1 名前:れいおφ ★@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:01:40.74 ID:???0.net

東京五輪が開かれる2020年までに江戸城の天守閣を再建しよう――。
そんなプロジェクトが、NPO主導で盛り上がりをみせている。

実現すれば世界最大級の木造建築物になる見通しで、
世界中から観光客を呼び込むなどの経済効果が年間1千億円との試算もある。

5階建てで高さ59メートル、黒塗り、銅瓦ぶきの屋根には金のしゃちほこが輝く。
高さは東大寺大仏殿の47メートル、姫路城の46メートルを上回る。
マンションでいえば20階建て相当だ。

皇居の一角で再建が計画されているのは、1657年に江戸の街の大半を焼いた
「明暦の大火」で焼失する前の天守閣だ。世界最大規模の木造建築になる。

NPO法人「江戸城天守を再建する会」(東京都千代田区)が運動の中心だ。
元JTB専務の小竹(おだけ)直隆理事長らが、2004年から活動している。
小竹さんは、東京コンベンション・ビジターズビューロー(現東京観光財団)の専務理事
だった90年代後半、東京を売り込むため海外を回った。
そのとき、東京には誰もが知っているモニュメントがないことを痛感した。
「パリの凱旋門、ロンドンの時計台、ニューヨークの自由の女神のように世界に
認知される名所を東京にもつくりたい」と考えたのがきっかけだ。

天守閣は、幕府の財政難もあって再建されなかったが、
当時の正確な図面が今も都立中央図書館に残っている。
これを基に、神社仏閣研究の第一人者である広島大大学院の三浦正幸教授(城郭史)らが
CGで往時の姿を再現した。
残る石垣をそのまま生かし、柱には直径60センチのヒノキの大木1千本、
壁や床にはマツやスギ1万本を使うという。

天守閣の再建は、鉄筋コンクリートが主流だったが、最近は木造が多い。
「世界一の日本の木造建築技術を、その最高到達点だったとも呼べる江戸城を再建することで、
世界に発信するチャンスだ」と三浦教授は言う。

民間シンクタンクの日本経済研究所の試算では、完成後は年間500万人が訪れ、
経済波及効果は1043億円。
12年に開業した東京スカイツリーの5千億円に及ばないものの、東京駅にほど近い立地は魅力的だ。

費用は350億円と試算している。3700人いる会員に加え、全国から寄付を募ってまかなう計画だ。

1931年には大阪城、59年には名古屋城の天守閣が市民の寄付で再建された。
最近でも04年に完成した大洲城の木造天守閣(愛媛県大洲市)は、
総工費13億円のうち5億2千万円を寄付でまかなった。決して夢物語ではないはずだ。

>>2以降に続く)

http://digital.asahi.com/articles/ASG7Q5S71G7QULFA02K.html

画像
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140727002749_comm.jpg


http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140727002761_comm.jpg



http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140727002930_comm.jpg


http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140727002795_comm.jpg


http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140727002774_comm.jpg



2014/7/5 江戸城の再建費用350億円 「木造」観光立国の夢
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDJ30010_R00C14A7000000/

2 名前:れいおφ ★@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:01:48.97 ID:???0.net

>>1の続き)

そろばん勘定が合ったとしても、国などの許可をどう得るかが課題になる。
まずは建築基準法だ。木造の高層建築には規制がかかっており、国土交通省が防火や構造耐力が十分か認めるかがカギになる。
一帯は都が定める都市計画中央公園でもあり、建物を建てるには千代田区の特例での許可もいる。

三浦教授によると、鉄筋コンクリートの耐用年数が50~80年なのに対し、木造は修理をかかさなければ200年以上は持つ。
明治以降の再開発や戦災で壊されたものが多いが、一方で、法隆寺のように建築1300年になるものもある。

