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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51430545.html

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2014年08月06日 11:53
   • ID:NTDd4mtO0
   • >>3
     スバルのジャスティか。
     この頃はまさか(E)CVTがATを駆逐する程になるとは、思いもしなかったなぁ。
     CVTは小排気量じゃないとパワーに耐えられないってのが、当時の定説だったか。
     
2. • 2. 名無しさん
   • 2014年08月06日 11:54
   • ID:my.FYzKb0
   • 以下MT厨によるCVT批判スレ
3. • 3. 名無しさん
   • 2014年08月06日 11:55
   • ID:PcNfWPeq0
   • MT乗ってるとたまにAT乗りたくなってくる
     AT乗ってるとたまにCVT乗りたくなってくる
     
4. • 4. 名無しのはーとさん
   • 2014年08月06日 11:58
   • ID:C3YxptU.0
   • 初期のぬるぬるCVTはなんだったんだろな。
     今のCVTが快適すぎて、たまに初期CVT乗る機会あるが気持ち悪すぎるｗ
5. • 5. 名無しのトゥミコロクル
   • 2014年08月06日 12:08
   • ID:xOxQEOgS0
   • 今度こそ以下MT厨によるCVT批判スレ
6. • 6. 名無しさん
   • 2014年08月06日 12:09
   • ID:lZEzLzlg0
   • >>3
     そんなあなたにDCT。
     ワイ先代ノート乗り。オイル温まってないうちは、なんか妙に滑る感じで
     好きやない。最新のCVTだとこんなことはないんですかね？
7. • 7. 名無しさん
   • 2014年08月06日 12:10
   • ID:w8fON7.C0
   • CVT快適だよなー
     出始めた頃のは変な感じだったけどw
     
     でも俺は多段ATやMTの加速していってるぜ！って感じが好きだな。
     
8. • 8. 名無しさん
   • 2014年08月06日 12:11
   • ID:CT8uHS6R0
   • この前レヴォーグ試乗してきたけど、乗る分にはCVTもいいなと思いました
     
9. • 9. 名無しさん
   • 2014年08月06日 12:13
   • ID:ucFtVktc0
   • 車に実用性だけを求めるならCVTは素晴らしいね
10. • 10. 名無しさん
    • 2014年08月06日 12:17
    • ID:6Seou46o0
    • ＴＢＳの音楽番組じゃなくて？
11. • 11. 名無しさん
    • 2014年08月06日 12:21
    • ID:3Os57F6N0
    • CVTのネガなーところをあまり感じさせないスバルの最新リニアトロニックCVT乗ってみたいな
12. • 12. 名無しさん
    • 2014年08月06日 12:39
    • ID:O.kr7I9D0
    • 頭のおかしい連中
13. • 13. 名無しさん
    • 2014年08月06日 12:39
    • ID:59txrfH.0
    • 街中に限ればＣＶＴが滑らかで一番いい。
      高速燃費はＡＴの方がいいかもしれんけど。
      おっさん世代じゃＭＴしか（ＡＴは気持ち悪くて）乗れない人たちもいるから
      ＣＶＴダメな人はそういう感覚的な話なんだろうな。
      もっとも、ＡＴだって出た頃は散々叩かれてたわけだが…ｗ
14. • 14. 名無しさん
    • 2014年08月06日 12:42
    • ID:0.F1djAU0
    • CVTに乗り始めた時に坂道で勝手に下がってひやっとしたわ
15. • 15. 名無しさん
    • 2014年08月06日 12:53
    • ID:UbikaR.h0
    • CVT自体は滑らかで良いんだが、エコ重視のセッティングと組み合わさると悶絶しそうになる
      加速しろよこの野郎！って
      
      信頼できないDCTはマイカーには適さない
      やはり8AT万歳やで
16. • 16. 名無しのシトロエン乗り
    • 2014年08月06日 13:05
    • ID:cJXh.K1A0
    • CVT(三菱)→
      4AT(プジョー)→
      シングルクラッチRMT(シトロエン)
      と乗った感想としてはCVTは"運転"ていうより"移動"だったな、ダルいし何もしなくていいから眠かった
      
