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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://chaos2ch.com/archives/4142695.html

コメント一覧

• 1. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:09
• さすが夏休みやな
  斜に構えた厨二がすぐ湧くな
• 2.
• 2014年08月09日 08:13
• テンプレ治療とか本気で言ってんのか？
  テンプレじゃないから何年も勉強して、さらに何年も経験を積まなきゃならないんだがな
  しかも東大や京大医学部みたいな本当にトップの連中は臨床医じゃなくて研究医になって、それこそ数百万人の命を救ったりするわけだし
• 3.
• 2014年08月09日 08:15
• 簡単に言えば顕微鏡がなけりゃ医学が発展しなかったということ。
• 4. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:16
• 今の子供ってPCや通信技術が当たり前すぎて技術的に
  大したことないと思い込んでるんだろうな。
  「それを使いこなしてる自分の方が上」とかいう思想。
  中国人や韓国人が部品も作れないのに日本を越えたとか言うのと一緒。
• 5. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:16
• 爆釣ですな
• 6. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:17
• 頭かわいそうなヤツだった
• 7. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:17
• この手の>>1は周りの意見を絶対に認めようとせずスレをのばしたいだけ。
  つまり何言っても無駄だろ…
• 8. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:19
• 効率良く試行錯誤するのに数学や物理の知識が必要
• 9. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:19
• ※1
  まさに哲学に目覚めた中学生を相手してる感じだな
  
  ものづくりと言っているけどこいつは物理や数学も人間が積み重ねてきた試行錯誤の「もの」だとは思わんのかね
  エンジニア職になればこそ力学数学は切り離せないと思うが
  こういうやつは大抵分からない数学投げて逆ギレしてるだけなんだよな
• 10. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:20
• テンプレで治療とか馬鹿の極みだな
  医者になってからのほうが勉強することが多くて、
  何人もの医者とカンファレンスで話し合っても
  治療方針が立たないことだって稀ではないというのに
  まあ病気と縁がない世代がこういう発想をするのはわからなくもないけどね
• 11. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:21
• 金融、交通、衛星、気象予報、情報
  何にでも使われているね
• 12. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:24
• こういう超理論を展開する奴って日々何を考えながら生きてるんだ？？
• 13. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:26
• こいつのなかではなんでもかんでも勘かいな・・・
  勘で重粒子線治療の機械作ってみろや・・・
• 14. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:26
• ※9
  >エンジニア職になればこそ力学数学は切り離せないと思うが
  
  そんな事に必要なのは算数であって「数学」ではない。
  「数学」とは人間知性が生んだ最も荘厳な神の構築物。
  
  計算ツールとか暗号とか、そんなモノの中に数学の真髄は無い。
• 15. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:28
• 診療だけならテンプレでいいかもしれんが
  患者の個体差もあるし、組み合わさった病気の効果的な治療は
  専門性がないといけんからなぁ。
  
  芯がないのに勉強できるから医者になった奴が多いのは同感だがね。
  めんどくさいからって美容整形に逃げるんじゃねーよ。
• 16. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:29
• >>9
  東大とか京大の医学部行くやつは研究医になるやつの方が多いイメージ
• 17. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:29
• まだ大系的な学習というやつをしたことがないのかな
• 18. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:29
• 　１にとっての産業てなんなんだろうな。
• 19. あ
• 2014年08月09日 08:32
• パソコンとかスマホとか携帯とか
  こういうのも数学があったからこそやんね
  数学は今のところ一番簡単に宇宙的に揺るがない事実を叩き出せる唯一の方法だ
  数学が無かったら事実を確認するためだけにわざわざ命を賭けた危険を冒したりしないといけなくなる
  
• 20. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:32
• >>1は夏期講習で数学と物理が嫌になった受験間際の高校生と見た。
• 21. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:34
• 医学がテンプレなんてありえない。
  病理なんて人間が定義してるだけで実際は自然災害みたいなもん。
  治療はもとより、診断も難しい。
  人間の体は自然そのもの。なにがどうなるかなんか一番わからん代物。
• 22. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:34
• ここまでの基地外久しぶりに見た
  夏だね！
• 23. 　
• 2014年08月09日 08:35
• これ本気だったら凄いなぁ
  パソコンなんて物理が無けりゃ存在し得ないくらい高校生以上なら知ってるだろに…
• 24. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:36
• >オペレーターは数値をいじってるだけで物理や数学の知識なんて使ってない
  
