哲学ニュースnwk
1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:31:34.53 ID:D3DiCiI/0.net
月何十、何百万もらってます
月何十、何百万もらってます
転載元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1406979094/
アニメーター「低賃金で困っているの！ 助けて！」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4719646.html
5：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:33:10.29 ID:8L+Js/Mc0.net
オーナーの苦労知らないんだな
苦労を見せないオーナーを尊敬しとけよ
8：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:37:23.74 ID:D3DiCiI/0.net
>>5
は？数店舗経営で全てに雇われ店長いるんだが？
俺のいる店、１日の売り上げ５０万以上なんだが？
クソ儲かってるのにバイト１，２人まで人件費ケチってるんだが？
時給も最低賃金８８０円なんだが？
深夜帯1人シフトで強盗入ったのにまだ１人体制貫いてるんだが？
まあ俺はとっくにバックれたけど
こんな事がまかり通ってていいはずないんだが
6：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:34:55.82 ID:4naCOAh30.net
まあオーナーも大変だろうけど
儲かる額が従業員とオーナーじゃ違いすぎるからな
11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:42:02.20 ID:O8sWsCfI0.net
1日の売り上げ50万で威張るなよ(´･ω･｀)
12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:45:54.41 ID:D3DiCiI/0.net
>>11
俺は威張ってないよ
そして６店舗くらい経営してる
クソ忙しい時にクソデブ嫁とガキ３人で押し寄せて談笑でジャマして帰っていくわ
都内でデブ嫁ガキ３人養えるとか金持ってるだろ
13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:47:16.65 ID:AWKZz9sD0.net
リスクあっての社長やオーナーだし文句あるなら経営してみな
19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:53:28.79 ID:D3DiCiI/0.net
>>13
そんな事はね、百も承知なんですわ
それを踏まえたうえで言ってるんですわ
儲かってるのにギリギリまわるかまわらないかの人数で働かせるなんておかしいでしょってこと
ここは例えば今話題のゼンショーの肩を持つ人間しかいないわけ？
24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:58:05.19 ID:TyZw79+T0.net
>>19
おかしいか？まわらなくて困るのは店長だよ
店長の肩を持つわけじゃないが、無駄にバイトに楽をさせるかどうかは経営者の判断
29：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:11:34.62 ID:D3DiCiI/0.net
>>24
確かにそういわれればそうなんだけど
生粋の奴隷フリーターがいるせいで店がまわってしまうのが現実なのよ
６店舗ほどバイトしたけどやっぱりどこも忙しくて従業員の入れ替わりは激しい
そしてどの店にも勤続期間年越えのオッサンオバハンフリーターがいる
固定フリーターが居て、学生バイトだけが入れ替わっていく
14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:48:30.64 ID:D3DiCiI/0.net
こういうスレ立てても毎度オレが批難されて終わるんだよな
お前らはよっぽどの金持ちの子息か勝ち組ホワイトカラーなんだろうな
オレの言い方が気に食わないから脊髄反射で叩いてるだけならただのバカどもだが
もうちょっとこの格差を重く受け止めて欲しいもんだよ
16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:50:11.34 ID:NnIhKZN90.net
俺は時給780円だからな
900円ももらってんだからヒイヒイ言って当然
23：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:55:41.71 ID:DbDjO62R0.net
で、いくら利益出てたの？損益計算書でも見たのか？
25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:01:16.41 ID:avTHZlpI0.net
>>23
貸借対照表は？ねえ、貸借対照表は？
26：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:05:53.66 ID:D3DiCiI/0.net
>>25
そういった難しい書類は見てないし恐らく見る事もできなかっただろうけど
デブ嫁とガキ３人を都内で養い、オーナーがシフトに１分も入っていなかったのは確実
もうかってないはずないよね
27：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:08:31.99 ID:TyZw79+T0.net
>>26
お前、他人の財布の中身を気にする癖は直しとけよ
誰かが儲けようと、それはお前が口を出していい話じゃない
32：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:14:12.05 ID:D3DiCiI/0.net
>>27
別に好きで気にしたわけじゃねえよ
余ってんなら少しは下に下ろせって話をしてるんだよ
人生詰んだ奴隷フリーターが言う事きくからって調子乗りすぎって話をしてんの
わかるか
41：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:22:26.38 ID:TyZw79+T0.net
>>32
余ってると勘ぐって発言してるのは自分から首を突っ込んで気にしてるのであって、
「好きで気にしたわけじゃない」の理由には足りない
47：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:28:09.23 ID:D3DiCiI/0.net
>>41
給料低いくせに人数絞ってまわそうとするから
不満が募って売り上げを見た
もう１人シフトに入れときゃ、オーナーの収入なんかクソ程どうでもいい
この劣悪な環境を作ったのはオーナー、不満の原因はオーナー
33：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:14:49.20 ID:mcAGdumK0.net
経営者側からすれば一番削りたいのは人件費
でも残って欲しいスタッフにはちゃんとそれなりに払ってるよ
34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:16:52.20 ID:avTHZlpI0.net
人件費削って利益に計上しても
その分の半分近くは法人税として払わないといけないんだよ？
37：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:18:50.99 ID:mcAGdumK0.net
>>34
オーナーは経費としてその分使うのさ
36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:17:06.42 ID:hfoOsITR0.net
羨ましいならオーナーになればいいだけ
金が無いならオーナーになれるだけ稼げ
稼げないなら文句言わずに働け
38：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:18:58.50 ID:DbDjO62R0.net
そもそも契約内容によるがロイヤリティで半分くらい本部に持ってかれる
42：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:23:23.72 ID:vKziXOJVi.net
お前がそっち側にいるから悪いじゃん
44：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:25:36.44 ID:hfoOsITR0.net
安い人材は安いなりなんだよね、しかもそういう人材って今余っているから
さらに価格競争が起きて使いまわしにされる
45：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:26:40.67 ID:AWKZz9sD0.net
飲食だけじゃなくどこも現場はそんなもんだよ
安いとこほど40前後でリストラ喰らったおっさんへの扱いとか悲惨だから
辞められないの知ってて身体壊れるまで無理させたりね
48：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:30:04.18 ID:mcAGdumK0.net
仕事回せるギリギリの人数でしっかり売り上げ取れてるんだからオーナーは有能
53：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:37:21.50 ID:lFOagrPl0.net
>>48
だよね
その変な責任感持った奴隷フリーターの存在をきっちり把握して
きっちり店が回ってるんだからオーナーは有能だわ
51：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:34:00.52 ID:afK28PWp0.net
バイトで900円なら別に不満出る額でもないべ
オーナーがいくらとかは正直全く関係無い話だろ
時給と仕事内容のバランスで不満ならわかるけどなぁ
54：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:40:27.01 ID:D3DiCiI/0.net
>>51
シフト内ほぼ走りっぱのバイトで時給８８０円
