2014年08月02日
1 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:36:42 ID:erbttD0tj
わい家の年収200万台で両親は中卒
↓
わい中高は公立で塾なんか行けなかったが学校共同購入の参考書で勉強
↓
奨学金で旧帝進学・ストレートで卒業
↓
銀行就職して現在26歳で手取り780万
家が貧乏だから低学歴・ワープアってのはただの言い訳なんやで
要は努力せんかっただけやろ
2 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:37:13 ID:Iq6gBQmFY
凄いな…
4 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:37:48 ID:mM3ySv3Vu
親 公務員年収900万
わいフリーター年収160万
5 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:37:59 ID:veQBnAe11
別に珍しくもないんじゃね？
寮生とかそんな奴ばっかじゃん
7 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:38:22 ID:6WeGqAGMT
親の収入じゃなくて教育な
8 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:38:56 ID:erbttD0tj
中高なんて教科書で基本掴んで参考書で問題解けばそれだけで学力はつく
金がないから大学は〜とか言う奴いるが奨学金つかえば国公立なら行ける
9 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:39:07 ID:BHwK2j8Kz
そりゃそうだよな
逆に親の収入多いからニートになった奴もいるだろうしな
10 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:39:11 ID:B9Lhh5P1j
収入じゃなくて環境な
12 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:39:17 ID:d8XnsH3Hl
逆に金持ちの息子でゴミみたいな人生になった奴のスレかと期待したのにｗｗ
13 ：女神転生寮バイトマン2ゲッチュ：2014/07/12(土)18:39:22 ID:LeBk5Opok
世帯年収600万 両親大卒
わい 灘高中退
まぁ普通だわ
14 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:39:50 ID:N8QeLoCjP
地頭いい奴はそれでいい
普通以下は環境に左右される
15 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:39:57 ID:JDjmXwVQd
親が努力のやり方を間違ったってのはあるだろうな
頑張ったなら褒めるべきなのに、酷い親はそれをしない
16 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:42:01 ID:KybF8WNIr
親の収入で子供の人生決まる(絶対とは言っていない)
17 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:42:03 ID:erbttD0tj
環境が〜って言ってる奴いるけど、わいの親はなかなかのクズやったで
父親は酒飲んで夜中まで帰ってこんし
母親は昼間パチ行って帰ってこんし
わいはこんな親になりたくないと思って勉強しだしたんや
19 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:43:04 ID:MPBQLfxuC
大卒なのにソースは自分って…四年間ろくなこと学んでこなかったんだな
統計上親の年収に学歴、収入等が左右されるのは明らかであって
精神論で片付けられる問題ではない。むしろ社会問題だからこれ
24 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:45:16 ID:erbttD0tj
>>19
でもシステム的には貧乏でも上に行けるようなってるやろ
金なくても国とか学校が貸してくれるし、勉強はそれこそ金関係ないし
27 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:46:53 ID:MPBQLfxuC
>>24
だから統計上親の収入が子供の学歴や年収に大きく関わるのは明らかになってるのに
努力さえすればなんとかなるの一言で片付けるのは大卒としていかがなものか
大学で四年間何を学んできたんだお前は
35 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:49:21 ID:erbttD0tj
>>27
いや統計でそうなっとるんは知ってし統計の何も知らんやつに偉そうなこと言われたくないわ
統計の結果はそうなっとるからって交絡因子も何も考えんと鵜呑みにすんなや
45 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:53:00 ID:d8XnsH3Hl
傾向のことに関しては
親は地頭良いから高年収になった→学力が子供に遺伝 だろ
当然例外はある
53 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:56:21 ID:MPBQLfxuC
>>45
親の意識の違いもあるだろうけど
そもそも貧乏人は奨学金借りまくらないと大学いけないから抵抗があるし
塾や予備校に行けるかってのもあるしね
遺伝って言うか環境の問題が大きいのではないかと
59 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)18:58:30 ID:1zX83jwaC
ウチは高収入家庭だったけど塾行かずに地底入りましたわ
62 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)19:00:00 ID:veQBnAe11
>>59
ワイも基本これ
Ｚ会と大学への数学だけで乗り切った
65 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)19:01:07 ID:erbttD0tj
>>62
Ｚ会の参考書は有能
72 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)19:03:48 ID:j2q08wqWF
>>1
そもそも父親が働かない
母親のパートで年収100万もないから
高校の学費は俺のバイトで賄ったが
親が親だし奨学金制度なんて利用できねーんじゃボケがっ！！
74 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)19:05:03 ID:erbttD0tj
>>72
高校の学費も減免制度あるやろ
奨学金の制度使えない状況なんてないやろ連帯保証人も立てなくてもええ機関保障あるんやから
121 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)19:27:19 ID:r38YzM2lP
両親地方Fラン卒
俺慶應在学中
なお両親からのプレッシャーが凄いもよう
128 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)19:31:07 ID:erbttD0tj
