2014年08月09日
第二言語習得を簡単だと勘違いしてるんじゃない?
他の教科だって授業にでただけでプロになることは不可能だし期待されていない
英語話者は英語の運用能力に関してはプロだってことを理解するべき
しかし実際殆どの人が二ヶ国語を操る国や地域があるわけで
>>2
それは子供の頃からそういう状況を強いられているんだよ
母語じゃ買い物も出来ないし学校教育も受けられない
外圧によって言語を乗り換えたら自分の祖父母とも話ができないとか
色々厄介な問題が有るわけです
簡単じゃないけどのはわかるけど教育はおかしいよ
良い悪いは別として実際今の英語教育は英会話に向いてないだろ
英語喋れるようにしたいだったら文法とかの時間を英会話に変えるべき
俺は今の教育でいいと思うけどね
英文読む分には十分だし
>>6
それは勘違い
文法は言語を言語たらしめる規則なんだから
徹底的に文法を叩き込むべき
厚めの文法書を何冊か読み込んで単語を2万語覚えて
適当な文章を丸暗記していけば話せるようになる
逆に言えばこれだけやらなければ運用能力なんて身につかないし
英語で食べていこうとしている奴は実はみんなやってることだよ
>>7
そりゃ英語で食べていこうとする人は必要だけど
日常会話程度にはそこまで必要ないだろ
中学レベルの文法でも十分意思疎通できる
実際今の学生は英文法たくさん知ってても会話は全くできないし
>>9
その場合の日常会話は単に能力が低いってだけでしょ?
そんな曖昧な能力はほとんどの人間に必要ないよ
買い物は金払えばいいだけだし道を聞きたいなら地図を持っていけばいい
だいたい我々が普段どれほど高度な言語能力をもって日常生活を送ってると思ってるんだよ
日常会話のほうが専門書を読み解くよりも難解なのはちょっと勉強すれば分かるだろ
語彙ない奴に文法叩きこんで意味あるのか
グローバルに通用する人材育成のための英語教育としては不完全なんだから仕方ないの
しゃべれる人でもスイッチを切り替える必要があるっていうしね
授業として一日45分づつ英会話してもしゃべれるようになるとは到底思えんな
むしろリスニングをもっと増やすべきだと思うんだが
リスニングもだけど発音もやった方がいいよね
教師さえ発音メチャクチャで終わってる
>>18
文部科学省かNHKあたりが英語の発音、リスニング学習用の動画とか作ってyoutubeとかニコ動とかに上げまくればいいのに
6年間勉強ったって一日当たり1時間とかそんな少ない時間じゃ話にならんわな
大体、「英語くらいできないと…」って言ってるオヤジは、語学習得を舐めてる。
第二言語をそんな短時間に習得はできないし、全員ができるものでもない。
(語学習得には才能も必要←コレ、大事)
体育一生懸命やったら全員が甲子園行けるレベルになるとでも思ってるんかいな
英語の必要性に駆られることが無いから意欲が無いだけ
>>22
これだな
英語ができないと中小企業にさえ就職できないって状況になったらみんな必死で英語を勉強するよ
金と暇のない奴がどうなるかまでは知らん
第二言語としての英語なんてむちゃくちゃ簡単じゃん、日本人は完璧を求めすぎ。まぁそれにしても話せない奴多いよな恥ずかしい、大学で留学とかさせるようになるといいかもなぁ
「喋れる」のレベルが高すぎるんだよ、ネイティブになれるかって
外国人の「喋れる」レベル見てみろよ、あれでいいんだよ
90年代後半から大学で英会話を増やしたら、
知っている単語の使いまわしが増えて新しく単語を覚えようと
しなくなり、語彙力と読解力が落ちたという。
つか教育云々よりも文化の問題。発音がんばってアメリカンぽくしたり、俺の場合はアメリカ生活長いのでよくカタカナが日本語ぽく言えなかったりしたけど、それをバカにする風潮、何かっこつけてんだ感が異常。よほどコンプレックスが文化に根付いてるんだな
世界の非ネイティブエリートがやっている英語勉強法
この記事へのコメント
正しい発音を発したら笑いが起きる現場ではいくらやっても無駄
それは絶対ないwそれは馬鹿の理屈というかいい訳
まず正しい発音が出せる奴はまずいないし、出せるならできてることになる
お前の屁理屈は英語を喋れる前提での話しなら正しいが
まず日本人の多くは学校の勉強で英語を習得するレベルには
ならないのだから間違い
実際、英語を独学で勉強して5年になるけど単純じゃないよ
っていう疑問が出る時点で文化教育としても失敗してる
多言語の取得が片手間の6年ぽっちで出来るわけがない
国民が低脳で無知なのが全ての原因
お前も分かっているように、確かに英語は言語だから発音も大事なんだよ。ということは発音の練習もしなきゃならん。しかし正しく発音しようとしても上手く舌の回ってない奴を笑う風潮は確かにあるんだよ。
そんな風潮があると学習もままならないのは少し考えれば分かるだろ。