  仕事したこと無いか、歴が浅すぎの新人の発想だな。
  工作機械だって、朝と昼じゃ、同じ設定で加工しても仕上がり寸法に違いが出る。季節によっても違う。
  一度温度が違ったらどのくらい体積が違ってくるのかの知識が必要になる。
  
• 25. Y
• 2014年08月09日 08:37
• 何に貢献してるって工業ですが。
  他にも色々有るけど工業への貢献が一番大きいと思う。
• 26. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:38
• とりあえず１が数学も物理も嫌いで、
  身の回りの便利な物のありがたさがわかっていないという事はわかった。
• 27. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:40
• 恥をかきたくなかったら実感できるまで黙って勉強してみればいいのに
• 28. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:44
• 何度でも失敗できるような事しかしたことがないんだな･･･
• 29. あ
• 2014年08月09日 08:44
• 数学なんかどこでも必要だろ
  
  経済や経営なんて理系に分類してもいいくらいの数学の世界だ。
  身近な例で言えば店舗にある商品の適正在庫量を求めるのにもルートの計算が必要だ
  
  ゴルフをやっていて100くらいで回るならハーフセットで十分だが、80代を目指すならフルセットが必要になってくるように、勘である程度はこなせる仕事だとしても上を目指すなら数学は使いこなさなくちゃな
• 30. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:44
• これはひどい
• 31. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:45
• 数学や物理は、医学に貢献している。
  
  職人も、ほとんどの業種は数学を使って仕事をしている。
  
  それらは、分離できる物では無いので、
  さも、別に考えられるかのように質問されると混乱する。
  
• 32. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:47
• 機械が優れてるから数学はいらない？ｗｗ
  その機械はどうやって作ったんだよｗｗ優れた機械で作ったのか？ｗｗｗ
• 33. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:49
• さすがにこれは1は酷すぎ、というか医者だって数学と科学知識が必須なのに何を思って不要だとしたのか。こりゃ正社員にすらなれないタイプだな。
  
  ※24
  
  単純作業でパレットに箱詰むのだって基礎は数学の世界、最適な積み方をスパコンで算出したりもする、数学の必要ない分野はこの世にはほぼ無いのにね。
• 34. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:50
• ロケットの軌道計算→人工衛星の打ち上げ→明日の天気予報
  
  全国民の役に立ってるじゃん。
• 35. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:51
• おもりで云々って・・・
  この発想まじもんの厨房か？
  数学の発展がなければ統計学もないし会計基準も作れなかった
  昔のアナログ白黒テレビの時代ですら微分回路積分回路当たり前なのに
• 36. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:51
• 計算によって手間を省いて効率化するって考え方を、時間と勘と
  経験でカバーできるじゃん！って言い続けてるから、何を言って
  も振り出しに戻るしかない。
• 37. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:51
• 夏休みの風物詩ですな
• 38. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:53
• ただ単に勉強したくないだけだろ
• 39. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:55
• ※１３
  まぁ、作る前に>>1が被曝してお陀仏だわな
• 40. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:56
• イッチーは中学数学しか分からんのかなぁ
• 41. aa
• 2014年08月09日 08:56
• 今の機械はブラックボックス化が進み過ぎていかんな。だからボタンを押すのに数学なんて必要ないでしょなんて言うガキが現れる。
  昔の機械類はある程度仕組みを知ってないと使えないものもあったからな。
• 42. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:57
• 書き込みしてる箱の原材料なんだよなぁ
• 43. 名無し
• 2014年08月09日 08:59
• >>1みたいにガキが思考停止して人生棒に振らないように、中高の授業はもっと単純に「面白く」かつ「広く浅く」にしないとダメだわ。浅くとは言っても分野間の繋がりが意識出来る程度は必要だけどな
• 44. 名無しカオス
• 2014年08月09日 08:59
• ※10
  カンファレンスに呼ばれるような医者もいれば、
  毎日、同じ老人の同じ病気について同じ薬出すような仕事をする町医者も必要。
  
• 45. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:00
• ※14
  「数学」とは、「完全な表現」を目指した表現記述方法。
  神や美術的思考や精神論とは、無関係。
  （そもそも、人間知性が生んだのだから、人間の構築物で、神の構築物では無い。）
  