>>121
わいは両親から全く期待されてへんかったからノープレッシャーやったけど大変やろな
143 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)19:37:55 ID:r38YzM2lP
>>128
実家に帰る度に「いい会社入れ」とか「せっかく慶應行けたんだから大企業行け」って毎回言われる
入れたのもギリギリだったしw
しかも父親Fラン卒だけどなぜか某大手家電メーカーに入れてそこそこ稼いでんだよ
「慶應だから俺を越せるだろ」とか言われても無理だろww
160 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)19:43:06 ID:5g7g7fZMe
俺のいた研究室に家が破産したやつと
新潟の地震で家の農業が続けられなくなって辞めたやついるけど、
スレ主って恵まれている。
恵まれているのに、努力っていってるのは違うと思う
164 ：名無しさん＠おーぷん：2014/07/12(土)19:44:35 ID:erbttD0tj
>>160
わいの家庭も自己破産してるで
せやから引っ越しは一定期間でけへんとか制約ついてた時期もあってん
86 ：うみほー◆rGrfgJ5680gn：2014/07/12(土)19:09:46 ID:fEdB57Qqy
俺の実家は漁業やってるけど冬は全く稼ぎ無いから外で稼いでくるような貧乏漁師だったよ
でも息子の俺は会社回せる程度に稼げるようになったし結局は運だと思うな
運のいい人の法則
編集元：「親の収入で子供の人生決まるって言うけど」
この記事へのコメント
1. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:01 ID:QnnyaT3t0
スレタイ「って言うけど」←言わない
2. ｱﾉ 2014年08月02日 00:08 ID:XoGppJUE0
>>1 残念ながらその子は、東京都下学校入学したあとに襲撃された、外側からドアをけられとてもじゃないが逃げるのがせいいっぱい
3. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:12 ID:EUkM5XcT0
劉邦「頑張ったらショボい村の百姓からでも皇帝になれるだろ。コミュ力つけろよ！」
4. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:16 ID:I0ABPI8E0
能力値って決まってるよね
5. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:17 ID:X4Vt2SDE0
例外持ちだしてドヤ顔するあたりたまたま勉強が得意なだけで賢かったわけではなさそう
6. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:24 ID:Xyxy5uwy0
まぁ、親に限らず何かのせいにして、腐って憎悪を周囲に撒き散らす奴よりは、よっぽど良いかな
7. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:24 ID:RahynSqw0
うちの兄貴みたいな奴だな
兄貴は奨学金受けなかったけどな
奨学金受ければ〜とか安易な事言ってる奴は奨学金受けるための審査がどんなもんか調べてから言えよ
少なくとも俺らの時代は奨学金申請しても受けられるのは10人に1人程度だったわ
兄貴は奨学金受けなかったけどな
奨学金受ければ〜とか安易な事言ってる奴は奨学金受けるための審査がどんなもんか調べてから言えよ
少なくとも俺らの時代は奨学金申請しても受けられるのは10人に1人程度だったわ
8. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:27 ID:57L6Z1FG0
大多数は金に左右されるということであって。例外がないわけではない。
自分が成功したからって、他人も同じようになるなんてあるわけなし。
自分が成功したからって、他人も同じようになるなんてあるわけなし。
9. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:33 ID:1GNVh6WZ0
1は底辺の家族（両親）を見捨てることが可能なタイプ
実家が破産したから大学やめて実家帰ったって人たちは
自分だけ何とかなればいいって考えではなかったんだよ
そういう人たちと1とどっちが正しいっていうようなもんじゃないけどな
実家が破産したから大学やめて実家帰ったって人たちは
自分だけ何とかなればいいって考えではなかったんだよ
そういう人たちと1とどっちが正しいっていうようなもんじゃないけどな
10. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:37 ID:LWi6ZL2f0
※5
例外ってほど特殊な話でもないだろう、
日本なら大概の人は努力で覆せる環境にいるぞ。
例外ってほど特殊な話でもないだろう、
日本なら大概の人は努力で覆せる環境にいるぞ。
11. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:39 ID:RRHv8Tkv0
結果論だろ、たまたま頭の出来が良くてそれに運も重なっただけ
家庭が低収入で頭の出来が悪い奴が一番悲惨、そう俺の事です。
家庭が低収入で頭の出来が悪い奴が一番悲惨、そう俺の事です。
12. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:42 ID:rtkV.fWo0
1は地頭がよく努力の才能があったのだろう、母子家庭で勉強机が子供の頃からなく引越しに次ぐ引越しで勉強しようとしてもわからない所が増えて、勉強嫌いなった俺みたいな奴もいる、母親からは金ないしあんたは高校卒業したら就職とか言われてたから勉強や進学なんて夢のまた夢だと思っていたな、20歳ぐらいになって奨学金制度があると初めて知ったな、大学進学しようと勉強やり直そうにも、小学生あたりからの基礎ができてない事が発覚、机に向かうにも、なんか手遅れて感じで勉強嫌いが悪化したな
13. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:45 ID:eSppoqXn0
ぼくはがんばってここまでこれた！
↓
貧乏にくすぶってるやつらはみんな努力がたりない！甘え！
っていう発想になってしまうのが
まさに貧しい思考から抜け出せてないというかな。皮肉にも。
↓
貧乏にくすぶってるやつらはみんな努力がたりない！甘え！
っていう発想になってしまうのが
まさに貧しい思考から抜け出せてないというかな。皮肉にも。
14. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:46 ID:Nj5.BFyR0
すごいねーこれで満足？
15. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:48 ID:MOzmfVH00
じぶんができるからつてたにんができるとはおもわないほうがいいよ
16. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:51 ID:WwM3gdhg0
本当のクズ親はその奨学金も勝手に使ってしまうんやで
年収低くても努力する土壌は親が保っていてくれたってこと
年収低くても努力する土壌は親が保っていてくれたってこと
17. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:53 ID:8j.Z3YMC0
俺の友人にアフリカで生まれて新生児のうちに死んじゃった奴がいたけど努力不足だったんだな
18. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:56 ID:B6VYJvTF0
ねらーは両親底辺で自身は高学歴っていうケース多いだろ
なお、両親京大ワイFラン
なお、両親京大ワイFラン
19. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:59 ID:wbn.z8bp0
ど田舎か普通かじゃね？
ワイの住んでたど田舎は、高校生に教える進学塾が無かったわ･･･｡
ワイの住んでたど田舎は、高校生に教える進学塾が無かったわ･･･｡
20. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:59 ID:NIAxJ4py0
学生時代の同級生を見れば分かる
母子家庭、親が若いやつ低収入のやつはあまり頭よくない
高卒で就職するようなのばっかりだよ
母子家庭、親が若いやつ低収入のやつはあまり頭よくない
高卒で就職するようなのばっかりだよ
21. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 00:59 ID:P9zemYL00
※10
プラスじゃなく、周りのアベレージに並ぶ為だけに割く労力ってのはしんどいぜ
しかも中流以上の連中はその間にもっと先に行っちまう
プラスじゃなく、周りのアベレージに並ぶ為だけに割く労力ってのはしんどいぜ
しかも中流以上の連中はその間にもっと先に行っちまう
22. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 01:09 ID:87FoFRHt0
※10
>>日本なら大概の人は努力で覆せる環境にいるぞ。
ヒント↓
・日本の子供の貧困率はかなり高い
・教育費と成績は比例している
>>日本なら大概の人は努力で覆せる環境にいるぞ。
ヒント↓
・日本の子供の貧困率はかなり高い
・教育費と成績は比例している
23. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 01:16 ID:efUZeDJj0
自分語りスレ立てちゃうようなやつの時点でご察し（笑）
24. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 01:21 ID:bMGLzpPF0
親の収入と子の学歴に相関はあるけど因果関係は不明
相関あると言ってもけっこう緩い
相関あると言ってもけっこう緩い
25. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 01:23 ID:UQhsV0jm0
このスレ主から溢れる馬鹿の雰囲気。こいつ本当に高学歴か？
26. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 01:26 ID:UQhsV0jm0
※18
ネットなんて自称なんだから両親低学歴低収入で自分が高学歴高収入にした方がかっこいいだろ？
ネットなんて自称なんだから両親低学歴低収入で自分が高学歴高収入にした方がかっこいいだろ？
27. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 01:27 ID:td6Hf6Yf0
学歴とかの前に生きること自体が苦痛で希望を持てなかった
貧乏でも幸せな家庭に生まれたなら不幸ではない
貧乏でも幸せな家庭に生まれたなら不幸ではない
28. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 01:32 ID:f2Ob8RCJ0
この1を批判しているやつが全員低学歴ってことだけは確かだな。
1を批判するってことは努力を批判するってことだから、親が高収入であろうとなかろうと少なからず努力してきたはずの高学歴は批判できない。
1を批判するってことは努力を批判するってことだから、親が高収入であろうとなかろうと少なからず努力してきたはずの高学歴は批判できない。
29. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 01:33 ID:uIy29W9K0
そんじゃ>>1の言うとおり、みんな両親の収入や環境を言い訳にせず努力をしよう
金持ちもド貧乏も「みんな」が等しく努力するべきだってんだろ？
そしたらどうなるかわからんのか？
金持ち高学歴家庭の子の方が、その上げ底分だけより成功した立場になるよな？
平均的中産階級の子は補正無しの地位に落ち着くよな？
相対的に>>1のようなスタートラインが低い人間は同じ努力しても負け組みといわれる立場に甘んじるしかなくなる訳よ
努力していない「誰か」が一定数居るお陰で>>1は相対的に成功した立場に居れるって分かってないでしょ
エラそうにみんな努力しろとか言うが、お望みの通りみんなが等しく努力すりゃお前の言ってる理屈は破綻するんだぜ
それとも>>1は自分だけすごい努力するから他の奴らは少し控えめに努力しろとでも言うのかね
金持ちもド貧乏も「みんな」が等しく努力するべきだってんだろ？
そしたらどうなるかわからんのか？
金持ち高学歴家庭の子の方が、その上げ底分だけより成功した立場になるよな？
平均的中産階級の子は補正無しの地位に落ち着くよな？
相対的に>>1のようなスタートラインが低い人間は同じ努力しても負け組みといわれる立場に甘んじるしかなくなる訳よ
努力していない「誰か」が一定数居るお陰で>>1は相対的に成功した立場に居れるって分かってないでしょ
エラそうにみんな努力しろとか言うが、お望みの通りみんなが等しく努力すりゃお前の言ってる理屈は破綻するんだぜ
それとも>>1は自分だけすごい努力するから他の奴らは少し控えめに努力しろとでも言うのかね
30. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 01:35 ID:v.psMMma0
高卒で学歴気にせず仕事してる奴らのほうが、こんなスレ立てる奴より全然いいけどね。
31. 2014年08月02日 01:37 ID:Y4iUCahw0
※1は親の収入を言い訳にしてる奴に会ったこともないのに、勝手に言い訳している奴を作り上げ自分語りをしたいだけなんじゃないのかな。
32. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 01:38 ID:HFfT3nq60
交絡因子www
この>>1は実にバカだなあ
傾向や統計の意味調べて出直せ馬鹿たれwwwwww
この>>1は実にバカだなあ
傾向や統計の意味調べて出直せ馬鹿たれwwwwww
33. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 01:39 ID:Px2gTrMW0
確率統計の話だろ
一部の例外を取り上げてたらきりがない
東大入ってる親の平均年収みてみればバカでも一発でわかるだろ
一部の例外を取り上げてたらきりがない
東大入ってる親の平均年収みてみればバカでも一発でわかるだろ
34. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 01:43 ID:f2Ob8RCJ0
そんなこと言い出したら人生になんの意味もなくなるぞ。親の収入が低いから自分は努力しても意味がないんだってなるなら、低収入の家庭の子供は最初から生まれてくる意味なんてないじゃないか。確かに格差は是正されるべきだが、今は奨学金制度もあるし公立学校は無償化されている。努力によって逆転できる可能性はあるわけだから、諦めずに頑張れよって激励してるのが1の意見だろ。つか「この世の全員が努力したら」なんて極論出すのはダメだろ。「命を大事にする人は動物も植物も食べられないことになる」って言ってるくらい幼稚な話だぞ。
35. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 01:48 ID:57L6Z1FG0
なんだかんだ、言っても強い奴が勝つだけ。
36. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 01:50 ID:0iOmZz480
銀行が4年目で手取り800万弱ももらえるわけないだろ。よって釣り
37. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 01:53 ID:f2Ob8RCJ0
※33
トウケイガーって言ってるやつが一番馬鹿だと思うがな。
ちなみに社長になる割合は大卒よりも中卒の方が多いらしいぞ。だからといって社長になりたい奴が「統計学的に中卒がいいから高校、大学へは進学しない」なんて言うか？ 少しは考えろ
トウケイガーって言ってるやつが一番馬鹿だと思うがな。
ちなみに社長になる割合は大卒よりも中卒の方が多いらしいぞ。だからといって社長になりたい奴が「統計学的に中卒がいいから高校、大学へは進学しない」なんて言うか？ 少しは考えろ
38. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 01:57 ID:uIy29W9K0
※34
あのな。この世の全員が努力したら が極論なら>>1の
＞家が貧乏だから低学歴・ワープアってのはただの言い訳なんやで
＞要は努力せんかっただけやろ
だって極論じゃねえか
そいつが見下してる「努力しない奴ら」が一定数いなけりゃ破綻する理屈じゃねえか
上から目線で説教なんぞせずに。自分は貧乏な家だけど努力して成り上がってやったぜ。怠惰な養分乙ｗｗｗ
とでも言っとけば良いんだよ
あのな。この世の全員が努力したら が極論なら>>1の
＞家が貧乏だから低学歴・ワープアってのはただの言い訳なんやで
＞要は努力せんかっただけやろ
だって極論じゃねえか
そいつが見下してる「努力しない奴ら」が一定数いなけりゃ破綻する理屈じゃねえか
上から目線で説教なんぞせずに。自分は貧乏な家だけど努力して成り上がってやったぜ。怠惰な養分乙ｗｗｗ
とでも言っとけば良いんだよ
39. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 02:04 ID:v61baDCM0
大学進学に限ってはお金もだけど、都会で育つってのも重要やで。
田舎から東大行こうとするとすごい大変だし、入ってからもコンプレックス抱える学生多い。
田舎から東大行こうとするとすごい大変だし、入ってからもコンプレックス抱える学生多い。
40. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 02:04 ID:f2Ob8RCJ0
※38
まあ確かに努力しない奴はほっといて馬鹿にするのが一番だな。
社会を恨んで人生を恨むより、他の人より困難でも努力して這い上がった方がよっぽど良い生き方だと思うが、そういう意見は努力していない人間にとって耳が痛いだけなんだろうな。
まあ確かに努力しない奴はほっといて馬鹿にするのが一番だな。
社会を恨んで人生を恨むより、他の人より困難でも努力して這い上がった方がよっぽど良い生き方だと思うが、そういう意見は努力していない人間にとって耳が痛いだけなんだろうな。
41. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 02:10 ID:GBQX.ngW0
わい、高学歴フリーター
負け犬相手にドヤるなら学歴よりも年収の方が効果的だ
学歴なんぞあったところで稼ぎに繋げられなかったら労力の無駄だ
間違った努力は何もやらないよりなお悪い
コストと時間がかかるからな
負け犬相手にドヤるなら学歴よりも年収の方が効果的だ
学歴なんぞあったところで稼ぎに繋げられなかったら労力の無駄だ
間違った努力は何もやらないよりなお悪い
コストと時間がかかるからな
42. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 02:12 ID:jXo8kmht0
例外で語っても仕方が無い。
統計で示さないと。
俺すげーだろっていう自分語りにしか思えん。
統計で示さないと。
俺すげーだろっていう自分語りにしか思えん。
43. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 02:18 ID:f2Ob8RCJ0
高収入の家の親の元に生まれるかどうかは運だよな。また高学歴が生かされる国に生まれるかも運だよな。時頭の良さもDNAの運だし、努力する性格になるかどうかも運だよな。社会に出て経済的に成功するかどうかも運だし、能力差も才能も全部運。ようするに努力も成功も何もかも全部運によって左右されるわけだから、得た利益は全部平等に分配しましょうってわけだ。
44. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 02:18 ID:b7khV58B0
一般論に例外持ち出すのがおかしいって思わんのかね
こういう極論を真に受ける人は知能が足りないね
こういう極論を真に受ける人は知能が足りないね
45. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 02:21 ID:f2Ob8RCJ0
※44
天動説が一般論だった時代には、天動説こそがこの世の真理だったわけだ。
44みたいな周囲に流されて自分で考えることができない奴が詐欺とかにあうんだろうな。
天動説が一般論だった時代には、天動説こそがこの世の真理だったわけだ。
44みたいな周囲に流されて自分で考えることができない奴が詐欺とかにあうんだろうな。
46. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 02:24 ID:f2Ob8RCJ0
というか親の収入に左右されると言ってる人は、才能とかIQとかについてはどう思ってるんだろうか。この世は全て生まれた瞬間に何もかもが決定してるから、努力なんてするだけ無駄って思いながら日々を過ごしているのだろうか。
47. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 02:34 ID:Sf5zuWAy0
いや・・・26歳で760万ってどこの銀行ｗｗｗ
妄想かｗｗ
妄想かｗｗ
48. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 02:39 ID:b7khV58B0
努力自体を否定している訳では無くて
全体的傾向として親の収入と学歴とには相関がある
っていう現実の話をしている訳なんだけど
それを無視して全て努力次第とか努力しても無駄とか言ってんのは
流石に極論というか脳みそお花畑なんだと思うわ
全体的傾向として親の収入と学歴とには相関がある
っていう現実の話をしている訳なんだけど
それを無視して全て努力次第とか努力しても無駄とか言ってんのは
流石に極論というか脳みそお花畑なんだと思うわ
49. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 02:41 ID:.ZgxKHV10
親の収入で人生決まる決まらない、っていうわりに収入の話しかしてない。そら収入も大事やけど、親の愛情もすごく大事。
50. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 02:48 ID:f2Ob8RCJ0
※48
