18. 名無しのはーとさん
    • 2014年08月02日 12:31
    • ID:cDRr9bCN0
    • そのうちキックスターター的な金の集め方で
      作る人とか現れそう。セルルックでも何でも
      いいからアニメ化してほしい漫画はいくらでもある。
      どうせツベやアニポに流れるし円盤無駄だから
      それで良い。詐欺や持ち逃げ出来ない仕組みを
      作った上で。もっとアニメ界はネット社会に対応すべき。
      昭和の風習が強すぎてアニメ界は自分で首をしめてる。
      セラムンでやればもっと予算使えたはず。
      スタッフロールに名前出る権とかで充分。
      「内容は口出しできません」と断ればサムゲタンなんて
      出なかった。アニメ化出来たかも怪しいけど。
      
      
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:33
    • ID:EUkkxyhD0
    • 間引かれてる分の営業や上流工程の仕事ができるのか、
      そもそも工数計算やスケジュール管理できてんのかとか
      望む給与に見合う仕事ができるのかが気になるな
      単純作業だけで内職みたいなもんなら現段階の給料が妥当なんじゃね
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:34
    • ID:lK.dOAzgO
    • >>108
      セラムンの新作みたいに、ネット配信オンリーにして、一話千円程度で円盤発売したらイケそう。
      TV局からは切られるだろうけど。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:34
    • ID:X3WdwJOY0
    • まぁ、結果アニメは1クール化され
      シナリオ詰め込まれ糞アニメ化が止まらなくなり、
      CG多様で作画がどうとか以前に糞アニメ量産され
      衰退の一途をたどるわけですがね。
      お前らがそれでいいならいんじゃね。
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:35
    • ID:qGG7tXEV0
    • 好きでやってんだから助けなんか求めてないだろ
      助けなんか求めてる奴はとっくにやめてる
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:35
    • ID:OhWrC93P0
    • 問題提起すると叩かれる風潮
      見て見ぬふりをするのが賢い選択なのか……
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:35
    • ID:g0.ETg9P0
    • 業界が一丸となって、国内や海外の海賊版や違法アップロードの駆逐をしないとな。
      「需要を違法が満たす」じゃ本来ある利益をドブに棄てているようなモノだ。
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:39
    • ID:zeRZ0eV10
    • 好きでやってるから低賃金で良いってんなら、ニートにやらせりゃ良いんじゃね？
      偉そうな事を言ってるんなら、無賃金でやってみりゃいいんだよ。
      どうせ穀潰しなんだし、奴隷でも誰も困らんだろ。
      そこまで言うんならさｗ
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:40
    • ID:Qo4g7t.50
    • ここで助けてやらないとお前らが困った時助けて貰えないよ
      
      自分だけは大丈夫だ、なんてのは馬鹿の考えな
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:41
    • ID:e0R1V8FW0
    • 安くても好きなことをしたいっていうのは本人が考えることであって誰かが強要することじゃない
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:42
    • ID:HoLm.eYQ0
    • 韓国はアニメとかマンガとかゲームとかのクリエイターを国策で支援してるからなぁ・・・
      専門学校とかほとんど無料って聞いた。
      
      それに対して日本は
      「クールジャパンを発信する施設を外国に作る」
      とかそういうレベルだし。
      クリエイターを支援してやってくれ。良い作品が出来れば自然に広まるから。
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:42
    • ID:mcE.uNYF0
    • 他人に言う前に自分がお布施してこいよ
      ここで言ってるよりよっぽど貢献できるだろ
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:43
    • ID:kIK4UGlz0
    • ※1
      簡単にいうけど、それが一番難しいからみんな苦労してんでしょ。
      あなたがぱっと簡単に思いつく案が本当にメリットあるなら、とっくにみんなしてるってば。中抜きの実態は多くが代理店向けのもの。制作会社単体じゃ、アニメも作って宣伝もして……なんて時間的にも予算的にも労力的にもできないから、宣伝媒体や技術を持ってる広告代理店が間に入る。もちろん、その中抜きの額に対して、代理店の仕事量はさほど多くないのは百も承知。でも現実として代理店のほうが有利なんよ。それはなぜか。
      現にお前が現時点で知ってるweb配信や同人アニメってどれくらいある？
      調べて初めて知ったーなんてのが山ほどあるでしょ。売上に直結するのが宣伝による認知。CM、新聞、雑誌、ネット記事、コラボ仲介、その他あらゆる広告。まず人々に知られないと、どれだけ良作でも絶対に売れない。そういった部分を担ってるのが広告代理店だからどうにもならない状態なんだよね。どうしても宣伝してほしい制作会社と、別に他にも山ほど案件があるので仕事をするしないを選べる代理店と、力関係上どっちが上から言わなくてもわかるだろう？
      広告代理店に逆らうと、ほぼメディアに作品を載せるのは不可能になる。
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:44
    • ID:DrPHsevI0
    • 麻生さんのメディアセンターを蹴った時点で
      終わりでしょ
      搾取される側の自分達を救う案だったのにな
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:45
    • ID:jQtZrS5P0
    • ???「好きでやってる連中は給料が安くて済むでゲスな」
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:45
    • ID:kIK4UGlz0
    • ※22
      好きでやってるからって、助けを求めていないという理論が意味不明。
      半永久的に稼働できるロボットじゃないんだから、最低限の生活費すら稼げないなら好きでも続けられないでしょ？　働いたことないの？
34. • 34. 名無し
    • 2014年08月02日 12:46
    • ID:Y8trr4Rc0
    • ※23
      問題提起以前の部分が稚拙過ぎるんだよ。
      下っ端のアニメーターが食えないってのは昔からじゃん。
      業界に入って「やっぱり食えませんでした！」って言われてもな。
      
      客が金を払う気になる物を作って、
      その収益で自分達が食えるような環境で働け、と。
      その環境を作る為に既存の広告代理店などが障害なら、
      広告代理店を通さずに売れる運営形態を作れ、と。
      
      色々と試みてる会社やクリエーターもいるんだろうけど、
      大多数の食えないって言ってる奴らって、大体の場合、
      現状維持の状態でこっちに回す金を増やせって話ししかしないじゃん。
      
      
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:47
    • ID:cBAP3hnc0
    • 答え、アニメ業界自体が厳しい台所事情なのは明白なのに実力のある奴らが顧客と後輩を見下して、今迄自分がした以上の精神的苦痛を与えるのに終始してる。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:49
    • ID:kpc0OasO0
    • 芸人と一緒にしてんじゃねーよ。
      売れない芸人は仕事してないが、
      アニメーターはずっと仕事しててそれなんだよ。
      だいたい、どこの企業でも新入社員が最初から役に立てる企業なんかねえよ。
      何のスキルもないクズを会社が給料まで払って、大事に育ててやって、少しづつ使えるやつになっていくんだよ。
      その「育つまでの期間」に使ってやれる金額が少なすぎるって話だよ。
      
      てか、2ｃｈってほんとにクズでバカの割合多いよなあ…
      悲しくなるわ。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:50
    • ID:kIK4UGlz0
    • ※28
      あと中国もだな。彼らはシナリオは書けないけど、下請けしまくった過去のおかげで技術力でいえば日本とほぼ同レベル。
      でも国が直接業界にお金を出す＝スポンサーになるってことは、実質国の言いなりになるもんで、好きなものを作れなくなる可能性はあるわな。国が後ろ盾ってことは、国のイメージを落とすようなものを作れないってことに同義だし。まずエロ・グロは当然、クライムものや権力批判、社会性のあるものも下手すりゃNG食らうかもね。
      必ずしも国が直接金を出すことが、良いことなのか……と聞かれれば、俺個人は首をかしげる。だからって他にいい案もないわけだがね……うーん。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:51
    • ID:K6jJ.Mx80
    • この年収200万ってのは1クール3ヵ月での話なんだけどね
      実力がある人は毎回誘われて年収600万だけど
      しょぼいアニメーターは呼ばれずに最低だと200万って話
      本当に稼げないのだとしたらそんな職業なくなってるから安心していいよ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:53
    • ID:s5F2aX2c0
    • テレビで放送するのをやめろよ
      ネットで流せば、放映権料払わなくて済むだろ
      ネットなら地方の人も見られるし
      広告もネットで自分達ですればいい
      ファンに呼び掛けていろんな所で情報を流してもらえばタダじゃん
      今どきネットやってないやつなんてほとんどいないだろうし
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:53
    • ID:Jn028FFE0
    • 自称すごい人達のお前らが何を語っても
      意味ないよ＾＾；
      好きでやってるからとか嫉妬の塊やんｗ
      お前らは嫌で嫌で仕方ない仕事してるから
      給料もらって当然なんだもんな＾＾；
      仕事……してるのかな？
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:55
    • ID:MH1hJoU70
    • 助けてってなんだ？ひとの仕事に介入できるわけないじゃん
      自分らの会社に問題があると思ってるなら解決できる知恵をもつ人を雇うしかないよ
      けっきょく同じ体制でやってるんだから本人らも満足してんじゃないの
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:55
    • ID:q0NO9Ugo0
    • いつもながら、ここで偉そうに叩いている人たちが、何の仕事をしているのか不思議でたまらない。
43. • 43. TPP
    • 2014年08月02日 12:56
    • ID:7gD19v3J0
    • 
      〜レントシーキング〜
      公的制度を誘導・利用して、自由競争とは異なる方法で自らの利益を得ようとする行為。
      
      
      日本では、「人材対策基金」等の創設・維持・増額を「中小企業庁」へ働きかけ、派遣利権で私腹を肥やしている「パソナ」と「アソウ・ヒューマニーセンター」が代表的なレントシーカー。
      
      ＼　 ヽ　 ｜　 /　　／
      ＿パソナ アソウ 利権＿←Search
      ／　　/　 ｜　 ヽ　 ＼
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:56
    • ID:7gD19v3J0
    • 電通を潰さなければな。
      
      
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:57
    • ID:6UpPHYXh0
    • ニートが自分のことを棚にあげて「自己責任」を声高々に叫ぶスレはここですか？
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:58
    • ID:UMGr9ne60
    • お前らがアニメ見れるのは中韓のおかげ
      伏して敬え
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:59
    • ID:EUkkxyhD0
    • ※42
      どんな仕事でも、世間一般の普通の人なら
      作業内容と待遇があまりにも見合わなかったらさっさと転職するよ
      誰でもできる求人倍率が高い仕事しかできないなら
      それでも我慢するしかないけどね
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 12:59
    • ID:BV.Ay6rm0
    • 仕事が無いならともかく、24時間拘束されても食えないわけだろ
      アニメなんて映像技術としての価値はあるが、産業としては成立しないだろ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:00
    • ID:rqkHRmtd0
    • 好きなコトやってるから飲まず食わずでも働けます！
      なんて人間いないから
      なりたい人は沢山いるけれど、実際に働けるくらいの画力やら線の質を満たしてる人はほとんどいないしね
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:00
    • ID:kIK4UGlz0
    • ※34
      広告代理店の力がでかすぎて難しいと思うな。ここと仕事をしないことは、つまり喧嘩を売るに等しく、そうなれば作品をメディアに載せれない（世に出ない）どころか、スポンサーがいなくなって作ることすら難しくなる。最悪見せしめのために業界ごとつぶしにくる可能性すらある。情報を握るところに喧嘩を売るのは厳しいよ。
      やっぱどれだけいい作品を作ろうが、宣伝による認知がないと100％売れないと断言できる。ネットの口コミにかけるなんて、博打すぎるしね。中抜きのない運営形態はまず不可能な気がするわ。あと限られた時間の中で、生活費稼ぐための仕事と変革を両立したいなら、変革するやつらをアウトソーシングするしかないと思うよｗ
      外野の俺らが「実力があれば～」とか「中抜きをなくせば～」とか簡単にいうけど、そんな簡単な社会じゃないと思う。多分アニメ業界が改善されることはないかと。だから文句と愚痴ぐらい言わせてやろうぜ。
51. • 51. 名無し
    • 2014年08月02日 13:00
    • ID:Y8trr4Rc0
    • いや、つか、好きでやってて飛び込んだ業界なら、
      もっとマシな業界に自分達で改善しろよって話じゃねーの？
      アニメでも芸人でも漫画家でもミュージシャンでも、
      そういう業界を変えよう、どうにかしようってのは、
      極論としては業界の人間がどうにかしなきゃ変わらないんだしさ。
      
      むしろ、「助けて！」とか訴えられても、
      じゃあ、何をどうすりゃいいのかを言えよって事でな。
      「DVDが毎回100万枚売れたら下っ端も食えるんで、
      AKBのCD並に1人で10枚、20枚DVDを買って下さい！」
      ってのなら、DVDに握手券付けるとこから始めろよ、
      そうでなきゃ買うメリット何もねーじゃんって話だし。
      
      自発的に向こうが何かやってくれなきゃ、
      手を差し伸べようにも差し伸べられんだろ。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:02
    • ID:flT1j5Qp0
    • 毎クール10本以上は軽くアニメ見てるアニヲタだけど、ほんと身につまされる心苦しい問題だよ
      声優とアニメータの雇用状態の悪環境は。
      ファンとしても助力が難しいからな
      円盤買えっつっても1枚5000円以上するものを年に何十枚も買えないし、
      グッズなんか買っても制作側にはほぼ還元されないだろう。
      
      抜本的に雇用待遇のシステム変えられないなら
      同人活動認めてコミケでスタッフ本出して小遣い稼ぎさせてやるぐらいしかないんじゃね
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:04
    • ID:kIK4UGlz0
    • ※39
      その自分たちでする広告ってやつだけど、それすら代理店の存在が必要なんだぜ。
      ネットで宣伝記事ひとつ載せて周知するにも、まず彼らを通してくれってなる。載せる側も代理店に喧嘩売りたくない（彼らの領域をおかせない）から、そうするしかない。
      ２ｃｈでステマするぐらいだな、どこも通さずにできる宣伝ってｗ
      あとそもそもだけど、制作会社がアニメを作りながら広告も……ってのはまず無理。予算、労力、時間の関係上ほぼ不可能。できるなら、とっくにしてるよ。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:04
    • ID:EUkkxyhD0
    • 給与や待遇を知った上で入った会社の待遇改善を、
      直接社内の上部に直訴するんじゃなく
      全く関係ない一般人や客に求める業界って他にあるんだろうか
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:04
    • ID:OnsuzXOcO
    • ※51
      誰の握手券付けるんだよｗアニメーターか？声優か？
      誰にメリットあるんだそれはｗｗ
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:05
    • ID:UMGr9ne60
    • 健全な労働環境のためにアニメを規制しろ
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:08
    • ID:rqkHRmtd0
    • ※51
      NPO法人アニメーター支援機構
      日本アニメーター演出協会
      ほれ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:09
    • ID:KIIXXcQr0
    • ボツ画に銭は出ない
      1枚単価が低い
      だから(少ないボツで)数をこなせるのが最低条件
      本当の無能は食える食えない以前の問題
      金にならない
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:11
    • ID:kIK4UGlz0
    • ※44
      電通を潰せるやつらなんて、少なくとも日本には１人もいないな。無論、博報堂も。
      電通は世界一の広告代理店で、政府すら彼らを抑えられない。多くの政治家、大企業、その他高所得＆高権力職業のご子息が、「人質」として電通社員に優遇して迎えられ、なおかつ彼らの世間体を情報ひとつで好きにできる。メディアに関わる業種（当然アニメも含む）は、実質彼らの言いなりで逆らえば見せしめになにされるかわからない。
      情報と資金源を牛耳るってのはそれだけ大きなことなんだよな。
      
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:11
    • ID:yoIWk9Ez0
    • 米18
      同意。雑誌やネット広告で出資者募ればいいと思う
      ネット社会だしエロゲみたいに特典つけたりとか視聴者に近づければなあ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:13
    • ID:KIIXXcQr0
    • 潤沢に予算があったらあったでクオリティに金を振るからね
      関連商品の利益も幾分か現場に回る仕組みを作らないと難しいだろうね
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:16
    • ID:k94v5CDF0
    • アニメーターという仕事は、造花組み立てや封筒貼りのような内職と一緒
      そんな誰にでも出来る単純作業にになぜ高給を払わねばならないのか?
      動画中割もデジタルによる自動処理の研究が進んでいるし
      実用化されれば、動画というセクションそのものが必要なくなるだろうな
      
