- 1:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 02:40:55.40 ID:mbVkBxxI0.net
-
水平対抗エンジン、アイサイト、SUV並みの走りを見せるAWDセダンなど、他社には無い革新的な技術や製品を持つスバルだが、ポルシェの様なスポーツカーの雄になる事は出来ず、結局は日本の小さな大衆車メーカーの域を出る事はなかった。
何故スバルは、中小零細大衆車ブランドにしかなりえなかったのか?
どうすればスバルは日本のポルシェと呼ばれる様な名門スポーツカーブランドになれたのか?
それらを議論し検証してみよう。
- 何故、スバルは日本のポルシェになれなかったのか?
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1405705255/
-
- 2:1 ◆1fvLNfs8rbPI :2014/07/19(土) 02:45:26.45 ID:mbVkBxxI0.net
-
富士重工業のスバルが大衆車ブランドの域を出なかった理由
・経営陣が有象無象の大衆車ブランドを作る事しか考えていなかった
・スズキやダイハツなどの軽自動車メーカーに対抗して軽自動車に手を出した
・トヨタ、日産、本田をライバル視して大衆車ブランドであろうとした
・ポルシェの様な高級スポーツカーブランドになろうとする意思が希薄だった
・大排気量車に不利な日本の自動車税制がスバルが高級スポーツカーブランドになる事を阻害した
・スバリストなどのニッチ層狙いで行くか大衆受けを狙うかでどっち付かずになってしまい、自動車のデザインが中途半端になってしまった
-
3:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 03:16:57.52 ID:9gir+BwzO.net
-
高級スポーツカーブランドなんてロクな価値が無いから。
結果世界中に愛される自動車メーカーになった。
-
5:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 04:12:40.19 ID:ePgnsfct0.net
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>>3
世界中に愛されるほど売れてないしシェアも低いだろ
-
4:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 03:43:54.40 ID:offG+EEk0.net
-
土方の詰まったハイエース
と同じで
山で作業をする人には人気のレガシィ
中古も売れる
林道走るにはレガシィかジムニーだな
- 7:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 08:41:05.16 ID:rSy6BNcu0.net
-
ポルシェと富士重工を会社で比較した場合、
社員数も売上高も経常利益も全部富士重工の方が上だぞ。
ま、トータル的には同程度の企業規模。
富士重工を中小零細なんて言ったらポルシェも同様ってことになる。
そもそも富士重工はスバル360で日本のモータリゼーションを支えた大衆車メーカーだし、両社にたまたま似た技術があったからって比較することに意味を感じない。
-
8:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 09:42:17.48 ID:P4mk3AE60.net
-
進んでる方向が違う会社を比較しようとするところが馬鹿
いっぺん氏んでこいや
-
9:車教授:2014/07/19(土) 10:34:11.53 ID:D5oK+YrS0.net
-
世界のスポーツ市場の雄になってますよ>>1
市場規模も30社中でスバルが29位、ポルシェが30位って
TVで社長が語ってたよ。ポルシェは台数売る会社じゃ無いからね。
- 11:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 12:03:10.60 ID:xd1i7/E90.net
-
レオーネとか出してる時は
スポーツイメージは全くなかったけど
-
12:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 12:04:30.75 ID:tbkl09lX0.net
-
CVTの呪いに取り憑かれた時点で
-
13:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 13:07:28.25 ID:XpdbpXyO0.net
-
CVTはアイサイトには必須だからな
スバルといえばECVT
懐かしいなあ
- 19:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 15:20:54.88 ID:CaD2FHExO.net
-
>>1
なってんじゃね
実態の無いスポーツイメージの、速いだけの車を作る大企業のグループ会社
同じだろ
- 24:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 19:53:22.76 ID:5VRLPQgy0.net
-
何でスバルはFR車やノンターボエンジン車をあまり作りたがらないのだ?
BRZは居住性や積載能力が低いし、馬力やエンジン排気量がイマイチなので欲しいとは思えないな
後輪駆動で水平対向6気筒エンジンでノンターボで300馬力以上で6速MTのスバル車が欲しい
-
27:車教授の情熱指導:2014/07/19(土) 20:40:41.45 ID:eC57Hd210.net
-
>>24
スバルは4輪駆動なのだ。後輪駆動ならボクスターか911でええやん。
-
26:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 20:17:42.70 ID:tZ0T8eiD0.net
-
きみたちには、がっかりだ。
なぜ、スバルがポルシェと比肩されるかというと・・・
とりあえず、もちついて良く見たまえ。
-
32:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 23:10:23.46 ID:gLbXddwe0.net
-
スバルの技術があればGT-Rみたいな車が作れるはずなんだが何故作らないのか?
水平対向6気筒エンジンで限界まで馬力を上げたスポーツクーペがあったら一度見てみたい
-
39:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 05:14:30.30 ID:j4+7fgmOi.net
-
>>32 - 作れないから作らないんじゃね
-
120:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 07:03:07.24 ID:nP7pEq120.net
-
>>39
作っても売れないから作らない。
-
41:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 05:43:41.73 ID:4gSZ1k+si.net
-
>>32
アルシオーネSVXが最後じゃない?
6発のスペシャリティは。
- 42:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 08:40:27.60 ID:8SvwMAXK0.net
-
無駄に高い車つくっても赤字だろ
- 33:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 23:13:05.41 ID:mgY+0TL+0.net
-
CVTとアイサイトで大衆に売れてるから良いじゃない?