その通りだよ。それが正しい。ただ「イエス」か「ノー」に分類したがる人があまりにも多すぎる。特にこのスレの大半は「努力なんて意味がない」と断言しているように思うね。あと１は「低学歴はみんな努力してない」って断言してるように見えるけど、スレ立てでインパクトつけたい＋簡潔に言いたい、ってだけだと思うな。一個一個の発言を取り出すんじゃなくて、流れとして読んで行けばそれは理解できるとは思うんだが、如何せん批判してる人に低学歴が多いせいか読解力が低く理解されていないように感じる。
その通りだよ。それが正しい。ただ「イエス」か「ノー」に分類したがる人があまりにも多すぎる。特にこのスレの大半は「努力なんて意味がない」と断言しているように思うね。あと１は「低学歴はみんな努力してない」って断言してるように見えるけど、スレ立てでインパクトつけたい＋簡潔に言いたい、ってだけだと思うな。一個一個の発言を取り出すんじゃなくて、流れとして読んで行けばそれは理解できるとは思うんだが、如何せん批判してる人に低学歴が多いせいか読解力が低く理解されていないように感じる。
51. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 03:01 ID:i.z1xRRB0
そりゃヤル気に満ち溢れて勉強とか仕事を頑張れればいいけどね
ガキの頃から発達障害レベルで勉強とかにヤル気が湧かない奴もいますよ
ガキの頃から発達障害レベルで勉強とかにヤル気が湧かない奴もいますよ
52. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 03:03 ID:Qb392s3O0
ネギタイツの広告が毎回気持ち悪い
53. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 03:04 ID:4PNZ26Wk0
「傾向がある」というのを「絶対的支配的」というのは問題があるの。
54. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 03:08 ID:XUkqA8Pj0
親が金持ちだったら音楽やスポーツの英才教育を受けれて年収７千万あった可能性もあったわけだ 頑張って中の上にはなれたけど英才教育が必須の職業に就くことは極めて難しい
55. lifepha !?cker 2014年08月02日 03:11 ID:KX.Yh9ed0
大学で教師のグルメ話にムカついたぐらい金はなかったなぁ
金がないのは不自由だ
金がないのは不自由だ
56. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 03:25 ID:DbJjATEQ0
外銀だったらそれくらい出すとこもあるんじゃないの？
57. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 03:31 ID:JVkSrxxU0
決まりはしない
傾向があるだけ
傾向があるだけ
58. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 03:38 ID:XgKBAtDR0
実生活でこんな話したら「はいはいすごいね〜」で終わっちゃうからな。
ネットがあってよかったね。
ネットがあってよかったね。
59. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 04:03 ID:KTGSOlh60
統計の傾向なら必ず例外はある
>>1が頑張ってるのも分かる
でも叱咤激励と、非難することは違うし
自分が頑張ってるからって他人を罵って良いことにはならないよ
>>1が頑張ってるのも分かる
でも叱咤激励と、非難することは違うし
自分が頑張ってるからって他人を罵って良いことにはならないよ
60. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 04:03 ID:PqFeBG7o0
ソースは自分、なんてインターネットで一番信頼できないソースだよな。
ぶっちゃけ記事の>>1は全く信用できない。
ぶっちゃけ記事の>>1は全く信用できない。
61. lifepha !?cker 2014年08月02日 04:03 ID:OMtZsd7P0
貧乏だけど運動神経は遺伝してくれたから感謝してる
父親は器械体操で国体優勝、母親は陸上インターハイ優勝
俺は裏社会の公務員、兄は消防を経て空飛ぶ公務員
俺は高卒、兄は高卒で消防入って金貯めてから大学行った
父親は器械体操で国体優勝、母親は陸上インターハイ優勝
俺は裏社会の公務員、兄は消防を経て空飛ぶ公務員
俺は高卒、兄は高卒で消防入って金貯めてから大学行った
62. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 04:22 ID:yLLeN5g.O
ブルデューとかだっけ？親と子には相関ある
63. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 04:37 ID:XQpLq0L.0
例外はあるって事でしょ。
何交絡因子とかギャーギャー言ってるの
何交絡因子とかギャーギャー言ってるの
64. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 05:23 ID:LRDRyRQQ0
俺は別に貧乏じゃないけど勉強如き努力だと思ってないから
（試行錯誤がいらず安全地帯でインプットするだけの作業）
いちいちそれを努力ってことにしてわざわざポジショントークとして語る>>1はいやらしいから敢えて叩くよ。ちなみに宮廷な。
（試行錯誤がいらず安全地帯でインプットするだけの作業）
いちいちそれを努力ってことにしてわざわざポジショントークとして語る>>1はいやらしいから敢えて叩くよ。ちなみに宮廷な。
65. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 05:43 ID:kxP3gLHF0
虐待、育児放棄、毒親など
家庭不全、家庭崩壊のほうがヤバイかと。
家庭不全、家庭崩壊のほうがヤバイかと。
66. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 05:51 ID:4T5hJ59EO
※64
楽しくないことをコツコツやるなら努力だろ
偉そうに人生語りたいならさっさと学歴生かして稼げ、まさかニートじゃないよな？
楽しくないことをコツコツやるなら努力だろ
偉そうに人生語りたいならさっさと学歴生かして稼げ、まさかニートじゃないよな？
67. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 05:53 ID:5UWnHOA00
少数派の例をあげて、多数派に例えるのは辞めろ。
問題はワーキングプアが多すぎるのが問題なんだよ。
問題はワーキングプアが多すぎるのが問題なんだよ。
68. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 05:54 ID:nNe2ZqHsO
※41
相手が負け犬じゃなければ認めてくれると思ってるならその幻想は捨てろ
傷を舐め合えるのはお前と同じタイプの負け犬だけだ
相手が負け犬じゃなければ認めてくれると思ってるならその幻想は捨てろ
傷を舐め合えるのはお前と同じタイプの負け犬だけだ
69. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 06:13 ID:TwNEGFuV0
個人レベルなら例外あるわな。親が低学歴の1万人と高学歴の1万人集めたら
100%親が高学歴の集団のが何やらせてもアウトプット平均は高いからね。
100%親が高学歴の集団のが何やらせてもアウトプット平均は高いからね。
70. 名無しさん 2014年08月02日 06:21 ID:izNzrPEK0