１日５時間、休み無しで毎日入っても月１３万円
1人暮らしなら家賃生活費でほぼ全て消えるレベル
52：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:36:09.30 ID:D3DiCiI/0.net
例の如く俺が叩かれる流れになったな
まあ今は自営だから直接は関係ないし
俺の人格否定とか脊髄反射での叩きはもう良いからさ
もう出世諦めてるフリーターしか続かないような職場が
溢れかえってる事が黙認されて良いことだと本気で思ってるの？
56：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:44:45.96 ID:mcAGdumK0.net
経営側になったのなら分かるだろうけど
明確な休みなんてないだろ？
一日中経営のことや資金繰りの事なんかで頭がいっぱいだろう
スタッフが辞めないか気を使い営業のために自分を捨て
いい加減1人足でオーナーの時給換算したり肉体労働こそ労働だという意識を捨てるべき
59：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:53:31.08 ID:D3DiCiI/0.net
>>56
まだ人を雇ってないから説得力ないかもしれんけど
少なくとも全力疾走で働かせて
最低賃金しか与えないなんて鬼畜な真似は絶対にしないわ
57：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:45:41.97 ID:AWKZz9sD0.net
5時間とか舐めてるのか
59：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:53:31.08 ID:D3DiCiI/0.net
>>57
よっぽどの奴隷じゃなきゃ５時間毎日走りっぱなしで耐えられるはずが無い
61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:57:28.45 ID:Kb67MhUa0.net
おまえら自分のお金から時給９００円払って誰か雇える？
５時間でも一日で４５００円減るって事だろ？
すごいとしか思えない
63：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:02:07.78 ID:mcAGdumK0.net
五時間全力で走らされたとか言ってるけど、五時間走らせてくれる仕事はオーナーが取ってきてくれた大切な仕事なんだぞ？
そのおかげであなたの賃金が出るんだ
何か大きく勘違いしている気がする
73：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:12:53.16 ID:D3DiCiI/0.net
>>63
コンビニな
従業員が居なくても店が回せて慈善事業でやってるならそう言っても良いんじゃない
その取ってきた仕事をさばいてるのは誰か、誰のおかげで成り立っているのか、考えてよ
フリーターに学が無いとか、社会的な地位とかは置いといて
互いに持ちつ持たれつな存在なわけでしょ
であれば見合う対価を払うか、仕事の難度を下げる必要性があると思う
82：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:18:58.40 ID:puKCA2/m0.net
>>63
それを労働者階級がいっちゃうのが日本人だからそうなのか
わからんけどさ甘いよね
そんなの知らんがなその苦労が嫌なら経営者やめろよ
86：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:24:27.56 ID:mcAGdumK0.net
>>82
それは労働者側にも全く同じ事が言えるわけで
辞める事は権利なので辞めることで自己主張するのもいいんじゃないか
65：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:04:48.35 ID:lFOagrPl0.net
つーかゼンショーと同類みたいに言ってそのオーナー散々批判してるけどさ
サビ残でもさせてたとか給料の発生しない休日に変な課題レポートでもやらせてたの？
ゼンショーとかワタミとかの問題点はそういう部分なんだが
67：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:07:09.61 ID:0H1qEVhh0.net
【竹原慎二のボコボコ相談室】
＜今月の悩めるサラリーマン02＞
ヒルズ族とかに腹が立つ。
文具メーカー勤務：Ｋさん（53歳）
私は勤続30年、仕事一筋で生きてきました。しかし、ヒルズ族と 呼ばれている人たちをはじめ、
最近の金持ちはラクをして私が到底手に入れることの
できない大金を稼いでいます。私のように一生懸命働いてきたものが報われず、
株などのギャンブルで簡単に稼ぐ者がいい思いをしているこの世の中に、
腹が立っています。竹原さんもこんな世の中おかしいとおもいませんか？
【竹原の答え】
別におかしかねーだろ！
世の中にはな、使う側と使われる側の人間がいるんだよ。あんたは30年も
使われる側として安泰な身分でのうのうと生きてきただけ。 なに寝ぼけたこと言ってんだ？
あんたも住宅ローンとか車のローンとかは、組んだことあるかもしれん。
でも、仕事をするために銀行から金を借り入れるなんて事してねーだろ？
働けば、必ずお金がもらえる有り難い生活を営んで
きたはずだ。ローリスクで生きてこられてよかったじゃねーか。
使う側の人間、大金をつかむ側の人たちはリスクを負ってんの。冒険せにゃあかんのよ。
俺もな、そんなに大袈裟なもんじゃねーけど商売やってるから分かる。
店ひとつ出すんだって脳味噌から汗をダラダラ流して考えるさ。怖くて尻込みすんだよ。
何千万～何億円もの投資を何年で回収するかって。
いや本当に回収できるのかどうかの保証もねーんだから。
未来の事なんて誰にも分からない。イチかバチかだ。
その賭けに勝った人だけが相応のリターンを得る。あたりまえじゃねーか。
何がおかしいんだよ？ 賭けに負けた人たちは大勢自殺してんだぞ。
命を張って勝負した結果なんだよ。そこんとこ分かってんのかコラ。 上っ面だけ見てんじゃねーよ。
チャンスは、全ての人間に平等にあるはずだ。あとは考えるか、そして行動に
移すかどうかだけ。な～んも冒険せずに平々凡々と生きてきて、
陰でグチャグチャ言うなや、ボケ。
69：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:08:54.34 ID:avTHZlpI0.net
>>67
それを貼ったところで時給900円で5時間全力疾走させる事を正当化する事は出来ない
従業員を全力疾走させて何かあった時の責任はオーナーが取るんだよ
その時にせっかく人件費削った分の利益が飛んでもシラネ
77：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:16:36.91 ID:puKCA2/m0.net
>>69
全く同意だね経営者がリスクあるからなにってことだよ
労働者階級は資本家にたいして認識が甘すぎるよ経営者が
銀行から金借りたんだから奴隷のように使われてもいいとかありえないから
68：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:07:54.84 ID:sR14Sp/e0.net
お前がオーナーになって腐りきった社会を白くしてやれよ
84：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:21:38.08 ID:puKCA2/m0.net
自分はそれでも雇う側のほうが圧倒的に強いとおもうしな
雇う側のが弱い立場になるのはバブルのときのように圧倒的
人手不足で仕事はいくらでもあるってときだけ
90：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:31:56.29 ID:D3DiCiI/0.net
>>84
コンビニなんか立地が全てただから
都内で残ってるコンビニなんて人が来て仕事があってしょうがない店ばっかなんだわ
で、古株フリーター以外の学生バイトなんて半年も経たずに辞めるやつばっかなんだわ
バイトいなきゃ店まわらんくせに、最低賃金で時間内ギリギリの仕事させて
なんとかまわってるんだわ
何度もバックレてやったけど、絶対、数日にわたって電話してきたり
維持でも給料を手渡しにして説教しようとしたり
へりくだって続けてよ～って言ってきたりするんだわ
そんなに必要なら対価払うなりしとけって話だと思うし
こんなもんがまかり通ってるのはおかしいと思うんだわ
91：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:35:47.78 ID:TyZw79+T0.net
>>90
バックレてるお前にはそれこそ発言権無いじゃないか
繰り返すけど、頻繁に入れ替わるなら店が回ってるのはバイトのおかげじゃないから勘違いしないでね
93：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:40:11.90 ID:D3DiCiI/0.net
>>91
そりゃ対価払わないくせに求められるもの多けりゃバックれて当然だろ
経営者の傲慢な対応がまかり通ってしまっているから
それなりの対応をしただけにすぎん
だから、立地が全てだろ
どんだけふてくされて仕事やってもいらん程に客は来るからな
そしてその需要に見合う供給をバイト無しで満たせるなら何言ったっていいよ
99：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:49:16.19 ID:TyZw79+T0.net
>>93
色々合わずに辞めるのは当然だけど、バックれるのはお前だけの都合
お前がバックレてる時古参のフリーターに迷惑をかけてたわけだけど
フリーターに金を払ってるオーナーに対して、お前からフリーターに同等の謝礼金は渡した上で言ってるの？
115：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:01:44.17 ID:D3DiCiI/0.net
>>99
ヘコヘコ言いなりになってる向上心の無いやつのせいで
こっちまで迷惑こうむる筋合いないわ
経営者の欺瞞や搾取がまかり通るのなら
社会的に、フリーターのバックレや怠慢ももう少し許容されるべき
118：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:03:41.79 ID:puKCA2/m0.net