車好きはミッドに近いRRポルシェ。
一般ピープルはFF系AWDのスバル。
明確に分かれてて、非常に良い感じ。
-
34:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 23:16:46.28 ID:haVl3ryr0.net
-
スバルの売れてるって三菱より売れてるとか光岡より売れてるとかその程度だろ?
-
35:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 23:22:03.46 ID:gLbXddwe0.net
-
CVTは糞
6速MTか高性能ATが嗜好
-
37:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 03:32:39.54 ID:xHgfRbpJ0.net
-
日本ではよ水平対向ジーゼル出せよ
低振動の水平対向に期待してんだからさ
- 45:事務アトキンソンCYCLE:2014/07/20(日) 10:51:08.66 ID:XtIAFfxG0.net
-
ワールドラリーカーであるWRXが3万ドルちょっとで買える
(中古ならそれこそ0~1万ドル位でも存在する)
世界中から尊敬を集めるSUBARUの名車中の名車ですよ。
その歴史は70年に及ぶ。
-
61:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 18:05:57.87 ID:8FQr34ZM0.net
-
EJ20とかいつまで、ひっぱるんだよ。
もう古いからw
-
62:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 19:06:44.42 ID:QvhAw1om0.net
-
EJ20って懐かしい響きだな。
まさか今も現役なのか?
-
69:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 22:19:11.34 ID:00sVdYWX0.net
-
なれなかったというより、ポルシェは次元が違う。
911に乗ってみると良い。
インプレッサ、レガシーのターボにも乗ったが
ポルシェはすごい。
そういう車。
-
76:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/21(月) 05:55:29.90 ID:cM5kk7Aa0.net
-
500万を超える高級車を作ったことがないのは
プレミアムメーカー路線には痛いな
-
77:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/21(月) 06:50:26.45 ID:2zLu6IjlO.net
-
>>76
『日本の』プレミアムカーを目指すんだから良いんじゃね?
目標はトヨタ・ホンダ・日産だろ
ワンボックスだの軽だのを躍起になって売りさばいてるメーカーと比べたら十分プレミアムカー(笑)さ
世界のプレミアムカーメーカーが当然のように優勝したレースに参加も出来ないメーカーに無茶な期待をするなよ
-
83:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 02:14:07.93 ID:6KbPSd4o0.net
-
レヴォーグの存在意義が分らない。
インプやレガでカバーし切れない客層って何だ?
-
88:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 11:25:07.03 ID:4VcPq/gC0.net
-
>>83
レガシーは図体がデカクなりすぎた
インプはガキっぽい走りのイメージで敬遠されがち。
そこでコンパクトで変なイメージがついてないクルマの登場ってことだな。
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97:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 07:34:40.05 ID:086lA2AC0.net
-
BRZのリアにボクサー6積めばポルシェの完成さ
-
113:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 23:58:47.51 ID:prw/FWjT0.net
-
スバルはノンターボで後輪駆動なセダンは作らないの?
-
118:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 06:26:10.08 ID:bngU2q44O.net
-
>>113
現状、作る必要が無い。
AWD自動車が作れるならFRくらい作れる。
実際にFRレーシングカーも作ってる。
勿論、まともに走るかどうか知らんが
あのVWだってFR乗用車を出さないのに、スバルに出せるわけないだろ
-
115:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 04:31:28.54 ID:DdPz+muO0.net
-
スバルは高級車が作れないメーカー
-
116:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 04:39:15.76 ID:nG4S58NN0.net
-
スバルに高級車は無理だろ、町工場の職人がブランドを作れないのと似ている気がする
-
124:車王:2014/07/26(土) 22:22:24.59 ID:CQ6+qGuf0.net
-
そもそも日本車の取り柄が、
値段が安い割に、高級車を凌駕する高性能じゃなかったかな!?
-
130:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/27(日) 01:41:52.19 ID:xSJFJIZG0.net
-
日本企業もポルシェみたいな車を作るべきだし、政府は税制を調整して大排気量車を庶民が低価格で維持可能な様にすべき。
-
131:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/27(日) 07:43:21.21 ID:PZ1Unq2K0.net
-
貧乏人が買える価格にしたらダメだろ
いかに貧乏人を切り離した商売ができるかが車の価値を決める
-
134:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/27(日) 08:49:03.13 ID:tHh73HuP0.net
-
スバルに何を期待してるんだよ?
300万円までの大衆車メーカーだろ
質の高いDセグは600万から上出さないとマトモなDセグなんてないよ
-
136:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/27(日) 09:19:30.65 ID:hLtY1cGK0.net
-
>>134
そういうことだね。Dセグだと国産なら600万、ドイツ車なら1000万
出さないと、ちょっとね。加速にこだわらなければ国産500万、
ドイツ車600万くらいで普通ラインだもんな。
-
163:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/27(日) 23:59:48.63 ID:h+DeiMim0.net
-
スバルもRR車を出せ
-
165:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/28(月) 02:53:44.81 ID:rlkSP2tzO.net
-
>>163
無理だろw
-
166:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/28(月) 03:07:16.06 ID:J+HWb07Z0.net
-
>>165
運転が難しいからこそ格好良いだろう
6速MTのRR車とかモテモテだ
-
167:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/28(月) 03:22:42.70 ID:rlkSP2tzO.net
-
>>166
ポルシェだからモテるんであり
フェラーリだからモテるんだと思うが?