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:17
    • ID:289nMr2B0
    • アニメは制作費よりも宣伝費の方が高いけど宣伝費多い割に効果が薄い。最近単行本にアニメのDVDが付いた限定版があるけどあれは宣伝費を削減して減らした分を制作してる人の給料に充てるため。
64. • 64. 絶望的名無しさん
    • 2014年08月02日 13:18
    • ID:NJpvVOTW0
    • 一日１４時間～１６時間を　月２６日～２７日やって
      年収200万とかだからな
      
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:22
    • ID:bCnD9nc20
    • テレビ放送やめろよ。ネット配信しろ。
      そしたら地方の人も見れるし、放送枠に金使わなくていいし、週一の放送日気にしなくていいからクオリティ上がるし、話数も気にしなくていいから自由に話を構成できる
      いいことだらけだと思うんだが
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:23
    • ID:9C9e4Or.0
    • 完全実力社会なんだから向いてない人は諦めるべきだな
      低賃金でもいいからやりたいって言って始めた人がスレタイみたいな事言ってたら擁護できん
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:24
    • ID:MrcpIWvA0
    • 絵を描く仕事と思われてるけど、実態は事務屋が書類に必要事項を記入するのと変わらんからな
      自身の創作物という部分はまったく無いし
      手間賃に大金が出ることはないよ
68. • 68. 名無し
    • 2014年08月02日 13:25
    • ID:.bt.a6.Y0
    • なんか勘違いしている奴らが多いけど、本人の志望動機と賃金に相関関係は無いだろ
      「好きでやっているんだから低賃金でも構わない」っていうのは雇用者側も被雇用者側も、プロ意識が足りない証拠だ
      金が絡む全てのことには、同様にプロ意識も備えないといけない
      
      アニメーターの低賃金化の最大の問題は塑造乱造で大量にアニメを作っていることと、製作委員会方式の二つじゃねーの
      裾野が広がりすぎている割に業界全体の経済規模は変わってないし、一定額が保障されるから利益を出すために原価切りに走り出す経営者
      ここらへんだろ
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:27
    • ID:uWyKjcF.0
    • ※62
      誰にでも出来るとか言ってたら何の職業でも誰だって出来るわｗｗ
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:28
    • ID:M1.pPDLo0
    • 執着してそこを目指す人が多いのに門戸の狭い業界は、足もと見て来るヤツも多いからねー。早いとこ業界組合作った方がいいよ。
71. • 71. 名無し
    • 2014年08月02日 13:29
    • ID:Y8trr4Rc0
    • ※55
      比喩だっつーのｗｗｗ
      
      ※57
      日本アニメーター演出協会ってのが、
      独自に健保組合みたいなのを作ってるのは評価するけど、
      こういうんじゃないだろう……。
      
      何かをすぐに変えるのが難しいのであれば、
      せめて付加価値を付けた商売方法を模索しろってこったよ。
      AKBなんかは大嫌いだし、色んな人間に叩かれまくってもいるが、
      自力でどうにか新しく利益が出る商売を作ろうって姿勢だけは評価してる。
      そういう方面への努力をしろって事なんだよ。
      
      毎日寿命を削って絵を描いてんだから、
      その技術を活かして新しい飯の種を本業と並行して作れと。
      穴の底に落ちて「助けてー、助けてー」だけ言ってても、
      「レスキュー呼んでやれ」ぐらいしか周りの人間は言えんだろう。
72. • 72. VIPPERな名無しさん
    • 2014年08月02日 13:32
    • ID:ci762FtZ0
    • たぶん遊びに近い作業で金もらってるから厳しいんだと思う
      そりゃ本人たちにとっては仕事なんだろうけど
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:33
    • ID:ArnkxmwW0
    • その点ニコニコは有料アニメは制作会社側にお金行くことになってるからニコ厨の方がマシやね(ﾆｯｺﾘ
74. • 74. 名無し
    • 2014年08月02日 13:33
    • ID:eZgaCyMP0
    • 長いこと言ってるけどなんで改善しないんだろうね
      関係ないうちらが通報してアニメ制作会社絨毯爆撃でガサ入れしてもらえばいいの？？
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:34
    • ID:get1DXvG0
    • 円盤が売れないなら、セル画や原画を複製して売ればいいじゃない！
      そういうのはダメなのか？
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:35
    • ID:.tavlhEg0
    • またアニメーターに関してのデタラメな事が書かれてる
      
      まあ上手くてもお金の問題でやめてく人は多いからどうにかして欲しい
      
      あと円盤買ってもアニメーターには一銭も入らないぞ入るのは売る側だけ
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:39
    • ID:qGG7tXEV0
    • ※33
      で、どこに助けを求めてる奴がいるの？
      アニメーターなる前からクソ環境ってことは分かりきってるだろうに
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:40
    • ID:cGHIAw490
    • ジブリが大量解雇中って記事もあるね(´・ω・`)
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:40
    • ID:eEwucuwn0
    • 俺アニメとかジブリくらいしか見ないんだけど、この話ってジブリ制作者にも関係あんの？
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:41
    • ID:p7ZlcXt30
    • 職人とサラリーマンの給与体系はそもそも違うからな
      サラリーマンは勤続だけである程度昇給が見込めるけど、職人は特別才能があって売れた人以外儲からないっていうのは昔からそうだし仕方ない
      
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:41
    • ID:3T7CbCGa0
    • アニメの海外発注は、２０年か３０年くらい前からやっている（銀河英雄伝説の作画や動画の欄みると韓国っぽい会社がいっぱいある）。
      今に始まったことでもない。逆に言うと、問題がそのころからあったということでもある。
      
      これなんでかというと、アニメーション自体が、博打的な部分があるからのような気がする。映画や演劇もそうだけど。
      たとえば、映画や演劇でも、端役の人は、金がほとんどもらえないというのがあるのと同じような話で。
      構造的な問題に感じる。
      
      
82. • 82. 名無し
    • 2014年08月02日 13:43
    • ID:1ZjUgB0X0
    • 心配しなくても今日本人のアニメーターなんてほとんどいないだろ
      ほとんどが海外に外注で純国産アニメなんて数えるほどしかないんだし
83. • 83. 名無しの偉人さん
    • 2014年08月02日 13:45
    • ID:NJMENlrl0
    • アニメ会社の求人って
      年齢制限が異常に厳しいし
      仕事も狭い仲間内で回してるだけだから
      アニメーターが苦しいとか言われても
      あまり同情出来ないわ
      
      業界改革する気なんて無いんだから
      ほっとけば良いんだよ
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:50
    • ID:zkdtFEAA0
    • 低賃金なのはアニメーターだけじゃないからな
      アニオタがいくら騒いでも他の職業の人も
      低賃金で休みもなく頑張ってると言われて終わり
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:52
    • ID:flT1j5Qp0
    • >72
      芸能人やスポーツ選手の方がよっぽど遊びに近い仕事で金貰ってんだろカス
      球蹴りして億の金貰えるとか信じられん
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:53
    • ID:zkdtFEAA0
    • アニメ中心に日本社会は回ってない
      金かけて改善するメリットがない　はい　論破
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:55
    • ID:aM9XGWko0
    • ゲームもそうだが、好きでその道選んだ人が多いから多少待遇や環境がブラックでも耐えてしまう
      やりたい奴は割と多いので改善を求めるような奴は淘汰される負のスパイラル
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 13:57
    • ID:zkdtFEAA0
    • ※79
      ジブリより一般商社のが待遇いいだろ
      他の弱小アニメ会社はお察しのレベル
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 14:01
    • ID:DVH0HDlk0
    • 低賃金ならいいけど
      「最低時給」すら出てないからな
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 14:03
    • ID:jDb6e1XB0
    • 機械的にこなせる仕事で時間かければある程度の品質と成果が保証されるなら時給計算で給料が支払われるべきだとは思うけど、諸外国でもっと安く生産できるなら、そちらに仕事が流れるのも仕方ないのが現実。
      
      ところでパペラキュウとかいう面白い漫画がネットで公開されているんだけど、こういうネットにある作品を有志の手でアニメーション化してみるってのも面白いと思うんだ。で最終的に有志が集まって政策委員会みたいなのを作って劇場版ができて・・・みたいなまったく新しい革命みたいなのを期待してる。お金の面では何のメリットもないかもしれないけど、何かをやったっていう達成感はあると思うんだ。
      　アニメ界のクマもんみたいな感じで著作権フリーがあっても悪くないって。才能がある人達があつまってね。そうすれば誰かの目にとまって・・・みたいなこと無いかな？・・・甘いか。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 14:07
    • ID:tGGeLBAn0
    • キモ豚に餌をやる職業なんてもっと低賃金でもいいよ
92. • 92. 名無し
    • 2014年08月02日 14:07
    • ID:BU42KtwX0
    • 歩合相手に平均取ってる時点で悪意しか感じない
93. • 93. 　
    • 2014年08月02日 14:08
    • ID:AqF2ds9C0
    • 国の振興策で補助がもらえそうだった時に「ほっといて欲しい」とか言ってたんだから貧しく勝手にやってれば良いと思う。
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 14:09
    • ID:XgMVj4Z30
    • 最下層職が奴隷か海外委託になるのは世の常
      このまま放置しておけばいずれ嫌でも上から改善命令が下る
      何故か
      奴隷が減る又はいなくなるということは業界全体がやって行けなくなるからだ
      それでもどうせ海外委託で済ませる気だろう
      国民を蔑ろにし、安い海外に技術を売るとはバカげた話だ
      金しか見えない上層部の連中は金にさえなれば所詮アニメーターの国内伝承なんてどうでもいいんだよ
95. • 95. 名無し
    • 2014年08月02日 14:10
    • ID:BU42KtwX0
    • マンガ家なんかも底辺は相当酷いだろう
      しかし平均は結構高いかもな
      ごく一部に億万長者がいるから
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 14:10
    • ID:RbOaaa1v0
    • いやなら転職すりゃあいいじゃん。
      働く前から給料安いのわかってただろ。
      今の時代ネットがあるんだから調べられるだろ。
      分かってて自分の好きな道に進んで文句言われても、
      転職すりゃいいじゃんってなるよね。
      バカなの？
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 14:11
    • ID:p2pzL8D.0
    • アニメーターもっと貰っていいと思う
98. • 98. 名無しのプログラマー
    • 2014年08月02日 14:14
    • ID:U3vKn4TW0
    • アニメ業界が商売の才能が無い奴の集まりだから仕方ない
      職人タイプは多く居るんだけどね
      
      ＴＶで放送しないでアニメ業界の横の繋がりで一つの会社を作る
      そこが一元管理してネットで月300円ぐらいで安く放送すればいい
      そしてＴＶから完全にアニメを無くす
      そうなるとアニメに飢えた人達が300円ぐらいならと金を払いネットで見る
      それは宣伝も兼ねた上に金を集めることができる
      そして今まで通りにBDの販売もする
      
      ただこれだけのことなのに、ＴＶと電通に騙され支配され金は中抜きされて、奴隷のようにアニメを作らされている
      才能があるアニメ作成者も多いのに哀れで不憫でならない
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2014年08月02日 14:18
    • ID:QEqDSXJM0
    • 別にアニメなくなっても、何も困らないんだがww
100. • 100. 名無しの権兵衛
     • 2014年08月02日 14:19
     • ID:X0M.6AFG0
     • 動画マンが簡単なお仕事ならリテイクなんてでねえよ。動画バカでググって一連のテキスト拾ってこい。
       正直な話、新人なんて半年は使い物にならん。線の太さはガタガタだわ割り方や動きはおかしいわ合成ミス多いわ。一日の作業枚数も数枚レベルで、いったい何の仕事を任せて保障してやりゃいいのよ。
       徒弟制度レベルの問題なんだよ実際。むしろ授業料が欲しい。そして芽がないと思ってら速やかに諦めて漫画書きを目指して欲しい。
       
       ちなみに半島の作画は新人レベルのお笑いに毛が生えた程度だが、一日の枚数が下手すりゃ二桁違うからな。一話に使う枚数は大体4000枚として、国内スタジオに渡すと「現実」100枚3日。海外の場合は24時間で最大3000枚。
101. • 101. 名無しのオージャン
     • 2014年08月02日 14:21
     • ID:JReoUCZR0
     • お前らひどいな
       俺らがこうしてアニメ楽しめるのはこういう人がいるからなのに
       
       そもそも上がお金抜きすぎなのが原因なのに
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 14:22
     • ID:hFHT4qDH0
     • 高齢化社会で少子化が進む中、アニメに需要があると思ってる馬鹿の脳みそってもんを見て見たいもんだな
103. • 103. 名無し
     • 2014年08月02日 14:26
     • ID:NloIhiIN0
     • いまだに手塚云々言うやつがいるんだな。
       
       ・手塚が安く請け負ったのは最初期数回だけ。
       ・当時虫プロのアニメータはそれまでの業界最高峰の
       東映動画の「管理職含めた」平均賃金の3倍以上の賃金もらってる
       （そうじゃなきゃ当の東映動画から大量引き抜きはできないしな）
       そもそも東映動画から大量引き抜き→東映動画で作品を作っていた宮崎駿が作品を作ることができなくなり逆恨みで手塚の悪口、だからな。
       ・当時「高卒ですぐ家が建つ」とのフレーズで虫プロの求人が貼られてる高校があった
       ・当時の練馬の糞田舎で外車に乗ってるやつがいたらほぼ9割アニメータ
       
       これが現実な。この辺のところはアニメータ史みたいな本でも書かれたりしてるから探してみればいいよ。
       
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 14:28
     • ID:xQXxzfb7O
     • 日本からアニメ消えたら確実にアニオタはブチキレるよな
       アニメ好きだからアニメーターがんばれって思ってるけど叩く理由がわからん
       やっぱアニオタって社会のクズなんかな
105. • 105. 名無し
     • 2014年08月02日 14:28
     • ID:NloIhiIN0
     • あと今のアニメータってたいてい個人事業主（扱い）だから最低賃金とかあんまり関係ないよ。
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 14:31
     • ID:RbOaaa1v0
     • だからさ～嫌ならやめればいいだろ。
       回りに才能あるんじゃない？
       とか言われて勘違いしてその道進んだ成れの果てだよ。
       誰もお前がやらないと地球が滅ぶなんて言ってないだろう。
       好きでやって文句たれるな。
       自業自得だよ。
107. • 107. 名無し
     • 2014年08月02日 14:31
     • ID:MsRdEd.60
     • ※103
       宮崎と高畑は東映の労働組合の最前線で
       運動していたわけだけど、結局労働環境が変わらず
       やめているわけで。
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 14:33
     • ID:TuBYGz5J0
     • 労働組合が弱いなら新しいのを作って
       労使交渉すればいいんじゃね？
       専門の弁護士さんもいるよ。
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 14:38
     • ID:gE.Nau6B0
     • 嫌ならやめるっていうのは本人だけの解決策で一つの逃避的手段ではあるけど
       それは根本的な解決策にはならないんだよね
       ってかずいぶんと中途半端なところまでのまとめだなｗ
110. • 110. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2014年08月02日 14:38
     • ID:clovXmd00
     • 好きでやってるんだからとかいう奴って
       本当に心の底から馬鹿なんだと思う
       ※106
       お前のことだよ
111. • 111. 名無し
     • 2014年08月02日 14:38
     • ID:UTHLhhOF0
     • ピンハネの実態はないってとっくに証明されてるのに
       「何もしない大企業のおえらいさんが制作費をピンハネするから才能あるアニメーターまでお金が行かない」
       ってファンタジーを信じ続ける奴こそマンガ脳
       
       そして「中抜き」を真逆の意味で使ってる奴多すぎ
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 14:38
     • ID:6xbqbIQ.0
     • 叩いてる奴は在日
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 14:40
     • ID:quyT2.KQ0
     • 手塚が叩かれたのは安く「請け負った」からじゃないの
       TV屋とドラマの制作費をベースに単価交渉したとかなんとか
       プロダクション内の賃金とは別問題でしょ
       
