じゃあ海外に住めよ
同意
これは正論
刺青ぐらい許可してあげろよ
>>8
入れるのは勝手だけど 入れてからごちゃごちゃ言うなって事
刺青って聞くと危ない職業しか思いつかないんだが
そういうの分かってんのかな
正直やってみたいとは思う
けど温泉入れないからやらない
正直どうでもいいとは思うけど
この社会通念の中で刺青タトゥーするやつはやっぱ知能低いのかなと思うわ
それがなくても一度彫ったら完璧には消せないものだしな
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でも日本にも昔は入れ墨あったわけだし別にまた認めてもよくね?
>>21
お前、奈良時代頃の入れ墨の意味知らんだろ
>>21
入れ墨は罪人の証だぞ
>>29
邪馬台国の時代だと普通にだったんじゃないの?
>>36
見た目で高い身分と低い身分を区別する邪馬台国の刺青も、
見た目で罪人と一般人を区別する刺青も趣旨は一緒
要は刺青で対応を変えていいという印でもあるから根本的には変わらんよ
プール、ジム、温泉、公共施設等を利用しなければまあいいんじゃない
ただそれを人権侵害だとか騒ぐ奴は論外
完全に自分の嗜好で公共施設利用不可証を発行して、
それを掲げながら公共施設に立ち入って
「刺青入れてるからって使えないのは人権侵害だ」って頭おかしいよね。
ち○こ丸出しで女湯入るようなもん・・・
別に深い意味は無いけどちょっと刺青入れてくるかな
外国と日本を一緒に考える奴はちょっと頭痛いな…
イスラム教の盛んな土地で、水着でかっぽするようなもの。
外国では大丈夫だよ?なんて通用しない。
その土地の歴史的背景ってが重要。
まぁつまり日本の“入れ墨”にはすごく重い意味合いがあるんだよ
海外のファッション感覚で入れるタトゥーとは違うってことだな
その時点で日本と海外を混合するのは違う気がするよな
個人的には入れ墨入っててもタトゥー入れてても気にしないけど。
この間テレビでも刺青を後悔してる人達の特集やってたな
ああいうの定期的にやって若い子に見せて行ったほうがいいと思う
日本でタトゥーが流行らない理由
温泉に入れない、一部の仕事に就けない
エイズ等の病気にかかりやすくなる為
アメリカだとファッション感覚だけど日本ではヤクザの印象が強いから
文化として浸透してないから
顔にサイコロのタトゥー入れた馬鹿が狼板にいたな
入れるのはいいけど認めろとか見せびらかす奴は死んでくれ
それと入れるなら和彫りにしろ
あと、差別ってのは違うでしょ
最近刺青増えたから、刺青の人は禁止って言ってるんじゃないよ
刺青が一般人のものじゃなく、極道のものって時代があって禁止になってるのに
最近入れた人が差別だーって騒ぐのはおかしいのよ
差別しますよ、区別しますよって初めから公言してるじゃん
解ってて入れたなら文句いうなってやつですよ
女で
眉毛書くのがメンドーだから、眉剃った部分に入れるタトゥーみたいなのあるんだっけ
あれもいかんのか?
>>67
それはへナタトゥーとかじゃね
高級レストランにDQNファッションが入れないのと一緒だろ、
いやいやこんな見た目でも真面目ですよなんて言っても通じるわけ無い
でも実際、刺青をdisる奴の大半は嫉妬が混じってると思う
>>76
ごめん刺青に嫉妬っていう発想がぶっ飛びすぎててわかんない
髪真っ赤に染めてぶっかぶかの服着てピアスあきまくってるやつが
見た目で判断するなって言ってもお前はドン引きだろ、刺青はそのレベル
ヤクザの刺青とファッションの刺青の明確な区別が出来ない限り
社会的に認められないと思うよ
別に違法ってわけじゃないから認めるも認めないもないんじゃない?
刺青をする→個人の自由
刺青入れてる人を拒否する→個人&企業の自由
>>96
そうなんだろうけどさ
温泉やらの公共施設に入れないのは差別だ!!とか言うじゃん
そういうのが認められる時代は、
ゆとり世代の玄孫がお爺ちゃんお婆ちゃんになるくらい先じゃないかな?
あくまで主観なんだけど、
刺青を入れてる人って大人になってから刺青を入れると
どー扱われるか知った上で入れたと思うんだ。
それでいざ施設を利用させないと言われると
差別だと言うって事はただのワガママでしょ?