扱い辛い車で雨天程度でスピンしてたらモテるわけないだろ
扱い辛けりゃモテるならMR2が最高のデートカーになれたはずだし
-
164:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/28(月) 02:38:51.89 ID:J+HWb07Z0.net
-
確かに国産RRクーペは欲しい
-
165:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/28(月) 02:53:44.81 ID:rlkSP2tzO.net
-
>>164
そもRR乗用車を運転したことがあるのか?
トヨタのMR2よりは扱い辛い挙動だと思うんだが?
(国産車ミッドシップなんて実質RRみたいなもんだし)
- 5:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 04:12:40.19 ID:ePgnsfct0.net
-
>>1
スバルもGT-Rみたいな車を作ろうと思えば作れそうなんだがね
コメント一覧
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- 2014年08月02日 11:55
- ID:C6VptQxn0
-
レオーネのころは醜いアヒルの子と言われ
初代レガシーはホンダレジェンドのパクリと言われたが
徐々にブランドイメージをあげてきている
スポーツのイメージではホンダを超えてないか?
少ない経営資源でスバルの経営陣はよくやっていると思う。
-
- 2014年08月02日 11:57
- ID:Qo0CRyx70
-
むしろコアなファンに愛されるよいブランドになった
ポルシェなんて小金持ったDQNみたいなのが好んで乗ってる
-
- 2014年08月02日 12:01
- ID:MVt4Zdne0
- ポルシェは羽賀研二のイメージ
-
- 2014年08月02日 12:05
- ID:ReIuaq8T0
-
だいたい軽なんてスバルが牽引してきたのに。何言ってんだこいつ。
-
- 2014年08月02日 12:07
- ID:NI4Ooq400
- デザインがショボい
-
- 2014年08月02日 12:15
- ID:.a.SIsk80
- 水平対抗、アイサイト、AWDさえあれば何でもいい
-
- 2014年08月02日 12:15
- ID:JKKfLp2z0
-
車は価格とカタログスペックのコストパフフォーマンスで優劣が決まるものではない。スバルに限らず多くの国産メーカーなら1500万で911ターボ並の高性能車は作れるだろうけど、ユーザーには受け入れられないだろう。
長い時間をかけて作られたブランドっつーのはそういうもんんだ。手を変え品を変え似たような新車ばかり出し続けてる日本のメーカーには難しい。
-
- 2014年08月02日 12:17
- ID:3wMtMY7A0
- スバルはもっとスバルらしい車を作ろとしてるのにお前らはスバルらしくない車を要求してるな。
-
- 2014年08月02日 12:19
- ID:4mZ1.rAWO
-
販売体制に問題があると思うよ。
今にも潰れそうなボロ整備工場がスバルの看板だしてたりして、ブランドとしてのイメージは良くない。スバルに興味があってもフラッと覗いたりできないからね。
メーカーのCIに沿った正規販売ディーラーが少ないのも問題。
-
- 2014年08月02日 12:20
- ID:4mZ1.rAWO
- どこで買えるかわからない
-
- 2014年08月02日 12:22
- ID:K2u0bFcC0
- スポーツカーや高級車作る事がそんなに偉いかね。
-
- 2014年08月02日 12:23
- ID:WnPA5Dvs0
-
生産台数削ってうちはプレミアムですキリッなんて出来たのはフェラーリだけや
-
- 2014年08月02日 12:24
- ID:4CkGDCpu0
-
今のラインナップが売れなくなったら
自動的にトヨタのスポーツ車だけ造る
専業メーカーになれるよ
-
- 2014年08月02日 12:35
- ID:7FZTl4m.0
-
一般人に対するブランド力がないから
車ヲタに性能は高評価されても、価格には辛口言われる
-
- 2014年08月02日 12:37
- ID:igpDUOkD0
-
日本人の矜持のDNAがあり、高性能低価格を最善に目指しているだけだ。
良いものを高級品ブランドに仕上げるなんて、日本人職人魂が許せないだけ。
-
- 2014年08月02日 12:39
- ID:sjY1e.BK0
-
プレミア感を出すのは難しいし非常に年月をかけたマーケティングが必要。
そして階級社会でなければ、プレミア感は出しにくい。
ライン現場はしょうがないにしても、ある程度から上は上流でないとね。
その点、役員も平民のサラリーマンだったわけだから、プレミアも糞も無い。
経済界、という言葉は、世界的には個人事業や家族事業の金持ちの話だが、
日本ではサラリーマンが出生して役員になって経済団体へ入る。
共産主義的経済界で平民。プレミア感を社会も必要としていないし理解できないのだろう。
-
- 2014年08月02日 12:40
- ID:08vMBmN00
-
欧米には貴族階級があり古くから彼らがブランドものを支えてきた。
だから、少数の高価な品の製作が存続できた。
ブランドは量産品じゃなく、貴族の死嗜好品。
時代とともに貴族は減り一般人の経済力もあがり”いいもの”を求め始めた。
で、アラブやアメリカ、日本などの貴族じゃない人たちのお金が彼らブランドの量産品を支えてる。
-
- 2014年08月02日 12:41
- ID:P9oBz0RA0
- ポルシェ博士が設計したかしてないかの違いや
-
- 2014年08月02日 12:43
- ID:p2OXkrVr0
- F1に参加したこともあるんだっけ。エンジンで。
-
- 2014年08月02日 12:45
- ID:.N4GEJF30
- WRXのクーペはよ
-
- 2014年08月02日 12:55
- ID:vAJZgtxv0
-
>>1さんはスバルとポルシェが大好きなんだね。
スバルがポルシェになれるはずもなくなる意思も無い。
-
- 2014年08月02日 12:59
- ID:k4..WH980
-
幾らで作って売れるかを考えてる限り高級車は作れない
アラブの石油王が気に入るか気に入らないかを考えるだけ
営業主体で利益を考える日本メーカには無理
-
- 2014年08月02日 13:00
- ID:srGqMe0V0
-
軽自動車に手を出した
ってさ、スバルは元々軽自動車から始まったんだろ
利益が出ないのに手を引けなかったって言うならまだしも
素人かよ
-
- 2014年08月02日 13:02
- ID:ioZfOqCt0
-
水平対向しか共通点がないじゃん
ディーゼルはロングストロークだから、普通の乗用車で
水平対向ディーゼルは難しいんじゃないか?