責任転嫁かっこ悪い
71. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 06:23 ID:pK3ZYMQn0
何人か指摘してるけど、この1は社会経験がなく、半沢でも見て妄想しちゃった人かな。
いとこが年収2000.と1000万だけど、この層は税金、保険料などで損をする層。手取り760万って給与所得で年収1000〜1100ね。周囲にメガ、政策系銀行の人多いからすぐわかるけど、銀行員ってそんなに給与高くないよ。まして26歳ならね。
1が世界的な外資系投資銀行員なら別だけど、文面からは知性が感じられないから、それもなさそう。
いとこが年収2000.と1000万だけど、この層は税金、保険料などで損をする層。手取り760万って給与所得で年収1000〜1100ね。周囲にメガ、政策系銀行の人多いからすぐわかるけど、銀行員ってそんなに給与高くないよ。まして26歳ならね。
1が世界的な外資系投資銀行員なら別だけど、文面からは知性が感じられないから、それもなさそう。
72. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 06:38 ID:JhIHugAy0
国内の話なら甘え
日本と途上国の話なら真理
日本と途上国の話なら真理
73. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 07:22 ID:4v.YYpqM0
>>19
統計と因果関係は別物だよ( ´ ▽ ` )ﾉ
統計と因果関係は別物だよ( ´ ▽ ` )ﾉ
74. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 07:32 ID:OwjCX5hB0
ワイみたいに小さい頃から親と最低限の会話しかなかったりすると勉強の大切さが理解できないから「勉強して良い大学に行く」って考えに到らんかったな。
収入も含めた親次第やわ。
収入も含めた親次第やわ。
75. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 07:36 ID:vv1QuL.t0
バスケットやバレーの選手だって、全員が全員、ずば抜けた長身ってわけではない。
そういう人が大多数ではあるが、そうでない人も混じってはいる。
だからって、「背が低いからって不利ではない」とは言えんだろ。
不利であるのは間違いなく事実。
そういう人が大多数ではあるが、そうでない人も混じってはいる。
だからって、「背が低いからって不利ではない」とは言えんだろ。
不利であるのは間違いなく事実。
76. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 07:37 ID:t5OQt8pc0
いや、だから？
77. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 07:42 ID:vv1QuL.t0
資格や経験が全く同等な、２５歳と３５歳が就職面接に来たら、
採用されるのは２５歳だろ。これは「若い方が有利」といえる。
一つの要素について語るのであれば、他の要素はきっちり揃えないと
フェアじゃない。中卒引きこもりのの２５歳と、実務経験や国家資格の豊富な３５歳なら、
３５歳が採用される。これをもって「３５歳の方が有利」ってのはおかしいだろ？
つまり、同等の知能・体力・努力・出会いの運など、全てを揃えた上でなら、
親が金持ちのほうが圧倒的に有利だ。名門の塾に通う人間と、参考書の一冊も持ってない
（買えない）人間が、どうして同等の学力を得られる？ 才能の面が公平なら、絶対に
前者の方が上になるだろ？
採用されるのは２５歳だろ。これは「若い方が有利」といえる。
一つの要素について語るのであれば、他の要素はきっちり揃えないと
フェアじゃない。中卒引きこもりのの２５歳と、実務経験や国家資格の豊富な３５歳なら、
３５歳が採用される。これをもって「３５歳の方が有利」ってのはおかしいだろ？
つまり、同等の知能・体力・努力・出会いの運など、全てを揃えた上でなら、
親が金持ちのほうが圧倒的に有利だ。名門の塾に通う人間と、参考書の一冊も持ってない
（買えない）人間が、どうして同等の学力を得られる？ 才能の面が公平なら、絶対に
前者の方が上になるだろ？
78. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 07:59 ID:c6dqhKFE0
※45
全然関係ない話だねそれ
全然関係ない話だねそれ
79. 2014年08月02日 08:14 ID:PlFhlc2v0
統計がー って、ベルカーブに 両端（裾野）があるだろよ ちゃんと勉強したの？
80. 2014年08月02日 08:23 ID:PlFhlc2v0
選別する理由に、両親や家系を導入することがこれから始まるんですよ。
むかし、採用試験に戸籍証明の提出があったんだがなｗ
むかし、採用試験に戸籍証明の提出があったんだがなｗ
81. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 08:28 ID:EpY5M1y50
大学受験を大きく見過ぎなんだよｗｗｗｗ
継続して勉強すれば誰だってそれなりの大学に行ける
けれど継続して勉強するのが一番難しいんだけどな
継続して勉強すれば誰だってそれなりの大学に行ける
けれど継続して勉強するのが一番難しいんだけどな
82. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 08:38 ID:rY8NUKDH0
低収入でもいい親だったんだろ。
普通の低収入の親は、夜は飲んだくれて子供に絡むので、勉強なんかさせない。
そして学校なんか行かなくていいから、バイトして家に金を入れろという。
そのどれも無かったのなら、そもそも親は低収入じゃなかったのでは。
普通の低収入の親は、夜は飲んだくれて子供に絡むので、勉強なんかさせない。
そして学校なんか行かなくていいから、バイトして家に金を入れろという。
そのどれも無かったのなら、そもそも親は低収入じゃなかったのでは。
83. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 08:39 ID:snQV.wyT0
・有名大卒のメリットを少しは把握してるか
・勉強は量より質（効率）、基礎が最も重要だと気づくか
この2つさえ知ってれば貧乏だろうと周りが勉強しなかろうと強い意志と要領でいい線いけそう
・勉強は量より質（効率）、基礎が最も重要だと気づくか
この2つさえ知ってれば貧乏だろうと周りが勉強しなかろうと強い意志と要領でいい線いけそう
84. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 08:39 ID:CXGtb76d0
親が高収入なら…とか統計云云とかは当たり前の事でしょ。
じゃなくて、生まれの不利をひっくりかえす比較的有効な手段の一つが勉学だと思うが…
あくまで手段に過ぎないので、うまく使えなければ無用の長物だけど。
むしろ努力もせず才能もなく、コネもなければ底辺のままなのは当然なのでは？
反論が卑屈すぎて逆に心配になる。
じゃなくて、生まれの不利をひっくりかえす比較的有効な手段の一つが勉学だと思うが…
あくまで手段に過ぎないので、うまく使えなければ無用の長物だけど。
むしろ努力もせず才能もなく、コネもなければ底辺のままなのは当然なのでは？
反論が卑屈すぎて逆に心配になる。
85. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 08:47 ID:sz8aUVmx0
26歳銀行員で手取り780万の時点で釣りく臭が半端ない。