>>115
まったく同意するねバックレも計算に入れて経営しろよってはなし
85：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:23:00.93 ID:puKCA2/m0.net
とにかく自分が経営者でもないのに経営者はリスクを背負ってんだからとか
労働者階級が思うのはまったく意味のないことだそんなもん経営者の自己責任
92：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:35:55.46 ID:mcAGdumK0.net
てか6回も転職してどれも酷かったにも関わらずコンビニ業界にこだわってるのはなぜ？？
97：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:43:59.38 ID:D3DiCiI/0.net
>>92
金が無くてずっと働き続けなきゃいけない状況で
知識能力的に不利な業界に行こうと思えるか
それこそブラックだった時の事を考えたら
下調べや慣れるのにコンビニ以上の時間と精神的疲労をかけなければいけない
98：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:47:59.55 ID:mcAGdumK0.net
>>97
それはもう自分の努力を放棄してオーナーに
「俺はもうこれしかできねえからお前らが改善しろ！」
って言ってるようなもんじゃん
107：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:56:45.28 ID:D3DiCiI/0.net
>>98
だからバイトの合間をぬって金と能力蓄えて自営業始めたけど
そういう抜け出しをするにはこの構造はハードルが高すぎるって話
特殊技能も知識も学歴も無い一般人が出来る仕事なんて
肉体労働か飲食かコンビニくらいだろ
仕事を得られる土地に住みつつ開業するとしたら
時間と金の投資が必要なわけで
ギリギリのスケジュールでこの賃金じゃ
ほとんどの人間がまずスタートラインにさえ立てない
だからこの仕組みはめちゃくちゃだと言っているんだよ
113：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:01:30.97 ID:mcAGdumK0.net
>>107
ハードルが高いのは一旦フリーターになってからの話でしょ
義務教育、高校、大学でそういう社会構造に疑問を持つチャンスはいくらでも与えられていたはずだけど
ほとんどの人間？
134：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:13:00.56 ID:D3DiCiI/0.net
>>113
学生の時に父親がいきなり死んだ
それなりのボンボンがいきなりド底辺に成り下がって苦汁を舐めさせられた
もともと開業できる一歩前までくらいの技能は持っていたのに
設備投資や生活に十分な仕事を得るだけの訓練に３年費やすことになり
時間的にも資金的にもこのフリーター時代は大きな足かせになった
だから今は関係ないがこの社会の構造に不満を抱かずにはいられない
96：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:43:38.55 ID:USawY+ku0.net
俺も学習塾経営して10人以上バイト雇ってるけど、ほんと、店が繁栄するかどうかは人次第だよ
でもバイト代を湯水のごとく払ってたら、マジで普通の利益をあげている程度の店は潰れる
お金が払えない代わりにたまに飲みに連れていって、
君のおかげだ、と褒めてやりがいを持ってもらって、
それでも辞めるときは辞めるし、バイトはやめればそれで終了だが、
こっちは一人やめられるだけでいきなり死活問題だ
マジできついわ
101：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:51:28.79 ID:puKCA2/m0.net
>>96
死活問題だからなんだそれはオーナーの自己責任であり労働者の
気にするべきことじゃないそこを管理するのがオーナーの仕事だしな
管理できないならオーナーやめたらいい
100：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:50:26.01 ID:puKCA2/m0.net
立場立場とかいってこの国は経営者も労働者も双方勘違いしてる
経営者と労働者は役割がちがうだけどっちもえらくない
それを経営者が問答無用でえらく労働者はしたがうしかない
みたいな土人のような百姓根性で働くからおかしくなる
104：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:55:17.06 ID:mcAGdumK0.net
>>100
いやそうじゃないから経営側も苦労してるわけ
人がいなきゃ仕事出来ないから残って欲しい人にはそれなりの待遇をしてるところがほとんどだと思うよ
ただ
残って欲しくない人
代わりがいくらでもいる業種
夢をエサに師弟制度が蔓延してる業種
ここは別の話
108：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:57:14.09 ID:puKCA2/m0.net
>>104
だからそれは親が子供に子育ては苦労するもんなんだから
子供は親のいうこときけっていうようなものだろ子供からしたら
そんなもの関係ないわけだよ
経営者と労働者も同じだそんなに苦労するするいうなら
経営者やめたらいいんだなにも経営しろなんて誰も頼んでないから
123：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:05:40.93 ID:mcAGdumK0.net
>>108
だから経営側が言うことなんか今時聞かせられないの
従業員が明日から来なくなれば困るのは会社だからね
でもそれは会社にとってメリットがある人材に限った話
代わりがいる人なんて止めやしないって話
経営がしんどいなら辞めれば？って話は関係ないの
102：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:52:47.03 ID:puKCA2/m0.net
自分はバックレも権利のひとつだと思うよやめたくても
やめさせてくれない極悪経営者もたくさんいるわけでね
バックレが発生しないような待遇や管理をしない経営者も悪い
105：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:55:45.01 ID:puKCA2/m0.net
日本の労働がブラック化するのは労働者が経営者のことばかり
考えるからだもっと労働者は労働者の都合だけで働くべきなんだよ
経営者でもないのにお互いの首を締め合う労働者大杉
131：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:10:52.86 ID:dgqh+yXb0.net
バイトは文句言う資格ないだろ・・・・・・
なにを勘違いしているんだここにいるバカ達は
批判されるべきなのは
バイトに賠償金払わせたり、パワハラでやめさせないようにしたり
サビ残させたり超過残業させたりする違法企業であって
バイトを９００円で雇ってるだけで批判とか意味わからん
133：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:12:44.66 ID:LL18NiZ60.net
経営者が経営者なら労働者も労働者だよ
疑問を持たない奴隷がバランス感覚が欠如した過剰な奉仕をしてるか
自分のパフォーマンスを最低限に抑えることで相対的に給料の値打ちを釣り上げようと小賢しく立ちまわるような人間ばかり
しかも一歩会社を出れば際限なくサービスを求めるモンスター消費者だ
136：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:13:36.29 ID:YIJuZMyA0.net
嫌なら辞めればいい
137：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:14:14.11 ID:xwD4eAQTi.net
オーナーは命の次に大切なお金を損するかも知れない
リスクを犯して経営してるじゃん
バイトは客の入りが悪くても競合店できても損する
可能性ないじゃん。
そもそもこの金額で働いてくれますか、
という話を了承してるはずなのになんでオーナーの
財産の一部をくれくれ狙ってるんだよ
147：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:24:09.87 ID:D3DiCiI/0.net
>>137
入ってみなきゃ実際にどれだけ忙しいか給料に見合ってるかなんてわからん
150：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:30:20.66 ID:mcAGdumK0.net
>>147
自分が雇う時に自分の辛かった経験を元にいい雇用関係を結べば良いと思うよ
いい経営者になるんじゃないかな
148：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:25:58.84 ID:LL18NiZ60.net
こいつたしか事業主だよな
さては生産性の低い仕事を軽視するタイプだな
152：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:30:51.56 ID:D3DiCiI/0.net
>>148
そうだけど
生産性の低い仕事とは何？
155：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:40:16.28 ID:LL18NiZ60.net
>>152
庶務、雑事など金に直結しない各作業間にある仕事
もっと言えば仕事はたいしてできなくても現場の雰囲気を良くする人間とか
158：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:49:32.18 ID:D3DiCiI/0.net
>>155
なるほど
別に軽視はしてない
166：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:55:59.09 ID:LL18NiZ60.net