横幅に収まらんだろ
-
- 2014年08月02日 13:03
- ID:CwpLbd7z0
-
そもそも目指してもいないのに、
「なれなかったのか?」って、あほか?
-
- 2014年08月02日 13:08
- ID:uo8u.aaI0
-
ジャンル的に比較するならポルシェよりアウディでしょ。
アウディのコメントでも我々の半分の価格で2/3の性能だとスバルを評してたし。
現実、プレミアム路線は厳しいだろうね。
レクサスですら道のりはまだまだなのに。
既存のボクサー6で可能かどうか分からんけど、6発エンジンをEJ 並みにドーピングした車ってのは確かに興味あるな(笑)
-
- 2014年08月02日 13:10
- ID:vF06zq9L0
-
高級スポーツカーブランドになれないんじゃなくて、スレでも出てるがもともと大衆車メーカーとしてスタートしただろ
歴代スバル車追っていったら自ずと分かること
スバル360なんぞもろ大衆車の軽自動車じゃねえか
四駆も生活四駆から入ってるし
そもそもどこの高級スポーツカーメーカーが率先して衝突安全性やら積載性重視の自動車開発するんだ
旧航空機メーカーとしての操縦安定性の概念を持ち込んだり、大量の荷物運んだり山道でもちゃんと走れる身の丈さを身につけた延長線上にラリーカー開発があるってのにね
-
- 2014年08月02日 13:14
- ID:XXlWPH9y0
-
スポーツカー専業から脱却しSUV市場へ参入しているように
ポルシェのほうがスバルを目指してるんだよ
-
- 2014年08月02日 13:17
- ID:.2.yp8j30
-
水平対向ディーゼルは欧州じゃ普通にレガシィやXVに載ってるだろ。
マツダみたいに排ガス戻して温度上げて綺麗に燃やすような技術がないと
新しい規制には適合しないだろうが。
-
- 2014年08月02日 13:18
- ID:Me8k9zKZ0
-
国産車、外車もベンツ派の俺にとってポルシェは仕上げが悪くパワーのない糞グルマだった。
スバルがポルシェの真似をしたことないのは正解。
-
- 2014年08月02日 13:19
- ID:25X63bHc0
-
高級ブランドを目指すなら、レクサスみたいな演出が必要だろうね
レクサスが本当に高級かどうかは人それぞれ、国それぞれで違うだろうけど
最低限、車の作り方や売り方、販売店のあり方とか演出めいたものが要るよねって話
俺は今のスバルが好きだから高級ブランド化なんて御免だけど
あと、そんなにRRがいいならスバル360に乗ってみてはどうでしょうかw
-
- 2014年08月02日 13:26
- ID:uo8u.aaI0
-
>25
ヨーロッパ仕様ではもう何年もボクサーディーゼル載せてるよ。スクウェアだけどね。
ディーゼルじゃないけど現行のFBはロングストロークだよ、一応。
-
- 2014年08月02日 13:28
- ID:eEnhQt.Z0
- ラリー撤退したから
-
- 2014年08月02日 13:30
- ID:0UicggsG0
-
もし仮に高級スポーツカーメーカーを目指すなら新しくブランド立ち上げるべきだろうな。
-
- 2014年08月02日 13:37
- ID:sGNjGDxW0
-
CVTは別に嫌いじゃない
-
- 2014年08月02日 13:55
- ID:g1DlBmn8O
- 別に特別な技術が在るわけでもなく自前でハイブリッドすら作れない糞メーカー 騙されて買った自称理系人間が持ち上げてるだけ
-
- 2014年08月02日 14:03
- ID:n4..KRKu0
-
ただ高級車専門だと台数が売れないからポルシェはワーゲンの傘下に入ったけどな
なかなか難しいんだよな
より性能の良いものつくろうと思うと高級なものになってしまうから高くなる
そうなると台数が伸びないから売上がでかくできない痛し痒しなんだよ
まあスバル営業利益率でいけばあのBMも超えるんだし
他社の傘下にならなきゃいけない会社になんてなる必要はなかっただろ
※19
博士はワーゲン設計してルノーにもアドバイスしてる
-
- 2014年08月02日 14:05
- ID:b.9pqJvL0
-
スバルの開発者や経営陣はポルシェになる事なんて求めて無いし
多くのスバルファンもポルシェになる事なんて求めて無いだろ
スバルはスバルであれば良いし皆それを求めてる
-
- 2014年08月02日 14:30
- ID:2GMZDOZD0
- デザインも内装もチープすぎる
-
- 2014年08月02日 14:41
- ID:eiUtEgjh0
-
経営陣はプレミアム路線いきたいんでしょ
だったら欧米向けの別ブランド作って質感上げるしかない
質感って見た目の問題じゃなくて全て
15年は我慢しないといかんが
-
- 2014年08月02日 14:42
- ID:rSDOOz2h0
-
内容の良さ独自性をデザインでも表現して欲しい
羽根つけるとか安易な方法以外でw
-
- 2014年08月02日 14:54
- ID:FobTm.gm0
-
軽自動車に手を出したとか、FRがないとか全然解ってない奴ばかりなスレだな
RRもつい最近まで作ってたのに
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- 2014年08月02日 15:17
- ID:n.jRfALp0
- ポルシェが雪の日はしれるなら買うんやで
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- 2014年08月02日 15:26
- ID:8XubzSxx0
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水平対向エンジンなのにペタンコな車を一切出さないデザインセンス。
アルシオーネをもっとペタンコにして触ったら手が切れるくらいの
鋭い車を富裕層向けに一車種だけでも作れば良い。
どれもこれもデザインがフルメカしぃ。
古めかしいもカナにするとカッケーなおぃw
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- 2014年08月02日 15:47
- ID:UnUuyEhB0
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ポルシェはワーゲンの傘下、規模としてはスバルと同等、
って、ポルシェはフォルクスワーゲンの大株主だろ?
逆に思われがちだけど。ワーゲン株の20パー所有。
だから世界唯一の独立したスポーツカーメーカー。
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- 2014年08月02日 15:50
- ID:.4b4VgAV0
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ヲタ(ノイジーマイノリティ)のいうこと聞きすぎ。
一般人の意見を聞くとトヨタ、わが道を行くとポルシェ、フェラーリになるんじゃないかと思った。
スバルのりはアスペっていうイメージ、恥ずかしくて乗れない。
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- 2014年08月02日 16:04
- ID:U7406Ziq0
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45