そーいうの考えると施設の利用態度もワガママになってる人が多かったりも
して仕方なく刺青禁止にしてる施設も多々あるんじゃないかと思う。
温泉とかの施設も商売だから一時的に受け入れても
一部の刺青入れてる人にそーいう態度がまだ残ってたら
公共の施設からずっと受け入れられないんじゃないかと思う
刺青の人が来る→ヤクザが来る場所だ!!→一般人が来なくなる
てのを危惧して、一時的にでも刺青の解除はしないんじゃないかな?
噂がたって、一般人が来なくなったら、商売にならないでしょ
この彫り師は凄く真っ当なことを言ってると思うわ。
http://www.cyzo.com/2010/10/post_5603.html
——タトゥーに対する行政や社会の対応についてどう思われますか?
「タトゥー愛好者の中には今の日本の社会環境に不満がある人も多いですが、
私ははっきり言って、今のままでいいと思います。
タトゥーを理由にプールや温泉で入場を断られて文句を言う奴がいますが、
だったらタトゥーなんか最初から入れるなっていう話ですよ。
タトゥーって最近ファッション化しすぎてしまいましたが、
単に美しいとかカッコいいだけの世界ではない。
昔からアウトローたちが入れてきたように、下世話で毒のある世界。
こんな社会からはつまはじきにされる彫り物を、
自分の生き方を貫く覚悟を彫っていたわけで。
それは現代のタトゥーでも変わらないと思うんですよ。
だから、ある種の後ろめたさが感じられなくなったら、
タトゥーなんて入れる意味はなくなる。
プールに入れなかったり、公務員になれなかったりする可能性は、
タトゥーを入れるときにすでに承知していたはず。
それも覚悟でタトゥーを入れた自分を最後まで貫けって言いたいですね」
多分刺青ってこれからも認められることなんてないでしょ
元スレ バカ「刺青は海外では認められてる!日本でも認めろ」←は?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1407206470/
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海外なんてあてにならん
しかも現在進行形じゃどっかの国の今の常識もいつかは変わるかもしれんし
ま、そうは言っても結局「でもそれ昔の話じゃん」で終わりなんだけどね
大体ヤーさんかチンピラ崩れのDQNか
見た目マトモでもその筋と仲良しとかロクな人間がいなかったわ
俺が住んだことある英仏では馬鹿扱いなどされてなかったぞ。
日本でわざわざ入れるやつは馬鹿だと思うわ。
同じだよ。その手のマニアにとっては違うのかもしれんが。
ガンダムや仮面ライダーの、種類の違いを熱弁してるようなもんだ。
マニアには違うものなんだろうが、興味のない一般人にとっちゃ区別つかん。
似たよーなもん。
その証拠に、その二つを同じものとして扱ってる人が多いんだろ?
そのため、日本列島でもエボラウィルスの存在が認められてしかるべきだ。
「認める」の意味って「許可」だけじゃなく「確認」って意味もあるんだね。
中国から渡ってきた罪人の肌に入れる入れ墨の区別をつけろ!
そして同時に大陸文化の影響を受けて日本古来の伝統文化を否定するのは如何なものか?
ここにいる、日本人とは名ばかりなどっかの国の方々なら話も別でしょうがね
スクーターとハーレーを同じバイクつってるようなもん
ちょっとテイストは違うがこんなディベートせないかんなら
入れるなって話
刺青を入れてるヤツに娯楽施設等を利用させないのは正解、どうせ屑だから。
海外を知らないから自由な理想郷だと思ってる
ハリウッド俳優やアスリートはタトゥーをしているがあれは例外な人種なんだよ
日本には根拠の無い間抜けた人権侵害が多すぎる
別にどっちもしてないけど無意味な差別にはヘドがでる
しかし入れ墨は日本では意味合いが重過ぎて無理だろな…
入れ墨とタトゥーが違うとは言うけど親に貰った体に消えない傷をつけると言う点では同じだと思う
お前のコメントが気になって調べてみたら
刺青(日本語)、タトゥー(英語)みたいなものだったわ
他にも和彫りを刺青、洋彫りはタトゥーと呼び分けることもあるが「両者に本質的な違いはなく」ってあった
お前が言ってるのは
ぶどう≠グレープ
レベルだわ
まぁピアスくらいって思う人が多いか、うわタトゥー、、、って思う人が多いかって差
根拠のないただの社会通念だから、どっちでもいいと個人的には思う
ただ、これ認めちゃったら、覚悟込みで墨入れたタトゥー界のガチ勢が一番浮かばれないねw
海外でもあまり良いイメージは持たれてない。
アスリートがよくしているのを見かけるがあまり裕福な出自じゃない場合が多い。
各スポーツ団体も刺青は控えましょうって啓発してるしな。
アメリカも一部の州は子供が見る時間帯のスポーツ中継での刺青はモザイクかけてるよ。
雇われてて禁止されてるのに入れてコソコソ隠してる人は馬鹿だし、そういう奴らが偏見がどうのと主張してる印象
それなりの覚悟を持って刺青を入れたとか言う馬鹿がたまにいるけどそういう奴に限ってよく喚く
入れてない奴の嫉妬と取られても仕方ない。
この手のスレはなぜ個人の自由でいいと思えないか?って所を考えれば良いじゃんないか?