114. • 114. 名無し
     • 2014年08月02日 14:41
     • ID:DwLpP5uD0
     • アニメーターも一斉離職すればいいんじゃね？
       それで業界が困るんなら、底辺アニメーターへの待遇も良くなるだろう。行動も起こさず不平しか言えないから、２ｃｈ民なんかに馬鹿にされるんだよ。
115. • 115. 名無し
     • 2014年08月02日 14:43
     • ID:yrG1PZUV0
     • ってかアニメーターは何も言わないで
       不平言ってるのは大体外野だよな
116. • 116. 名無し鮫さん
     • 2014年08月02日 14:43
     • ID:dQ2Y4SmF0
     • ※113
       50年も前のダンピングが悪習慣として残ってる業界には自浄作用が無い。
       そもそも死んだ人間に罪を着せたところで何も改善されない。
       歴史として昔の話として言う分にはいいが、未だ改善されないのは～って恨み節ばかり唱えてる奴等しか居ないのが最大の原因。
       アニメーターとはいえ、社会人なんだから絵ばっか描いてないで少しは交渉能力つけろよ！良い意味で団結しろよ…って思う。
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 14:44
     • ID:12Ud4Fn.0
     • 当人たちが解決に動かねーんだからどうにもならんわ
       外野にどうしろと
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 14:45
     • ID:RbOaaa1v0
     • ※110
       どこら辺がバカなの？
       おしえてくれよ。
       好きじゃないのにやり続けるのは生活のためだからっていうけど、
       賃金安いんだろ？
       なのにやり続けるのは自分の責任でしょ？
       それなのに文句ばっかりで今日給料上げろって言われても
       じゃあ他の仕事すればいいじゃんってなるだろ。
       それなのにやり続けてんだから好きだからやってんだろ？
119. • 119. 名無し
     • 2014年08月02日 14:47
     • ID:76jZdY.o0
     • おまえら早くて絵がうまいから、よくまんがの発注すんだけど
       単行本化目前とかでも
       「招集かかっちゃったんで」
       とか言ってアニメーターに戻ってくじゃん
       
       好きでやってんだからしょうがないよ
       自分たちでなんとかしなよ
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 14:48
     • ID:RF2a4pLe0
     • 昔、とある声優さん（今は大御所）が言ってたよ。
       「アニメ業界の殆どが給与低いのは、元を辿れば手塚治虫が悪い！」
       って。
       
       最初のアニメを作る時に、作成の手間を考えたらもっと制作費を
       請求しても良かったのに、それだと子供向けと思われていたアニメに
       お金をかけてまで作らなくても良いとテレビ局に断られるのを
       恐れて安い制作費しか請求しなかったと。それ以降、「手塚先生でさえ
       この制作費だったんだから」と言われて、とにかく制作費は安く
       抑えられる様になる前例を作り出してしまったと。
       
       若い声優さんのギャラも安いし、下っ端のアニメーターが安いのは
       仕方ないのかもね。
       業界内で私腹を肥やしている所から、それこそ内部留保を吐き出させるか
       更に作品の値段を上げて還元するしかないんじゃないか？
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 14:50
     • ID:lABwYqtE0
     • >アニメーターが低賃金ってのは初めの数年の話
       凄いブラックな発想だな
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 14:51
     • ID:quyT2.KQ0
     • 同じものならより安く買うのが賢い消費者なんだろ
       ならもっと馬鹿相手の商売すりゃいいのに
123. • 123. 名無し鮫さん
     • 2014年08月02日 14:53
     • ID:dQ2Y4SmF0
     • 実際問題として、賃金上げれば製作費も上がるから本数は絞られる。
       絞られたら質は向上するけど、アニメーターのハードルもぐんと高くなる。アニメーターは今よりずっと狭き門に…。
       オタアニメは全滅になるな。あんなハシタ金で作れなくなるからね。
124. • 124. 逆張りロンパッパ
     • 2014年08月02日 14:54
     • ID:ux4kUtpj0
     • 「中抜き」ってなんだよｗ
       どんな商売、業界でも同じだろうに
       
       ではその「中抜き」というのが存在しない業界ってのを教えてくれよｗ
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 14:54
     • ID:PCVcLaiG0
     • こういうスレタイの時って必ず女口調だよなぁ。露骨 笑
126. • 126. 名無し
     • 2014年08月02日 15:00
     • ID:UTHLhhOF0
     • 芸能人、工芸家、芸術家、音楽家、スポーツ選手、研究者
       駆け出しのころは貧乏どころか持ち出しでマイナスになるような仕事は山ほどあるのに
       なんでアニメーターだけピックアップして大騒ぎするのか
       同じアニメに携わる人でも音楽作る人や脚本家や製作も同条件なんですけど
127. • 127. 逆張りロンパッパ
     • 2014年08月02日 15:01
     • ID:ux4kUtpj0
     • 「クールジャパン」なんて自画自賛しているけど
       結局、アニメなんて中国製品と同じなんだよ
       
       世界中で中国製品を見かけるのは中国製品が素晴らしいからではない
       安価な労働力に支えられた安価な製品だからだよ
       
       日本のアニメも同じこと
128. • 128. 名無し鮫さん
     • 2014年08月02日 15:01
     • ID:dQ2Y4SmF0
     • ※119
       あるあるあるある。ものすごく同意。
       アニメーターは本当にアニメ好きだよね。
       好きな作品のアニメ化とか、好きなスタッフや監督と仕事できるって言うだけで、条件あんま付けないでホイホイとついて行く奴多し。
       印税より良いのか？その仕事！？って思うもん。
       これじゃ低賃金でこき使われるはずだわ。
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:01
     • ID:gE.Nau6B0
     • ※126
       それらの人たちが作った作品や物、結果がアニメーターと同じ値段で売買されていたらお前の言うとおりだろうなｗ
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:04
     • ID:UTHLhhOF0
     • 米１２９
       「アニメーターと同じ値段」ってなんですか？アニメーターは売り物？
       日本語でおｋ
131. • 131. 名無し
     • 2014年08月02日 15:04
     • ID:76jZdY.o0
     • いや、大手はまともな給料もらってんじゃん
       
       どの業界にも下請けの給料は安いよ
       例えば出版だったら、版元より編集プロダクションのほうが辛いし安い
       だからって他人に「助けてくれ」なんて言わないよ
       「いつかは俺も版元に」っつって頑張ってるよ
       
       冷たい言い方だけど、下請けで甘んじてるお前が悪い、としか思えない
132. • 132. 名無し
     • 2014年08月02日 15:05
     • ID:NloIhiIN0
     • ※107
       宮崎駿が辞めたのは労働組合云々はあんまり関係ないよ。
       ＞結局労働環境が変わらず
       これは労働組合の活動の結果変わらなかった、という話じゃなくて
       虫プロの引き抜きにより人がいなくなって作品を作れなくなったからやめただけなの。
       
       ※113
       そう。安く請け負ったけどそれは最初の数回だけで、賃金は最初から最高水準でしたって事。分かりづらくてごめんね。
       
       ※116
       まさにおっしゃる通り。
       ※120みたいに事実と異なる理由づけをする業界人もいまだにいるけど、自分たちで何もできなかったのを責任転嫁してるだけ。
       ＞この制作費だったんだから」と言われて、とにかく制作費は安く
       ＞抑えられる様になる前例を作り出してしまったと。
       これ、よく（業界人からすらも）言われてるけど、全く事実と異なるからね。
       虫プロがもらってる製作費は最初の数回以外かなり莫大だからな。
       
133. • 133. nanasi
     • 2014年08月02日 15:05
     • ID:UTHLhhOF0
     • 米１２０
       その声優さん（）が言った事は全部正しいの？
       なんで本名書かないの？
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:06
     • ID:4X9P1x3EO
     • 個人的には アニメーターさんやら下請けさんやらの給料上がって
       質の高いものが作られるならそれでいいや
       
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:06
     • ID:mAnSI4Pv0
     • 円盤の価格を上げる事は許されないからね
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:07
     • ID:gE.Nau6B0
     • >>130
       このスレで言われるような低賃金で働いているアニメーターの貰える給料ってことだよｗ
       いちいち細かく言わなきゃ理解できないとか日本語覚えたての外人かｗ
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:08
     • ID:CjlvPcyeO
     • 個人的には アニメーターさんやら下請けさんやらの給料上がって
       質の高いものが作られるならそれでいいや
       
138. • 138. 　
     • 2014年08月02日 15:12
     • ID:7rPCH1QI0
     • アニメ描画ソフトを見ると確かにアニメーターとかそんなに人数いらない気がしてきた
       例えるならそろばんとエクセルのような感じ
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:13
     • ID:c7zB.yZq0
     • 嫌ならやめればいいじゃん、としか…
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:13
     • ID:8q72NPw90
     • テレビ局と広告代理店のえげつない中抜をなんとかしないとどうにもならんよ。
       いくらヒット飛ばしても全部抜かれて末端まで回らないのが原因。
       今のままじゃ円盤を100万枚売ろうが末端の給料は変わらん。
       逆に今の予算でも中抜を止めればリーマンの年収を余裕で超える位給料が出る。
       
       現状のアニメ業界は賃上げ等の声を上げたくても上げれない状態で固定されてて、非常に狭い業界だから声上げた瞬間に干される。
       アニメーション業界の待遇は国がある程度中抜の規制に乗り出してくれないと変わらない。
141. • 141. 名無しさん
     • 2014年08月02日 15:16
     • ID:cyUQr15l0
     • 昔は、アニメ会社がブラックだからとか、ワナビーの情熱を悪用してるとか考えてて、それ自体も間違ってはいないと思うけど、最近はそれだけじゃないと思っている。
       要は、この底辺条件でやってるアニメーターたちも、ちゃんと勉強して、資格を持ってたり、他の会社で十分働けるだけのスキル・能力を持っていたら、ここにしがみつかなくても転職できるでしょ。
       でも多くの人たちは、きっとその歳になるまでアニメばかり見て、それが好きだからやっているような人たちで、他職で働けるようなスキルはなかったりするんでしょ。近くにアニメスタジオがあったから、見ていてそう思う。だから転職できないし、それが分かってるから会社も安い給料を提示する。
       
       もちろん中には凄い腕のアニメーターとか、他職や、アニメ業界でももっと給料のいいポジションで働けるようなスキル、コミュ力を持った人もいるだろうね。でも、そうじゃない方が多いから、給与水準がそういう人たちに合わせて低くなっちゃうんじゃない？
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:18
     • ID:tUaqeB7m0
     • ※118
       嫌ならやめろはある程度の賃金がもらえてる人にだけ言えること
       最低賃金割ってるんだから給料上げろは正当な要求だよ
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:19
     • ID:Hcm85BI40
     • ※118
       ワタミが言ってるのはお前と全く同じことだよｗ
       就職＝好きだからその職に就いた＝好きなら待遇に文句言うな
       ってそれじゃあらゆる職業で同じことが言えるだろ
       もしそれが正しいならブラック企業なんて言葉は存在し得ないし
       人類史上の全ての労働問題が解決するわｗ
       いくら中卒でも常識レベルの教養くらい持とうぜ
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:20
     • ID:c7zB.yZq0
     • 中抜き中抜きいわれるけど、中抜きしてる会社だってそれぞれの役割があるから存在してるわけだし、各々抱えてる社員を養わにゃならんわけで…。取り分をどれだけ引っ張ってこれるかは営業努力。
       中抜きされるのが嫌なら、中抜きされない発信の仕方を考えればいいだけだし、そうするのが健全だよ。
       中抜きには特に違法性もないわけだから、国や世間の圧力に頼って規制してもらおうとするのは甘え。
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:21
     • ID:gE.Nau6B0
     • >>141
       全てにおいて偏見でしか語ってないので論外
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:22
     • ID:gE.Nau6B0
     • ※144
       不当に安い賃金で働かせることは違法だよ、それが請負であっても
       国や世間の圧力に頼るのだって一つの手だしそれこそ違法性は何もない
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:23
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※146
       不当に安い賃金で働かせてるのはアニメーターが務める会社に責任があるのであって、中抜き企業には無いって話。
148. • 148. 名無しさん
     • 2014年08月02日 15:26
     • ID:cyUQr15l0
     • アニメ業界に限らず、中間搾取が多い業界って、要は下請け会社に交渉力・情報収集力・営業力が足りないケースばかりなんだよね。それらが多くの会社にあれば、だんだん中間を省けるので、適正な構造に落ち着いてくる。
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:27
     • ID:gE.Nau6B0
     • >>147
       ああなるほどそういうことね
       すまんな早とちりしたｗ
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:28
     • ID:c7zB.yZq0
     • 中抜き構造を叩くのは、いわゆる原価厨と同じなんだよ。気持はわからんでもないが、アニメーターだけでアニメが作れて配信できるわけじゃないんだから。
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:30
     • ID:KLhS43m20
     • てか自分と関係なければ平気で嫌ならやめろとか言えるのってどういう神経なんだろうな
       俺は自分が言われたらと思うと胸糞すぎて言う気にならんわ
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:33
     • ID:iQ4VemK10
     • 中韓の画の崩れた質の悪いモノでも使うんだから業界にとって日本のアニメーターなんて必要ないんだよ
       
       だからみんなやめてしまえばいいよ
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:35
     • ID:gE.Nau6B0
     • ※150
       叩かれてるのは中抜きじゃなくて中抜きで抜かれる量がひどすぎるからだろう
       結局こういう問題は当人達が立ち上がらない限り何も変わらないんだけどね
       そこで障害になるのが「嫌ならやめろ」とか「趣味でやってるんだから文句言うな」って人達
       あとは世間にそういう目で見られてしまうような作品の氾濫だろうな
       そういう作品を作るなってわけではないんだけどねｗ
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:36
     • ID:ioSHFwly0
     • 見事なダブルスタンダードｗ
       ワタミやすきやがダメでこれはいいのなｗｗｗ
       社会がーとか言いだす奴までいる始末
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:36
     • ID:b59qDVSc0
     • ブラック企業は入るまでわからんし、それしかなれなかった奴も大勢いるけど、
       アニメーターは端からわかってる上に、成りたくてなる職業なんだよなぁ。
156. • 156. 　　
     • 2014年08月02日 15:36
     • ID:GxNIXaje0
     • 一握りのトップの人たちは数千万～億単位で稼げるけど下は超過酷と、トップでも500万だけど下の人たちも300万はもらえるだったらどっちがいいのかね？
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:39
     • ID:rOp2v.Ss0
     • アニメが消えろ
       ニート・犯罪者予備軍のアニオタがいなくなれば日本がまともになる
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:40
     • ID:Cg8iJaEH0
     • 一方政府は甘い汁をすすりながらコラージュしただけの動画を挙げるだけであった
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:45
     • ID:KLhS43m20
     • ※141
       一見もっともらしいけどなんか経済学の教科書みたいな考え方だな
       労働力の自由化が云々って話だろ結局
       労働市場に全部任せれば完璧に上手くいくってわけじゃないだろ
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:46
     • ID:IU9PiZ0S0
     • そもそもアニメーターって案外求人少ない気がする。
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:46
     • ID:Hcm85BI40
     • なんか中抜きされないシステムを作れとか
       馬鹿な与太話で解決した気になってるアホが多くて面白いな
       何かを社会に流通させるってのは一種のインフラだから莫大な資本とノウハウが必要になるんだよ
       その全部をアニメみたいな情報産業であれば広告代理店が握ってるから中抜きされ放題なわけ
       アニメ作るのとは全く畑違いの事業をアニメ会社が片手間で、しかも後発で出来るわけねーだろ
       amazonが世界的な企業なのに日本の流通は宅急便に頼り切ってるのはどうしてなのか考えてみろアホが
       
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:46
     • ID:RbOaaa1v0
     • ※142 ※143
       だからさ今の時代ブラック企業だって
       分かってるのネットで調べれば分かるだろ？
       お前がやらなきゃ家族全員皆殺しとでも言われてるのか？
       最低賃金も貰ってないなら労働基準局にでも行けよ。
       当の本人たちが言わないからこのままなんだろ。
       それでもいいと思って働いてる奴らがいるから
       低賃金なんだろ？
       それだけ分かってるるのに働いてるのは自分の責任だろ。
       嫌なら転職すりゃいいじゃん。
       転職できませんこの仕事しかできません
       これ俺がやらないと地球が滅んでしまいます。
       そりゃそれしか出来ない自分の能力が悪い。
       お前がやらなきゃ殺されるんなら警察、政府に相談しろ
       としか言えませんが？
163. • 163. 名無し
     • 2014年08月02日 15:47
     • ID:4bfzv.E60
     • 学生とかニートしかいないんかね
       てか業界の構造を変えればいい（ｷﾘｯとか言ってるやつらの頭は湧いてるんだろうか
       自分の所属してる会社の部署ですら変えるのに莫大な労力がいるのに…
164. • 164. 名無しのスターライト
     • 2014年08月02日 15:47
     • ID:UdmIPYJM0
     • 国民の大多数がアニメを見ないのにどうやったら金が集まるってんだ
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:48
     • ID:lQypSdtLO
     • アニメーターじゃないけど同類としては可愛そう
       絵のクオリティを上げて動かせってどんどん要求していくし
       ちょっとした事で作画崩壊というから
       とはいえ能力つけるしかないんだよな
       高給で忙しいか薄給で楽しくやるか位は選べる様になるし
       