また、木造の建物は軽いため、地震から受けるダメージも少ない。
今回再現する江戸城はコンピューター上で、震度7の地震に耐えうるとの検証結果が出た。
耐火性能にも優れ、太い柱を持つ構造は出火から2時間は持ちこたえるといい、人命救助の時間は確保できるとしている。

規制はまだある。現存する石垣は、一般開放されている区域とはいえ、皇居の敷地内で宮内庁が管理している。
また、石垣は文化庁が国の特別史跡に指定している。再建には両庁の許可が不可欠だ。

文化庁の担当者は「まだ正式な相談はないし、国として再建しようという話も全くない。運動を見守りたい」。
宮内庁は「話は聞いていない。現状では何とも言えない」という。

再建する会は、菅義偉官房長官、太田昭宏国交相に面会して実現を訴えており、関係省庁との本格的な協議を今年中に始めたいとしている。
再建を掲げる超党派の議員連盟を設立する動きもあるという。

三浦教授は「着工から完成まで5年はかかる」とみており、16年には着工したい考え。
ただ五輪に向けたインフラ整備などで建設関係の人材が不足しており、工期が延びたり建設費がさらに高騰したりする可能性もある。

小竹理事長は「後世に残る国民の宝として世界に発信したい」。

     ◇

〈建築基準法〉 
00年に法改正があり、原則それまで禁止されていた高さ13メートルを超える木造建築を建てられるようになった。
高さ、大きさに制限がなくなった。ただし、2時間の耐火性能や、地震や風に十分たえられる構造強度の証明が必要で、
国土交通相の認定がいる。

今回の再建計画について、国交省の担当者は「制度的には可能だ」と話す。

(おわり)


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1407193300

8 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:06:08.80 ID:oBiEnYQ80.net

きっちり3ヶ月毎に記事になるなコレ。
新聞社に運動員いんだろな

10 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:06:15.99 ID:pk/xRtip0.net

そんなバブル期の第三セクターでも二の足踏みそうな箱ものや
韓国に施す金があるんなら、競技場を予定通り建てろよ


176 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:50:42.10 ID:NUR7ZEfhO.net

>>10
ほんとこれ


340 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 09:48:07.75 ID:gPNHQpLj0.net

>>10
つーか、労働者足りねーって話しだろ
外国人労働者入れるための算段の一つなのかね


812 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 12:13:08.92 ID:gj+LxOKb0.net

>>10
歴史的にモニュメントだろうが
単なる箱物とは違う



12 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:06:39.80 ID:/W+XCEli0.net

当時の正確な図面が今も都立中央図書館に残っている

すげーー、前にもこの話読んだが一歩前進してるみたいだな

13 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:07:38.87 ID:Xgkftb+p0.net

天守閣のある城って要するに戦争のための施設なんだけど
反戦平和団体の皆さんが反対したりするのかしら?


25 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:12:32.50 ID:p83WUV8B0.net

>>13
ちゃうわい天守閣は権威誇示のためじゃボケ


73 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:24:35.95 ID:GGzqxFWA0.net

>>13
江戸城が無くて良いのは、大政奉還の意味合い的にも、天皇がいる東京には不要
アメリカの無差別空爆によって破壊され
再建されたなんちゃってエレベーター名古屋城は再構築すべきだが



17 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:10:06.41 ID:MHOsayV5O.net

だからNPOって嫌いなんだよ
思いつきで思慮浅いことしか発案しない

18 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:10:32.96 ID:hayLhWnf0.net

これがないことが平和日本の象徴。
幕府も再建しなかった。

19 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:10:44.52 ID:WzIAqn+o0.net

これこそ無用の長物
そもそも江戸幕府自身が再建不要としたものだろうに

21 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:11:19.90 ID:6XtzyMSf0.net

>柱には直径60センチのヒノキの大木1千本、
壁や床にはマツやスギ1万本を使うという。

どこから調達すんの?
カナダ?