• 46. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:03
• 真面目に相手するネラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  レベル落ちたな
  案の定>>1に対しても暖簾に腕押しで笑える
• 47. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:05
• 数学を直接生かせる職業は限られてるね。教師かアクチュアリーぐらいか？研究者は別として
• 48. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:05
• 職人だけが経験則で知ってる事も含まれるけど、
  いろんな役に立つ知識をまとめて
  そこから法則を見つけていくうちに、
  学問としての数学や物理が生まれたんだから、
  役に立たんわけが無かろう。
• 49. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:06
• 医学はほとんど進歩してないだろ
  進歩してるのは化学の方
  対処療法ばかり発達して根本的な
  治療法が見つかった病気なんて数える程しかないだろ
• 50. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:07
• ※45
  >「数学」とは、「完全な表現」を目指した表現記述方法。
  >神や美術的思考や精神論とは、無関係。
  
  数学は単なる言葉でもなければ、論理でも計算でもない。
  Grothendieckが生んだモチーフの哲学、
  導来圏による空間概念の拡張、それらには確かに神の美しさが
  実在として宿っている。
  
  >人間知性が生んだのだから、
  >人間の構築物で、神の構築物では無い。
  
  人間が神へ近づける唯一無二の手段こそが数学。
  実利とは無縁な絶対的価値
• 51. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:08
• もし、>>1 が、
  「数値的思考方法より、感覚的思考方法や経験則が必要となる場面が存在する」
  ことに関して意見を述べたかったのであれば、
  そーゆう場面は、存在すると思う。
  が、
  「数学や物理が、産業に貢献していない」という意見は、
  どーいったつもりで書いたのか、まったく理解不能。
  
• 52. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:09
• 釣りでこういうのが思い付くのはちょっと凄い
• 53. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:10
• どれも医学のための基本じゃねえの？
• 54. 職人さん
• 2014年08月09日 09:11
• おっす。おら職人。
  配管曲げたり溶接したり鉄骨組んだり。
  配管曲げは弧弦定理使ったり
  鉄骨は三角関数使ったりして寸法出したりしてるよ。
  図面だけでは寸法拾えなかったり
  現場合わせとかあるからねー
• 55. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:11
• ※47
  >数学を直接生かせる職業は限られてるね。
  >教師かアクチュアリーぐらいか？研究者は別として
  
  高校の数学は算数であって数学ではない。
  アクチュアリーに数学など一切不要。
  アクチュアリーは数学科出身で殆どを占めるが、逆は成り立たない。
  数学科の人間の殆どはアクチュアリーになど無関心
• 56. あ
• 2014年08月09日 09:13
• 人間は自分の理解できる範囲でしか世界を認識できない
  こういう>>1には何を言っても無駄なんだろうな
  創造論を信じてる人間にいくら進化論を説こうがはなから聞こうとしないのと同じや
• 57. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:14
• これはいい釣りスレ
• 58. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:16
• ※45
  >「数学」とは、「完全な表現」を目指した表現記述方法。
  >神や美術的思考や精神論とは、無関係。
  
  数学が何かをわかっていない。
  数学があたかも、まだ見ぬゲームのルールのようなものを
  ただひたすら砂を噛み潰す思いで整理でも
  するかのような作業と思っているのか知れない。
  
  心の底から何を美しいと感じるか、によってのみ
  数学は推進する。
  幸運なことに世界はそんなに薄っぺらくないから、
  単なる整理ゲームでは汲み尽くせない。
  
• 59. あ
• 2014年08月09日 09:18
• >>1は文系だな
• 60. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:19
• ※51
  >「数学や物理が、産業に貢献していない」という意見は、
  >どーいったつもりで書いたのか、まったく理解不能。
  
  確かに、現代数学の最先端の真髄は、全く産業と無縁。
  こう言うとすぐ暗号理論を出す奴がいるが、あんなものは
  数学の核心でも何でもない
• 61.
• 2014年08月09日 09:19
• お馬鹿さんの考えは分からんわぁ
• 62. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:20
• 職人芸の話になってたが。
  
  まぁプロトタイプ造りには職人芸が必要で、
  量産型を生産する為にラインで機械化する時には、
  職人芸を機械が読める形に変換するのに、
  数学も物理も必要ってことだろ。
• 63. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:21
• >1の考え方が斬新すぎて説明が難しすぎるわ。
  たぶん>1の頭の中では目の前にある物は神様が人間に与えた物で最初から存在して当たり前なんだろうな。
  先人が数学などを駆使して作り上げていった物であることに気がついていない。
  明らかに仕事をしたことが無い、たぶんリアル厨房な気がする。
  まあその時期にこういう疑問を持つことはいいことだわ。
  そこを乗り越えないと科学と魔法の区別がつかない変な大人になる。
  最近増えているからな、おぼちゃんとか放射脳の連中とか。
• 64. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:21
• >>55
  