      でも本文通りスバルやスズキのに乗ってみないと解らんなぁ…
17. • 17. 名無しさん
    • 2014年08月06日 13:13
    • ID:hYHdR6GA0
    • CVTは未だに未知の領域で食わず嫌いが残ってます
      もっと偏見を払拭する話、科学的な話やフィーリングの話、知りたいね
18. • 18. 名無しさん
    • 2014年08月06日 13:24
    • ID:IRfwKpnu0
    • CVTより8ATの方がいいな 2-8速フルロックアップの某車乗ってるけどダイレクト感は絶対CVTよりある 車好きじゃねーと絶対気づかないと思うけど
19. • 19. 名無しさん
    • 2014年08月06日 13:27
    • ID:NTDd4mtO0
    • ダイレクト感を求めるならMTやろが。
      ATはどこまで行ってもAT。
20. • 20. 名無しのプログラマー
    • 2014年08月06日 13:36
    • ID:Dt5B.esO0
    • CVTは基本的に購入する車に設定されてないっていう、排気量ちっちゃいのばっか
      
      最近は大体DCTか多段ATだな、DCTが個人的に楽しくていいと思うわ
21. • 21. あ
    • 2014年08月06日 13:38
    • ID:B.rv3hWS0
    • ＣＶＴはぶっちゃけセッティングというソフト次第でどうにでも変わるから
      ＣＶＴだからダメってのは無いな。
      とはいえガッツリ走ろうとするとイマイチ応答性に欠けるのが難点だ。
      但しターボとの相性はいいから中々侮れんね。
      でも俺のお好みは４速ＭＴ。
22. • 22. 絶望的名無しさん
    • 2014年08月06日 14:02
    • ID:CqBP5.qT0
    • 始めの頃はCVT買って後悔してたけど、慣れてきたらそんなに違和感なくなってきた。
23. • 23. 名無しさん
    • 2014年08月06日 14:05
    • ID:Qj9NIwKa0
    • ワイAT限定免許持ち、何を言ってるか9割理解できず
24. • 24. 名無しさん
    • 2014年08月06日 14:13
    • ID:cFN5s1pp0
    • スバルのCVTは最初トルコンじゃなくクラッチだったんだよね
      制御が悪くてクラッチがオーバーヒートや擦り減ったりってのがいまいちだった
25. • 25. 名無しさん
    • 2014年08月06日 14:21
    • ID:6Ww4RUzH0
    • ローバーとかのように欧州車の CVT導入自体比較的早かった
      そもそもCVTのパテントは欧州企業が保有しているからな
      その上で使えねえという結論が出たのよ
26. • 26. PCパーツの名無しさん
    • 2014年08月06日 14:30
    • ID:ZgKLQzQ50
    • トルコンつかってたらＣＶＴ、プラネタリーギアどっちでも似たようなじゃね？
      6ATも普通に乗ってる分には変速ショックって意識しないと感じない。
      4000rpm以上まで踏んで急加速するとショックあるけど、それはそれで。
      
27. • 27. 名無しさん
    • 2014年08月06日 14:37
    • ID:1P3G.NQI0
    • CVTは今でも高速巡航の時のロスかなり大きいらしいね
      あと車によるけどこないだヴィッツ試乗した時はエンブレ強すぎて気持ち悪かった
28. • 28. 名無しさん
    • 2014年08月06日 14:47
    • ID:qmZ7b.O50
    • 今のCVTはマシになってるがプレオのクソさが頭に残っててCVTに乗りたいとは思わない。
29. • 29. 名無し
    • 2014年08月06日 14:48
    • ID:10wh5Hjd0
    • マニュアルか自動かで悩むなら、疑似マニュアルモードもあるからＣＶＴで文句ないだろとなるかもしれん。
      ただギアが変わってエンジン音が変わっていくことに加速感とか速度感を感じるその感じを自動で味わいたいとするとトルコンＡＴなんだよね。自分は同時にいろんなことをするのが向いていないからＭＴは好きじゃない。
      デュアルクラッチは信頼性も未知数で家族と車を共有するとなると理解が得られるか不安。
      