そんな覚悟もなく入れて、文句言ってる奴らは度胸もない、人としてどうかと思うわ
刺青入れてるわけじゃないけどさすがにお前らのリア充にたいする嫉妬が酷過ぎるわww
気持ちは解るがさすがにキモイw
こんなところで騒いでないで外でヘイトスピーチしてこいw
入れ墨を入れてる人は、銭湯とかでの制限を解除しろっていうのを銭湯とかに言うんじゃなくてさ、反社会的な方々に向けて入れ墨を入れるなって言えばいいんじゃね?そういうシンボルじゃなくなったら自ずと制限は解除されるよ、きっと。
がんばれ!
海外でもお堅い職業では敬遠されてるわ
海外セレブやアーティストやスポーツ選手?
あいつらはそもそも職業で言ったらヤクザでフリーダムな部類だろ
入れてる人は大抵堂々としてて、そんな卑屈をネチネチ言ってる者は全く知らないが
汚くならないように計画的に彫ってるんならかっこいいと思うけどね
もちろんそれに付随するあれやこれやの不都合も受け入れた上でな
その辺無視して盲目的に否定するだけの奴はちょっとね
タトゥーを社会に認めさせたいならタトゥーしてる奴らで社会奉仕活動してくしかないね
世間はそれに応じた扱いをしてるだけ
それに対して差別だ何だ言うのはお門違い
刺青をファッションの一部と認められたかったら具体的にそうなれる様に研究や活動すればいい
それもせず入れてからグダグダ言うのは負け犬の遠吠えと一緒
刺青の有無で人間性が分かる仕組みになってる。
人間性の差異は偏見でなくて事実だからね。
刺青してる奴は実際に99%非エリート層でヤクザや前科もちも多いだろ。
しかも清潔でない道具で刺青彫れば病気になるしね。そりゃあ銭湯には入れませんわ。人間性以前に衛生的な問題だ。
女は結婚に響いたり子どもを風呂に連れていけなかったりで私生活への影響がかなり大きい
だから主に女が声高にファッションとして認めろと主張してる感じ
男は傷ついてナンボだが、女が自分から体に傷つけるとかアホでしかない
大体後悔して消すのも女
良かろうが悪かろうがそれが風習で日本でしか生きられないなら風習に従え
自分の責任なのに生き辛くなったからって不平不満をわめき散らすな
1人で生きていく覚悟がない奴が彫るな
逆に言えば覚悟があるやーさんにも失礼
他人のコンプレックス丸出し状態を見せつけられるのって
しかも大人になってからだから余計きついし見たくない
ハゲがカツラつけてるのと同じだもの
しかもモロバレ状態のやつ
底辺wwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあそんな底辺スポーツ選手がお前の生涯収入どころか一族収入以上に稼いでるんだからたまらんわな
刺青が日本で市民権を得てるとは言いがたいがツッコミにしてももう少し考えろよ
バカにしか見えないから
じゃあ海外で大麻が合法だからって日本でもするのか?海外では死刑制度が無いから日本でも死刑制度を撤廃するのか?