  うん、そうだね（笑）そんな当然のことドヤ顔で言われても…
  数学やってないと就けないでしょ？そういう意味で言ったんだが。
  
  >アクチュアリーは数学科出身で殆どを占めるが、逆は成り立たない。
  数学科の人間の殆どはアクチュアリーになど無関心
  
  当たり前じゃん朝から笑わせるな（笑）
• 65. 　
• 2014年08月09日 09:21
• 頭悪すぎて途中で読むのやめたわ
  ただ、医学の下りは同意するわ
  町の診療医みたいのは医学部行くような天才じゃなくても出来るだろ
  
• 66. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:23
• ※64
  結局、「直接生かせる職業」などだから存在しない。
  なぜなら、数学は数学のみで閉じた神々の戯れの楽園だから。
• 67. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:24
• スレタイがキチガイだな、医学も数学、物理にあやかって発展しているのだから。疑問にすることがおかしい。
  薬の調合、医療機器、病気の解析、ほらちゃんと役に立っている。
  薬の調合なんかは、物理学、化学、数学、情報処理、などの知識がないとできない、全部医師の勘と経験だったら、今頃医療ミスだらけ。
• 68. あ
• 2014年08月09日 09:25
• 数学物理がいらないww
  この国もうダメだな、、。
• 69. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:25
• 数学は産業などと一切関係ない。>>1←は正解。
  批判者は、単なる汚らしくおぞましいだけの計算ツールを、
  あれは「数学」だ、と言い張ってるに過ぎない。南無
• 70. ななし
• 2014年08月09日 09:26
• 1がものづくりは好奇心によるものとか言ってるけど、好奇心によって生み出された新アイディアとかはまだ研究の段階でそれを実用まで持ってく過程が産業だろって思うわ
  で、その産業までの過程には必ずと言っていいほど機械による大量生産があるわけで、制御機構は数学と物理の賜物
• 71. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:26
• ここまで無茶苦茶言うのは釣りに決まってるだろ
  レス多いのが証拠
• 72. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:28
• 「数学とか物理って、将来何の役に立つんですか？」って言う奴は必ずいる
  単に数学や物理が理解できないだけだろ
• 73. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:30
• 計算ツールを数学じゃないっていうのは、
  極論するとリーマン予想は数学で、フェルマーワイルズの定理は数学じゃ無いって言ってるように感じるな
• 74. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:31
• 数学という言葉の定義がむちゃくちゃなままのコメント欄
• 75. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:32
• ※73
  言いたい事の意味を書かないとイミフのまま
• 76. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:33
• >>75
  計算ツールって証明された定理の集まりじゃん
• 77. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:34
• さすがにこれは釣りじゃないのかよ…
  
  大体、昨今の機械は高性能過ぎて、作る時点できちんと設計していないと作れないよ
  こいつの言う産業って何のことなのかわかんねーな
• 78. 774
• 2014年08月09日 09:34
• 世にはここまでアホが増えたのか…
  そろそろワシが出なければならんのかのう
• 79. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:36
• ※72
  >「数学とか物理って、将来何の役に立つんですか？」って
  >言う奴は必ずいる
  >単に数学や物理が理解できないだけだろ
  
  そんな事はない。数学は人生に全く役立たないどころか、
  身を滅ぼす。
  「人生の役に立たない」「産業の役に立たない」
  そんな理由は、数学という荘厳な神の旋律に命を捧げる事を
  思いとどまらせてくれる歯止めには、何の役にも立たない。
• 80. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:39
• ※76
  >計算ツールって証明された定理の集まりじゃん
  
  「数学」は美しい概念の織りなす交響曲。
  「計算ツール」は無機質で底の浅い実利的泥とヘドロ
  
  「産業に無関係」＝汚いヘドロと無関係＝褒め言葉
  
• 81. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:40
• 経験則がわかってる時点で>>1は普通に理系だかんな
  お前ら釣られ過ぎィｗ
• 82. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:40
• 数学・物理が分からなくなった中高生が
  「自分が理解できないモノは必要ない！」
  って間違った方向に目覚めただけだな。
• 83. あ
• 2014年08月09日 09:42
• すげーな
  ここまでバカだと他人事ながら心配してまうわ
• 84. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:44
• >>80
  そうするとミレニアム懸賞問題にもヘドロが混ざってるんだな
• 85. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:45
• ※82
  >数学・物理が分からなくなった中高生が
  >「自分が理解できないモノは必要ない！」
  >って間違った方向に目覚めただけだな。
  