>>水平対向エンジンなのにペタンコな車を一切出さないデザインセンス。
今じゃお上が絶対に許しません。
47
お前・・・
先ずは鏡を見ろよw
この>>1が無知ってだけはよ~く解った。
そもそもスバルの水平対向とポルシェの水平対向じゃ設計思想からして違う。
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- 2014年08月02日 16:09
- ID:Z2Lbv2uD0
- エンブレムがださい
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- 2014年08月02日 16:10
- ID:VH2VFebG0
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比べるなというより、ポルシェデザインにレガシイの外装モディファイを頼んでいた。意識しているのは富士重工の方だろう。
高級ブランドを作るコツは、人気が出たときに増産せず値上げすることだと思う。ホンダは米国でそのチャンスがあったが、増産して逃した。
富士重工はそこまで人気が出ていない。
高級品は「品質が良い」と評判になり、人気が出てプレミアがつく。日本企業はヒット商品が出て品切れを起こすと「申し訳ありません」と謝って増産してしまう、欧米人のその時の立ち振る舞いのうまさ。
日産のインフィニティのように人気が無ければ高い値段のものはいくらものが良くても売れない。
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- 2014年08月02日 16:10
- ID:hgbgkJ2l0
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水平対向縦置きのくせにすべてFFなのがネックになってたんだろ
AWDだけスポーツはあったけど最近のトヨタとの共同でのFRあるけど遅気に失した感は否めない
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- 2014年08月02日 16:17
- ID:Oe5Om0DC0
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なんでわざわざ対抗馬のいるトコに行かなきゃならんのよw
レガシィが評価された時点でスバルの立ち位地は決まったんじゃね
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- 2014年08月02日 16:20
- ID:U1xf4AlQ0
- 300万も出してわざわざCVTの車に乗るなんてありえんな
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- 2014年08月02日 16:23
- ID:ktwU1p9H0
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※20
ほぼ近い時期にポルシェもV12エンジンで大コケしてたっけ…(遠い目)
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- 2014年08月02日 16:26
- ID:x.L.M8UK0
- スバルはスバル
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- 2014年08月02日 16:28
- ID:881ZYfbp0
- 関西では目利きが重要視されて、良い物を値段に合う、もしくは安く買うことが好まれる。が、お上りさんの関東では「銀座で買った」と目利きではなく「どこで買ったか」が好まれる。ポルシェ(豚小屋)は性能ではなく、名前で買っている日本人だって事。車は単なる道具でステータスではない・・・が世界標準だが、日本ではステータスって事。
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- 2014年08月02日 16:59
- ID:9QurOYDB0
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そもそも、ドライサンプにしない時点でボクサーの良さを生かし切れてない。
ワークスのラリー活動辞めたなら、低重心にするメリットは大いにある。
メカニズムが凝っているのも、ブランド力を上げる要因。
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- 2014年08月02日 17:40
- ID:vuwuxJM80
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中島飛行機→富士重工→トヨタ傘下へ
↓
プリンス自動車→日産に吸収合併
中島から富士重工・プリンスに分かれてなかったらまた違ったかもな
別にポルシェのようになって欲しいとは思わんが
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- 2014年08月02日 17:46
- ID:Aw9SodvA0
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ロータスからシャシー、スバルから過給フラット4&ミッション。
お互いに供給しあって、それぞれのミッドシップスポーツを
出して欲しいとは思う。
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- 2014年08月02日 18:01
- ID:mxttl5Kz0
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スバルの品質・低価格に嫉妬しているトヨタ乗りが良くポルシェ(水平対向)やアウディ(AWD)を引き合いに出してスバルを叩いていたなぁ。
同価格帯での比較だとインプとカローラの比較になるはずなんだけど…
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- 2014年08月02日 18:04
- ID:AdGx9ZyE0
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※19
ポルシェ博士が設計 → ビートル
息子が設立 → ポルシェ
スバルのエンジンが「水平対向」
ポルシェのエンジンが「180度V型」
同じ「フラット エンジン」だけど違う
スバルにスーパーカーを作って欲しいとは思わない
ただ、プロトタイプのワイドボディWRXを発売して欲しいのと、水平対向6気筒積んだエスティマあたりのワゴン車を出して欲しい
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- 2014年08月02日 18:35
- ID:LsKRjHdW0
- サンバー復活してくれ
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- 2014年08月02日 18:52
- ID:3sGBOONj0
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何故、スバルは日本のポルシェになれなかったのか?