      となると疑似トルコンＡＴモード付きＣＶＴが理想か？じゃあトルコンＡＴでいいんじゃないか？となる。
30. • 30. 名無しさん
    • 2014年08月06日 14:51
    • ID:5Y8e7qM50
    • 親がCVT車乗っててたまに運転することあるけどパワーそのものが無いから坂道なんか人乗せてたらロクに登らない。
31. • 31. 名無しさん
    • 2014年08月06日 14:58
    • ID:uDdY.TdT0
    • へー、色んな人がいるもんだな
      車には快適性よりも楽しさを求めてる俺にはCVTは無用だわ
32. • 32. 名無し
    • 2014年08月06日 14:58
    • ID:blGGuCh10
    • やたらポエム臭い書き方が多いのは何故だ？
      安物スポーツ系の「○○こそ至高」みたいなのとは違った面白さがあっていいけど(笑)
33. • 33. 名無しさん
    • 2014年08月06日 14:58
    • ID:FgOcfQQp0
    • トルコンCVTは滑ってる感がありすぎて気持ち悪い。
34. • 34. 名無しさん
    • 2014年08月06日 15:01
    • ID:Jwzo44BZ0
    • 運転してる感→MT
      低燃費ゲーム→CVT
      いつ故障するか→DCT
      CVTより丈夫→トルコンAT
35. • 35. 名無しさん
    • 2014年08月06日 15:01
    • ID:z3jOGza90
    • 街中をのんびり走る程度ならCVTは良いんだけどね。
      個人的には普通のATMTのほうがギアの切り替わりが
      味わえるから好みだわ
36. • 36. 名無しさん
    • 2014年08月06日 15:11
    • ID:4ckU2m8m0
    • ５代目レガシィのNA乗ってるけど発進には気を使う
      
      スピードに乗っちゃえばなんてことは無いんだけど発進に関していえばトルコンATの方が違和感が少ない
37. • 37. 名無しさん
    • 2014年08月06日 15:33
    • ID:crJ6.sY00
    • 技術者達が苦労して作り上げたシステムを使っているだけなのに、MT,AT,CVTの違いを意見し合うことが笑える。
      乗りたい車に乗ったらいいだけでしょ。
38. • 38. PCパーツの名無しさん
    • 2014年08月06日 15:39
    • ID:SOPPZH4q0
    • CVTしかないから仕方なく乗るけど
      あのゴムバンドで繋がってるみたいな感触はちょっとな～
      多めにアクセル踏んだ時は変速しないで
      エンジンの回転で加速して欲しいよ
      そして、加速が終わったら変速で良いじゃん
      モード燃費を稼ぐため"だけ"で全てを捨ててるような気がするがな
39. • 39. 名無しさん
    • 2014年08月06日 16:15
    • ID:7S.HdaE1O
    • 俺は８ＡＴの方が欲しいな
      ＣＶＴはどうも原チャリみたいな感じで嫌なんだよね…
      
40. • 40. 名無しさん
    • 2014年08月06日 16:21
    • ID:Vnuki5Py0
    • CVTなんてトロすぎて乗ってられん
41. • 41. 名無しさん
    • 2014年08月06日 16:34
    • ID:..9PWbJB0
    • ＣＶＴ＝遅い
      だと思ってるなら論外だよな
42. • 42. 名無しさん
    • 2014年08月06日 16:37
    • ID:QlGL8.ur0
    • >>38
      流れの速い道へ、一時停止からの合流は思うなぁ0〜60km/h到達にエンジン必死
      たまに後続車、必死にブレーキでビビって煽ってくるし
      