  受験数学は、学問としての数学にとって有害でさえある。
  欧米には大学入試に筆記試験（大学別個別試験）が存在しない。
  あんなものをツマラナイと感じひどく不器用な人間の方が、
  数学者としての大きな器を持っていると言える。
  
  
• 86. あ
• 2014年08月09日 09:45
• 人の命なんぞクソほどの価値もない
  ほっといてもたかだか100年程でくたばる人間単体より人を人たらしめている科学を優先すべきだろ？
  さらにあえて言うならいつだって科学は医学に先立ってる
  よって医者＜科学者
• 87. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:46
• 携帯電話使えないけどいいの？
  
• 88. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:47
• ※84
  君がそこで並べたてた「数学」のどこが産業に具体的に
  関連しているというの？？
  関連ゼロだから。
• 89. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:47
• 実際、日本の医学なんかこれ以上発展させる意味無いもんな
  老人延命のためにのみ全力の産業なんか要らんです
  どうせなら老化を防ぐとか発展的な方向に発展しなさいよ
• 90. ﾜｰﾙﾗｲﾀﾞｰ
• 2014年08月09日 09:47
• 数学無かったら社会崩壊するんですがそれは
  
• 91. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:49
• 強度計算ができなければ建築ができない。
  建築ができないなら店舗も社屋も造れない。
• 92. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:49
• 管理人が意図的に取り上げてないのかわからんが、論破されて都合が悪くなると>>1はそれに対して反論レスせずに逃げてるな。
  問題提起することはいいことだけど、論破されたら間違いを受け入れないとただのお子ちゃまでしかない。
• 93. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:50
• ※91
  >強度計算ができなければ建築ができない。
  >建築ができないなら店舗も社屋も造れない。
  
  それは算数であって数学ではない
• 94. 、
• 2014年08月09日 09:50
• 微生物の研究室にいるけど、
  みんな社会への貢献とかあんま気にしてないよ
  好きだから調べてるだけ
• 95. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:51
• 世の中全てが数学で成り立ってるのになにいってんだ
  ２次関数でつまづいた中学生か
• 96. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:51
• この手の議論スレを騙った釣りスレはクソ
• 97. 、
• 2014年08月09日 09:52
• ※93
  算数は数学じゃないとでも？
• 98. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:53
• ※97
  >算数は数学じゃないとでも？
  
  yes
  別モノです
• 99. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:54
• 数学はなあ、予想が必要な学問にはみな必要。
  
  金融工学は、数学の塊だし、統計、保険、経済、建築とかみんな数学。
  まさしく数学は、学問の女王にして奴隷。
  
  ほんで、この数学を実生活の現象に当てはめるのが物理。
  「計算すればわかる」は至言。
• 100. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:55
• ※８２
  だよな
  高校生の妄言につきあってやってるとか優しいよな
• 101. わ
• 2014年08月09日 09:57
• 数学とかは安定やら安全にするために後からの理論値であって後付けだよ。だから阪神淡路大震災みたいなのが起きてから縦揺れ・液状化現象に対処する数値を実験してだしたんだよ。
  発明には勘が殆どなのは確かだよ。だから日本は弱い。創造性は数値化出来にくいからね。基がないから。
  
  飛行機が飛ぶのも実学が先で未だに証明はされてないのが現実だ。
• 102. 名無しカオス
• 2014年08月09日 09:59
• >>がなぜ頑なに数学物理の恩恵を否定するのか謎
  みんな親切に教えてくれてんのに。
  素直じゃない奴は伸びねえな
  純粋にアホだわ
• 103. あうあうあー
• 2014年08月09日 09:59
• この手の1は他人の主張を認めない
  
• 104. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:00
• 数学とは凡俗には理解できない孤高の学問で
  世の役に立たないことこそ至高ということにしたい
  アーティスト気取りが痛すぎる
  ６９とか
  
• 105. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:00
• ※99
  >金融工学は、数学の塊だし、統計、保険、経済、
  >建築とかみんな数学。
  