>>158
お前の言い方を借りれば誰かがたんまり稼いできてる間に
そいつらはちっとも金にならないことで時間を潰してるとも言える
168：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 00:08:31.42 ID:0FeqnwDK0.net
>>166
どのあたりかな？
ちなみにオーナーは店に来ず、来た時は
ただでさえ足りてないバイトや店長と談笑をしてただけなんだが
ちなみにコンビニバイトが生産の高い仕事だとして
それの足かせになるようであれば、生産性の低い仕事は無用の長物だと思う
たとえばその談笑は、シフト中の１人の労働力を無くし
片方の仕事量を増やしているわけだから、はっきり言って無駄だと思う
その間にも客は押し寄せ、時間は迫り、品出し・納品は進んでいないわけだから
151：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:30:22.28 ID:AWv4M/nf0.net
経営者側になってわかったが人雇うのキツい
店を軌道に乗せるのも大変
抗議が入るか失いたくない人材と判断するまで給料アップとか無理
156：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:40:43.70 ID:USawY+ku0.net
>>151
まさにそれ
共感できるわ
176：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 00:39:19.00 ID:aOrPq3VR0.net
それが資本主義だろ。
なに？もしかして皆平等とか思ってんの？
なら、共産主義の国に住めば？
178：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 00:52:02.83 ID:0FeqnwDK0.net
>>176
共産主義者じゃねえて
しかし生まれと家庭でここまで差が付くのは流石にどうかしてるわ
191：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 01:30:48.46 ID:zJ6OF5uii.net
あなたに一万給料上乗せしようと思ったら、利益が30円の物を334個売らなきゃいけないわけです
販売価格が100円だとすれば仕入れを33400円分余計にしなくちゃいけない
そしてそれを在庫として抱えなきゃいけない
よっぽどの働きがない以上は難しいやろね
193：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 01:40:14.70 ID:bGBOkwRL0.net
結局は雇ってる奴らなんてオーナーからしたら他人だからな
他人に余裕を持たせて自分の取り分減らすよりはギリギリでもがんばれって思ってるんだろう
194：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 01:44:55.03 ID:0FeqnwDK0.net
別に全く働かないやつに金をばらまけとか言ってるわけじゃないんだよ
６店舗もまわって尽く対価と労働量が見合ってないものばかりだったから
こんな事がまかり通っていては理不尽すぎるから
雇用者も被雇用者ももうちょっと切実に受け止めてってだけなんだが
ここまで叩かれるとは
202：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 02:17:08.66 ID:0FeqnwDK0.net
とりあえずまとめるけど、俺は、もう少し従業員に優しい経営者を目指すよ
そして、こういう意見がもう少し社会的に認められればと
これからの世代が俺みたいに苦しい思いをしなくて済むようになってくれればと思ったのでした
207：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 02:36:31.27 ID:0FeqnwDK0.net
＞そこで仕事をすることは希少性の高いスキルを身につけることを放棄した代償だし
＞結果得られる賃金や環境は劣悪に感じられてもおそらく適正と言えると思う
昔の俺みたいなヤツも、金が無ければそういう環境で働かなければならないから
俺＝コンビニで働く人間＝抜け出す事を放棄した人間
こう捉えられてもおかしくないと思うんだが
208：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 02:40:42.69 ID:e8KSfU6bi.net
>>207
スキルを身につけるのを諦めた人はコンビニ（劣悪な環境）に居続ける他ない、またはそれを望んでいる
そこで仕事をするのが嫌な人は辞めるなり別のところで通用するスキルを身につけて転身するんだろ？
正直、>>1が何に引っかかっているのか良く分からないんだが
209：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 02:47:26.28 ID:0FeqnwDK0.net
>>208
待遇がクソ過ぎて
抜け出しまでの期間が長く、辛かったから
もう少し改善されても良いじゃんって散々言ってるんだが
こんなんじゃ転身するにもそのスタートラインにさえ立てんやつばかりだぞと
生まれや家庭環境で差がつくのはある程度仕方ないとして
余りにも理不尽すぎると言っているんだが
どこがわからないのか
212：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 02:56:03.02 ID:e8KSfU6bi.net
ちなみに自立・独立するための金が無いって言っても
ちょっと勉強したら公庫や銀行で借りれるってすぐ分かるからな
まぁ>>1は自営らしいから百も承知だとは思うが
小規模な自営をスタートすることは大して難しくない
当然雇われの身であっても、若い内からスタート切って勉強すればもっと高待遇な職はごまんとあったわけだろ
待遇がクソ過ぎたっていうのは、それまでの人生で>>1が積み重ねてきた過程の報いでしかない
そういうことに気付くのが遅かったんだからクソ待遇からスタートするのは致し方ないだろ
213：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:00:24.61 ID:0FeqnwDK0.net
>>212
ぐうの音も出ねえ正論だわ
214：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:02:14.20 ID:e8KSfU6bi.net
しかも盛んにクソ待遇っていうけど、時給300円とかじゃないんだろ？
基本的には誰でも出来る仕事をこなして、生きていくだけのお金は支給されてるんだから
それはクソ待遇じゃなくて適正な待遇と言って差し支えないと思う
クソ待遇ってのはすき屋みたいに24時間勤務とか、12時間トイレに行けないとかそういうレベルな
215：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:04:16.48 ID:0FeqnwDK0.net
>>214
いや、勤務時間走りっぱで８８０円は流石に安すぎると思うわ
216：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:10:11.10 ID:e8KSfU6bi.net
>>215
いや、知らんがな
その走りっぱってのが本当にマラソンみたいに走ってるのか、小走りなのか、ちょっと盛ってるのかわからんし
それをクソかどうか決めるのはそこで働いてる各個人でしかないやろ
最初に戻るけど、もしそれがクソだと思うなら辞める自由があるやんけ
法に照らして、例えば法定の休憩が支給されない（実働8時間に対して1時間）とか
具体的にクソな部分があるんなら行政に改善求める権利もあるだろ
217：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:11:39.10 ID:lTjU/s2Y0.net
家賃まで自分で出すとすると、
地方の家賃3万円台で済むとこと比較すると
東京のバイトは自給安過ぎる気はするな。
安価に働く学生バイトがいるせいだろうけど。
220：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:15:21.24 ID:0FeqnwDK0.net
>>217
そうだろ！？そう、思うよなあ、普通
オラ2対1やぞかかってこんかい
223：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:23:47.26 ID:e8KSfU6bi.net
>>220
仕事って結局、需要と供給だからさ
フリーター「生活かかっててキツいっすわ、時給1100円になりませんか？」
学生「遊ぶお金あればいいんで950円でいいっすよ」
って言ったら経営側は950円でいい学生を選ぶし、時給も950円に設定する
これは必然というか、責められない
この時フリーターがしなきゃいけないのは、学生と同じ950円で妥協して走り回るか
1100円もらえる仕事をするためのスキルを身につけて、1100円の職場の面接を受けるかの選択でしょ
学生バイトと同じ技術しか積み重ねていない、そのフリーターの今までの人生の現状がそのまま時給に現れてるだけだろ
224：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:24:29.34 ID:0FeqnwDK0.net
>>223
またしても負けた
218：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:13:23.26 ID:0FeqnwDK0.net
俺氏、完膚なきまで、打ちのめされる
そして、現在関係ないし、どうでもいっか、眠いな、と、思ってしまっている
219：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:14:35.66 ID:e8KSfU6bi.net
そうやで、こんな2chのスレでのやり取りなんて大した意味もない
疲れたら寝るのが一番ええ
221：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:19:10.38 ID:aYv0d9lJ0.net
一方賢い俺はこういういざこざがめんどうだから全部一人で店を回す
222：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:22:12.84 ID:0FeqnwDK0.net