ただ、大抵の英文なら読めるから、そういう意味では学校英語は価値がある
方言と同じで、テレビで東京や関西の言葉を使ってるのを聞いてるとエセ関西弁でも使えるようになる
つまり、そういうこと
海外は普通にCNNで英語ニュースやってたりするしね
生活に英語がほとんど必要ないんだよね。これは誇れることだと思うんだけれど、英語が話せた方が良いということは確かだし、将来的なことまで考えると英語は必要になるかもしれないから、英語教育を見直すというのは必要かもしれない。
まあ個人的には、グローバル化の流行はそろそろ沈静化すると思うのでそれも必要ないような気がするけれど、こういう考えを持っている人は非常に少ないと思うので、こういうことを言っても意味は無いんだろう。
そもそも英語を「読み書きする」という点では日本の英語教育は間違っていないんだけれど……。「聞いて話す」という点ではダメダメだけれど、それは必要性の問題だから難しいんだよね。
もし本当に英語を話せるようにしたければ英語教育なんて小さなものではなくもっと大きなシステムを変えなければならない。言語は必要だったら、つまり留学なんかをしたらすぐに習得できるけれど、必要でなければなかなか習得できるものではない。日本には英語が少なすぎる。システムとして英語をもっと取り入れなければならない。日本語しか話せない人間に優し過ぎるのが英語教育の障害とさえ言える。
個人的にはこのままでいいと思うんだけれど、本当に国民が英語を習得することを望むなら、以上のことくらいはしなければならないと思う。
あるいは、時代が勝手にそうするかもしれないけれど。
日常会話でも気がついたら喋れるようになるのが基本
俺だって動詞や形容動詞が〜みたいな事を学ばずに日本語を喋れているんだから、英語でも長くなるけど仮定法とかなんやらを使わなくても学べると思う
それにカタカナを流暢にしゃべると馬鹿にされる→もちろん授業で上手く発音すればいじられる
今の時代、親が英語や勉強の楽しさを子供に教えれる家庭に生まれて育った子の方が有利だわ
そんな親になりてえええええええええええ
近所の日本人とも余り話さないのに外国人と話すシチュ無いっす・・・
そんなの簡単簡単
日本語を捨てて英語を使えばいいんだよ
これから日本語を喋る人は罰金とか〜
まあそうなったら麻薬とか拳銃とかがもっと日本に輸入してきそうだけど
あいつら母国語喋れないから帰りたくないとだだこねてるんだが?
流暢に喋れるからすごいって訳ではない。
外資系の会社では大切な商談は翻訳や通訳付けるよ。
正しく舌が回ってる(帰国子女とか)場合でも笑われるから、とりあえずカタカナ英語じゃない、ある程度以上それっぽい英語を発音すると笑われる、ということで良いんだと思う。
留学生とかガチのガイジン風の外見の子なら笑われないだろうが。
聞く方もそれっぽく発音しようとはしてるけどしきれてない状態と、ガチの英語の発音ができてる状態の聞き分けなんざできないからな。
俺が中学時代おクラスメイトに帰国子女が居たんだけどそいつが英語っぽい発音で喋ったら笑いが起きてたぞ
そいつも恥ずかしがって授業中に先生に当てられて教科書を読むのも恥ずかしがるようになっちゃったぞ
文科省が「公式暗誦文」を配布し、センター試験でもその文章の完全再現をテストする
マーク式でなくなるけどコストもかからない(正答と一字一句同じか否かを見るだけだから)
レベル分けを暗誦数十枚〜数百枚と分割すれば、試験の難易度の区分もしやすい
コストをかけずに、これだけでインドやフィリピンのレベルに到達するよ
発音悪かろうがとりあえず言いたいことを伝達可能になる
リスニングはこういう「型」が刷り込まれていれば20時間程度でできるようなるよ
リスニングは英語耳とかそういうんじゃなくて、元の文章をストレス無く理解できるかの問題のほうが大きいんだ
バカと話したから分かるだろ正しかろうがなんだろうがバカにするやつはするんだよ
あと間違ってたら笑われるなら一生伸びないわな。テニスでもサッカーでも間違ったフォームで笑われるスポーツがあったら間違いなく廃れるわ
喋れる香港人とかにやらせるよ。
もんのすっげ覚えが悪い。
「聞く→話す→書く」の順で覚えるのに、日本の英語教育は完全に逆じゃないか。
大学の入試も、各学部が今後より必要だと考える方を選ぶ
外国語喋れるようになりたいなら、呼び水としての例文暗唱は絶対に避けられない。
英作文の勉強を真面目にした経験がある奴なら否定しないはず。
初学者は自分が自在に操れる表現からそれらしいことをツギハギしてでっち上げることしかできない。
Duoと英作文の基本参考書で800文くらい覚えても辛うじてしか操ることができない。
英語が母国語の国の奴ですら使わないようなクッソマニアックな言い回しや文法を出題して、それができなきゃ落第なんてやってたら、そりゃまともに英語使える奴なんて育つわけがない。