166. • 166. 名無しの偉人さん
     • 2014年08月02日 15:50
     • ID:NJMENlrl0
     • ※141
       映像系で働いてるけど
       確かにアニメ業界の奴らは
       メールや電話をシカトとか普通だからなw
       会社窓口に連絡とってもウザそうな態度をとってくるし
       社会常識とか通用しない面はある
167. • 167. 名無しさん
     • 2014年08月02日 15:51
     • ID:cyUQr15l0
     • ※159
       確かに原理主義的だし、全部が全部理論通りに行くとは思わない。
       でも根底の原理は理解できるだろ？
       例えば証券業界とか商社とかで、超低賃金・長時間労働とかを業界全体でやりはじめたら、さーっと人はいなくなるだろう。そこで高給取ってたような奴らは、何かしら高いスキルの持ち主で、他業種でやっても稼げるだろうから。
       アニメ業界の場合、その業界を選んでしまうという本人の精神性、職業的な潰しのきかなさから、低賃金が恒常化してしまうって言う理屈自体は、なんか納得できるだろ？
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:51
     • ID:Zve5VGouO
     • うち専業農家なんだが、『明日は我が身』って怯えている。
       jaが丸々買って売ってくれているから、全力で農家やれるし、クオリティも高くだせているから、今はホワイト企業でやれている。
       解体されて分けられたら、販売企業にピンはね確実(ピンはね目的で解体を狙われている)、営業を自営でやらないといけなくなると農作業時間削らないといけなくなるから、作物のクオリティが間違いなく落ちる。
       アニメ業界と変わらない未来が来ませんように…………
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:53
     • ID:DI0kQdEx0
     • 申し訳ないけど自業自得だろ。
       金が欲しいならここの管理人くらい頭使わんと。
170. • 170. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 15:53
     • ID:AiXL1w190
     • 日本のコンテンツを勝手に自分のものにしたいﾁｮﾝがいるせいだよ。
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 15:56
     • ID:QqXnyQ3Z0
     • 日本といえばアニメだしこの文化は守りたいなぁ
       アニメ見て日本に興味もって文化や歴史を調べ、観光する外国人もいるんだし
       何とかしてあげたいなぁ・・・
172. • 172. 名無し
     • 2014年08月02日 15:57
     • ID:NloIhiIN0
     • だからアニメータは普通個人事業主だから最低賃金とか関係ないよ。
       請負といえど問題はあるという人がいるが、双方合意の契約なら1円で請け負っても問題ないんだよ。
173. • 173. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 15:57
     • ID:AiXL1w190
     • ﾁｮﾝが関わる必要はないから出て行け。と言っておく。
       つーか自分達の手で作り出せよ。パクってないで。
174. • 174. 名無し
     • 2014年08月02日 16:00
     • ID:O5pKD5ZD0
     • 自転車操業な上に大量生産大量消費志向。人材育成が必須なのにコスト重視で労組も無くしかも自由契約。大量の人間で製作しないといけないのに権利関係はぐずぐず。
       
       人間を大切にしない業種なんてこんなもんだろ
175. • 175. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 16:02
     • ID:AiXL1w190
     • 物作りなのにマンガアニメは軽視されがちなのを上手く利用された感じはあるな。
       特亜汚染されたTV局はマンガアニメも手がけているのに何かというとマンガアニメのせいにするし。
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:02
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※161
       だからアマゾンだって独自の流通システムを模索してるだろ。これが営業努力だよ。
       畑違いだからといって他人に丸投げするなら、取り分の交渉ぐらい頑張れ。これも営業努力だ。
       どちらもサボって絵かいてるだけだからババ掴まされるんだよ。営業努力を放棄してる自分が悪い。
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:04
     • ID:Zve5VGouO
     • 中抜きやピンはねを舐めすぎだ、ｊａなんて8割が農家のパートや有志が仕事縫ってやってんだぞ?正社員なんか2割だ。
       一企業なんて10割正社員じゃねーか！！今までの5倍相当の給料を負担しないといけなくなるんだぞ！！！今のアニメ業界はこれだろ！? 10割の企業正社員養うためにアニメーター食い潰しているんじゃん
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:05
     • ID:Hcm85BI40
     • >>162
       多分お前以外の全員が分かってることなんだけど
       ここで話してるのは「不当に低賃金労働が発生しやすいアニメ業界の構造問題」であって
       「青年Ａ君がより多くの賃金を得るためにすべきこと」ではないんだよ、分かるか？　ん？
       
       ちなみに「不当だと感じるのは本人が悪い」って理屈はあらゆる業種に共通して使えてしまうから、やっぱり労働問題そのものの否定でしかないお花畑理論だからな？　俺の話理解できるか？　もっと噛み砕いてやらんと無理か？
       お前の言ってる「転職すればいい」って話は「中韓に関わりたくないなら日本から出てジンバブエで暮らせ」っつってるのと同じなんだぞ？
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:07
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※178
       横からだけど、全く意味がわかりません…
180. • 180. 　
     • 2014年08月02日 16:07
     • ID:e4xYLix60
     • 「好きでアニメーターになったんだから我慢しろ」みたいな風潮
       確実に嫌々仕事をしている消費者の嫉妬が混じってるんだよねぇ
       度々アニメーター関連のスレでも「俺は嫌いな仕事を立派にやってるのに、好きな仕事やってる奴がうだうだ抜かすな」って感じの語りがちょくちょくあってキモいんだわ
181. • 181. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 16:07
     • ID:AiXL1w190
     • ※176
       一見正論だけど、日本の和の精神には基づいていない、
       植民地支配が当たり前の弱肉強食上等の帝国全盛時代の欧米の姿勢と同じなんだよな。
       今頃そんな事をやってるのは中国くらいのもんで、アメリカですら一応、形だけでも建前くらいは用意するようになってるけど。
182. • 182. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 16:10
     • ID:AiXL1w190
     • 営業努力で他社との差を出すために無理をするようになってから、ブラック化がもの凄く進んでるしな。
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:11
     • ID:Zve5VGouO
     • 今のアニメ業界ってたぶん、タレント1人に対してマネージャー10人つけている状態なんだよ、タレントは11人分働かないといけない、みたいな。
       『10人の信者がいればカルト宗教の教祖は暮らしていける』なんて時代に真逆のことやってるんだ
184. • 184. 名無しさん
     • 2014年08月02日 16:12
     • ID:cyUQr15l0
     • ※178
       でもそれも同根なんじゃねーの？
       アニメ業界の青年A君、B君、C君が全部「多くの賃金を得るためにすべきこと」をすれば、「アニメ業界の構造問題」も、全てとは言わないが解決の方向に向かっていくんじゃね？
       そりゃ一人ひとりのA君や、B君を取り上げてみれば、その人たちはアニメ業界を離れるんだから何の解決にもなってねーじゃんって言うかも知れないけど、だからと言ってA君もB君も全員低賃金のアニメ業界にしがみついてりゃ、そりゃ資本家は搾取するだろ。「あいつら低賃金でも働くｗｗｗｗ」って。
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:12
     • ID:c7zB.yZq0
     • 別に好きでアニメーターになったんだから我慢しろと言うつもりはないが、じゃあどうするの？って話。
       勝手に労使交渉やればいいじゃん。それで高給を勝ち取ればいいじゃない。勝手にどうぞ…。
186. • 186. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 16:15
     • ID:AiXL1w190
     • 勝手にﾁｮﾝがすり寄ってこなければ、問題はもう少しシンプルだっただろうとは思う。
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:15
     • ID:RbOaaa1v0
     • ※178
       「不当に低賃金労働が発生しやすいアニメ業界の構造問題」
       
       改善する努力もしないで文句ばっかり。
       総人口1億2710万人の日本でアニメ見てるの何割だ？
       この高齢化社会で。
       あるから見てるってやつが相当数いると思うぞ。
       この構造問題に意義があるならお前がアニメーター会社に、
       抗議してやれよ。
       この世の中アニメーターだけしか仕事ない訳じゃないよ？
       
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:16
     • ID:Hcm85BI40
     • ※176
       だからアメリカ軍だって独自の戦術を模索してるだろ。これが軍事活動だよ。
       資源が無いからってといって弾薬がないなら、自分の陣地ぐらい素手で守れ。これも軍事活動だ。
       どちらもサボって絵かいてるだけだから占領されるんだよ。軍事活動を放棄してる兵士が悪い。
       精神論に落とし込めば反論が楽でいいよねーｗ　代わりに敗戦するけどｗ
       
189. • 189. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 16:17
     • ID:AiXL1w190
     • お前が悪いなんて言うだけで問題が解決するんなら、中国、韓国北朝鮮はもっとマシになってると思うんだがどうかな？
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:17
     • ID:oFcyjXZB0
     • ニートは強制的にアニメーターになれば良いと思うの
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:18
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※181
       何が言いたいのかわからん。和の精神？それはアニメーターに対して精神論で乗り切れというのと何が違うんだ？
       アニメーターが困ってるみたいだから、みんなでお金を分けてあげましょう、とでも言ってもらいたいのか？
       甘え以外の何ものでもないよな。
192. • 192. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 16:21
     • ID:AiXL1w190
     • ※191
       中抜きしている会社より、アニメーターを雇っている会社の方に問題がある、だっけ？
       中抜きされてなければアニメーターを雇っている会社はもっとアニメーターにお金を渡してあげられる。
       
       人間は足がないと歩いていけないけど、他の役割を持っているからと言って中抜きをして、実際にアニメを作る会社を支えるアニメーターがいなきゃ潰れるだけなんだよ。
       植民地にした現地人を奴隷化して本国に利益だけ持っていくというやり方そのものなんだよ。
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:24
     • ID:qyixkX2oO
     • …………理想の改善策としては、『アニメーター』の2割をアニメ特化営業職としてスパルタ指導することかな?アニメが好きで、アニメーターの辛さを知っている営業。 そいつらを使わないと切り開けない。ジャン○の海外売り出し部門の人とか、好きじゃないとやれない努力をしていると思うわ
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:25
     • ID:.9mj1frY0
     • なにが「技能有る奴は上行くし」だよ
       どんだけ一握りだと
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:25
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※192
       アニメ業界が潰れて困るのはアニメーターおよびアニメーターが所属する会社だよな。中抜きしてる会社は別の投資先に移るだけ。
       一番困る本人が頑張るのは当たり前だろう。
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:26
     • ID:u4ncM.fl0
     • アニメーター「低賃金で困っているの！」←わかるひどい
       アニメーター「円盤買って助けて！」←団結してスト起こせよ
197. • 197. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 16:28
     • ID:AiXL1w190
     • ※195
       そういう理屈で動いて戦争を起こしてたのが帝国時代でな。
       今だにそんな考えでやっているから問題を増やし続けるだけなんだよな、この手の人達は。
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:29
     • ID:Hcm85BI40
     • ※184
       確かにそうだと思うよ、一人ひとりが同期して一斉にやれればね。
       でも今問題になってるすき家にしても、そうは出来てないわけでしょ。
       現場からだけじゃ難しいんだよ、やっぱり。一人ひとり抱えてる事情が違うし。
       
       その業界内部の自浄作用だけに任せるってのは、ある意味健全だとは
       思うけど逆に言えば一斉ストが自然発生してないんだから業界に問題が
       無い、って考えに繋がってくると思うんだよね。
       それはいくらなんでも乱暴だと思うから、安易に「自業自得」に結び付けないで、外部から業界構造を問題視するって必要だと思う。
       アクセル踏んだら走る限り、車にメンテはしなくていいってわけじゃないわけで。
       
       
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:30
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※197
       うん、意味不明。
       論理の飛躍ってレベルじゃないねｗ
       オールドタイプの俺には分からんわ。
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:31
     • ID:5cCn.PgC0
     • 中抜き？？
       ドラマとかの低視聴率がこんだけ叫ばれてるんだからアニメなんてもっと最悪じゃねぇの？金なんて上にもねぇよ。
       しかも最近はジョジョとかアナ雪とかでもCGばっか使われてるからアニメーターなんていらんのでしょ。
201. • 201. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 16:33
     • ID:AiXL1w190
     • ※199
       自分の理屈だけで動いてその後のことはまったく構わない人達だから、確かにあなたはオールドタイプなんだろうね。
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:35
     • ID:vWvReYaF0
     • 家金持ちのやつがアニメーターになろうとか考えるわけがないだろ。
       アニメはド庶民の娯楽だぞ。作り手も消費者もド庶民だよ。
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:35
     • ID:KZXB5fwW0
     • アニメ業界の仕組みって絶対狂ってるよな
       一回何もかも衰退して更地になっちまえばいい
       
       1,2話しか入ってないようなバカ高いアニメの円盤と洋画のBD比べてみろ
       絶対におかしい
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:36
     • ID:pPGPZxiI0
     • 自業自得って便利な言葉だね＾＾
205. • 205. 名無しさん
     • 2014年08月02日 16:36
     • ID:cyUQr15l0
     • ※198
       君の言いたい事は分かる。ある程度は、法律の整備とかも必要だろう。他のブラック企業対策も含めて。
       
       ただ、アニメに関しては、やはり現場の自助努力が先にないときついよ。
       また偏見とか差別的とか言われるかも知れませんけど、「アニメしか見てこなかったしアニメの絵描く仕事しかできません」みたいな人たちがいる限り、まずどうにもならない。
       
       仮に法律で、アニメーターの最低賃金はこれくらいで、高給を保障しないといけませんとなったとしよう。たとえ話だから極端だとして、年収1000万円を保障しないといけない、としよう。
       そうなると、まず多くのアニメ制作会社は潰れて、一部の、それでもやっていけるようなところに集約するだろう。集約の過程でライバル会社がなくなるし、仲介を介さなくともやっていける体力のあるところが残るから、まあその給料でもやっていけるってところが生き残るだろう。それが何社だか知らないけど、仮定として。
       そして、それだけの給料が保障されるとなると、今は別の会社を志向している、優秀な大学を出て優秀なスキルを持ってる奴らが、アニメ業界に入ってくるだろう。
       
       そうなると、今のアニメーターA君やB君は、結局生き残れないんだよ。アニメ会社は少なくなる、高給だからもっとスキルのある奴に押し出される、で。
       なので、A君B君という個人を見た時には、自助努力しかないよ。髪の毛ぼさぼさで対人スキルゼロで、アニメの絵描いて安い給料もらっているという自分を改善していかないと。
206. • 206. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 16:37
     • ID:AiXL1w190
     • それだけ高いのに作っている現場にお金が行かない
       中抜きしまくってるハゲタカが俺様理論で後のことは知らんと言いきるオールドタイプだからな
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:38
     • ID:Hcm85BI40
     • ※199
       うーん、あんたのレベルでも分かるように例えると
       駅の便所の紙がかなり高い確率で濡れてるのは問題だって話を
       している中で、あんただけ「自分の便所紙くらい持ち歩かない方が悪い」
       って言ってるって感じかな。
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:40
     • ID:5cCn.PgC0
     • アニメ業界って上は儲かってんの？
       誰か教えてくれ。
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:41
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※201
       ぶっちゃけていうなら、アニメ業界が潰れようが廃れようが、どうでもいいんだよ。世の中、大半の人はそうじゃないかな？いくらネットに向けて文句言っても、スルーされて終わり。
       それにアニメの作り方自体も変化してるんだから、アニメーターの需要自体が減っているという現状もあるわけで。結局、自分の身を守れるのは自分しかいないってこと。にもかかわらず「自分、絵を描く事しかできない不器用な人間なんで…」ってその他努力を怠ってるんだから、救いようがないよ。
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:41
     • ID:0f0SKtrBO
     • 儲かるはずないだろ?何千人いると思っているんだ
211. • 211. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 16:42
     • ID:AiXL1w190
     • ※205
       まぁ、優秀な大学を出ている人が全て本当に優秀で素晴らしい結果を出せるかというと、今の日本の現状を見て貰えれば判るけど、そう都合良くは行かないんだよね。
       