23 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:11:57.83 ID:SRbMEXG/0.net

スカイツリーとかを外人が珍しがるとも思えないからな
浅草寺以外にも日本ぽいの用意する必要あるな

24 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:12:27.45 ID:PGHzw3kB0.net

とりあえず皇居は移転だよな?
吹上御所を上空から見下ろすなんて不敬だぞ。

27 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:13:36.17 ID:8mqcqCYXO.net

振袖火事以来、江戸城には天守閣無いよ

つか「天守閣が再建されなかった史蹟」として重要文化財になってるのに
馬鹿なことするなよ

28 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:13:37.78 ID:9vHMJUAy0.net

不敬である。
かつて東京海上のビルが立った時には、不敬の極みと批判されたものだ。
結局、三菱地所の商魂はその批判を批判とも思わず、
丸の内に続々高層ビルが出現する有り様だ。
この上、至近の皇居東御苑に、陛下を見下すような建物を立ててはならぬ。

36 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:15:04.03 ID:YQerULUg0.net

つか江戸の大火でもし残ったとしても
関東大震災か東京大空襲で無くなる運命だったろ。

40 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:16:14.01 ID:f0NIwtC50.net

>「全国から寄付を賄う計画」

自分らの資金でやれやボケ

41 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:16:37.45 ID:zdJXgrLp0.net

現存の天守台に天守が建ったことは歴史上一度もない。
再建計画は有ったが、当時の事業仕分けで無駄とみなされ、中止になった事業なんだわ。
江戸時代の人でさえ、いらないと判断した天守を、
現代の人間が「再建」とか噴飯物、
このNPOはメディアに金ばらまいて記事書かせてる見ただけど、どっから金が出てるのか?
かなりブラックなものを感じますわ。

42 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:16:47.05 ID:8mqcqCYXO.net

江戸初期に天守閣が無くなってるから
どう建て直しても模造天守にしかならない

観光目的ったら、そんなもん、お台場にでも建てとけ

44 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:16:56.04 ID:Y2lDrUgg0.net

江戸城にとって重要なのは天守ではなく本丸御殿

46 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:17:27.60 ID:9BkFGk9T0.net

エレベーター付、鉄筋天守閣。地震に耐えられるか不明。資金は一部しか集められず、計画頓挫。
集まった資金はNPO法人内で分配して終了。


167 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:48:48.97 ID:5SKSKuJ90.net

>>46 確率はどの位と思う。大体震災関連のNPOって詐欺集団ばっかだよ。
特に岩手



48 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:17:32.71 ID:Ma1mJ7/n0.net

江戸城の天守閣跡には明暦の大火で溶けた金塊が眠っている。欲しい人は今晩掘りに行きなさい。

49 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:17:45.57 ID:3La5wC5d0.net

現存天主だからこそ価値があるのに

しかも江戸城はただ大きいだけで美観ゼロだぞ
タイタニックというか中身はスカイツリーの内装みたいな感じだし

57 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:19:58.97 ID:LoC8wc0C0.net

会津家出身の現徳川宗家が、無用の長物であり
保科正之公の名を汚す行いであると、声明を発表すべき
なんじゃないのか。
やるなら門の櫓と、松の廊下だけにしておけ。

58 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:21:04.88 ID:SVkLz+ic0.net

税金投入しないならな。
そんな位置に天守閣作っても、見学出来なくないか?
江戸幕府ですら、無用だと作らなかったのに価値があるとは思えん。

61 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:21:24.91 ID:9BPUINXGO.net

敷地内に皇居を一望出来るもんなんて作って、許されるのか?

62 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:21:25.18 ID:gEnhf/6hi.net

皇居側の窓はダミー
ディスプレーで風景を映しとく
ってのは?