元銀行員だが、メガでもそんな奴はいない。
外資系ならいるだろうが。
元銀行員だが、メガでもそんな奴はいない。
外資系ならいるだろうが。
86. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 08:49 ID:xaGqKFfN0
そもそも高収入の家庭と低収入の家庭では必要な努力の大きさが違う。低収入の家庭ではより多くの努力を必要とする。低収入の家庭では参考書を買うのにも苦労する家庭もあるし勉強に集中するのが難しい環境にある人もたくさんいる。この時点でもう大きなハンデを背負っている。その他諸々あり、高収入の家庭のほうが高学歴になりやすい傾向が出てくる。
87. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 09:01 ID:c0OMATdm0
全く同じ人間を高収入の家庭と低収入の家庭で育てた場合、高収入の家庭の方が高学歴になる確率は高くなる。全く同じ人間だったとしてもな。
88. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 09:05 ID:6hdby8Hc0
努力し続けて２０代で手取り７８０万は凄いね
でも親の収入が良いと一切努力せず低学歴ワープアで遊んでても不労所得で年収１０００万くらい貰えたりする
でも親の収入が良いと一切努力せず低学歴ワープアで遊んでても不労所得で年収１０００万くらい貰えたりする
89. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 09:07 ID:4sfvWhQT0
統計的解析も大事だけど、一歩引いて妥当性を考えることも大事。
この場合は常識的に考えたら因果関係あるだろう。
なぜそれに>>1がキレるか分からない。
この場合は常識的に考えたら因果関係あるだろう。
なぜそれに>>1がキレるか分からない。
90. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 09:34 ID:wzOmOOYT0
環境はある
だが、最終的には本人の知能だろう
努力なんて汗臭いもんじゃなくて、技術の修得と効率と自分にあったやり方
学校でも塾でも家庭教師でも何でもいい
目的は進学なのだから
だが、最終的には本人の知能だろう
努力なんて汗臭いもんじゃなくて、技術の修得と効率と自分にあったやり方
学校でも塾でも家庭教師でも何でもいい
目的は進学なのだから
91. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 09:36 ID:ZSszbGT80
例外例外言ってるけど、>>1と同じだけの努力すらしないのがほとんどでしょ。同じ努力をした上で>>1がずば抜けて優秀って話ならわかるけど、たかが大学受験くらいで例外もくそもないのでは。結局家庭環境を言い訳に努力を放棄してしまうのが統計に現れてるだけで、>>1が言ってるのは結果論じゃなくてプロセスの話なんじゃないの。やろうと思えばやり方なんていくらでもあるし、努力しなかった側が聞いたら「やっとけばよかったなあ」ってなると思うよ。
92. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 09:59 ID:qaUr0WVc0
統計
以上。
以上。
93. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 10:02 ID:Xl48LHSj0
おいおい入社４年目のペーペーで７６０も貰える銀行なんてどこだよ！
あのね、銀行員は血の滲む出世競争に勝ち抜き、出向食らわずに生き残った
ごく一部の人間が、年食ってから沢山貰えるんだよ☆
何故知ってるかというと、うちの親父が銀行員だからな
あのね、銀行員は血の滲む出世競争に勝ち抜き、出向食らわずに生き残った
ごく一部の人間が、年食ってから沢山貰えるんだよ☆
何故知ってるかというと、うちの親父が銀行員だからな
94. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 10:20 ID:3T7CbCGa0
統計云々とは別に、お前が勉強しないのは、お前の責任という話がある。
統計は、あくまでも傾向の問題。でも、人一倍努力することはできる。統計を言い訳にしてはいけないという話ではなかろうか。
統計は、あくまでも傾向の問題。でも、人一倍努力することはできる。統計を言い訳にしてはいけないという話ではなかろうか。
95. 2014年08月02日 11:09 ID:PlFhlc2v0
親が高収入 っていうより、社会的なコミュニチー（ソサエティ）に 属してれば、
コネ（信用）があって、そんなに苦労しない人生が送れるよ それが、お金持ち。
努力して、一代だけ高収入でも あんまり 意味無いよ
コネ（信用）があって、そんなに苦労しない人生が送れるよ それが、お金持ち。
努力して、一代だけ高収入でも あんまり 意味無いよ
96. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 11:19 ID:4mZ1.rAWO
環境だろうな。なんかこいつ銀行員とか頭いいとか知らないけどバカさが滲み出てるわ
バカみたいに努力足りねーとか、国から金借りればー言うけどそもそも貧乏なうちでその場しのがないとどうしようもないって考えだし
友達にめちゃくちゃ頭いいやついたけど親がクズで兄弟いるし家も金ないからってすぐ就職させられたやついたわ
自分みたいなバカが大学いけるのになんか虚しくなった
バカみたいに努力足りねーとか、国から金借りればー言うけどそもそも貧乏なうちでその場しのがないとどうしようもないって考えだし
友達にめちゃくちゃ頭いいやついたけど親がクズで兄弟いるし家も金ないからってすぐ就職させられたやついたわ
自分みたいなバカが大学いけるのになんか虚しくなった
97. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 11:32 ID:8cbGS9gI0
※91
努力するやつが少ないから例外なんだろ
努力しない方が今現在は楽なんだから努力も才能
努力するやつが少ないから例外なんだろ
努力しない方が今現在は楽なんだから努力も才能
98. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 11:56 ID:0ZdUnPx.0
親の年収よりも、親の基地度
基地だと大概年収も少ない
しかし、１はいつ生まれなんだろな
これでバブルとかだったら笑える
基地だと大概年収も少ない
しかし、１はいつ生まれなんだろな
これでバブルとかだったら笑える
99. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 11:56 ID:xPKdX8Sh0
働かない貧乏人の自己破産と家業あっての倒産、破産を一緒にすんな。責任が違うんじゃ、ボケ。
100. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 11:57 ID:0ZdUnPx.0
※13
本当に貧乏臭くて泣けてくるよな。
本当に貧乏臭くて泣けてくるよな。
101. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 12:01 ID:0ZdUnPx.0
親に金がない ← 子供が底辺になるかは傾向でしかない
親に金がなくて親が非常識 ←同じく傾向でしかない
親に金がなくて親が非常識で周りにもロクな大人がいない ← 子供の将来 底辺確定コースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい親ってのは、文化資本がよくいわれるけど、他にも人間関係などの社会資本がちゃんとしていないとダメ。