>>221
えらい
「日本人らしいイケメン」と言うと一体誰になるんだろうな…？
【閲覧注意】巨大な物が怖いという『ジャイアントケルプ』
火→炎→焔 同じ意味を持つ漢字の進化貼ってけ
ジョジョ作者荒木飛呂彦の健康法
終電逃してヒマなので、独断と偏見で中央線の駅紹介していく
妊婦がいる前でタバコ吸う喫煙者って結構多いけど頭おかしいの？
終わりが秀逸な漫画
売れてるから名作 ←分かる 売れてないけど名作 ←は？
オーナーの苦労知らないんだな
苦労を見せないオーナーを尊敬しとけよ
8：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:37:23.74 ID:D3DiCiI/0.net
>>5
は？数店舗経営で全てに雇われ店長いるんだが？
俺のいる店、１日の売り上げ５０万以上なんだが？
クソ儲かってるのにバイト１，２人まで人件費ケチってるんだが？
時給も最低賃金８８０円なんだが？
深夜帯1人シフトで強盗入ったのにまだ１人体制貫いてるんだが？
まあ俺はとっくにバックれたけど
こんな事がまかり通ってていいはずないんだが
6：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:34:55.82 ID:4naCOAh30.net
まあオーナーも大変だろうけど
儲かる額が従業員とオーナーじゃ違いすぎるからな
11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:42:02.20 ID:O8sWsCfI0.net
1日の売り上げ50万で威張るなよ(´･ω･｀)
12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:45:54.41 ID:D3DiCiI/0.net
>>11
俺は威張ってないよ
そして６店舗くらい経営してる
クソ忙しい時にクソデブ嫁とガキ３人で押し寄せて談笑でジャマして帰っていくわ
都内でデブ嫁ガキ３人養えるとか金持ってるだろ
13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:47:16.65 ID:AWKZz9sD0.net
リスクあっての社長やオーナーだし文句あるなら経営してみな
19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:53:28.79 ID:D3DiCiI/0.net
>>13
そんな事はね、百も承知なんですわ
それを踏まえたうえで言ってるんですわ
儲かってるのにギリギリまわるかまわらないかの人数で働かせるなんておかしいでしょってこと
ここは例えば今話題のゼンショーの肩を持つ人間しかいないわけ？
24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:58:05.19 ID:TyZw79+T0.net
>>19
おかしいか？まわらなくて困るのは店長だよ
店長の肩を持つわけじゃないが、無駄にバイトに楽をさせるかどうかは経営者の判断
29：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:11:34.62 ID:D3DiCiI/0.net
>>24
確かにそういわれればそうなんだけど
生粋の奴隷フリーターがいるせいで店がまわってしまうのが現実なのよ
６店舗ほどバイトしたけどやっぱりどこも忙しくて従業員の入れ替わりは激しい
そしてどの店にも勤続期間年越えのオッサンオバハンフリーターがいる
固定フリーターが居て、学生バイトだけが入れ替わっていく
14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:48:30.64 ID:D3DiCiI/0.net
こういうスレ立てても毎度オレが批難されて終わるんだよな
お前らはよっぽどの金持ちの子息か勝ち組ホワイトカラーなんだろうな
オレの言い方が気に食わないから脊髄反射で叩いてるだけならただのバカどもだが
もうちょっとこの格差を重く受け止めて欲しいもんだよ
16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:50:11.34 ID:NnIhKZN90.net
俺は時給780円だからな
900円ももらってんだからヒイヒイ言って当然
23：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 20:55:41.71 ID:DbDjO62R0.net
で、いくら利益出てたの？損益計算書でも見たのか？
25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:01:16.41 ID:avTHZlpI0.net
>>23
貸借対照表は？ねえ、貸借対照表は？
26：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:05:53.66 ID:D3DiCiI/0.net
>>25
そういった難しい書類は見てないし恐らく見る事もできなかっただろうけど
デブ嫁とガキ３人を都内で養い、オーナーがシフトに１分も入っていなかったのは確実
もうかってないはずないよね
27：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:08:31.99 ID:TyZw79+T0.net
>>26
お前、他人の財布の中身を気にする癖は直しとけよ
誰かが儲けようと、それはお前が口を出していい話じゃない
32：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:14:12.05 ID:D3DiCiI/0.net
>>27
別に好きで気にしたわけじゃねえよ
余ってんなら少しは下に下ろせって話をしてるんだよ
人生詰んだ奴隷フリーターが言う事きくからって調子乗りすぎって話をしてんの
わかるか
41：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:22:26.38 ID:TyZw79+T0.net
>>32
余ってると勘ぐって発言してるのは自分から首を突っ込んで気にしてるのであって、
「好きで気にしたわけじゃない」の理由には足りない
47：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:28:09.23 ID:D3DiCiI/0.net
>>41
給料低いくせに人数絞ってまわそうとするから
不満が募って売り上げを見た
もう１人シフトに入れときゃ、オーナーの収入なんかクソ程どうでもいい
この劣悪な環境を作ったのはオーナー、不満の原因はオーナー
33：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:14:49.20 ID:mcAGdumK0.net
経営者側からすれば一番削りたいのは人件費
でも残って欲しいスタッフにはちゃんとそれなりに払ってるよ
34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:16:52.20 ID:avTHZlpI0.net
人件費削って利益に計上しても
その分の半分近くは法人税として払わないといけないんだよ？
37：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:18:50.99 ID:mcAGdumK0.net
>>34
オーナーは経費としてその分使うのさ
36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:17:06.42 ID:hfoOsITR0.net
羨ましいならオーナーになればいいだけ
金が無いならオーナーになれるだけ稼げ
稼げないなら文句言わずに働け
38：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:18:58.50 ID:DbDjO62R0.net
そもそも契約内容によるがロイヤリティで半分くらい本部に持ってかれる
42：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:23:23.72 ID:vKziXOJVi.net
お前がそっち側にいるから悪いじゃん
44：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:25:36.44 ID:hfoOsITR0.net
安い人材は安いなりなんだよね、しかもそういう人材って今余っているから
さらに価格競争が起きて使いまわしにされる
45：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:26:40.67 ID:AWKZz9sD0.net
飲食だけじゃなくどこも現場はそんなもんだよ
安いとこほど40前後でリストラ喰らったおっさんへの扱いとか悲惨だから
辞められないの知ってて身体壊れるまで無理させたりね
48：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:30:04.18 ID:mcAGdumK0.net
仕事回せるギリギリの人数でしっかり売り上げ取れてるんだからオーナーは有能
53：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:37:21.50 ID:lFOagrPl0.net
>>48
だよね
その変な責任感持った奴隷フリーターの存在をきっちり把握して
きっちり店が回ってるんだからオーナーは有能だわ
51：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:34:00.52 ID:afK28PWp0.net
バイトで900円なら別に不満出る額でもないべ
オーナーがいくらとかは正直全く関係無い話だろ
時給と仕事内容のバランスで不満ならわかるけどなぁ
54：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:40:27.01 ID:D3DiCiI/0.net
>>51
シフト内ほぼ走りっぱのバイトで時給８８０円
１日５時間、休み無しで毎日入っても月１３万円
1人暮らしなら家賃生活費でほぼ全て消えるレベル
52：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:36:09.30 ID:D3DiCiI/0.net