       まずは余計な横槍を入れてくる特亜関連をどうにかしないと問題の整理が出来ない。
212. • 212. 名無しのプログラマー
     • 2014年08月02日 16:42
     • ID:5jDjuy.h0
     • カンパできるならしてやりたいけど、こういうことすると味しめたり悪巧みする奴がいるから難しいよな…
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:43
     • ID:5cCn.PgC0
     • ※209
       同意
       今3DCGばっかりじゃん。
       
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:44
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※207
       で、君はその濡れてるトイレ紙を見てどうするの？
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:44
     • ID:qyixkX2oO
     • 今の年金システムみたいなもの、もっと人口増える予定でシステム組んだら予想外に減りました。
       若年層には課税アップします。
       中年層には配布年齢引き上げます。みたいな状態だろうな
216. • 216. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 16:45
     • ID:AiXL1w190
     • ※209
       ※211でも言ったけど、優秀で努力をしたからと言って結果が必ずついてくるわけでも、結果を必ず出せるわけでもない。
       まーなんか、いまいち薄いよね、話の内容も独善的なだけでさ。
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:46
     • ID:5cCn.PgC0
     • ※210
       アニメ業界自体儲かってないって答えでてるのに「アニメーター」の改善なんて無理だね。
       
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:47
     • ID:JqCgtpcZ0
     • ハンターハンターのEDのテロップみても、ローマ字表記だけど中韓民の名前がやたら載ってて、あー下請けかぁって思ってはいたけど。
       かなりオタや腐がグッズや円盤に金落としそうな作品でも、直接アニメーターに金が回るわけじゃなさそうだもんな
219. • 219. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 16:48
     • ID:AiXL1w190
     • 儲かってないところに寄って来る方もたいがいだとは思うが
       しかも円盤の値段をつり上げている一因だろ
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:48
     • ID:UQhsV0jm0
     • アニメ放送しすぎじゃない？
       この勢いで消費するとコンテンツが枯れる気がするんだけど。
       クソみたいなラノベ作品のアニメ化連発すんのをやめた方がいい。
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:48
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※216
       君はさっきから、ピントのズレた例え話や、曖昧な表現ばかりだね。何となく薄いと感じてもらっても別に結構だが、そういう君には具対策はあるのかい？
222. • 222. 名無しさん
     • 2014年08月02日 16:50
     • ID:wKiAZkzg0
     • 優れたアニメを作っているプロダクションに、投げ銭するシステムにしろよ。
       せっかくの双方向テレビなのだから、いいね！みたいな感じで
       いい仕事をしたと思えるスタッフに金を送るシステムくらいできるだろ。
223. • 223. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 16:50
     • ID:AiXL1w190
     • ※221
       自業自得と切り捨てるからピントがずれているわけでもなく、具体的な対策になると思っていたの？
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:52
     • ID:UQhsV0jm0
     • 円盤の値段高すぎだよ。
       高校生なら手が届くくらいの値段にしなきゃ。二話入りが殆どで8000以上が珍しくないんじゃ誰も買わない。
       俺も最低3話入ってて3000〜5000ぐらいなら買いたいかなって奴はあるけど、今の値段じゃ馬鹿馬鹿しくて無理。
225. • 225. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 16:54
     • ID:AiXL1w190
     • ※224
       けど現場で実際に作ってる人にはあまりお金が回っていかないようだよ
       映画より短くて、値段も高いのにおかしいよね
       
       まずはそこが問題になるはずだけど、現場の自業自得だと言ってるのがしつこく居着いてるんだよ
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 16:57
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※223
       俺はアニメーターが待遇を改善してほしいと思うなら、アニメーター自身が努力して多芸多彩になるしかないと言っている。中抜きされるのがいやなら、中抜きされない配信方法を自分たちで作るしかないし、それが無理なら交渉によって取り分を確保するしかないと。はじめからそう言ってるよね。その理由は209に書いたとおり。
       で、君はどうすればいいと思ってる？
227. • 227. 名無しさん
     • 2014年08月02日 17:00
     • ID:cyUQr15l0
     • 結局、アニメというものを売るために必要な費用のうち、アニメーターが占める部分が少ないんだろう。
       そんな事はない、アニメなんてアニメーターの描いた絵を見てるんだからそこが大半だろうって思うからおかしいと感じるんだろうけど、業界構造的にはそうはなってないんだろう。
       
       例えばアニメーターA君に任せたかB君に任せたかで売上が全然違うのなら、高売上を出す方のアニメーターに金が集まる仕組みになるだろう。
       
       しかし現実には、どうプロモーションしたかとか、原作がなんであるか、脚本の出来はどうなのか、どの声優がついたかで売上が変わるのであれば、その「売上が変わる」方に金が行って、「変わらない」方には金が行かないだろう。
       
       アニメーターは金が行かない方なんじゃない？
228. • 228. 名無し
     • 2014年08月02日 17:01
     • ID:HUh3m56.0
     • 全く同じ仕事をしたとして
       「その仕事が好きな人」→賃金を低くして良い
       「その仕事が嫌いな人」→賃金を高くしないとダメ
       こんなことがまかり通るのか？
       賃金の高低と仕事の好き嫌いは、なんの関係もない。
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:05
     • ID:ioSHFwly0
     • ちなみに円盤を買うのは搾取側の思う壺だ。売り上げ上がったって次回以降も末端の金は変わらんからな
       むしろ仕事減らしてバイトする時間作ってあげるほうがいい
       アニメ下請けの給料なんて最低賃金の3分の1とかだからね
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:07
     • ID:4Rsg1tW10
     • アニメーターって会社に所属してるから勘違いしがちだけど、アーティストと同じ、才能で食う商売なんだよな。
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:08
     • ID:QgPycj600
     • 抜かれまくってんだろうなとは思ってたけど。日本て全てがそうだよな。だから物価高いし賃金は安い思い切った事もできない 腐ってる。
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:08
     • ID:swgEs1NO0
     • テレビ局とその関連業界は、どこよりも違法行為がまかり通ってるよな
       
       しかも、癒着が酷いから、取り締まる側も何もしない
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:10
     • ID:r874W4vE0
     • 韓国ではきちんと給料払われてるんだから単になんでも我慢してしまう日本人を甘く見てこきつかってるだけだよ。
234. • 234. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 17:10
     • ID:AiXL1w190
     • ※226
       例えば独自の方法で売ることにしようとしたとして、今、むやみに値段を高く上乗せしている中抜きしている企業がそこで何もしないと思えないわけ。
       その企業も違う役割を持って自分のところの社員を養っているからね。
       本当に大人しくすぐに他の投資先に移るのかな？
       まず稼ぎ場所を守るために企業努力という大義名分で有形無形の行動を起こすだろうね。
       お互い様というバランス感覚のない人達のようだから「独善」などと表現しているのだけど、別の視点は持てていますかね？
235. • 235. 　
     • 2014年08月02日 17:13
     • ID:VeEJWocC0
     • 色々同意出来る意見はあるんだけど
       アニメはアニメーターとは別の部分の方が質は落ちて来てる感覚がある
       原作あっても尺縮め以外の改変すらやたら施して悪くさせてると言うか
       業界的なものかもしれないが愛が無さ過ぎてだんだん辛くなってきた
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:13
     • ID:v30dYCGS0
     • 別に無くても困ること無い産業だから低賃金なのは仕方が無いでしょ
       今必死に働いている方々は諦めて命削って頑張ってください
237. • 237. 　
     • 2014年08月02日 17:15
     • ID:VeEJWocC0
     • ※220
       単に全国バラバラに放映してるものを
       お前らが見られる環境が整っただけで
       結構昔、売れてた頃からこんなもんだ
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:16
     • ID:NJMENlrl0
     • アニメ業界も３DCGに移行し始めてるから
       純粋にモーション考え出すのが上手い奴の需要が
       これからは増えるだろうな、、、
       
       アニメーターが増える上での障壁になっていた
       「綺麗な線を描く、安定した作画、膨大な作画量」が無くなるわけだから
       多少はマシになるのかもしれん
       
239. • 239. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 17:16
     • ID:AiXL1w190
     • 削るなら反日の国の人達に流している仕事からだろうな
       日本人より人件費が安いから、それでなくても現場で出せる金額は多くないんで余計にあっちの国の関係ない絵を入れたりしちゃうような連中に任せることになると言う悪循環
       中抜きが必要だとしてもこうやって悪循環を助長する上に無駄に高くなる原因のひとつでは擁護されるはずもない
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:16
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※234
       ＞例えば独自の方法で売ることにしようとしたとして、今、むやみに値段を高く上乗せしている中抜きしている企業がそこで何もしないと思えないわけ。
       
       それは当然そうだろうね。それは健全な競争だし、その権利は独占禁止法によって保証されてるんだから。それは営業努力以前の話であって、全ての商取引のベースにあるもの。わざわざそこから言及する必要があったとは思えないが。
241. • 241. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 17:19
     • ID:AiXL1w190
     • ※240
       健全な競争じゃなくて既に不当になっているだろう？
       無駄に高い上に現場にお金が行かないなんて健全ではないよ
       原因のひとつになっている中抜きしてる側が色々言えた義理ではない
242. • 242. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2014年08月02日 17:20
     • ID:oIU07WHz0
     • 日本には職業の自由が存在します、どうぞ
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:20
     • ID:Hcm85BI40
     • ※205
       うーん、やっぱり偏見ベースの話になっちゃってるから、根本的な部分で破綻してる気がする言い分だなあ。
       
       仮にアニメーターが老若男女問わず全部コミュ障の萌え豚だったとして、誰一人改善を要求する声も交渉もしてないとしてもさ、
       だからって別に違法行為でもない産業に従事して、経済活動の
       一翼を担っている人間をムッチャ安い賃金で働かせて良い、って理屈には繋がらないでしょ。
       （まあ現実はそうかも知れんけどね、でもそれが正しいとか健全な意見て言っちゃえば、その瞬間からあらゆる差別を許容しないといけなくなる）
       
       それに何か社会的な改善が行われる場合って、その業界内での改善の結果だけじゃないことが多いと思うよ。
       社会的に注目を集めて、それで改善されるってのはよくある話だし。
       だから俺は自助努力が少ないから改善されないんだ、って結論は思考の停止に近い、危険な考えだと思う。
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:21
     • ID:9qVrCDao0
     • 結局ビジネスモデルがあれなので
       コストかからないように上手く手抜きして
       仕事として割り切ってやりたくない仕事するとかかな
       予算きまってるし
       か中抜きされてるならそいつらの仕事もやるか
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:22
     • ID:apETux4G0
     • 業界に対する色んな理屈を出す以前に
       仮に労働基準法と法律上の最低賃金を守っていないならば
       どんな職種であっても労働者を守れとしか言い様がないと思うけど
       それ以外は結局ブラック企業擁護、違法労働擁護にしかならん
       あまりに下らない
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:22
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※241
       なるほど。
       じゃあ不法だと思うなら、しかるべき機関に訴えればいいじゃない。それで問題が解決すると思うならそうすれば？
247. • 247. 素敵な名無しさん
     • 2014年08月02日 17:22
     • ID:ryv7aTo40
     • アニメーターの待遇が最悪だってのは、日本全国津々浦々にまで知れ渡っているのにもかかわらず、それでもアニメーション専門学校なんてものが運営されてて、毎年アニメーターになりたいって奴がごまんといる。
       不思議なメンタリティだと思うが、明らかに供給過剰、過当競争になってる。
       皆が一斉に「こんなのやってられるか！」とスト起こしてアニメ放送が一斉に休止、作画崩壊、円盤リリース崩壊、などの事態が起こらない限り無理だと思う。
       
248. • 248. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 17:23
     • ID:AiXL1w190
     • ※246と胡座をかいている中抜き側視点の人が居るから余計に駄目なんだよな
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:24
     • ID:HwjXWBpw0
     • 今年ブラック企業大賞にアニメ制作会社ノミネートされてるから投票しようぜ
       
       ワタミは受信してからブラックとして認識されはじめたはず
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:26
     • ID:5cCn.PgC0
     • ここの住人はアニメ自体が衰退してるってことに誰も触れないんだな。
       上は儲かってるはず！とか夢見過ぎ。
       上にも金がねぇんだよ。
251. • 251. 名無しさん
     • 2014年08月02日 17:27
     • ID:cyUQr15l0
     • ※243
       俺は「外部から是正すべきだ」と言う方がよっぽど思考停止で危険な考えだと思う。
       
       なぜなら、もう一度繰り返しになるけど、アニメーターが年収1000万の世界が来たら、それぞれのアニメーターは年収1000万なりの戦いを求められるので、生き残れない人が大半になる。
       結局、今年収200万なりの事しか求められてないんだよ。そこにしがみつくから企業が年収200万で募集しちゃうわけで。
       まず自助努力が先にあるべき。自助、ってのはまず個人レベルで。
252. • 252. 素敵な名無しさん
     • 2014年08月02日 17:27
     • ID:ryv7aTo40
     • ワタミとかゼンショーとかの経営者と
       アニメ会社の違いは
       労働者視点から見て、どちらもブラック労働環境な点は同じだ。
       
       だが、ワタミやほかのブラック企業は、
       「うちは社員みんな家族なのです、誰も不満など言ってないのです。働くことが生きがいで皆が勝手に進んで仕事をしてくれてるだけなのです」
       
       などと嘘八百の美辞麗句を恥じらいもなく公言し、自民党議員に献金という名の賄賂を渡して不都合なことを踏み潰していて、自身の私腹を肥やすことに何ら罪悪感も抱いていないことだ。
       
       アニメ会社は最初から「ここはひどい労働環境ですよ」とそれ以外一切いってない。
       本当に労働者が好き勝手に働いている。
253. • 253. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 17:27
     • ID:AiXL1w190
     • ※250
       だから上乗せして現場には回しませんっての？
254. • 254. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 17:31
     • ID:AiXL1w190
     • ※251
       横から済まんが、まず一千万が条件のように言ってるけど、それだとまず崩壊するのは分かり切ってるのになんで一千万なの？
       役員でもないから300万、400万など倍近くになるだけでだいぶ変わると思うんだけど。
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:33
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※248
       別に中抜き側の視点に立ってるつもりはないよ。むしろどちらかというと、アニメーター側の視点に立ってる。自分がアニメーターだったとしたら、ただ低賃金で絵を描いてるだけの生活なんて、不安で仕方がないからね。うまく行くとは限らないけど、いろいろやるんだろうなぁと。
       団結を促して労使交渉に挑むとか、声優などほかのアニメ制作要素の人や他の業界の人と仲良くなって、同人的に作った作品をなんとか世に出そうとするとか、アニメの制作手法もいろいろあるんだから、より高い賃金がもらえそうな技術を習得するとか、より健全な会社に移るとかね。
       これは好きだからこそできることなんだよね。これら努力も無しに、特にアニメに興味の無い人に訴えても、無駄。
256. • 256. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 17:37
     • ID:AiXL1w190
     • ※255
       最初の時点で※139嫌なら止めればいいのだから今更アニメーターの立場からなんて言ってもな
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:38
     • ID:1tzdtaWd0
     • 間に合わなかったり作画崩れが多かったりってそれこそ賃金少なくてアニメーターがまともに働けない上に数自体が少ないからだろ
       もっと優遇しろよ
258. • 258. 名無しさん
     • 2014年08月02日 17:40
     • ID:cyUQr15l0
     • ※254
       別に1000万円はたとえ話。800万でも500万でもいいよ。給料が上がると、全体のパイは少なくなる上にライバルのレベルが高くなるから、結局その給料なりのものが本人に求められる。要は「換えの効かない人材」になる事が求められる。
       
       だから、まずは自助努力が必要だと言ってる。
       逆に言うと今人間として底辺レベルだから、底辺レベルの扱いになってるんじゃない、って話。
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:40
     • ID:zxwc9EH60
     • アニメーターってのは作監とかその辺を任される人の事。
       