答えは
目指してないから。
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- 2014年08月02日 18:54
- ID:Pt7sq.HO0
- ラリー&スポーツ路線すてるというか縮小してアメリカ意識した車作りに変換してから売り上げ鰻上りなんだよなー
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- 2014年08月02日 19:13
- ID:b2OHY78Q0
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どうしてこの二社を比較しようとしたんだ?
哀れな脳みそしか持ってないと思われるぞ
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- 2014年08月02日 19:14
- ID:..L34Dbn0
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500万以上か300万以上を最低限モデルとして内装と外装をもう少しラグジュアリーにしないと、、、
他の企業で言うとGT-R、NSXはアキュラ、インフィニティ名義でもっと速く出すべきだったね、今もインフィニティのマーク付いているのに日産スカイラインと言ったりよく分からない
日本企業は差別化する事とそのうまさが無い、統率が取れているようで取れてなかったり
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- 2014年08月02日 19:18
- ID:zbcVWoVN0
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スバルのライバル=マツダ
こうじゃないんかね?
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- 2014年08月02日 19:24
- ID:k1c.RKHT0
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スバルのライバルは三菱と思ってました
ポルシェにはない悪路走破性こそスバルのウリだと思ってたんだが…
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- 2014年08月02日 19:34
- ID:yKyjmajp0
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BRZって居住性とか積載とか重視される車じゃないでしょw
むしろ逆では…?
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- 2014年08月02日 19:35
- ID:JVnFJWEa0
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ポルシェはVWの完全子会社
富士重株の主要株主はトヨタだけど20%以下しか持ってないね
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- 2014年08月02日 19:39
- ID:RfujFD7v0
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多くの人がコメントしてる通り、
もともと「日本のポルシェ」なんてものは目指してない、ってことだろう。
スバルが目指したのは走る車を多くの人に供給することであり、
その最たる例がインプ=一般乗用車と競技車両の垣根をとっぱらうこと
ってことは、別段高級ブランド化なんて、動機からして存在しない
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- 2014年08月02日 19:39
- ID:ExsDdzbf0
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ダセーししょぼいからだよ。
ドヤ顔のヒョロいヲタク君しか乗ってない。
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- 2014年08月02日 19:43
- ID:LkSlrZY40
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>>32
ぶっちゃけスーパーカーのような超高性能車はやろうと思えばダイハツやスズキでも作れる
でも作る必要が無いから作らない
スバルも同様、経営判断だよ
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- 2014年08月02日 19:56
- ID:FobTm.gm0
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> エンブレムがださい
マジでスバル360の意匠を今に引き継いでるからなぁw
受け取り方には個人差があるけど、内装よりはマシじゃね?w
で、個人的にはレガシィやインプレッサの車種別エンブレムはかっこよかったので引き継いで欲しかったんだけど、
スバルブランドを高めるってやった時に全車種同じになったんだよなぁ。
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- 2014年08月02日 19:58
- ID:SYWvr.0I0
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スポーツカーなんて相当程度が低い階層の幻想でしょ
アイルトン・セナやコリン・マクレーじゃあるまいし それに一社限定で世界はおなかいっぱいだよ オンリーワンであるべきなんだ
荒涼積雪寒冷地で唯一無二の格付けを地味に獲得したってのはスゴイ
空虚な広報に頼らず実質でそれを獲得したなんて仰天ビジネスモデルじゃないか
あれだ スレ主は底辺そのものの劣等なんだろうなあ
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- 2014年08月02日 20:05
- ID:TgJmxUbz0
- 正解:歴代社員に金持ちがおらずブランド品にも興味がないw
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- 2014年08月02日 20:15
- ID:.esF1fZ50
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ポルシェはジェット機作れんやろ(´・ω・`)
スバルは今の路線でいいと思うけど、一つくらいスペシャルな車があってもいいと思う。アルシオーネが4シリーズくらいの価格とサイズで復活したら欲しい。
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- 2014年08月02日 21:07
- ID:lNb6hsmy0
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47番さんナイス!w
まず、スバルの水平対向とポルシェのフラットシックスは全然違わないようでなかなか違うからw
まず、一緒にすんなw
スバルがポルシェみたいになれないのは球数作くりゃいいと思ってるからだよw
外装とか走りとかいいとしても内装w
日本車の内装はほとんどが商業的
外車は芸術的
だから価格も高くなるんだよ
つまり見せかけの高さじゃないと言うわけですねw
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- 2014年08月02日 21:12
- ID:lNb6hsmy0
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まあ、スバルにはスバルなりの何かがあるでしょ
まず、俺からみたらポルシェをライバルとしてもいなければ、ポルシェみたいになろうとしてないと思うけどねw
どうやったらそう見えたの?