例の如く俺が叩かれる流れになったな
まあ今は自営だから直接は関係ないし
俺の人格否定とか脊髄反射での叩きはもう良いからさ
もう出世諦めてるフリーターしか続かないような職場が
溢れかえってる事が黙認されて良いことだと本気で思ってるの？
56：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:44:45.96 ID:mcAGdumK0.net
経営側になったのなら分かるだろうけど
明確な休みなんてないだろ？
一日中経営のことや資金繰りの事なんかで頭がいっぱいだろう
スタッフが辞めないか気を使い営業のために自分を捨て
いい加減1人足でオーナーの時給換算したり肉体労働こそ労働だという意識を捨てるべき
59：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:53:31.08 ID:D3DiCiI/0.net
>>56
まだ人を雇ってないから説得力ないかもしれんけど
少なくとも全力疾走で働かせて
最低賃金しか与えないなんて鬼畜な真似は絶対にしないわ
57：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:45:41.97 ID:AWKZz9sD0.net
5時間とか舐めてるのか
59：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:53:31.08 ID:D3DiCiI/0.net
>>57
よっぽどの奴隷じゃなきゃ５時間毎日走りっぱなしで耐えられるはずが無い
61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 21:57:28.45 ID:Kb67MhUa0.net
おまえら自分のお金から時給９００円払って誰か雇える？
５時間でも一日で４５００円減るって事だろ？
すごいとしか思えない
63：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:02:07.78 ID:mcAGdumK0.net
五時間全力で走らされたとか言ってるけど、五時間走らせてくれる仕事はオーナーが取ってきてくれた大切な仕事なんだぞ？
そのおかげであなたの賃金が出るんだ
何か大きく勘違いしている気がする
73：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:12:53.16 ID:D3DiCiI/0.net
>>63
コンビニな
従業員が居なくても店が回せて慈善事業でやってるならそう言っても良いんじゃない
その取ってきた仕事をさばいてるのは誰か、誰のおかげで成り立っているのか、考えてよ
フリーターに学が無いとか、社会的な地位とかは置いといて
互いに持ちつ持たれつな存在なわけでしょ
であれば見合う対価を払うか、仕事の難度を下げる必要性があると思う
82：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:18:58.40 ID:puKCA2/m0.net
>>63
それを労働者階級がいっちゃうのが日本人だからそうなのか
わからんけどさ甘いよね
そんなの知らんがなその苦労が嫌なら経営者やめろよ
86：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:24:27.56 ID:mcAGdumK0.net
>>82
それは労働者側にも全く同じ事が言えるわけで
辞める事は権利なので辞めることで自己主張するのもいいんじゃないか
65：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:04:48.35 ID:lFOagrPl0.net
つーかゼンショーと同類みたいに言ってそのオーナー散々批判してるけどさ
サビ残でもさせてたとか給料の発生しない休日に変な課題レポートでもやらせてたの？
ゼンショーとかワタミとかの問題点はそういう部分なんだが
67：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:07:09.61 ID:0H1qEVhh0.net
【竹原慎二のボコボコ相談室】
＜今月の悩めるサラリーマン02＞
ヒルズ族とかに腹が立つ。
文具メーカー勤務：Ｋさん（53歳）
私は勤続30年、仕事一筋で生きてきました。しかし、ヒルズ族と 呼ばれている人たちをはじめ、
最近の金持ちはラクをして私が到底手に入れることの
できない大金を稼いでいます。私のように一生懸命働いてきたものが報われず、
株などのギャンブルで簡単に稼ぐ者がいい思いをしているこの世の中に、
腹が立っています。竹原さんもこんな世の中おかしいとおもいませんか？
【竹原の答え】
別におかしかねーだろ！
世の中にはな、使う側と使われる側の人間がいるんだよ。あんたは30年も
使われる側として安泰な身分でのうのうと生きてきただけ。 なに寝ぼけたこと言ってんだ？
あんたも住宅ローンとか車のローンとかは、組んだことあるかもしれん。
でも、仕事をするために銀行から金を借り入れるなんて事してねーだろ？
働けば、必ずお金がもらえる有り難い生活を営んで
きたはずだ。ローリスクで生きてこられてよかったじゃねーか。
使う側の人間、大金をつかむ側の人たちはリスクを負ってんの。冒険せにゃあかんのよ。
俺もな、そんなに大袈裟なもんじゃねーけど商売やってるから分かる。
店ひとつ出すんだって脳味噌から汗をダラダラ流して考えるさ。怖くて尻込みすんだよ。
何千万～何億円もの投資を何年で回収するかって。
いや本当に回収できるのかどうかの保証もねーんだから。
未来の事なんて誰にも分からない。イチかバチかだ。
その賭けに勝った人だけが相応のリターンを得る。あたりまえじゃねーか。
何がおかしいんだよ？ 賭けに負けた人たちは大勢自殺してんだぞ。
命を張って勝負した結果なんだよ。そこんとこ分かってんのかコラ。 上っ面だけ見てんじゃねーよ。
チャンスは、全ての人間に平等にあるはずだ。あとは考えるか、そして行動に
移すかどうかだけ。な～んも冒険せずに平々凡々と生きてきて、
陰でグチャグチャ言うなや、ボケ。
69：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:08:54.34 ID:avTHZlpI0.net
>>67
それを貼ったところで時給900円で5時間全力疾走させる事を正当化する事は出来ない
従業員を全力疾走させて何かあった時の責任はオーナーが取るんだよ
その時にせっかく人件費削った分の利益が飛んでもシラネ
77：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:16:36.91 ID:puKCA2/m0.net
>>69
全く同意だね経営者がリスクあるからなにってことだよ
労働者階級は資本家にたいして認識が甘すぎるよ経営者が
銀行から金借りたんだから奴隷のように使われてもいいとかありえないから
68：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:07:54.84 ID:sR14Sp/e0.net
お前がオーナーになって腐りきった社会を白くしてやれよ
84：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:21:38.08 ID:puKCA2/m0.net
自分はそれでも雇う側のほうが圧倒的に強いとおもうしな
雇う側のが弱い立場になるのはバブルのときのように圧倒的
人手不足で仕事はいくらでもあるってときだけ
90：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:31:56.29 ID:D3DiCiI/0.net
>>84
コンビニなんか立地が全てただから
都内で残ってるコンビニなんて人が来て仕事があってしょうがない店ばっかなんだわ
で、古株フリーター以外の学生バイトなんて半年も経たずに辞めるやつばっかなんだわ
バイトいなきゃ店まわらんくせに、最低賃金で時間内ギリギリの仕事させて
なんとかまわってるんだわ
何度もバックレてやったけど、絶対、数日にわたって電話してきたり
維持でも給料を手渡しにして説教しようとしたり
へりくだって続けてよ～って言ってきたりするんだわ
そんなに必要なら対価払うなりしとけって話だと思うし
こんなもんがまかり通ってるのはおかしいと思うんだわ
91：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:35:47.78 ID:TyZw79+T0.net
>>90
バックレてるお前にはそれこそ発言権無いじゃないか
繰り返すけど、頻繁に入れ替わるなら店が回ってるのはバイトのおかげじゃないから勘違いしないでね
93：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:40:11.90 ID:D3DiCiI/0.net
>>91
そりゃ対価払わないくせに求められるもの多けりゃバックれて当然だろ
経営者の傲慢な対応がまかり通ってしまっているから
それなりの対応をしただけにすぎん
だから、立地が全てだろ
どんだけふてくされて仕事やってもいらん程に客は来るからな
そしてその需要に見合う供給をバイト無しで満たせるなら何言ったっていいよ
99：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:49:16.19 ID:TyZw79+T0.net
>>93
色々合わずに辞めるのは当然だけど、バックれるのはお前だけの都合
お前がバックレてる時古参のフリーターに迷惑をかけてたわけだけど
フリーターに金を払ってるオーナーに対して、お前からフリーターに同等の謝礼金は渡した上で言ってるの？
115：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:01:44.17 ID:D3DiCiI/0.net
>>99
ヘコヘコ言いなりになってる向上心の無いやつのせいで
こっちまで迷惑こうむる筋合いないわ
経営者の欺瞞や搾取がまかり通るのなら
社会的に、フリーターのバックレや怠慢ももう少し許容されるべき
118：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:03:41.79 ID:puKCA2/m0.net
>>115
まったく同意するねバックレも計算に入れて経営しろよってはなし