68 名前:名無しさん@13周年:2014/08/05(火) 08:26:49.57 ID:kGk4sM5J2

どの天守閣だよw 何度も再建されてるぞwww




で、天皇に京都に帰ってもらうというのは良いな ホントの皇居は京都にある 天皇にもっとゆっくりしてもらえるしな

70 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:24:10.43 ID:gEnhf/6hi.net

巨大3Dホログラムで再現
日本の技術力を見せてやれ

71 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:24:15.34 ID:NTWATW6m0.net

部族天皇→貴族→大名→侍→(天皇)→民

と日本の歴史はおりてきて、突然、大政奉還

これがおかしかったのであってあそこは江戸城が正しい

72 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:24:27.71 ID:4h2Ya9+N0.net

再建したら天皇陛下には御所にお戻りいただかないとな。

78 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:26:25.35 ID:+qyGsKAo0.net

対外向けなら
江戸城に天守閣がない理由を宣伝した方が効果がある気がする。

83 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:27:22.68 ID:KNUdviKl0.net

これ、皇居つぶし、天皇制つぶしの一環だろ。
実現性なんて欠片もないのに、何度も何度も記事になるのは変だ。

84 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:27:34.43 ID:erK/BfYI0.net

経済効果欲しけりゃ五百億円の塔を作って壊して作って壊してってやれば無限に経済効果を生み出せるよ

87 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:28:07.19 ID:G9AQEEKo0.net

イラストの仕事をしているが確かに

ニューヨークは自由の女神
パリはエッフェル塔
ロンドンは ビックベン時計塔

で東京は

といった時に書くアイコン的なものがなくて困る。

皇居じゃ平面的すぎるしな。


100 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:31:27.92 ID:8mObNSd10.net

>>87
困れ


102 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:31:39.02 ID:LoC8wc0C0.net

>>87
二重橋と伏見櫓


108 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:32:44.19 ID:PGHzw3kB0.net

>>87
東京タワーがあるじゃない。


117 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:33:46.77 ID:tYPNcCtI0.net

>>87
つ 国会議事堂
相当特徴的な建造物だぞ?映画等でもよく壊されてる
ex.ゴジラ,マーズ・アタックス!


837 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 12:19:15.65 ID:SUsq4d4f0.net

>>87
東京タワー(orスカイツリー)と雷門でよくないか?



88 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:28:25.79 ID:srjwHSni0.net

トンキン名物ないものねだり
大体誰が再建費用出すんだよ
大阪城や名古屋城のように都民の寄付で頑張ってくれ

89 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:28:38.77 ID:kmzaCT9S0.net

もう武士の時代はとっく終わったのに時代錯誤もはだはだしい
そもそもお城なんて地方都市にいくらでもあるし江戸時代の初期に
消失して再建されなかった無用の長物だから江戸を代表するものでも
ないしな
そもそも皇居を見下ろすような建築は不敬きわまりないので却下


110 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:32:53.51 ID:yA5D2+ZF0.net

>>89
皇居を見下ろすような建造物ばかり連ねてみせた三菱財閥に一言どうぞ。
あそこら一帯のビル群はほぼ三菱財閥だそうだ。



90 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:28:40.50 ID:F898wKaz0.net

燃えるときは数時間で燃えるんだろ?
そんな避難所にもできん巨大建築物つくるなよ
避難場所にできるところに危ないものつくるな

91 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:28:51.85 ID:QptnYfjFI.net

非常に無駄
オリンピックやると言ったら
土建屋が直ぐに調子にのるからな

92 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:29:08.80 ID:bua7s3Je0.net

まがい物を喜ぶのは土建と愚民、静かなる石垣こそ想像とロマン
静かなる城址=静かなる皇居が一番

94 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:29:53.86 ID:DaGuXifH0.net

どうせ募金だけ集めてトンズラする計画だよ

95 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:30:11.08 ID:tYPNcCtI0.net

>民間シンクタンクの日本経済研究所の試算では、完成後は年間500万人が訪れ、経済波及効果は1043億円。
一人当たり2万円強か
このため"だけ"に日本全国(世界中?)からやってきて金使う想定なのか