日本が教えてる受験英語ってのは、厳密には英語における古文に該当するような、実用性皆無の英語だって事が一番の問題なんだよ。
こういった間違った考えが広まったのはネイティブが普段から日本人が中学で学ぶレベルの基本的な単語を使うことが多いってのがコーパスのデータから分かったからなんだけど
だからといって彼らがそれ以上の単語を知らないわけじゃなく、もちろん日常会話でも日本人が聞く機会すらないような難しい表現や単語も普通に使ってる
表面上認知できる部分の言語能力を表層能力、その人が秘めている潜在的な言語力を基底能力とすると、ネイティブと非ネイティブとを比べて表層能力においてそれほど違いが見られないかもしれないけど、基底能力は非ネイティブのそれを遥かに上回る、だからこそ会話が成り立つし、表面上違いがそれほどないからって非ネイティブでも同じことができるって考えるのはアホ
あと欧州ではバイリンガルが普通、日本人にもできるはずなんてのも考えもの
ヨーロッパ語圏はお互いに言語的な近似性が高いからこそ融通がきいて相互に学び易い環境である一方、英語との構造的差異を考えた場合、日本語はとっても相性が悪い、だからただ話してればそのうち話せるようになるってのは実はかなり難しい、一から頭ん中で新しい言語体系を構築しなきゃいけないからね
だからこそ文法学習を通じて日本語と英語の違いをしっかり学ぶことは重要、その分欧州圏の人たちよりも時間はかかるけどね
実際ネイティブに日本の英語テスト(問題文のみ英訳)やらせても、60点程度しか取れないし。
他の国で英語話せるのは言語的に似てるからだし
4ヶ月ほど英語圏に留学してたけど、毎日聞いて喋らないと無理。
日本に戻ったらすぐ忘れちゃったし。
「何の不思議があるものか!」言語はコミュニケーションの道具だ。道具は使えなきゃ意味も価値もない。「読み、書き、話す」+思考の道具でもある。教養外国語など、役に立たないことは、みなさんご存じのとおりです。
「英語教育が叩かれる不思議」?
掛け声ばかりで、本当に改革する気がないのですから、叩かれても不思議ではありません。まずは無能教員の保護ではなく、排除から始めるべきでしょう。
ほんとこれ
1年間単身留学でもさせればそれなりの語学力つけて帰ってくるのだから、本当に英語力をつけたいなら環境を変えればいい
でも日本に居るうちは日本語使ってればいいから英語は成長しない
あくまで他の学問を深く学ぶための補助
学生の頃から1週間に1限でもいいから徹底的に喋らせればそのうちに喋れるようになるよ。
あとは英語を必要と思わせるためのマインドセット。留学や海外旅行、外国人のカワイコちゃんと上手く意志疎通ができなかったことの悔しさの経験が必要。
ほんこれ
ハッキリ言って今の教育で必要十分ですわ
学校以外で英語を使わずに生きていく人なんてしこたまいるんだし、教養程度には知っといてもいいとは思うけど今みたいに英語に重きを置かれる意味が分からん。日本人なんだからまずは日本語。日本人はもう少し自国の言語を持ってることに誇りを持つべきだと思う。
教育が悪いと言われても仕方ない
喋れるようになるやつもいるから結局は本人の努力が足りないだけだが
島国だから
文化とか言語が特異なものになったわけで
ほかの国は陸続きとかで外のものが入りやすいから
そう行った文化に触れやすいのかと
向こうで言ったら隣の国の言葉は日本で言う方言に近い難易度じゃないかな?
バカウヨちゃん4chでエキサイト翻訳やめてねwww
生まれつきの能力の差や努力できる環境の差は如何ともしがたい
それで失うものが何もなければ好きなだけやればいい
英会話なんて低レベルなもんは元々想定してないのよ
外国人との会議があると引っ張りだこだしな
大して勉強したわけじゃないんだけども
Youtubeでおもしろ動画見たりしてると勝手に喋れるようになったわ
学校教育について言うと文法はともかく、語彙のレベルが圧倒的に低すぎる
大学までの英語教育をやってネイティブの小学生とどっこいの語彙数しか身につかないから喋れるようになるわけがない。
オレに言わせりゃ、文法レベルは維持して語彙に今の5倍は時間を掛けるべき。
今の大学入試レベルは中学卒業時点でほぼ全員が到達するべき水準。
あとは徹底的に実践。ディスカッション、プレゼンテーション、ライティング(論旨要約とか)をやり込む。
音読やら長文読解やらテープリスニングやらは時間と金のムダ。インプットとアウトプットが同時に求められないトレーニングなんて実践にはなんの効果もない。
今の学校教育はコスパ悪すぎ。そりゃ喋れん奴が山ほど居るのは当たり前。
ついでに言うと現代文も役に立たなすぎ。
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