85：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:23:00.93 ID:puKCA2/m0.net
とにかく自分が経営者でもないのに経営者はリスクを背負ってんだからとか
労働者階級が思うのはまったく意味のないことだそんなもん経営者の自己責任
92：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:35:55.46 ID:mcAGdumK0.net
てか6回も転職してどれも酷かったにも関わらずコンビニ業界にこだわってるのはなぜ？？
97：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:43:59.38 ID:D3DiCiI/0.net
>>92
金が無くてずっと働き続けなきゃいけない状況で
知識能力的に不利な業界に行こうと思えるか
それこそブラックだった時の事を考えたら
下調べや慣れるのにコンビニ以上の時間と精神的疲労をかけなければいけない
98：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:47:59.55 ID:mcAGdumK0.net
>>97
それはもう自分の努力を放棄してオーナーに
「俺はもうこれしかできねえからお前らが改善しろ！」
って言ってるようなもんじゃん
107：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:56:45.28 ID:D3DiCiI/0.net
>>98
だからバイトの合間をぬって金と能力蓄えて自営業始めたけど
そういう抜け出しをするにはこの構造はハードルが高すぎるって話
特殊技能も知識も学歴も無い一般人が出来る仕事なんて
肉体労働か飲食かコンビニくらいだろ
仕事を得られる土地に住みつつ開業するとしたら
時間と金の投資が必要なわけで
ギリギリのスケジュールでこの賃金じゃ
ほとんどの人間がまずスタートラインにさえ立てない
だからこの仕組みはめちゃくちゃだと言っているんだよ
113：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:01:30.97 ID:mcAGdumK0.net
>>107
ハードルが高いのは一旦フリーターになってからの話でしょ
義務教育、高校、大学でそういう社会構造に疑問を持つチャンスはいくらでも与えられていたはずだけど
ほとんどの人間？
134：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:13:00.56 ID:D3DiCiI/0.net
>>113
学生の時に父親がいきなり死んだ
それなりのボンボンがいきなりド底辺に成り下がって苦汁を舐めさせられた
もともと開業できる一歩前までくらいの技能は持っていたのに
設備投資や生活に十分な仕事を得るだけの訓練に３年費やすことになり
時間的にも資金的にもこのフリーター時代は大きな足かせになった
だから今は関係ないがこの社会の構造に不満を抱かずにはいられない
96：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:43:38.55 ID:USawY+ku0.net
俺も学習塾経営して10人以上バイト雇ってるけど、ほんと、店が繁栄するかどうかは人次第だよ
でもバイト代を湯水のごとく払ってたら、マジで普通の利益をあげている程度の店は潰れる
お金が払えない代わりにたまに飲みに連れていって、
君のおかげだ、と褒めてやりがいを持ってもらって、
それでも辞めるときは辞めるし、バイトはやめればそれで終了だが、
こっちは一人やめられるだけでいきなり死活問題だ
マジできついわ
101：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:51:28.79 ID:puKCA2/m0.net
>>96
死活問題だからなんだそれはオーナーの自己責任であり労働者の
気にするべきことじゃないそこを管理するのがオーナーの仕事だしな
管理できないならオーナーやめたらいい
100：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:50:26.01 ID:puKCA2/m0.net
立場立場とかいってこの国は経営者も労働者も双方勘違いしてる
経営者と労働者は役割がちがうだけどっちもえらくない
それを経営者が問答無用でえらく労働者はしたがうしかない
みたいな土人のような百姓根性で働くからおかしくなる
104：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:55:17.06 ID:mcAGdumK0.net
>>100
いやそうじゃないから経営側も苦労してるわけ
人がいなきゃ仕事出来ないから残って欲しい人にはそれなりの待遇をしてるところがほとんどだと思うよ
ただ
残って欲しくない人
代わりがいくらでもいる業種
夢をエサに師弟制度が蔓延してる業種
ここは別の話
108：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:57:14.09 ID:puKCA2/m0.net
>>104
だからそれは親が子供に子育ては苦労するもんなんだから
子供は親のいうこときけっていうようなものだろ子供からしたら
そんなもの関係ないわけだよ
経営者と労働者も同じだそんなに苦労するするいうなら
経営者やめたらいいんだなにも経営しろなんて誰も頼んでないから
123：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:05:40.93 ID:mcAGdumK0.net
>>108
だから経営側が言うことなんか今時聞かせられないの
従業員が明日から来なくなれば困るのは会社だからね
でもそれは会社にとってメリットがある人材に限った話
代わりがいる人なんて止めやしないって話
経営がしんどいなら辞めれば？って話は関係ないの
102：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:52:47.03 ID:puKCA2/m0.net
自分はバックレも権利のひとつだと思うよやめたくても
やめさせてくれない極悪経営者もたくさんいるわけでね
バックレが発生しないような待遇や管理をしない経営者も悪い
105：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 22:55:45.01 ID:puKCA2/m0.net
日本の労働がブラック化するのは労働者が経営者のことばかり
考えるからだもっと労働者は労働者の都合だけで働くべきなんだよ
経営者でもないのにお互いの首を締め合う労働者大杉
131：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:10:52.86 ID:dgqh+yXb0.net
バイトは文句言う資格ないだろ・・・・・・
なにを勘違いしているんだここにいるバカ達は
批判されるべきなのは
バイトに賠償金払わせたり、パワハラでやめさせないようにしたり
サビ残させたり超過残業させたりする違法企業であって
バイトを９００円で雇ってるだけで批判とか意味わからん
133：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:12:44.66 ID:LL18NiZ60.net
経営者が経営者なら労働者も労働者だよ
疑問を持たない奴隷がバランス感覚が欠如した過剰な奉仕をしてるか
自分のパフォーマンスを最低限に抑えることで相対的に給料の値打ちを釣り上げようと小賢しく立ちまわるような人間ばかり
しかも一歩会社を出れば際限なくサービスを求めるモンスター消費者だ
136：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:13:36.29 ID:YIJuZMyA0.net
嫌なら辞めればいい
137：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:14:14.11 ID:xwD4eAQTi.net
オーナーは命の次に大切なお金を損するかも知れない
リスクを犯して経営してるじゃん
バイトは客の入りが悪くても競合店できても損する
可能性ないじゃん。
そもそもこの金額で働いてくれますか、
という話を了承してるはずなのになんでオーナーの
財産の一部をくれくれ狙ってるんだよ
147：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:24:09.87 ID:D3DiCiI/0.net
>>137
入ってみなきゃ実際にどれだけ忙しいか給料に見合ってるかなんてわからん
150：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:30:20.66 ID:mcAGdumK0.net
>>147
自分が雇う時に自分の辛かった経験を元にいい雇用関係を結べば良いと思うよ
いい経営者になるんじゃないかな
148：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:25:58.84 ID:LL18NiZ60.net
こいつたしか事業主だよな
さては生産性の低い仕事を軽視するタイプだな
152：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:30:51.56 ID:D3DiCiI/0.net
>>148
そうだけど
生産性の低い仕事とは何？
155：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:40:16.28 ID:LL18NiZ60.net
>>152
庶務、雑事など金に直結しない各作業間にある仕事
もっと言えば仕事はたいしてできなくても現場の雰囲気を良くする人間とか
158：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:49:32.18 ID:D3DiCiI/0.net
>>155
なるほど
別に軽視はしてない
166：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:55:59.09 ID:LL18NiZ60.net
>>158
お前の言い方を借りれば誰かがたんまり稼いできてる間に
そいつらはちっとも金にならないことで時間を潰してるとも言える