      現行ノートだが非力なNAエンジンをCVTが活かしてるとおもうよ、これがトルコンAT
      だと坂道で2速、3速を行ったり来たりギクシャクするんだよな
      　でもこれから買うやつは他をすすめる、1200ccで79PSはに泣くぞ
43. • 43. 名無しさん
    • 2014年08月06日 16:49
    • ID:8TQmV6NW0
    • 乗って良かったと思ったCVTは、デミオ13C-Vや、現行オーリス辺りかな。
      ノンターボ軽のCVTだとパワー無さ過ぎて、ダダ滑り感とか、高回転維持でも車速乗る雰囲気無くて辛いから、100ps前後の車なら違和感無いのかもしれん。
      でも、自分が車買うならCVTでも構わないけど、結局CVTでも多段ATみたいな制御入れてる時点で、トルコンATやDCTの車でいいやとなってしまう……
44. • 44. 名無しさん
    • 2014年08月06日 16:54
    • ID:kkpmCHml0
    • ※42
      わかる。0kmからの加速だけはCVT辛いよね。
      一度速度に乗ってしまえば、そこからの加減速も悪くはない、と思ってます。
      
      ※38
      燃費走行がわかってないな。
45. • 45. 名無しさん
    • 2014年08月06日 16:57
    • ID:7X2BlSrU0
    • どんなに燃費が良くてもつまらん時点でCVTはないな
      ただし完全なアシ車ならあり・・・かも
46. • 46. 名無しさん
    • 2014年08月06日 17:04
    • ID:Jo1jNZoZ0
    • ※15
      ボタンひとつでエコモードからノーマルモードやパワーモードに変えれないのか？
      あとパドルシフトか使えば
      乗ったこと無いからそこらヘン知らんのだよねぇ
47. • 47. 名無しさん
    • 2014年08月06日 17:05
    • ID:aiJcvjpn0
    • 買い物車なら、CVTが最適だろうな。需要や使用環境に合わせてCVTも選ばれてるってだけの話なのに、やたら敵意むき出しになってる奴は何なんだよ。
48. • 48. 名無しのプログラマー
    • 2014年08月06日 17:16
    • ID:EUQyUE.80
    • >>37
      免許取って20年経ってかなりの期間MT乗ってるけど軽トラだけはクラッチを繋ぐときのショックを抑えられない
      
49. • 49. 名無しさん
    • 2014年08月06日 17:16
    • ID:L3sZPIw.0
    • 初代フィットまだ乗ってるけど、加速→強めのブレーキでエンジン負荷が増えたとCPUが勘違いして一気にエンジンの回転数が上昇する
      トルコンATのキックダウンみたいだが減速時なのでなかなかギョッとする
      最近のはもっと賢くなってるんだろう
      CVTにはそれ以外に走り・燃費とも全く不満無し
50. • 50. 名無し
    • 2014年08月06日 17:25
    • ID:7zJunFkz0
    • 運転の感触とか加速とかよくわからんが、壊れづらくて運転が簡単なのが一番。
      という自分にとって車は移動手段でありただの道具。
51. • 51. 名無しさん
    • 2014年08月06日 17:53
    • ID:duBE.F8C0
    • AT=オートマチックトランスミッションだから
      CVTとATを分けて語るのは抵抗があるな。CVTもATの一つだよ
      言うならトルコンATとか
52. • 52. 名無しさん
    • 2014年08月06日 18:06
    • ID:x.s.ZJ9u0
    • デミオ13-CVとかゴミ制御もいいとこだろ
      CVTにしても酷いわ
53. • 53. 名無しさん
    • 2014年08月06日 18:12
    • ID:B.rv3hWS0
    • 意外によかったのがセディアワゴンのＣＶＴ「INVECSⅢ」
      ただしエンジンが根本的にダメなので車はオススメしかねる。
      せめてターボならと思うが、そちらはＡＴの「INVECSⅡ」が載ってる
      いろいろとチグハグな車だったなと思う。
54. • 54. 名無しさん
    • 2014年08月06日 18:19
    • ID:.l.ZpFZN0
    • DCTってATモードで変速ショックあるの？
      乗ってる人教えて！
55. • 55. 名無しさん
    • 2014年08月06日 18:33
    • ID:7d86fzKa0
    • 免許取って以来数年ぶりにMT乗ったら坂道発進の連続で
      １時間もしたらふくらはぎがつってエンストしてもう死ぬかと思った
      MTはMTってケツに表示しないと近接されておかまほられそう
56. • 56. 名無しさん
    • 2014年08月06日 18:40
    • ID:2UvWhJ4q0
    • 米46
      スバルのSI非対応車はSモードの位置がウンコすぎて、運転中の切り替えは危ないレベル
      発進時のエコ制御だからMモードなら自分で何とかできるけど、めんどい
      