  そんなものは数学ではなく算数だ。
  具体的にどんな「数学」なのか言えるものなら言ってみろ
  
  >まさしく数学は、学問の女王にして奴隷。
  
  女王であって奴隷じゃないよ残念
• 106. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:02
• ※104
  反例の一つくらい出してから言えよ
• 107. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:04
• １８世紀にはイギリスがインドの織物技術を機械的にコピーして
  シェアを奪ったし、最近じゃ中国のレアメタル出し渋りに対抗して
  代替材料の開発が進んでいるし、必要なら伝統の技も天然資源も
  研究者が分析して安価に模倣品代替品を作るようになるだろう。
  日本の町工場の職人が宇宙船の部品を作ってるというけれど、
  後継者問題が深刻化すれば国も技術の安価な再現のためにもっと
  開発予算を割くと思う。
• 108. 名無し
• 2014年08月09日 10:05
• 夏休みか
  バカしかいないな
• 109. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:05
• テンプレ治療云々は阿呆だが、
  成績が極めて良い→医学部に行こう！
  って発想するバカが極めて多いのも東大京大の医学部の特徴。自分の興味あるところに行けや…理学部や農学部なんかのマイナー学部の奴らの気合いの入りようと比べるとちょっと情けなくなってくる時がある。農学部は低偏差値だから入るってクズも居るが。
• 110. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:06
• ※105
  言いたいことは何となく解るが、とりあえず君は「数学」と「算数」の定義を書け。
  ちゃんと他人に理解できるように書けなければ君はそのレベルでしか理解できていない証拠だ。
• 111. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:09
• ※105
  知ってていっているのかどうかわからないが
  「数学は学問(科学)の女王にして奴隷」はそういう言葉があるんだよ
  続きは「哲学は学問の王にして家畜」
• 112. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:10
• ※１０６
  工学やってるとかならずオイラーの公式使うけど
  おまえが「それはおぞましい算数で数学じゃない」とかいいだして
  そのうち「これだから馬鹿は」といいだすところまで
  完全に予想できるからいやです
• 113. あ
• 2014年08月09日 10:10
• まさにおれがいま仕事のために物理の勉強してるぞ。高校は工業出身。機械設計やってる。専門的な分野勉強してみて、やっぱ世の中ってのも広いもんだ 知識的な意味で
• 114. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:12
• ※110
  数学とは文字通り素朴に、数学科で教わるような数学のことだよ
  ↓たとえばこんなやつ
  ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/0925-3.pdf
  
  算数とは、数式が使われてこそいるが、数学的内容がゼロのモノ
• 115. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:13
• ※112
  オイラーの公式が
  現代数学の真髄とでも言いたいのか？
  オイラーの公式なんか学ぶだけなら数学科など不要。
• 116. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:15
• ※111
  誰が言ったか知らんがソイツはあふぉ
  
• 117. あ
• 2014年08月09日 10:15
• いろいろおまいら言ってるけど、いまこの瞬間にも誰かが新しい発見して知識として身に付けていってるんだから、おれのほうが世の中知っているなんて言い方はおかしいよ。1＋1が2じゃなくて3になることだっていつかはあるだろうしさ。
• 118. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:16
• オイラー繋がりでいうと
  オイラーの運動方程式・・・汚い！　
  ナビエ・ストークス方程式・・・綺麗！
  ってこと？
• 119. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:17
• ※97
  【算数と数学の違い】
  大人になってからなんでもっと勉強しておかなかったんだと後悔するのが算数。
  大人になってからなんであんなこと勉強してたんだと後悔するのが数学
• 120. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:18
• なんかただの馬鹿なうえ理屈が変化しないからつまんないなw
• 121. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:18
• 釣りじゃないならとんでもない馬鹿だなコイツｗ
  まぁ夏休み中の中二病の子って事にしておいてやるわｗ
• 122. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:20
• ※118
  ナビエはあんまり知らない
• 123. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:20
• ※114
  あほ、それでは全く定義になっていないじゃないか。
  それでは>1の言う職人のカンと変わらない。
  自分の言葉で定義を書けないやつは、実は知ったかしているだけだわさ。
• 124. 、
• 2014年08月09日 10:20
• ※119
  じゃあ大人になっても利用する二次関数や三平方の定理は算数なんですね！
• 125. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:20
• 身の回りにあるものすべてに物理・数学は使われてるよ
  たぶん例外なく
• 126. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:21
• ※119
  場合によっては名言になり得る言葉ですな
• 127. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:22
• ※114
  数学科で教えれば数学か。把握。
• 128. 　
• 2014年08月09日 10:24
• 発明は試行錯誤によるところが大きいが、出来たものを実験のみならず、論理的に裏付けることで技術は一般化され、普及につながる。その論理が、物理であり、物理の中の言語が数学
• 129. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:24
• ※123
  どこが定義になってないのか、次は君から言うのが礼儀だ。
  君に聞く気がないだけだろ。
  数学の美しさ、などいというのは機械的に単一に定義などし得ない。
  互いの反論、再反論の中でこそ形作られる
• 130. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:24
• あきれてなにも言えない
• 131. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:25
• なんとなく「理論の構築こそが数学で、それを用いて計算しているだけなのが算数」と言いたそうな気はしたが
  