168：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 00:08:31.42 ID:0FeqnwDK0.net
>>166
どのあたりかな？
ちなみにオーナーは店に来ず、来た時は
ただでさえ足りてないバイトや店長と談笑をしてただけなんだが
ちなみにコンビニバイトが生産の高い仕事だとして
それの足かせになるようであれば、生産性の低い仕事は無用の長物だと思う
たとえばその談笑は、シフト中の１人の労働力を無くし
片方の仕事量を増やしているわけだから、はっきり言って無駄だと思う
その間にも客は押し寄せ、時間は迫り、品出し・納品は進んでいないわけだから
151：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:30:22.28 ID:AWv4M/nf0.net
経営者側になってわかったが人雇うのキツい
店を軌道に乗せるのも大変
抗議が入るか失いたくない人材と判断するまで給料アップとか無理
156：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/02(土) 23:40:43.70 ID:USawY+ku0.net
>>151
まさにそれ
共感できるわ
176：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 00:39:19.00 ID:aOrPq3VR0.net
それが資本主義だろ。
なに？もしかして皆平等とか思ってんの？
なら、共産主義の国に住めば？
178：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 00:52:02.83 ID:0FeqnwDK0.net
>>176
共産主義者じゃねえて
しかし生まれと家庭でここまで差が付くのは流石にどうかしてるわ
191：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 01:30:48.46 ID:zJ6OF5uii.net
あなたに一万給料上乗せしようと思ったら、利益が30円の物を334個売らなきゃいけないわけです
販売価格が100円だとすれば仕入れを33400円分余計にしなくちゃいけない
そしてそれを在庫として抱えなきゃいけない
よっぽどの働きがない以上は難しいやろね
193：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 01:40:14.70 ID:bGBOkwRL0.net
結局は雇ってる奴らなんてオーナーからしたら他人だからな
他人に余裕を持たせて自分の取り分減らすよりはギリギリでもがんばれって思ってるんだろう
194：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 01:44:55.03 ID:0FeqnwDK0.net
別に全く働かないやつに金をばらまけとか言ってるわけじゃないんだよ
６店舗もまわって尽く対価と労働量が見合ってないものばかりだったから
こんな事がまかり通っていては理不尽すぎるから
雇用者も被雇用者ももうちょっと切実に受け止めてってだけなんだが
ここまで叩かれるとは
202：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 02:17:08.66 ID:0FeqnwDK0.net
とりあえずまとめるけど、俺は、もう少し従業員に優しい経営者を目指すよ
そして、こういう意見がもう少し社会的に認められればと
これからの世代が俺みたいに苦しい思いをしなくて済むようになってくれればと思ったのでした
207：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 02:36:31.27 ID:0FeqnwDK0.net
＞そこで仕事をすることは希少性の高いスキルを身につけることを放棄した代償だし
＞結果得られる賃金や環境は劣悪に感じられてもおそらく適正と言えると思う
昔の俺みたいなヤツも、金が無ければそういう環境で働かなければならないから
俺＝コンビニで働く人間＝抜け出す事を放棄した人間
こう捉えられてもおかしくないと思うんだが
208：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 02:40:42.69 ID:e8KSfU6bi.net
>>207
スキルを身につけるのを諦めた人はコンビニ（劣悪な環境）に居続ける他ない、またはそれを望んでいる
そこで仕事をするのが嫌な人は辞めるなり別のところで通用するスキルを身につけて転身するんだろ？
正直、>>1が何に引っかかっているのか良く分からないんだが
209：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 02:47:26.28 ID:0FeqnwDK0.net
>>208
待遇がクソ過ぎて
抜け出しまでの期間が長く、辛かったから
もう少し改善されても良いじゃんって散々言ってるんだが
こんなんじゃ転身するにもそのスタートラインにさえ立てんやつばかりだぞと
生まれや家庭環境で差がつくのはある程度仕方ないとして
余りにも理不尽すぎると言っているんだが
どこがわからないのか
212：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 02:56:03.02 ID:e8KSfU6bi.net
ちなみに自立・独立するための金が無いって言っても
ちょっと勉強したら公庫や銀行で借りれるってすぐ分かるからな
まぁ>>1は自営らしいから百も承知だとは思うが
小規模な自営をスタートすることは大して難しくない
当然雇われの身であっても、若い内からスタート切って勉強すればもっと高待遇な職はごまんとあったわけだろ
待遇がクソ過ぎたっていうのは、それまでの人生で>>1が積み重ねてきた過程の報いでしかない
そういうことに気付くのが遅かったんだからクソ待遇からスタートするのは致し方ないだろ
213：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:00:24.61 ID:0FeqnwDK0.net
>>212
ぐうの音も出ねえ正論だわ
214：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:02:14.20 ID:e8KSfU6bi.net
しかも盛んにクソ待遇っていうけど、時給300円とかじゃないんだろ？
基本的には誰でも出来る仕事をこなして、生きていくだけのお金は支給されてるんだから
それはクソ待遇じゃなくて適正な待遇と言って差し支えないと思う
クソ待遇ってのはすき屋みたいに24時間勤務とか、12時間トイレに行けないとかそういうレベルな
215：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:04:16.48 ID:0FeqnwDK0.net
>>214
いや、勤務時間走りっぱで８８０円は流石に安すぎると思うわ
216：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:10:11.10 ID:e8KSfU6bi.net
>>215
いや、知らんがな
その走りっぱってのが本当にマラソンみたいに走ってるのか、小走りなのか、ちょっと盛ってるのかわからんし
それをクソかどうか決めるのはそこで働いてる各個人でしかないやろ
最初に戻るけど、もしそれがクソだと思うなら辞める自由があるやんけ
法に照らして、例えば法定の休憩が支給されない（実働8時間に対して1時間）とか
具体的にクソな部分があるんなら行政に改善求める権利もあるだろ
217：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:11:39.10 ID:lTjU/s2Y0.net
家賃まで自分で出すとすると、
地方の家賃3万円台で済むとこと比較すると
東京のバイトは自給安過ぎる気はするな。
安価に働く学生バイトがいるせいだろうけど。
220：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:15:21.24 ID:0FeqnwDK0.net
>>217
そうだろ！？そう、思うよなあ、普通
オラ2対1やぞかかってこんかい
223：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:23:47.26 ID:e8KSfU6bi.net
>>220
仕事って結局、需要と供給だからさ
フリーター「生活かかっててキツいっすわ、時給1100円になりませんか？」
学生「遊ぶお金あればいいんで950円でいいっすよ」
って言ったら経営側は950円でいい学生を選ぶし、時給も950円に設定する
これは必然というか、責められない
この時フリーターがしなきゃいけないのは、学生と同じ950円で妥協して走り回るか
1100円もらえる仕事をするためのスキルを身につけて、1100円の職場の面接を受けるかの選択でしょ
学生バイトと同じ技術しか積み重ねていない、そのフリーターの今までの人生の現状がそのまま時給に現れてるだけだろ
224：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:24:29.34 ID:0FeqnwDK0.net
>>223
またしても負けた
218：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:13:23.26 ID:0FeqnwDK0.net
俺氏、完膚なきまで、打ちのめされる
そして、現在関係ないし、どうでもいっか、眠いな、と、思ってしまっている
219：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:14:35.66 ID:e8KSfU6bi.net
そうやで、こんな2chのスレでのやり取りなんて大した意味もない
疲れたら寝るのが一番ええ
221：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:19:10.38 ID:aYv0d9lJ0.net
一方賢い俺はこういういざこざがめんどうだから全部一人で店を回す
222：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/03(日) 03:22:12.84 ID:0FeqnwDK0.net
>>221
えらい
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