親に金がなくて親が非常識 ←同じく傾向でしかない
親に金がなくて親が非常識で周りにもロクな大人がいない ← 子供の将来 底辺確定コースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい親ってのは、文化資本がよくいわれるけど、他にも人間関係などの社会資本がちゃんとしていないとダメ。
102. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 12:03 ID:0ZdUnPx.0
※81
大学受験が全てだという発想が貧乏人が貧乏人足りうる所以だな。
俺は、貧乏だけど難関大学に行き、貧乏のために就活失敗したやつを何人か知ってるぞ。
貧乏だから経験が少ない。貧乏だから心を遊ばせる手段を知らない。人間として致命的なんだね、これって。
大学受験が全てだという発想が貧乏人が貧乏人足りうる所以だな。
俺は、貧乏だけど難関大学に行き、貧乏のために就活失敗したやつを何人か知ってるぞ。
貧乏だから経験が少ない。貧乏だから心を遊ばせる手段を知らない。人間として致命的なんだね、これって。
103. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 12:46 ID:lr6znBZf0
統計的に見れば、子の偏差値が親の経済力に比例するのは事実。それは親が頭が良いから子も頭が良いと言うことではなく、家庭環境の問題。
104. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 13:01 ID:Doc5v22B0
うちも物心着いた頃から借金まみれの父親だけの片親で、母親はヒスって精神病で別れたらしく離婚以来会ったことが無い
あげく小学校時代は毎日一人で飯作って遠足の日はコンビニ弁当。中学時代は家賃払えないから友達に借りてくれとかいわれて授業料云々より稼がないと親と死ぬしかなくて中卒で働いた。それでもほとんど残らなかったが。22歳の時高卒認定受けて専門行って、底辺リーマンやってるけど俺なんかよりひどい環境の人たくさんいると思う。少なくとも>>1は運がいい方だとは思う。
あげく小学校時代は毎日一人で飯作って遠足の日はコンビニ弁当。中学時代は家賃払えないから友達に借りてくれとかいわれて授業料云々より稼がないと親と死ぬしかなくて中卒で働いた。それでもほとんど残らなかったが。22歳の時高卒認定受けて専門行って、底辺リーマンやってるけど俺なんかよりひどい環境の人たくさんいると思う。少なくとも>>1は運がいい方だとは思う。
105. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 13:15 ID:ZSszbGT80
※97
いやだから、それはただの統計の話で、>>1が言ってるのはそういうことじゃないでしょ。全体的にそうだったとしても、環境如何に関わらず自分次第でどうにでもできる可能性だってちゃんと用意されてるって話でしょこれは。
いやだから、それはただの統計の話で、>>1が言ってるのはそういうことじゃないでしょ。全体的にそうだったとしても、環境如何に関わらず自分次第でどうにでもできる可能性だってちゃんと用意されてるって話でしょこれは。
106. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 13:41 ID:2PCMkGjx0
勉強する暇があるかないかの違いだと思うわ
1の親はクズでも家空けるだけだから勉強の障害にはならなかった
それでもサポートなしで旧帝受かったのは大したもんだけど
本当にド貧乏で在学中もバイトに時間割いたり高卒でさっさと就職しなきゃ生活がままならない環境ならまた違った結果になると思う
1の親はクズでも家空けるだけだから勉強の障害にはならなかった
それでもサポートなしで旧帝受かったのは大したもんだけど
本当にド貧乏で在学中もバイトに時間割いたり高卒でさっさと就職しなきゃ生活がままならない環境ならまた違った結果になると思う
107. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 13:48 ID:0ZdUnPx.0
真のクズ親は勉強の邪魔するし、よしんば大学受験が成功しても、クズ親は大学生活の邪魔をする。
就活時期には子供の精神はボロボロになりきって、恵まれた周囲の子供との競争を目の前に鬱を発症するって寸法さ。
就活時期には子供の精神はボロボロになりきって、恵まれた周囲の子供との競争を目の前に鬱を発症するって寸法さ。
108. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 15:06 ID:8cbGS9gI0
※105
>>1が何いってるかじゃなくて、
「例外例外言うけどさ」
ってコメに言っただけだが。
例外なのは事実なんだろ
>>1自身も例外って思ってなきゃわざわざスレ立てんわ
>>1が何いってるかじゃなくて、
「例外例外言うけどさ」
ってコメに言っただけだが。
例外なのは事実なんだろ
>>1自身も例外って思ってなきゃわざわざスレ立てんわ
109. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 15:43 ID:qxA18ic50
働いてる時点で負け組。成人後、親からマンション貰って働かなくてもいい時間を趣味に使ったり風俗いきまくってる馬鹿を知ってる。あいつらは働かなくていい分、実質寿命が30年伸びてると言っても過言ではない。
110. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 16:32 ID:uociYivL0
因果関係と相関関係の混同
111. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 16:35 ID:uociYivL0
※103
最大の論点を前提のように言うなよw
最大の論点を前提のように言うなよw
112. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 17:32 ID:BMtmglvI0
大卒で銀行就職して26歳手取り780万はウソだね。
銀行の給料は結婚して子供できてある程度出世してからようやく上がり始める。
…あれ、外資だと違うのかも？
銀行の給料は結婚して子供できてある程度出世してからようやく上がり始める。
…あれ、外資だと違うのかも？
113. 2014年08月02日 18:23 ID:Y4iUCahw0
世の中にはIQの低い人間というのがいて努力してもだめな奴がだめなんだよ。統計的には家が貧乏な奴ほどIQが低いんだよ。
114. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年08月02日 18:31 ID:HV.5YuGY0
社会人20年も続けると、親の交友関係が自分の社会的地位に影響してくる事がわかるよ。
無論それも努力で乗り越えられるものではあるが。
無論それも努力で乗り越えられるものではあるが。
115. 格差差別と戦わぬは奴隷 2014年08月02日 18:51 ID:.rC.XOEF0
親の資産や既得権で未来が決まる竹中小泉公明格差差別主義者は高笑い。 低収入過酷労働で働き不要に成れば自殺に追込まれる運命の自公民行政。 公務員（準も）に成れば天国！ 権利だけ主張し義務や責任は回避し世間が騒げば負け組庶民の税などで賠償。 足りない時は貧困政治屋を使い税や保険料や公共料金を上げて私物化。 公僕社会をなくし公明社会にしたのは誰か？
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