  微積分にしろ統計学にしろ、誰かが理論を構築(=こいつの言う数学)してるわけだから無縁ではないな
• 132. 名無し
• 2014年08月09日 10:25
• なぜ頭のいい人は東大医学部を目指すか。
  彼らの興味の矛先は勉強であって、何か特定の分野じゃないからだよ
  東大医学部よりも偏差値の高い工学部があればそこ行くだろ
• 133. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:28
• ※131
  そうじゃないのよ。いわく言いがたいのだが、
  数学には「数学的内容」という厳としたものがあって、
  その「数学的内容」のみを追求する行為が数学。
  
  理論構築であってもそこに数学的内容がなければ、
  決して数学ではない。
• 134. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:29
• 「数学は美しい」を公理にしている人と、命題にしている人とで議論が成り立つわけが無い
• 135. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:29
• ※110
  105じゃないけど、ある方程式があったとして
  
  方程式を解くのが算数
  なぜ方程式が解けるのかを考えるのが数学
• 136. 、
• 2014年08月09日 10:29
• ※129
  私は数学と算数は根本的に定義を同じくするものと考えている
  数学と算数に明確な区別などなく、数字と四則演算によるものが算数
  その他記号を用いる数式を数学と便宜上呼ぶものとしている
  貴殿の意見を聞きたい
  できれば具体例を挙げるのではなく、言葉で説明してほしい
• 137. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:30
• ※132
  名誉と金が約束されてるからに決まってんだろ。日本のエンジニアには名誉も金もないからな。エンジニアの地位向上が必要。そしたら大学のレベルは勝手に上がる。
• 138. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:31
• ※136
  それは本当に大きな大きな根本的間違い。
  具体例は※114←のurlとか眺めてみてよまずは一度
• 139. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:31
• ※119 の時点で曖昧なのに、
  ※124 は、そこから、どうやって、結論を出したんだろう・・。
  
• 140. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:34
• ※133
  > その「数学的内容」のみを追求する行為が数学。
  それは一般的な「数学」という言葉と同じか?
  「いわく言いがたい」くらいだからきちんと定義できないんだろうが
  他人とズレた言葉の定義で議論しても空回りするだけだぞ
• 141. あ
• 2014年08月09日 10:34
• なんだよ知的障害者かよ死んでくれよ頼むよ
• 142. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:34
• とりあえず言っとくけど、元々は数学の発展は物理学の発展のためだからな
  今は数学研究は趣味の延長みたいになってるけど
• 143. 　
• 2014年08月09日 10:34
• 数学は学問の名前、算数は教科の名前
  数学の中の理解しやすい部分を、
  算数という教科として、小学生に教えてる
  そんだけ。
• 144. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:35
• ※137
  それもないではないが、
  単なるテストの点取り競争（≠学問）としてのプライドが
  肥大した結果だろう。
  
  医学部目指すこーゆー奴らは、学問的資質ゼロの場合が殆どだから
  むしろ独創性を問われる分野に来てもらってもゴミになるだけ
• 145. 、
• 2014年08月09日 10:35
• 最近、この手のマジだか釣りだか煽りだかわからんのをまとめすぎ。
  落ちもないし。
  
  というか、スレで書き込みの日本語を二進法にしないといけないとか、そういう話をすれば一発やん。
• 146. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:35
• 医者なんてテンプレ治療で充分だよ
  充分なのにその先を目指そうとするからタチが悪い
  どんな病気でもどんなにコストがかかろうと治そうとするから社会にとって迷惑なんだよ
  ゴミのリサイクルは大事だけどなんでもかんでも全部リサイクルしようとしたら無理が出るだろ
  何を治して何を治さないかの社会的な議論も無いまま治療が絶対の正義だと決めつけてるのがまずい
• 147. 、
• 2014年08月09日 10:37
• ※139
  結論じゃないよ、ただ皮肉っただけ
  