何でもかんでも右に習えで良いわけがない
一方刺青やタトゥーのように自己判断のものは差別でも偏見でもない。ただな区別。いわゆる馬鹿炙りだし装置。
「海外では」って言葉だけで納得させようとする、あるいは納得することの方が、よっぽど前時代的に思えるがねw
タトゥーを認められない奴は若くないってレッテル張りをして優位に立とうとするやり方も古臭い
距離を取るし、視線を向けられない
汚物と同じ反応をとってしまう
邪魔物以外の何物でもない
解禁するにしても、100年くらいかけてゆっくりやってくれ
本能に刻まれてるから、すぐに順応出来ん
極道もんは二度と引き返せない覚悟を持って、簡単に消せない彫りもの入れて、それを見せることで周囲を威圧してたんだから、大衆が集まる公共の施設で、刺青見せることを禁止されるのも当たり前。いわば刺青はヤクザの証。
偏見だと思うか?銭湯行けば刺青入れたヤクザくらいいるだろって?なら聞くが、それを見ておまえはまったく威圧されないのか?怖いと思わず話しかけられるのか?今だって十二分に周りに威圧感与えてんだよ。
それを公共の場でファッションとして認めて欲しいというなら、刺青入れたヤクザが一人残らずいなくなるか、ヤクザに刺青消してくださいと土下座して回って消してもらうしかない。そんなことできるか?できないだろ?だからあきらめて、自分の馬鹿さ加減を恥じながらひっそり生きてけ。
なんか、日本では最近タトゥーはおしゃれ
みたいなの流行らせようとしてる人達が多いけどな
既に刺青を(しかも自分の意思で)いれた奴が差別なくせと言うのが分からん
なら何故刺青いれたんだ?としか
それもう伝統文化でも何でもないだろ。中国から入ってきた罪人の証とやらの方が、機能として優れていて、それを取り入れたから廃れてなくなったんじゃねーか。
伝統ってのは、ずっと続いて洗練されてきたから伝統なんだよ。途中で途切れて文献も残ってないんじゃ伝統って言わないの。ただ当時そんなのがあったみたいだね、でおわり。
まぁ江戸時代に博徒とか中間とかの品行が余り宜しくない層で刺青が流行ってから現代に至るまで、
アウトローの標章というか見たら大体ヤクザって感じだから、お断りなのは仕方ないね
本スレで引用されてる彫師の言ってることがほんこれ
自分は悪い人間じゃないんです!って騒いでいるんだろうけど、
例えば、生まれた我が子の名前を彫って、うっかり虐待しそうになった時に、
そのタトゥー見て心落ち着かせるみたいな使われ方がよくあるわけで。
そんな中身の無い人達の、中身の無い異議は認めない。俺はね。
刺青ある奴はラッシュガード着ればOK
だってさ。外国人が多い地域だから苦情が来ての対応だろうけど。
こうやって徐々に規制を緩くしていき、刺青お断りがなくなって行くんだろうな。
じゃあ「海外ではうんこ酒を飲んでいる、海外では下水油で調理してるから」ってソレを出したら飲んだり食べたりするのか?
最近対応が変わったわけではない
周囲の人への配慮で不快にさせないようにしろってのは変わっていないよ
(隠せない部位への刺青があればダメなのも変わらない)
プールや温泉の現地職員にそれ対応しろって言われても難しいわな…一部でも通したら後者の人らごねそうだし
刺青を一般化しようとしていることを否定してる奴は
思考停止だと思うわ
ピアスをする髪を染めるギターを弾く男が長髪にするのも
ひとでなし、不良扱いされる時代も合ったわけで
青い染料にアレルギー反応起こして大変そうだった
あれ何年たっても炎症起こすのな
入れる奴らはその辺のリスクも考えて入れろよ、浅慮はやめとけ
思考停止は言い過ぎだ
お前みたいな容認派と否定派が意見を擦り合わせて、妥協点を見つけ出してんだろうが
染髪とピアスに比べて取り返しがききづらい刺青の一般化に長い年月がかかるのはごく当たり前のこと
当時の主流集団に負けてしまい(まつろわぬ人たちとして)漁場を奪われ
身分も低い位置に置かれて
そういう人たちがしていた刺青が見分けにつながり
のちには逆に低い身分の人や犯罪者に、その見分けとして
刺青を入れるようになったんで刺青入れていて虐げられるのは正しい日本文化。
「海外では労働環境は」とか「海外では大学の授業は」とか。
なのに他の人が使うのは許さないってのはダブスタだと思うけどな。