       低収入なのは手の遅いリテイクばかりの素人動画マン。
       原画を任されるようになると動画マン時代より一時的に収入は落ちるが、
       慣れれば動画マンなんかよりずっと儲かる。
       ソースはエヴァの原画とかに参加してた知り合い。
260. • 260. 素敵な名無しさん
     • 2014年08月02日 17:42
     • ID:ryv7aTo40
     • >>257
       それは違うなあ。
       毎年のアニメ放映されてる数が多すぎる。
       アニメオタクでも全話みるなんてとんでもない、と言ってるほどに大量リリースされてる。
       アニメーターの数が少なくて作画崩壊等の問題が起こるなら、まずリリースするアニメの数を減らすことが先だろう。
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:42
     • ID:quyT2.KQ0
     • 来週もサービスサービスゥ
262. • 262. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 17:43
     • ID:AiXL1w190
     • 映画以上に高くしてるのに、現場にお金が行かない以上、中抜き側が変わらなきゃ、早々変化はしないっての
       それなのにアニメーターがどうのこうの、人のせいにしてるだけだし
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:43
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※256
       どちらかというと、って言ったよな。中抜き側かアニメーター側かというと、アニメーター側から問題を解決するアプローチを模索してる。というより、そうならざるを得ないんだよ。先にも書いたとおり、中抜き側なんてアニメ業界を餌場としか思ってないんだから。餌場がアニメだろうがドラマだろうが、日本人だろうが韓国人だろうがどうでもいい。アニメ業界が廃れて困るのはアニメーター。だからアニメーターが努力によって賃金と立場を確保していくしかない。
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:44
     • ID:kSWalQlL0
     • アニメーターの自給は200円
       ただパチ業界になると話は変わって自給1500円
       パチ業界に逃げるアニメーターは多い
       
       ちなみに円盤とかいくら買っても全部上の連中が持ってくので意味はない、アニメーターの給料が低いのはなんだかんだで「好きな仕事をさせてもらってるんでタダでもやります！」みたいなプロ並の腕を持つアマチュアがごろごろいて、そういうのが利用されまくるからなんだよね
265. • 265. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 17:46
     • ID:AiXL1w190
     • ※258
       まず、今年収200万なら、300万からでしょ
       流石に役員じゃないし、最低限の暮らしにもう少し色がつくだけでも違う
       底辺だからなんて言ってるんじゃ、植民地の現地の人達を奴隷にしてたのと変わらない見方だろうに
266. • 266. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 17:48
     • ID:AiXL1w190
     • ※263
       ならば、まず中抜きに責任はないなんて言うべきではないよ
       ふっかけて現場にお金をあまり回さないのも無責任なのは中抜きの行動だからさ
       その結果、生きるのも大変って状態なら、ますます活動する力は低くなるし
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:48
     • ID:c8vD8aZs0
     • どうやらここの連中は「好きな事を仕事にしている」人たちに嫌悪感を抱いてるようだ
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:50
     • ID:G1e.kfMi0
     • 前提条件として専門職で学校行ってたり才能必要だったり
       その中で一握りが平均リーマンの給料だから、実家が金持ちか年金暮らしの趣味でやってるものだと思えばいいが通常のブラックバイトを凌駕してるのはわるわｗ。
269. • 269. 素敵な名無しさん
     • 2014年08月02日 17:50
     • ID:ryv7aTo40
     • 中抜きの問題ってのはTVで放映するからTV業界がもっていくってことじゃないの？
       それならTV以外の場でアニメを作って放映して収益を得るようにするしかないんじゃなかろうか。
270. • 270. 名無し
     • 2014年08月02日 17:50
     • ID:5qeHKKTh0
     • ※1
       IT土方ですが、NTTデータ様にも言えよ
271. • 271. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 17:50
     • ID:AiXL1w190
     • TVもパチも特亜とズブズブだよなぁ
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:52
     • ID:kSWalQlL0
     • 俺は同業者としてプライドの無いアニメーターに嫌悪感を抱いてるタダやタダ同然の給料で仕事引き受けるくらいなら自分だけの為に描いてたほうがマシ、まあ俺はナメられるのが嫌なのでエフェキト＆３Ｄでゲーム業界に移ったのだが
273. • 273. 素敵な名無しさん
     • 2014年08月02日 17:54
     • ID:ryv7aTo40
     • 俺は思うんだけど、今はネットが発達してんだから、ネットでアニメ放送して金を稼ぐ方策を考えたほうがいい。
       TVに固執したって先細りするのはわかりきっている。
       その際、ただたんにネット動画を３０分枠とって流すような従来の延長線上みたいなアニメ制作はきっとうまくいかないだろうなと思う。
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:55
     • ID:apETux4G0
     • >>259
       
       アニメで実際に絵を描いてる仕事（絵を描けないとなれない職種）は以下のもの。
       総作画監督、作画監督、キャラクターデザイン、原画、動画、動画検査、美術監督、美術設定、背景。あと常に入るとは限らんけど各種デザイナーもいる時がある。大体これくらい。
       
       そしてこれらの内、業界でアニメーターと呼ばれる職種は2通りだけ。原画と動画の2つだけしか普通はアニメーターとは呼ばない。アニメーターからステップアップした人がやる上級職をアニメーターと勘違いしてる人がいるけど現場ではアニメーターとは呼んでない。一般的に勘違いしてそう呼んでいるから勘違いしても仕方ないけど。
275. • 275. 名無し
     • 2014年08月02日 17:55
     • ID:BykPnnwf0
     • 最近はネットでの違法視聴が多いから、スポンサー集まらないんだろうな
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 17:57
     • ID:kSWalQlL0
     • 成功したら俺のおかげだが失敗したらお前らのせいと言い放ったゲス野郎が幅利かしはじめて、ナメンじゃねえぞこの野郎と思いアニメ業界には見限った
277. • 277. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 17:59
     • ID:AiXL1w190
     • 違法視聴、youtube、後はいつもの特亜や後はブラジルもなんだっけ？
       
       中抜きがなければどの程度の値段でいけるんだろうな
       不景気も考えるとレンタルくらいの値段なら観る人は多いと思うが
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:00
     • ID:WW5gavh1O
     • 原作者は石ころより役に立たないらしいからね
       自分で原作書いてアニメにすれば儲かるんじゃないの
279. • 279. 素敵な名無しさん
     • 2014年08月02日 18:01
     • ID:ryv7aTo40
     • それとさあ、アニメーターってのは金銭的な大もうけの成功を目指してやってる人がいるのだろうか？
       そんな人が続けられる職種に見えないのだけども。
       
       皆が問題視してるのは、アニメーターたちの死にそうな生活だろ？
       それは生活保護みたいなシステムで救済するほうが早くていいんじゃないのかなあ。
       一定の給与額以下の労働者に生活保護を与えるのは認められてるじゃないか。
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:03
     • ID:M.SjQeIo0
     • 好きだから～じゃ正直やっていけない仕事だろこれ
       家庭持つなんてこの給料じゃ考えられんしこの給料でいい仕事しろってのがそもそも無理やろ
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:03
     • ID:QcNBEC6u0
     • バカ「好きでやってるんだから我慢しろ」
       バカ「中には稼いでいる人もいる」
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:04
     • ID:h6.8s6iIO
     • アニメに限らず、底辺クリエイター（） はみんなそうだろ
       売れないアイドルとか役者とか漫画家も
       そういうのみんなまとめて、保護したほうがいいんじゃ
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:05
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※266
       中抜きに責任なんて無いよ。変な表現だけど、中抜きの責任は、中抜きとしての職責をまっとうすることなんだよ。広告代理店の仕事は広告などのメディア媒体の作成を代理で請け負うこと等が仕事であって、アニメーターを養うことではないからね。テレビもそう。原作者もそう。
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:06
     • ID:kSWalQlL0
     • >>278
       石ころより役に立たないくせにやたらエバったのがまれにいてな、小学生の作文かと思うような文章力しかないのにドヤ顔で成功者ヅラしてる奴とかもいるんだぜ
       
       >>279
       別にほっといていいとおもう、そのアニメを描きたいという理由でやってる奴多いし第三者が口出せる問題じゃなくなってる、ただ利用されてるだけって事に気付いた奴はパチ製作のアニメーターに転向していく
285. • 285. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 18:06
     • ID:AiXL1w190
     • ※283
       あのね、その結果、他方に問題を起こしたら、やってる人達がどう思っているかじゃなくなるんだよ
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:10
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※285
       じゃあどうなるの？
       さっきから言ってる通り、アニメ業界が廃れても中抜きは困らない。もちろんせっかくの餌場を簡単に手放したくはないだろうから、策を打つかもしれないが、それは日本のアニメーターの生活を保証するような方向には、まず向かわない。そうする義務もない。
287. • 287. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 18:13
     • ID:AiXL1w190
     • ※286
       自分達の行動に疑問を持たずにいる人に何かを言っても無駄だからなぁ
       
       こうやってそういった人達が居ることをアニメに興味のある人達が知って、
       コミケを利用して売り、そこから徐々に通販などにも慣れてやっていくか、
       ネットを利用するか
288. • 288. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 18:15
     • ID:AiXL1w190
     • そしてそういった人達の立場で話す人が居る時点で問題解決に向けた話しの中においては無駄なんですよっと
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:17
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※287
       それも一つの手だよね。
       おれがさっきから言ってるような、独自の配信方法を作るってのに似てる。要するにアニメーターがお金を欲しければ、アニメーター自身が動くしかないんだ。
       でもネットで文句いってるだけで、アニオタが動いてくれるとは思えないけど。もっと具体的な、能動的なアプローチが必要だな。
       
290. • 290. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 18:19
     • ID:AiXL1w190
     • ※289
       その中で嫌なら止めればいいのに、中抜きに責任はない、なんて言っても、問題提起の前提の否定だからね？
       
       しかし、ネットでの発言に意味がなければネットが広まったりはしないよ？
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:19
     • ID:16JSbY9D0
     • 別にアニメ見てる奴も、一人一人のアニメーターの質とか見てないだろ。どうせ萌えキャラ見てブヒブヒしてるだけだろ。
       てことは誰がやっても変わらない作業であって、単価上がらんだろ。
292. • 292. 　
     • 2014年08月02日 18:19
     • ID:jaZQof9n0
     • >皆が一斉に「こんなのやってられるか！」とスト起こしてアニメ放送が一斉に休止、
       休止なんてしねよ
       その分、中国や韓国の下請けに仕事が回るだけw
       おまえらの大好きなアニメは滞りなく作る続けられるぞ
       良かったなw
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:21
     • ID:kSWalQlL0
     • >>289
       アニメーター自身が受け入れちゃってる奴多いから自分達で気付かないとどうしようもない、高校生のアルバイトの半分以下の自給でも奴がいるし、異常さに気付いてやめても代わりはいくらでもいる現状だからなぁ
294. • 294. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 18:22
     • ID:AiXL1w190
     • あ、付け加えるのを忘れてた。
       ※292の言うように、特亜も出来るだけ無視か排除しなきゃいけない。
       しかも日本初のコンテンツを自分の国のものだなんて言う始末だし。
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:23
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※291
       だから日本のアニメーターの貧困問題の責任なんて、中抜き側には無いっての。中抜きは中抜きとしての利益を株主に還元することが責任なんだから。
       
       ネットが意味無いなんて言ってない。愚痴を垂れ流すだけでは効果が無いと言ってる。
296. • 296. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 18:26
     • ID:AiXL1w190
     • ※295
       無関係であればそもそも中抜きも出来ないけど、中抜きをしてると言うことは無関係ではないんだよ。
       その辺からして解ってない人の話こそ意味がないから後から具体策を言っても俺ですら本気で言ってるのか？と思って本気では読んでないからな？
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:27
     • ID:P.N9QN110
     • 労働の現場ってのは十分、文句言っていいところ。
       
       それを知らない人が多い。権利を主張していくのに、つまらん個人の感情が妨げになる日本はまだ未熟。
       
       アメリカならマニュアル以外は仕事しないところが多い。変なサービス精神が労働者の能力と体力をダメにしてる。
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:28
     • ID:lgxOnYtO0
     • アニメーターとかキモ過ぎだろｗｗ
       まじキモイ
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:33
     • ID:Hcm85BI40
     • ※258
       ＞今人間として底辺レベルだから、底辺レベルの扱い
       それこそ見事に思考停止以外のなにものでもないと思うけど…
       収入が底辺なのは人間が底辺だから、って考えだと「不当な搾取」って現象自体が人間社会から存在しなくなっちゃわない？　
       
       ※254の人が言ってくれたように、ちょっと極論を拠り所にし過ぎてるんじゃないかな
       おれは別に年収1000万にしろって言ってるわけじゃないけどさ、頭ボサボサでもコミュ障でもアニメーターとして求められる能力があるなら
       年収200万より貰ってもいいんじゃない、って外部からの声が上がるのは間違いじゃないと思うわけ。
       それに、アニメ制作作業に必要な技能に、最初からコミュ力と立派な身なりと人格が含まれているなら別だけど、そうじゃないわけだから
       全部アニメーター個人の責任に帰結させようとするのはハッキリと間違いだと思うよ
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:35
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※296
       べつに真面目に読まなくてもいいよ。しょせんブログの※欄で暇つぶしてるだけだし。
       ただ、関係があると言うことと、負う責任の種類は無関係だからな。中抜き企業には、日本のアニメーターの生活に責任を負う義務はない。日本からアニメーターがいなくなれば外国人使うだけ。安かろう悪かろうになってアニメファンが減少してアニメ業界が衰退したら、別の事業に移るだけ。
301. • 301. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 18:36
     • ID:AiXL1w190
     • ※299
       と言うより、個人の問題にして誤魔化したいだけだと思うよ
       極論の話を持ち出してそれを前提にして、底辺だとか、ちょっと頭の弱いそうな事言ってるしね
       
       どうしても中抜きは何があっても関係ないと言い張り続けてるのもいるしさ？
302. • 302. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 18:38
     • ID:AiXL1w190
     • ※300
       それならアニメ業界に頼らなくてもいいんじゃない？
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:39
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※302
       別に頼る必要もないと思うよ。目の前に手頃な餌場があるから、法律にのっとって参入してるだけ。
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:40
     • ID:pc0bRon80
     • ブラック企業がまかり通るの許しても搾取してる側以外はいずれは損すると思う
305. • 305. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 18:40
     • ID:AiXL1w190
     • ※303
       なら別の餌場に行けばいいよ。
       別の事業に移れるんだしね。
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:43
     • ID:f.76jBOm0
     • アニメーターが低収入の理由なんて
       作っている商品に魅力がないに尽きる
       
       安く買い叩かれる理由を考えろよ
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:43
     • ID:c7zB.yZq0
     • ※305
       移るでしょうね。そのころにはアニメ業界もアニメーターもいなくなったころに。というか、アニメーターに仕事をおろしてる中抜き企業がいなくなったらアニメーターの仕事もなくなるだろうけどｗ
308. • 308. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 18:45
     • ID:AiXL1w190
     • ※307
       この現状を維持できる能力があれば今から別のところにもいけるでしょ。能力があれば、ね。
       アニメが潰れるまで中抜きし続けてたら、どう足掻いても原因は中抜きしてた企業だ。
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:50
     • ID:f.76jBOm0
     • ※308
       中抜きw
       
       その理屈は全てのビジネスモデルを否定するね
       
       スーパーで野菜を売っているのは「中抜き」であるわけだw
       
       それともアニメ業界だけが特別中間マージンが発生するのかな？
310. • 310. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 18:52
     • ID:AiXL1w190
     • ※309
       むしろ中抜きが酷いと、中抜きをしているせいで「否定」に繋がる
       ※224でも高いと言ってる人もいるしな
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:54
     • ID:.rry1JUt0
     • 豚の餌を作る職業に大した社会的価値があるわけねえだろ
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 18:57
     • ID:f.76jBOm0
     • ※310
       ごめん、何言ってるか理解できないね
       