近年の皇居東御苑の年間入場者数は500万人程度
もちろん入場無料
(三の丸尚蔵館は有料)

97 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:30:43.13 ID:NYtUCjTG0.net

ドルアーガ城を築いてくれ。

ドル箱になる。

101 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:31:34.99 ID:RHp2BuNXO.net

左翼の陰謀

皇室貶め戦術、引きずり下
げる作戦、遣り方イスラエ
ル作戦似ている棈棈棈棈棈

104 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:31:52.19 ID:mfoSnWMv0.net

甲府もいんちき城を作ろうとしてたな・・・

105 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:31:53.84 ID:2l2/21bx0.net

東京やと、すぐ国が銭出すからな、都税と民間寄付でやれよ

106 名前:名無しさん@13周年:2014/08/05(火) 08:33:56.46 ID:7IalaXBZT

どこからそんなお金が出るんだよ
ってか東京五輪やめろ
復興妨害は犯罪に等しい
国家反逆だよ

109 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:32:44.51 ID:p4Cb4boLI.net

儲かるなら、民間でやればイイだろう。
何故、税金を使おうとする?

111 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:33:02.13 ID:/Y/cGLlx0.net

江戸城といっても皇居でしょ
城内というか敷地内に入れるの?

外から見るだけではそれほど経済効果がないような


121 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:34:40.99 ID:2GYNLe5Vi.net

>>111
東御苑は入場無料



115 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:33:38.39 ID:ps9/1ksgi.net

その時には皇居完全開放せんといかんな。

116 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:33:43.68 ID:5RNZeNL70.net

前回この話題が持ち上がった時保科の意向保科の意向うるさかったな
俺は再建賛成だよ
俺の金じゃないし

118 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:33:47.66 ID:NYtUCjTG0.net

俺もルパン賛成。

カリオストロ城はよ。

119 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:33:57.41 ID:y5EOVieF0.net

たった6年で世界最大級の木造建築造るだと?
どこの韓国の話だよ


122 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:34:57.69 ID:PGHzw3kB0.net

>>119
ケンチャナヨ



123 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:35:06.97 ID:bhEARFjW0.net

ほらあの尖閣を買うとか言って集めた金があるじゃない

124 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:35:13.40 ID:pbVPYqUE0.net

観光的には、江戸村に作った方が良くね?ニンジャも出るし。

126 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:35:51.32 ID:xP8CC/m60.net

どうせならロボットに変形するようにしておいてくれ

129 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:36:52.47 ID:k7KdFGS+0.net

こないだ姫路城行ってきたけどやっぱすごかったぞ
修復おわって真っ白になってた もう真っ白

132 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:37:38.16 ID:AmsCIEN/0.net

まあ、皇居は外国人のガッカリ観光スポットだからな。
本丸の位置は、皇居の外れで一般人が立ち入れる場所だしな。


135 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:39:16.25 ID:2GYNLe5Vi.net

>>132
豪華な宮殿でも見られると思って行くのかな



133 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:37:41.12 ID:bhEARFjW0.net

募金で集めて入場料はNPOがガッポシか

134 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:37:52.05 ID:4KJ/7d6y0.net

そんだけもうかんなら寄付でなく銀行から融資してもらえよ

137 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:39:35.14 ID:EThGbE8+0.net

…の赤字

だろw

138 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:39:35.45 ID:1sHgmiS10.net

再建するなら日本橋だろ。江戸城は天守の無い期間の方が長い、再建なんて意味無し。

140 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:39:56.16 ID:5sKtF7Jj0.net

陛下は京都御所へ戻っていただきましょう

144 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:40:33.24 ID:8b3+dANp0.net

完成後すぐに落雷で焼失するんだろうなあ


164 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/05(火) 08:47:56.23 ID:lNKjJky+0.net

>>144
今時の雷対策って、どこまで効果的にできるんだろうな