一体お前らはガラパゴス上等で日本古来の価値観だけを守り続けたいのか、それともグローバルな観点で世界的な枠組みに収まりたいのかどっちなんだ。
タトゥーはダメ、というのは日本の考え方。但しサビ残上等、従業員は会社に奉仕するべき、というのも日本の(上の世代の)考え方。どちらもそれ以上の根拠を持たない「常識」に由来する。
自分の都合の悪い常識は「根拠が無い」と一蹴するくせに、自分の気に入らないものには根拠が無い癖に「それが常識だから」と拒絶するのはどうか。
普通の人と同じような扱いしてください><って、ダサ過ぎw
イメージが悪いのは一緒だからね
芸能人やスポーツ選手という特殊な人を見て勘違いしてないか
世界の少数民族だとタトゥーが成人の印な部族も多いけど
ファッションの人達はそういう図柄のタトゥーは入れないから別物でしょ
あんた服装の乱れは心の乱れ!とか言っちゃう団塊ジジイみたいだな。
まだ中学生なのに中身はジイさん カワイソウ(´・ω・`)
って言って入れてるそして自分が世帯もったりすると子供も温泉、プールに連れていけないと気付き騒ぐ。
よーするに後先考えないバカ
そのことと、他人がどう思うかは別問題だからな。
嫌と思う気持ちを規制なんかできん。それだけの話だ。
スキンヘッドも昔はヤクザか坊さんだったけど今はリーマンでも珍しくないしね
刺繍はすごく痛そうだなぁ
タトゥーにせよ刺青にせよ
人と違う俺カッケーで入れるんだから
一般人と違う扱いされるのは本望だろw
普通の人からしたら刺青入れてる奴らなんてこんな感じだよ、居たら怖いし不快でしかない。
成功するのはハングリー精神旺盛な裸一貫からの叩き上げ
つまり下層階級や差別される少数民族出身が多いわけで
お前らの大好きな「自由」だよ。
入れた結果色々支障出るけど、そういうのも含めて自分の意志で入れたんだろ?
なんでそれに文句言うの?
100円しか持ってないのに川越シェフの店行って水飲ませろって吠えるようなもんだよそれ。
そもそも刺青なんで日本ではデメリットしかないのにオシャレでとか笑うわ。
日本で刺青入れるメリットってなに?
別に入れるのは勝手だし、良いと思うけどね。
ただ、自分に責任を持って欲しい。後でうじうじ言うのはカッコ悪い。
海外ではタトゥーを入れる事を認めてはいるけど
名声でも無い限りはタトゥー入れる奴を良く思ってる人なんて少ないよ
海外でも基本は「アウトローファッション」扱いなんだから
お前の好みを他人に押し付けるな
自分の意思判断で入れたんだから他人がどう評価しようが受け入れろ
入れるのは自由だけど、色々な場所への出入りは禁止だし
就職もかなり不利
海外は~って言う奴って実情を知らなさすぎる
アメチャンでいれてるのは底辺労働層だぞ?
A.アメリカとか
Q.アメリカに実際に行ったことは?
A.ない。でも映画だとしている
Q.ホームドラマ系で一切見たことないけど
A.す、スラム街なら‥
そもそも2,3カ国程度でしか認められていないにも関わらず「海外=全世界」みたいに言われてもな
そいつらは実際アウトローだから何も言ってないけど、若気のいたり組がとやかく言ってんのだろうね。
やはり覚悟と自己責任としか言えない。
公共施設が一部使えない
年取ったらただでさえダサいのがよりダサくなる
わかっててやったことだろ?
それがわからない奴とを区別するためにも公共施設はこのままであった方がいいな
子供の教育にもよくない
生まれつき刺青入ってる人はいないからガンガン寄生していいんやで
在日が海外はーっドイツはーって言ってるのと同じで、実際は海外でも強烈に
規制されてたりするで。
一体お前が言ってる海外ってどこのことや?って聞いてみ?
アメリカでさえ、一流企業になるとタトゥー消してくださいとか普通にあるのに。
どこの海外でどこの企業のこと言ってるんや? 日本でも町工場とか会社によっちゃ
おkだったりするやろがい。
簡単に見分けできない以上、刺青自体で差別されるのはしょうがないわな。
「極道・ヤクザ・チンピラお断り」と書いたところでパッとみで区別つかねーだろ。
できるビジネスマン風ヤクザもいるし逆に極道顔コワモテの一般人もたくさんいる。
なら、入れ墨禁止になるのはしょうがねえ。
刺青≠タトゥー と言うが、世間一般じゃ何の差かも分からんわ。
彫り物入れてる人はまとめてご入場お断りでしょ
どこの国かにもよるだろうけど