       そもそも「代理店の中抜きが問題である！」と
       無料で試聴し、サービスを享受している人間が主張するのが滑稽でね
       
       1話視聴300円のビジネスモデルが成立しない理由は
       あいつらの作っているアニメにラーメン1杯分の価値もないからだよ
313. • 313. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 19:02
     • ID:AiXL1w190
     • ※312
       ここに居る人はあなたがみたところ、ほとんどは「無料で試聴し、サービスを享受している人間」だとハッキリ判り、かつまた説明と証明が出来るわけですね？
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 19:03
     • ID:5cCn.PgC0
     • 中抜きとかじゃなくてさ、アニメって膨大な絵を描くわけだからそれなりに人は必要だろう。
       けど人員が増えたって利益は変わらないだろう。
       利益をアニメーターで割った結果が給料になる。
       ただアニメーターって職業が利益が少ない割りに、多くの人出が必要ってだけだろう。
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 19:04
     • ID:.rry1JUt0
     • 中抜きって本当に抜いてるだけだと思ってんのか
       代理店がコマーシャルしてテレビで流すから広告主が金を出すんだよ
       嫌なら全部自分でやれ
316. • 316. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 19:05
     • ID:AiXL1w190
     • どのみち中抜きしてる量が多ければ意味がないし、同じ円盤で出される映画だって少人数で作れるわけじゃないぞ
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 19:05
     • ID:0jVvKR1M0
     • 人の供給過剰だから給料安いっていうコメント欄の一部指摘は事実と違う。動画会社とか仕上げとかは現場では各社取り合いになってる。これ本当の話だよ。三文字作画に出しても碌なものが送られてこないしリテイクの危険が常に高い。だから日本人の大抵のメーターは違う作品を同時進行してて忙殺される。しかし需要側が強いはずなのに給料が上がったりはしない。この点、自由市場に任せて放置してもこの業界の搾取構造が変わりはしないってこと。問題は広告代理店やテレビ局の力が強すぎるってことだね。流通を完全に牛耳られてて下は従う以外に生きる道がない。原因をメーターだけに押し付けても解決は絶対にしない。
       
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 19:06
     • ID:esO99ZOd0
     • 長年議論していて低賃金で成り立ってるんだから、このままでいいでしょ。
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 19:07
     • ID:Hcm85BI40
     • ※312
       もう指摘するのもアホらしいほどだけど、テレビ放送されてるあらゆるアニメは無料じゃないよ、ＡＣとかのヤツ以外はね
       スポンサーになってる企業が代理店を通して金を出して、そのアニメの枠を宣伝費として買うんだよ
       その宣伝費のコストはもちろん店に並んでる商品に上乗せされ、君の財布から回収される
       
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 19:07
     • ID:f.76jBOm0
     • ※313
       それが「商品価値」というものだよ
       
       「アナと雪の女王」やジブリ作品などはお金を払って劇場にあれだけの人が観に行くよね
       
       「タダでなければ観ないよ」という人と
       そういう人たちを相手にその程度の作品しか作っていない人が
       一体何を吠えているのだろう？
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 19:09
     • ID:f.76jBOm0
     • ※319
       そのパイが小さく、その程度の商品価値しかないから彼らは低収入なのでは？
322. • 322. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 19:10
     • ID:AiXL1w190
     • 結局はいわゆる中抜き、しかも広告代理店と言えば大手は電通だし、TV局はほとんどが電通と同じで特亜の影響が強い
       あいつらが日本人のためになるようなことをするわけがない
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 19:11
     • ID:CdgKNVeq0
     • やっぱり日本そのものがブラック前提じゃないですか（嗚咽
324. • 324. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 19:12
     • ID:AiXL1w190
     • ※320
       商品価値の話は振っていない
       
       ここに書き込みしている人達があなたからみて「無料で試聴し、サービスを享受している人間」だとハッキリ判り、かつまた説明と証明することができてませんよ
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 19:19
     • ID:f.76jBOm0
     • ※324
       テレビアニメを作っているアニメーターの低収入を嘆いているんだろ？
       
       付加価値ではなくアニメそのものを商品として売ればいいだろう。
       TV放映等hsなしでDVD販売だけにしてね
       
       そのビジネスモデルが成り立たないのはなぜだろうね
       実情は広告代理店に支えてもらっているんだよ
326. • 326. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 19:19
     • ID:AiXL1w190
     • 電通もちょっと情報を漁れば市場独占気味の、いわば不健康な体制であるようだし、
       TVも特亜絡みで最近やたらと公平性の欠如した報道が多いし
       そんなところがまともであるとは思えないね
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 19:22
     • ID:Hcm85BI40
     • ※321
       逆だね。
       君みたいに（まあ少数派だろうけど）アニメは無料、と本気で信じ込んでる人が出るくらい、インフラとして構造にガッチリ組み込まれてる
       もしアニメを全部無くしたら関連商品、それらの原料、加工、製造すべてが影響を被るよ
       どうも円盤だけが商品価値だと思い込んでるみたいだけど、社会的に果たしている役割は非常に大きいよ
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 19:27
     • ID:f.76jBOm0
     • ※327
       アニメーターの低収入は「広告代理店の中抜き」が原因なんだろ？
       
       では代理店、テレビ局に頼らずアニメを売ればいいよね？
       きっとたくさんの人が買ってアニメーターも裕福になるんじゃない？
       君の理屈ではね。
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 19:29
     • ID:M.SjQeIo0
     • 好きだから～じゃ正直やっていけない仕事だろこれ
       家庭持つなんてこの給料じゃ考えられんしこの給料でいい仕事しろってのがそもそも無理やろ
330. • 330. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 19:30
     • ID:AiXL1w190
     • むしろフリーハンドを与える気があるの？
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 19:35
     • ID:UvbywqKm0
     • お金に困ってる人はツイッターなりブログなりで口座番号晒して欲しい。
       この人にがんばって欲しいと思ったら募金みたいな感じで振り込めるようにしたら、いわゆるチップみたいになって皆仕事のクオリティが上がると思う。
332. • 332. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2014年08月02日 19:38
     • ID:AiXL1w190
     • 買ってればそれがお返しになるのに更に別途寄付までしないといけないとは、本当に中抜きも行き過ぎると害悪だな
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 19:45
     • ID:tYU0nya.0
     • アニメーターは大体の人が遅い時間まで働いて仕事してる
       才能あってもまず下っ端から始まる動画マンとしてやっていくのは大変。お金なさすぎて才能ある人も辞めちゃうしね
       原画になれても社会的に保障もないし会社自体が突然潰れることも当たり前
       改善しろや！！
334. • 334. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 19:48
     • ID:azljP0Em0
     • ＞一日１４時間～１６時間を　月２６日～２７日やって
       年収200万とかだからな
       
       間違いだよ。
       月１の休みも無くだね。
       それで年収100万ちょいがエントリーだったよ。
       
       で、現在作画監督で年収200万いかない。
       
       俺じゃないけどな。
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 20:01
     • ID:16JSbY9D0
     • 結局、テレビでタダでやってるから見るって人が大半なら、広告収入に頼るしかなく、そしたらアニメ本体以外のところに金がかかるから、アニメーターに落ちる金が少なくて当然だろう。
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 20:02
     • ID:wAdLPX0v0
     • 実力実力って馬鹿じゃねえの
       そんなのすべてのブラック企業にも言えることだわ
       こいつらの嫌いなダブスタじゃないのかこれは
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 20:03
     • ID:Hcm85BI40
     • ※328
       んー、普通に考えれば円盤の値段を倍にして売り出して
       それでも欲しいって人が一万人に一人でもいれば超大ヒットゲームなみの売り上げになるね
       すべてのスポンサー契約を代理店が破棄して、円盤しか入手経路が無くなればそうなると思うよ。でもさっきも書いた通りもはやインフラの一部だから絶対にそんなことは不可能だけどね。
       
       中抜きについては、中抜きって行為自体より、いくら中抜きしてもアニメの商品価値への影響が出にくい＝つまりいくら搾取してもバレにくい
       ってことが構造上の問題だね。
       
       アニメの価値の一つが「面白さ」っていう机とか車みたいに実像があるものじゃない以上、
       同じ賃金の、同じスタッフ、同じ資源を使って作っても、同じヒット作が生まれるとは限らない。
       車ならコストを下げれば下げただけ商品価値は落ちるけど、アニメ（に限らずあらゆるコンテンツ）はコストをかければＯＫってものではない。
       
       逆に言えば、同じコストでもヒットするかどうか保障がないんだから、中間マージンを取る側はホントに必要最低限のリソースしか制作会社には渡さないだろうね。
       それでヒットしなくても、それはコスト不足だからではなく、作品のクオリティが低いからってことになる。
       
       コンテンツ産業（虚業）は、実業と比べて適正なコストってものが、支払う側の主観で決めちゃえる部分があるから
       スタッフだけの責任に転嫁するのは全く無意味ってことだね
       
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 20:09
     • ID:sXtXBljM0
     • ※337
       君、インフラの意味わかって使ってる？
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 20:09
     • ID:vjbre8gm0
     • アニメ作る上で一番大変な資金集めしてくれるのがテレビ局と広告代理店なんだけど
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 20:21
     • ID:gxfIddMQ0
     • 原画になれ言ってるけどプロ野球に例えるなら一軍スタメンのレベルじゃね
       そんな世界じゃ斎藤佑樹なら餓死してますわー
341. • 341. 名無し
     • 2014年08月02日 20:26
     • ID:BfMpo0lh0
     • アニメーターに正社員なんて概念有るのか？
       なんか個人事業主扱いって聞いたんだが
342. • 342. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2014年08月02日 20:28
     • ID:ikFnk56b0
     • 楽したいなら電通にでも就職する努力をしろ、絵が描きたいだけなら趣味でやれ。絵描いてるだけで金がもらえるだけ有難いと思え。一般的にはこんな意見でないかい。
       円盤の値段とかもう関係ないよね、金出してるのはスポンサー、スポンサー探してきたのは上の会社。下請けはその恩恵はうけられない、上が儲けるための使い捨てだもの、当然。よっぽど儲かってたら税金対策でオコボレ貰えるかもしれんけど。
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 20:29
     • ID:nYl9Ivyj0
     • アニメーターは会社が寮みたいなの作って集団生活させればいいんじゃないの？
       みんな学生みたいなノリだろうし楽しいだろ
344. • 344. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 20:30
     • ID:efWzaEKe0
     • まあ、アニメなんかが消えても全然構わん、日本にとってまったく無価値なものだっていうんなら「嫌なら辞めろ」だね。
       アニメも文化も音楽も学術も、なにもかも生きるために要らないだろ？給料を上げろとか、文化保護のために国が金を出せなんておこがましい。
       
       そしてみんなで金融をやろう。アイスランドみたいにね。車なんか作らなくても良い。金を稼いで国家に上納するのに最も効率がいいのが金融だからだ。それ以外の事をやっている奴は非国民とも言える。
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 20:30
     • ID:1tzdtaWd0
     • 結局のところ、需要と供給のバランスなんだろうね。円盤を売れ、円盤を買えって意見もあながち的外れなことではなくて、中抜き企業は一定水準の利益を出せばそれで良いわけだから、需要が広がれば末端に払われる取り分も自然と増える。それが証拠に、中抜きが存在しない業界なんて無いにもかかわらず、アニメーターほどに低賃金労働を強いられている業界も少ない。それほどアニメ産業はニッチなんだよ。需要が少ないにもかかわらず売り上げを上げる必要があるから数が増える→アニメーターの仕事は増えるが給料は増えない。
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 20:33
     • ID:1tzdtaWd0
     • ※342
       まあ電通社員もかなりの激務だけどねｗ
       
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 20:34
     • ID:aM9XGWko0
     • 画像の図を見て初めて知ったんだけど、
       制作委員会って制作プロダクションの中にあるんじゃないのね。
       こらー金毟られてますわー。DVD買ってもプロダクションに還元されてるか怪しいわ。
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 20:58
     • ID:BGF6zicU0
     • アニメーターが苦しむ理由は価値のないアニメばっかつくらせるからなんだよなぁ、もうちょっとアニメ減らせよ、特にラノベアニメと萌えアニメ。
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 21:00
     • ID:0SxlwN4KO
     • ｢おまえらの仕事を支持する！そして続きが見たい｣という気持ちで、好きな作品はなるべく円盤買うようにしてる
350. • 350. 名無し＠チャレンジ
     • 2014年08月02日 21:00
     • ID:OC3pFUKr0
     • アニメータ・・よりアニメ産業のおかげで潤ってる同人や同人グッズ
       販売の利権を10％ー20％でも徴収すれば低賃金アニメータまで給料として
       反映されませんか。
       
       ２次創作も儲けすぎてるところは還付していけばまたよりアニメ産業が
       活発になって自分たちも潤うという発想はないか・・
       
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 21:01
     • ID:E6CHX8fdO
     • アニメーターは低賃金な代わり衣食住の面倒をかなりみてくれる
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 21:06
     • ID:yAOibrxU0
     • ※348
       仕事自体が減ってもパイが小さくなって、余計に人がいらなくなるだけでしょ。
       それよりは業務量に見合う賃金を与えなきゃ。
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 21:11
     • ID:MHpz.nq60
     • >>344
       こうやって、頭に血が上るとすぐに極論唱え出すアホが出てくるよな・・・・・・。
354. • 354. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 21:14
     • ID:pCMTMHHm0
     • 儲ける方法は多分あるんだよ
       ただそういうのってアニメーター目指すやつは嫌いなんだと思う
       だからやらないけど不満は溜まるみたいなことだろ
355. • 355. 名無し＠チャレンジ
     • 2014年08月02日 21:19
     • ID:saibewqW0
     • 中の人間だけどさ、原画動画でも普通に家族養う程度の収入がある人もいるんだよね。
       指名されて値段交渉してやってる人もいるし、
       さほど高くなくても早い仕事で数こなす人もいる。
       
       エンタメ業界で底辺に沈んでる程度の人に普通の収入が認められると思うのは違うと思う。
       エキストラにまともな金払ってたらドラマなんか作れないでしょ。
       そういうこと。
       
       腕が未熟でこれからな人たちは腕が腕なんだからしょうがないし、
       ある程度年が行っても行った分の実力のない人って大体傾向は似たようなもんで、
       夕方会社に入ってはだらだら仕事して夜にやっと数時間仕事したら明け方眠くなって、
       徹夜ばかりで辛いとか言ってんの。
       こんなのがまともに食ってけるっておかしいわ。
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 21:21
     • ID:ahx.SXfy0
     • ガチで辞めろよ。
       真っ当な仕事をしながら副業で描けって。
       
       ※350
       どうせ中抜きされるだけだよｗ
       それよりアニメーター自身が同人をやったほうがいい。
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 21:26
     • ID:j6ng7cVi0
     • お前らアニメーターに対してはホント冷たいのな
       アニメは詳しくないけど、「好きなら薄給でもいいだろ」とか「能力が低いんだから仕方ない」とか、お前ら一体どの立場から物を言ってるのか疑問だわ
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 21:27
     • ID:7RLbwrCQ0
     • まず連盟や事業連合会のような統括組織がない。
       統計情報、つまりアニメ業界にどのくらいの仕事があって労働人口はどれくらいなのか調べる組織がないからそんな重要な情報を誰も知らない。
       人件費の安い国に仕事が流れるなら、そうならないよう統括組織がルール作りをすればいいがそんなことを考え実行できる人材がいない。
       他業種では常識とされてることを知らない世間知らずばかりだから大卒揃いのテレビ局や広告代理店の連中に買い叩かれてるのさ。
359. • 359. 名無し＠チャレンジ
     • 2014年08月02日 21:33
     • ID:saibewqW0
     • ※358
       あるよw
       何言ってんの？
       
       あるし統計とってるし上部の方で教育方針とかそう言うものに関しては
       なんとかしなきゃいけないって意識はあるけど
       355で書いた通り、特に特出するべき能力のない動画原画になんてこれ以上はらう意味はないって結論だよ。
       