まだ日産とかなら昔からポルシェライバル意識してきたし、現に今918のニュルのタイムアタックを抜かそうとしてるからわかるよ
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- 2014年08月02日 21:18
- ID:lNb6hsmy0
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まず、BRZ乗るやつでフツーの車みたいな積載量とか広さとか求めているやつはいないんじゃないかな・・・
あと馬力ないてきなこと言ってた気がするけど180ps以上あれば充分速いよ
トルクとか軽さにもよるけどさ
まあ、乗って楽しい車ならなんでもええけどな
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- 2014年08月02日 21:19
- ID:Pe13apsB0
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技術者の能力が違うからでしょ
そもそもスバルはスポーツカーメーカーを目指してない
まぁ、目指してもなれないけどね
ルマンとかニュルの24時間レース結果を見れば
日本車がヨーロッパ車やアメ車(!)に敵わないのがわかる
(ただし、昔ラリーは勝ち過ぎてルール変えられちゃったw)
昔、ホンダがF1でエンジンだけ凄かったけど
その後、ホンダはフェラーリみたいにはならなかったw
スポーツカーは金持ち層の見せびらかしグッズだから
アジア系メーカー製ではブランド力がない。
イギリスの番組トップギアでLFAなんて
レクサスであるってだけでバカにされてた。
日産GT-R(R35)も最初だけは評価してたが
途中からバカにされてたな。
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- 2014年08月02日 21:26
- ID:TO5U768W0
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ブランドというものは短い時間では作れない。
長い間同じ仕事を続けることが尊敬を生み、畏敬の念を抱かせる。
それはブランド構築には重要。
俺の若い頃にはスバルにスポーツ車メーカーのイメージなどなかった。だからきっと俺と同じように、「儲からなくなったらいつでも路線変更するだろう」と多くの人が思っている筈だ。
儲からなくても作り続けるのか、世代を超えて受け継いでいくことが出来るのか、消費者はそこに価値を見出している。
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- 2014年08月02日 21:30
- ID:IVG.rUvu0
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>>81
そうだよな。
技術者のレベルが凄くてフェラーリやポルシェは公道でよく燃えるし。
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- 2014年08月02日 21:33
- ID:kCmspza30
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打倒ポルシェの筆頭はGTRだがニュルで最速等と
日産が頑張っても売り上げも台数も全く歯が立たない
じゃスバルがWRCに出場を続けても
プジョーやフォードに対するブランドイメージが
現状から変わることが無い
残る生存戦略はトヨタの金でエコノミーなSUVを開発して
新たなブランドイメージを確立するって事なんだろうけれど
SUVは単なるブームなのでカンフル的な効果しか無い
フラット6を作る同等のコストでV8は作れるし
ゆっくりとトヨタに吸収されていくんじゃないか?
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- 2014年08月02日 21:33
- ID:dYCLt5Np0
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ポルシェださ。
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- 2014年08月02日 21:39
- ID:02.fmwGy0
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スペシャルな物を特別な人に届けるのはすばらしい事だが
優れた物を比較的多くの人に届けるのもすばらしい事
そんなに飛ばす必要ないし実質オナニーみたいな自己満足
まぁそれも必要だし重要だし、道具がより優れてるに越した事は無いけど
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- 2014年08月02日 22:00
- ID:Y36e2b2t0
- スバルの良い点は、デザインの悪さ。あの格好悪い車が高性能、そのギャップがたまらない。ブスなのにスタイルがいい、ブスなのに頭がいい。そんな女が好きになる男もいる。
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- 2014年08月02日 22:01
- ID:6OlEOwaPO
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今プレミアムカーメーカーになる意志がないのは確かだろうけど
水平対抗エンジン+AWDって言うハッキリとしたアイコンがある
アウディだって高級車路線に切り替えたのはそう昔の話ではないからこれからないとは言い切れないと思う
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- 2014年08月02日 22:05
- ID:tXZF8P.JO
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デザインにポリシーがなく、やり方が安っぽいから。
まあ日本車全般に言えることだわな。
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- 2014年08月02日 22:13
- ID:iHgFg9q.0
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そうそう
20数年くらい前だっけ?ワーゲンとアウディ何が違うの?位のイメージだった頃アウディがプレミアム方向にシフトすると言い出したの。
20年かけてある程度目標を達成してるかな。
日本車で本気なのはレクサスだけだけど道は長いね。
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- 2014年08月02日 22:34
- ID:RhTp1UQT0
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スバルの黒歴史アルシオーネ
当時1億円したポルシェ959とほぼ同じようなメカを搭載していた
しかしバブル景気にも関わらずほとんど売れなかった
デザインが悪すぎたんだな
イタリアに頼んだもとのデザインはまんまスーパーカーだったのに
新しいシャーシ作るのを惜しんでレオーネの乗用車のシャーシに
無理やりスーパーカー風のボディ載せたんで奇怪なスタイルになった一所懸命がんばってコスモスポーツや3ローターのロータリーエンジンのユーノスコスモ作ろうとしたマツダとは体質が違うんだわ