      米54
      低速域はガクガクだけど、それ以外は本当にショックもなく素早く変速する
      トラブル多すぎてDCTの良い面より不愉快さが勝って手放した
      もうDCT車要らん
      
      やはり自然吸気3.5Lと8ATの車が欲しい…
57. • 57. 名無しさん
    • 2014年08月06日 18:44
    • ID:cJXh.K1A0
    • 〉55
      お疲れ様でしたw
      
      シングルクラッチRMTでもカマ掘られそうでいつもヒヤヒヤしてます…
58. • 58. 名無しさん
    • 2014年08月06日 18:49
    • ID:DanWPsPO0
    • 昔のスバルCVTはクリープしなかったので違和感があった。
      今はホンダのマルチマチックなんだけど、スズキの3AT、トヨタの４ATより遥かによくて感動だったなぁ。
      10年以上前だけど。
59. • 59. 名無しのガンダム好き
    • 2014年08月06日 18:59
    • ID:cKif4Ghq0
    • 普段はMTのCR-Zで通勤してるけど、2人乗りに等しいから、
      家族で出かけるときはCVTムーブかCVTスティングレーになるが、
      高速乗っても問題ないぞ。
60. • 60. 名無しさん
    • 2014年08月06日 19:16
    • ID:b2usNpIS0
    • CVTなんて、燃費効率だけのクズミッション。
      元々伝動効率は一番悪い。特にエンジンを高回転に回した時には滑るのを
      防ぐ為にプーリの圧力を上げるからさらに伝動効率が悪くなる。
      エンジンの回転数が一番効率が良い所に合わせられるから帳尻ついてる。
      多段ATと比べると、CVTは意味を成さない。
      
      新型コペンのマニュアルモードではCVTの保護の為にパワーピーク前に
      勝手にシフトアップする。
      
      ATからCVTにモデルチェンジした車、軒並み加速しないし、高速巡航維持出来ない。
      日本の変速マップの組み方が下手なだけかもしれないけど、
      アメリカも、欧州もCVTは採用してない。
61. • 61. 名無しさん
    • 2014年08月06日 19:37
    • ID:OzB4q.Uo0
    • DSGの乗り味を知らない人は可哀想。
62. • 62. 名無しさん
    • 2014年08月06日 19:40
    • ID:A.SeyDIl0
    • ハイブリッドの件もあるし、無条件に欧米が日本よりも進んでいると決めつけるのも危険かと
63. • 63. 名無しさん
    • 2014年08月06日 19:49
    • ID:oMta0rp20
    • DCTみたいなゴミ有り難がってる馬鹿が居る事に驚愕したわ
      