       ルールとか統括とかもっともらしい事言ってるけどエンタメの業界で暗黙以上の取り決めなんて出来る訳無いじゃん。
       
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 21:34
     • ID:pCMTMHHm0
     • 要するに構造上仕方ない
       あらゆる職業にいえるけど稼げるシステムじゃない以上上がいい人であろうがなかろうが高給などありえない
       アニメ業界に必要なのはアニメーターじゃなくて腕のある経営者だろう
       そういうのってアニメーターとか嫌いそうだけど
361. • 361. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 21:39
     • ID:efWzaEKe0
     • >>353
       「嫌なら辞めろ」がすでに極論だからなぁ
362. • 362. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 21:40
     • ID:Z.cB2W.70
     • 業界構造の問題と自己責任の問題の峻別もできないような※355みたいな阿呆が現場にかなりの数いるんだよ。腕が未熟かどうかなんて新人にまで言っても仕方ないだろうに。それにアニメ作りは結局は一人の才能ではどうにもならない集団作業であって全員がとびきり上手いアニメーターってわけじゃない。どこの組織でもそれは一緒。どうやって教育するか環境を整えるか組織プレーができるかフォローしていくかって話も大切なの。自己責任もあるけどそれだけを金科玉条にして今の違法労働状態が正当化されるわけじゃない。徹夜、激務、病気に耐えられず使い捨てにすることを前提にして全てを個人の努力に押し付けすり替える。新人を使い捨てにせず誰もが幸せに働ける業界を目指すことが悪徳であるかのように切り捨てる。この業界には一握りの例外で全体の問題である違法労働状態を正当化するようなくっそ頭の悪いやつやまともな思考能力に欠ける奴、挨拶もまともにできない奴、常識の著しく欠けた奴、この※355みたいな奴がいっぱいいるよ。制作進行にこういう馬鹿がいる現場は最悪だよ。この業界はどっか人間性のおかしい奴が多いのは事実だわ。鶏が先か卵が先かの問題かもしれんがな。
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 21:47
     • ID:951yVVU90
     • 何かいつの間にかメーター全員が高給取りである事を求めてるって話にすり替えられて攻められてるな
       ※359とか※360とかね
       しかし誰もそんな事要求してないのでは？
       他の業界と同じくせめて一般的な生活が送れますようにって話なんじゃないの？
       労働基準法は守れよってことでしょう
       人間扱いして一緒に幸せに働ける労働環境を求めること自体を頭から否定するのはやっぱり人としてどこかがおかしいよ。
364. • 364. 名無し＠チャレンジ
     • 2014年08月02日 21:48
     • ID:saibewqW0
     • ※362
       で、出てくるのはもっともらしい正論だけですか？
       腕で稼いでいく業界で底辺が底辺なりの給料なのは当たり前でしょが。
       それがいやなら辞めてもらって結構。
       
       普通にスーツ着て普通の会社に通えばいいじゃん。
       別に頭さげて着てもらってる訳じゃないのよ。
       
       逆にいうとさ、普通にスーツ着て、普通に満員電車に揺られて、普通に定時に出社して、普通に昼間で働いて…
       そうやって普通に仕事してる人たちに対してだらだらやってる上に腕も無い人たちって仕事に対しての真摯さがないのよね。
       そういう普通の生活が出来ない人たちが集まってるのも事実なのよ。
       そういう人たちでも腕があれば金が貰える。まっとうじゃんよ。
365. • 365. 名無し＠チャレンジ
     • 2014年08月02日 21:51
     • ID:saibewqW0
     • ※364
       売れない役者が普通に生活できるエンタメ業界って普通？
       まともにネジが締めれない期間工だって普通に金貰えるのって普通じゃないよね。
       
       実態として普通に食って行けてる動画マン、原画マンがいるのも事実だよ。
366. • 366. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 21:51
     • ID:RbOaaa1v0
     • ※357
       
       別にアニメーターにだけ冷たい訳じゃないよ。
       たまたまアニメーターの給料が安い、たすけてなんてスレタイが
       あるからみんな当たり前の事言ってるだけだよ。
       世の中には嫌な仕事でも働いてる人はいくらでもいるだろ。
       
       すき屋でもいいよ。
       なんでブラックで働いてるの？
       大学も出たのに、専門で資格とったのに、
       福利厚生、有給、保障受けられるような大企業に就職
       出来なかった自分が悪いだろ？
       人のせいにするのは勝手だけど、
       それしか出来ないんだろ。
       しかも好きでやってるんなら、
       嫌でも働いてる人達から言わせたら、
       文句言ってんなとしかいえないだろ。
367. • 367. 名無し＠チャレンジ
     • 2014年08月02日 21:58
     • ID:saibewqW0
     • 正論だけ言ってるおばかさんに現実を教えてやるわ。
       
       うちらの業界で駄目なやつの一日。
       いつ出社するか分からない。いつも眠そう。実働時間？なにそれ？w
       実働時間<だらだら時間。寝てない自慢。
       
       こんな連中が多いのが実態なのよ。
       普通に仕事してるサラリーマンをバカしてるとしか思えんよ、そう言う人たちが仕事の環境について語るのはさ。
       
       ツイッターでもいいからさ、中堅どころの実力がある人のを覗いてればいい。業界に進言するタイプの人たちでも底辺をかばってる人がどれだけ居るか調べ見たらしい。
       そりゃいないよ。実態を知ってるから。
       
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 22:03
     • ID:kPeMQBim0
     • 何人かの奴らは周りは全部敵だ、みたいな世界観で生きてるんだろうな
       コメントから完全な弱肉強食の世界に変えたい！みたいな欲求を感じるね
       リバタリアニズムが大好きな人ってどこか幼いね（笑）
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 22:05
     • ID:16JSbY9D0
     • 嫌なら辞めろは極論じゃないよ。解決策だよ。
       そりゃ、一人の人にとっては解決策じゃないかもしれないが、全体としてはそうならないと。
       なぜなら、嫌でも働く人がいるからクソ企業、クソ構造の業界でも続いちゃうんだろ。だから辞めるやつ増えて業界の体質変わらんとどうにもならん。
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 22:05
     • ID:ma2fMuVA0
     • 1クール 8本くらいでいいよ、今が多すぎ。
371. • 371. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2014年08月02日 22:06
     • ID:5mvIl1Pa0
     • 論破してやろう。「給料を保障すると怠けて仕事しなくなる！」→この世界で働く正社員は皆怠けて仕事していないんですかそうですか。
       
       「作画崩壊してるのが多い！やる気がないのに金なんかあげられない！」→作画が崩壊しているのは基本海外のアニメーターにやらせた結果、日本でリテイク時直せなかったものです。現在の日本のアニメーター人口では今の本数を回せないので最終工程の動画をほぼ全部海外に委託してやってます。人も多いですが一人一人の速度も凄く、日本人の４，５倍の速さで仕上げてくれます。当然速度に応じて質も反比例しますので、字で例えると殴り書きです。
       
       全部海外のスタッフで作ればいいじゃんと言ってる人もいますが、漏れなくガンドー、ヤシガニになります。むしろもっと落ちる可能性が高い。
       
       丁寧に作れば当然予算も時間もかかるのが普通です。それを低賃金重労働キャパoverの現在「更に質を上げろ」だの「嫌なら辞めろ」だのは横暴なのではないでしょうか
372. • 372. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 22:07
     • ID:KqL6YzB30
     • >>ID:saibewqW0
       
       ひしひしと伝わってくるぞｗ
       くやしいのうwwwくやしいのうwww
373. • 373. 名無し＠チャレンジ
     • 2014年08月02日 22:07
     • ID:saibewqW0
     • ※368
       共産党員みたいな脳内正義ばっか振りかざす中高生も多いけどなw
       エンタメ業界が弱肉強食を否定したらどこが弱肉強食語るんだよ。アホか。
374. • 374. 気まぐれな名無しさん
     • 2014年08月02日 22:07
     • ID:7RLbwrCQ0
     • ※359
       だから搾取されるんだっつーの
       JAAのHPを観てみろよ、交流だの親睦だのとメーターが悲鳴上げてんのになにやってんだって話だよ
       この団体が業界を守る活動をしてるのかよ
       統括組織ってのは業界を守るため政治活動や法廷闘争を行える組織を言うんだよ
       老人の親睦会を統括組織とは言わねーんだよ
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 22:08
     • ID:ma2fMuVA0
     • 中国韓国は人件費が安いんだろ、もっと安くてこき使える国さがさないとな。
376. • 376. 名無し＠チャレンジ
     • 2014年08月02日 22:13
     • ID:saibewqW0
     • ※374
       だから搾取される側は残念ながらそれなりの理由があるって書いてんだろ。
       中堅からトップまで現場の人間がみても、「ああ、こりゃ庇えないな」って結論なんだよ。
377. • 377. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 22:19
     • ID:Rzw9hPac0
     • ※373
       アニメ製作会社は一本一本のが生き残りの弱肉強食といえるが
       そこで使われる労働者の一人ひとりの生活までを弱肉強食の使い捨てにしていいわけがない
       なぜならアニメ制作会社は日本の法律上の法人格であって実際に社会的責任があるからだ
       社会的公器としての責任まで弱肉強食の一言で放棄して憚らないあなたのほうが独善を振りかざすだけのアホではないでしょうか
       自らの中高生レベルの精神年齢に恥を知るべきだと思いますよ
378. • 378. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2014年08月02日 22:24
     • ID:5mvIl1Pa0
     • もうひとつ。「アニメーターは誰でも出来る仕事か？」
       
       なるのは絵の書類審査通って面接通れば年齢性別国籍問わず誰でもなれます。ぶっちゃけ雇う側からしたらやる気さえあれば絵はどうでもいいです。（プロレベルの絵に達している人はほぼ居ないので）
       
       ただ、「絵をずっと描いてきた」、「賞をもらったりした」、「クラスで一番上手かった」人達が集まって来ます。であるのに３年以内の離職率９５％なのがどれだけ過酷か分かると思います。
       
       皆さんが舐めている一番簡単な作業の動画ですら、一人前と言われる月に５００枚描くことは容易ではありません（これで２００×５００＝１０万円の給料）。素人に１枚止め動画のトレスをやらせるとしてもトレス練習で一か月、本番も直しを含めたら丸一日かかる。
       
       アニメーターは専門職です。アニメの技術知識がなければ仮にプロでも全く役に立ちません（漫画家やイラストレーター等）。
379. • 379. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 22:27
     • ID:E.Q1YFRc0
     • ※373
       お前は弱肉強食だからとにかく社会的責任を放棄しても正しいって開き直ってるだけ
       社会的責任ってのは労働基準法と最低賃金な
       アニメ会社だって法人になるなら法を守る責任があるからな
       最低限度のコンプライアンスさえも守る体力がないくせに弱肉強食とかほざくのを疑問に思わんのかい
       会社の不健全な体質を正当化するために労働者を使い捨てにしてるだけだろうが
380. • 380. 名無し＠チャレンジ
     • 2014年08月02日 22:28
     • ID:saibewqW0
     • ※377
       あんたはアニメ制作会社とアニメーターの雇用体系を理解してないみたいだな。
       正社員として雇用してる所はちゃんとやってるよ。当たり前じゃん。常識的な福利厚生もあるし監査だって入るし、タイムカードだってある。
       
       非正規にしてる中小はなおさら非正規にするしか無い規模だし、
       そう言う所で単純労働力にならざるを得ない人は実際そのぐらいしか実力がないんだよ。
       もちろん実力が合った上で身一つで色々なところと仕事してる人もいる。
       そういう契約上の問題なんですが？
       
       あ、契約も理解出来ない中高生にあと何を説明したらいいんですかね？
381. • 381. 名無しのはーとさん
     • 2014年08月02日 22:32
     • ID:WXq.0cPN0
     • 手塚の時代はアニメーターはハードだけどしばらくやったら家が建つ高給取りだったと聞いた
       だからこそ、自分原作で大ヒットしたアトムのアニメとか作ってて、売れっ子漫画家の稼ぎをつぎ込んでも潰れた
382. • 382. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 22:35
     • ID:S7gIVzGj0
     • ※380
       >正社員として雇用してる所はちゃんとやってるよ。当たり前じゃん。
       
       ま～た大嘘ついてるのか
       どこの業界全部が労働基準法守ってるって？
       大体、ほとんど違法請負って状態のもその辺にいっぱい転がってるじゃねぇか
       お前はもう死んでこい
       話す価値全く無し
383. • 383. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 22:37
     • ID:wz32w.I70
     • 要するに単純に労働基準法内でクリアしてくれるまたはそれを無視してくれる人材が必要なんだけど
       実力とか才能ない人は時間だけ食うのでいくら待っても無理な場合が多く
       それをきれないとクリアしたメンバーが浮かばれないことになるというかんじなのかな
384. • 384. 名無し＠チャレンジ
     • 2014年08月02日 22:37
     • ID:saibewqW0
     • ※382
       そりゃ、別にうちの業界が一切そういうものがないとは言わないよ。
       ただし今ここにやり玉に上がってるような、契約社員が腕故とか諸々を理由に稼げないって現状と
       会社が会社として社会的責任を果たして無いみたいなのとは別でしょ。
385. • 385. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 22:43
     • ID:2GTtAEy80
     • ※383
       いや実力あったって仕事は労働基準法内ではほとんど終わらない。
       そういうレベルの業界じゃない。どこの作監が定時に帰るんだっていうね。
       ※380とか見るとまるで業界にはホワイト企業しかいないみたいな言いようだけど、全くそんな状態じゃないから。
       業界がホワイトなのに駄々こねてる馬鹿しかいないんだったらこんなにマスコミも報道したりしないよ。
386. • 386. 名無し＠チャレンジ
     • 2014年08月02日 22:47
     • ID:saibewqW0
     • まぁここで理想論ばっか言ってる中高生は一度本人捕まえて
       いつ出社してるかとか実働何時間だとかちゃんと聞いてみるといい。
387. • 387. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 22:48
     • ID:XWzyUkgj0
     • すき屋とかなら正直俺ら人事でも無いし
       食うために嫌々やってるって側面もあるから同情出来るけど
       こいつらってオタクの延長だろ？
       趣味で美少女書いてるだけの気色悪い集団じゃあ無いか
       タダでもやる趣味の領域だからな
       一般的な仕事とは比べられないだろ
388. • 388. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 22:48
     • ID:16JSbY9D0
     • 別に380は業界がホワイトだとか言ってるんじゃなくて、正規でやってるところもあるけど、非正規の個別請け負いでやってるところが多いって話だろ。
       良く読めよ。
389. • 389. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 22:49
     • ID:x3XzbH.40
     • 人を使い捨てにできるほど人の余ってる業界じゃねぇよ
       常に人不足でヒィヒィいってて現場に負荷が掛かってこの状況なんだよ
       それこそ当たり前だろ
       実際どうせ三年持たないから教育なんてするだけ無駄だから使い捨てろがデフォって業界だろうがよ嘘ばっかいうなって
       碌な状況じゃないしどっかで少しでもいいから改善しなきゃならんのは間違いないんだよ
       そういうの今まで放置してきて人減ってみんな辛いって悪循環なだけ
390. • 390. 名無し＠チャレンジ
     • 2014年08月02日 22:49
     • ID:saibewqW0
     • ※385
       あのさ、学校じゃないんだからさ「いじめられるのはいじめられる側にも原因がある」って言ったらバッシングされるのは立場的に当然でも
       「低賃金なのは労働者の側に原因がある」ってのと同じ事じゃないのよw
391. • 391. 名無し＠チャレンジ
     • 2014年08月02日 22:54
     • ID:saibewqW0
     • ※389
       昔からヒィヒィ言ってる人の仕事と
       普通に仕事こなして食ってけてる人の仕事は
       かわらないんだよね。
       
       循環がいいか悪いかって言えばどっちかは分からんけど
       結果的には手塚大先生の頃からシステムは変わってないし
       変えるのに労力を尽くすぐらいなら新しい仕事したいってのが
       業界人のやり方だからね。
392. • 392. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 22:56
     • ID:kPeMQBim0
     • saibewqW0みたいな奴って必ずいる
       都合の悪い反論コメは無視して同じ事ばかり繰り返す
       こういう事いうとじゃあどのコメントだよとかいうだろうな
       自分で探せよと先に言っとく
       こういう輩は相手しても仕方ないと思うけど
       
       一応批判しとくと労働者の能力が低くても最低賃金や労働基準法を破っていいことにはならんな
       これは他の人も言ってるけど、saibewqW0は都合の悪いところは全て無視だからｗ
393. • 393. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 22:57
     • ID:vI2WbxKe0
     • ※387
       釣りだろ？釣りなんだろ？
       俺はひっかからないぞ……
394. • 394. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 23:06
     • ID:4zVl38hH0
     • アニメーターなんて見習いだから安いの当たり前やし
       稼いでるやつがいるのも事実で完全実力主義だから安い言ってるやつは能力足らないだけやで
       風呂なしアパートでバイトしながら有名になったやつもおるしタレントに近いと思え
395. • 395. 名無しは加速している
     • 2014年08月02日 23:45
     • ID:Za1Lg.GI0
     • アニ豚は人間のクズってことだね
396. • 396. 名も無き哲学者
     • 2014年08月02日 23:46
     • ID:HCHnRA730
     • ※352
       賃金の出所は？

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