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- 2014年08月02日 22:39
- ID:PgV4vf1x0
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大したレース実績もないくせに
口だけブヒブヒ達者なスバリスト
水平対向水平対向中島ヒコーキ中島ヒコーキうるさいが
楽器屋のペラ屋にエンジンで負けてる時点でお察しだ
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- 2014年08月02日 22:39
- ID:pI.Dv8yO0
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※82
まさにこれ。
日本のメーカーは良くも悪くも経営にシビアというかなんというか。
どのメーカーも世間のブームに全力で乗っかってしまって作る車をコロコロ変えるからブランドイメージ(メーカーの特徴)が根付かないんだと思う。
まぁ経営して行く上で必要なことなんだろうし悪いとは言わないけどね。
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- 2014年08月02日 22:47
- ID:AaPpG7Vp0
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スバル360で大衆車の牽引役になり
スバル1000でFFの先駆け
レオーネは4WDセダンとして
常に日本の大衆自動車の未来を見据えていた立派な会社。
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- 2014年08月02日 23:04
- ID:5j7xTJ9n0
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酒のつまみになる日本車がでて欲しいな
昔はNSXのR改造して乗ってたけどそん時はつまみになるわなるわで酒が止まらなかったw
そんな車を出してくれればみんな買うだろ
今では難しいからシャーないけどなー
まあ、みんな言ってるとおり日本は経営に慎重だからていう意見が大きいだろうな
まあ、まずポルシェと比べる意味がわからん
何もかも違くないか?
会社として目指す場所とかいろいろ
誰か意見くれw
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- 2014年08月02日 23:08
- ID:pnPr6U8W0
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スバルは国内自動車メーカー最後の良心だと思ってたが
コメ読んでると基地外にしか支持されないメーカーだとわかった
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- 2014年08月02日 23:13
- ID:5j7xTJ9n0
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96よ
ご理解いただけて何よりだ(=´∀`)人(´∀`=)
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- 2014年08月02日 23:16
- ID:UoUvQDbv0
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スバルは元々車メーカーではなく、戦闘機を作っていた名門メーカー。
今でも飛行機の部品を製造している。
純粋な車メーカーではないよ、買収される前の日産もミサイル作ってたけどね
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- 2014年08月02日 23:21
- ID:oioJmyDT0
- 呼んでも無いのに暴れまわるマツダ信者
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- 2014年08月02日 23:27
- ID:UAiEsLnWO
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日本のメーカーは経営に慎重なのは確かなんだろうけどそれより売り方とかイメージ戦略が下手なんだと俺は思うんだよね
レクサスの話が出てたけど
トヨタにはクラウンがあるよね
なぜそれを本当の高級車として売ろうとしないのか俺は疑問に思う
日本の自動車史で常に高級車として存在し続けているのにそれをアピールしないなんてもったいないんじゃないかな?
“いつかはクラウン”そう心に言い聞かせ彼らは勤勉に働き続けた…
そんなフレーズ外国でウケないかな?
トヨタを高級車路線にして下に大衆車ブランドを構築する手もあったんじゃないかな?
スバルの話じゃなくてゴメン…
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- 2014年08月02日 23:32
- ID:AaPpG7Vp0
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車も本質的な評価はやっぱりエンジンにあると思うんだよね。
富士重工はポルシェのような高性能エンジンの歴史を持っていない。
これはトヨタも同様。クラウンは高級車だったけどエンジンが貧弱な車としての歴史が長い。
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- 2014年08月02日 23:47
- ID:AaPpG7Vp0
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スバルと日産の資本的な関係がスバルの車をニッチな方向へとシフトさせていったと思う。
つまり、スバルは日産を怒らせたくないが為に、日産車と直接競合するような車種を作りづらかったんだ。日産との住み分けがスバルを育てたと言うわけ。
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- 2014年08月02日 23:49
- ID:AaPpG7Vp0
- だからレースでポルシェと争い、高性能エンジンで売る日産とライバル関係になるようなポルシェのような立ち位置にはなりえなかった
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- 2014年08月03日 00:00
- ID:6lEiW10C0
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※99
マツダマンセーしてる記事ならまだしもマツダのマの字も出てきてない記事で叩きたがるってちょっと異常だぞ。
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- 2014年08月03日 00:02
- ID:RD5dZaVc0
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何故、スバルは日本のポルシェになれなかったのか?
↑
なぜポルシェはビートルの設計をしたのにVWの社員として働き続けなかったの?なぜダイムラーに居続けなかったの?
答えてよ本スレ>>1
フェルディナント・ポルシェは有能過ぎたんだよ。凡庸じゃなかったの。
そもそも車両価格が違いすぎるし、部品にかけてる金が違う