64. • 64. 名無しさん
    • 2014年08月06日 19:50
    • ID:OgHLMEaBO
    • ベルト切れとかないの？
65. • 65. 名無しさん
    • 2014年08月06日 19:56
    • ID:2UvWhJ4q0
    • DSGというかSトロニック搭載車オーナーだったけど、特に夢見るようなもんじゃないよ
66. • 66. 名無しのプログラマー
    • 2014年08月06日 19:59
    • ID:Dt5B.esO0
    • SMG「俺も仲間に入れてくれよ～」
67. • 67. 名無しのプログラマー
    • 2014年08月06日 20:02
    • ID:Dt5B.esO0
    • ※63
      大半のスーパーカー、スポーツカーをゴミ呼ばわりするのか……(困惑)
      楽しさ、速さより快適さだ！って人には微妙なんですかね？
68. • 68. 名無しさん
    • 2014年08月06日 20:08
    • ID:A.SeyDIl0
    • ※67
      おそらくMT厨と呼ばれる人種かと
69. • 69. 名無しのガンダム好き
    • 2014年08月06日 20:13
    • ID:cKif4Ghq0
    • ※60
      パワーピークを求めるならＣＶＴを買うなってだけの話だろ。
      ハイパワー車にCVTが向いてないだけでクズではないだろ。
      ハイパワー車とエコカーを同じだと思うなよ。
70. • 70. 名無しさん
    • 2014年08月06日 20:15
    • ID:.D12NFQy0
    • 〜こそ至高的なこと書いてる奴って大体その車しか乗ったことがない奴だよな。
      
      それぞれに長所と短所があるのに？
71. • 71. 名無しの隣人さん
    • 2014年08月06日 20:19
    • ID:jCeWs1.o0
    • 初期はMTで言う所のクラッチが滑ってる感がすごい違和感だった
      さすがに良くなったね
72. • 72. 名無しさん
    • 2014年08月06日 21:37
    • ID:w2VMpvgY0
    • 副変速機付きのやつは結構いいと思う。
73. • 73. 名無し
    • 2014年08月06日 22:17
    • ID:kvlF8z9E0
    • 所詮下駄車向けの変速機だからね
      ただ下駄車には最適だよ。信号待ちからの加速はトルコンにはない鋭さがある
74. • 74. 名無しさん
    • 2014年08月06日 22:31
    • ID:l9rPEQq.0
    • CVTの普及はマスゴミがCVTでなきゃ燃費良くならない！とか騒いでメーカーを非難し、ダイハツ辺りが思い切り騙されちゃったからでしょ？
      
      CVTって、構造が単純な割にユニット全体が重いし、ノイズが出るし、燃費テストの条件から外れると燃費悪いし、高速燃費も苦手だし、自慢の無段変速中の伝達効率は異様に悪いし、何よりドライバビリティが悪いｗ
      なるべく変速させないようにすると大分マシになるが、頭の固いエンジニアがそれをしたがらないｗ
      中には大分マシになってきたのもあるが、基本的に欧州メーカーがこんな出鱈目で不自然な変速機を採用するわけがないよｗ
      
75. • 75. 名無しさん
    • 2014年08月06日 23:14
    • ID:70NiZn2D0
    • マツダのスカイアクティブドライブは、変速ショックが小さくて扱いやすいステップATだと思うけどな
      あのATにはプラスのフィットカットカーブと共通するものを感じる
      革新的技術の発明じゃなくて、あくまでも進化
      でもスバルのCVTはなかなか乗りやすいと思う
      北米ではレガシィが販路の狭さに反して売れてるしね(日本より格安で売ってるのも要因だけど)
76. • 76. 名無しさん
    • 2014年08月06日 23:28
    • ID:tVr1r2Hn0
    • ※74
      お前、メチャクチャ言うなぁ。
      何の知識もないマスコミの言うことをエンジニアが技術採用するかよ。
      軽メーカーがCVT使いたがるのはステップATを多段化させるよりも小さく出来るからだろう。
      
      それになんだが多くの人が忘れているようだけど、今スバルが採用しているチェーンベルトは元々アウディA4が使ってたやつだぞ。
      一代限りでDSGに切り替えちゃったけど。
      
      ベルト式CVTの効率上げるには出来るだけ高圧かけずにベルトを挟み込む技術の開発が必要だよ。
      その昔油圧を使わない、低圧力高効率の乾式ベルトCVTが出てきたけどすぐに廃れちゃったな。
      一応今もスズキの650ccスクーターに使っているけど、四輪用にもう一度採用されることはあるのだろうか？
      発信時はギアトレーンという、ユニークな機構だった。