  ※138
  何と無くは分かる、ただ、実際に利用されているオイラーの公式や物理演算を算数と呼ぶ根拠が理解できない
  できれば具体的ではなく、貴殿の言葉で説明してほしい
• 148. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:37
• ※129
  どう見たら※114が定義になるのか、その方が不思議だわ。
  だいたい数学とが算数で使われる数式は定義の固まりだろう？
  紹介された所の数式は俺には難しくてさっぱり分からないが、数式に書いている記号には全て定義が決まっている事ぐらい知っている。
  その定義を他人とも共有しているからこそ数式には意味がある。
  完全に他人と共有できるレベルの「定義」を書けと言っている。
• 149. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:37
• ※133
  Ａ「数学を説明してください」
  Ｂ「数学的内容を含むものです」
  Ａ「」
  
  Ａ「○○を説明してください」
  Ｂ「○○的内容を含むものです」
  Ａ「」
  
  汎用性高いな。
• 150. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:37
• ※140
  数学科で追求するような数学のみが「数学」。
  数学科で追求するような数学と
  他学科が使用する数学とは全くの別モノ。
  ※114←のurl先とか見りゃそのことは何となく想像つくはず
  
• 151. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:38
• ※135 で、もやもやがスッキリした。感謝。
  
• 152. 　
• 2014年08月09日 10:38
• 呆れて物も言えない……
• 153. 、
• 2014年08月09日 10:38
• ちな、パン職人だが、適正生産量や廃棄量管理に算術レベルだが、使ってます。
• 154. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:39
• ※93
  柱の太さから強度を計算するのは算数でも
  必要な強度から柱の太さを求めるのは数学なんだ
• 155. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:41
• ※148
  数式を使っているからと言って数学的内容が
  あるとは限らない。
  
  ※149
  そーゆーのをトートロジーという。
  君はそれを批判したいようだが、しかし、
  非・自明なものを議論するには互いの創造的態度が不可欠。
  つまり君側も「数学的内容」とは何かを【主体的に】
  探ってみようという気がなければ、
  絶対に言葉では伝わらない代物。
• 156. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:42
• まとめサイトの管理人がこういういかにもコメ欄が伸びそうなスレを
  転載　禁止のVIPで立ててそれをｆｃ経由でまとめとるんやで
• 157. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:42
• ※149
  気ヅイテシマイマシタネ？
• 158. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:43
• 職人が数学物理使わずに人力飛行機を作ることはできるだろう
  ただ、それを分析してジャンボジェットを作るには数学物理は不可欠だ
  この>>1絶対10代もしくはそれ以下だな
  
• 159. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:43
• ※155
  いいから黙ってろよゴミクズ
• 160. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:44
• 「算数」と「数学」という「言葉」を区別することは、数学的に無意味。
  そして、そもそも主題からズレている。
• 161. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:45
• ※149
  説明の試みその一：
  
  数学とは概念構築である。その概念の深みが深ければ深いほど
  数学的内容は豊富。
  
  算数とはある数値的問題を解決するためのハウツーである。
  
• 162. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:45
• ※144
  じゃあ偏差値高いとこ作っても、
  お前の言うゴミが来るだけでなんの
  解決にもならないじゃんwww
  そもそも大学における独創性って何だよ。
  東大医学部にはなく、他の人は持ってる
  独創性とやらの正体を教えて欲しい
  
  彼らが、高いからとこを目指すというなら、
  別の高いのを作ろうとする前に、
  「なぜ高いのか」考えるのが筋ってもんだろ。
• 163. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:45
• なんとなく思い浮かぶのが数学で
  みんな一緒の手順を踏むのが算術じゃん
• 164. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:46
• ※159
  直球すぎて吹いたｗ
  
• 165. 、
• 2014年08月09日 10:47
• ※155
  例えば、三平方の定理に数学的要素が含まれないとは私は思えない
  数学者が求める数学と、世間が利用する数学に差があることは認めるが、だからといって世間が利用する数学を算数と再定義する意味はなく、その区別は数学者にしか利用されない
  お酢のことを酢酸と呼ぶ学者はいるが、だからといってお酢を酢ではないということはない
• 166. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:47
• ※160
  >「算数」と「数学」という「言葉」を区別することは、
  >数学的に無意味。
  
  数式を使っていれば数学だ、なんて発想は
  数学科でやる内容の全否定だ。
  数学科で学ぶ内容は産業と無縁なのは既成事実。
• 167. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:48
• 応用数学は数学じゃない
  とかいって悦に入ってるタイプ
• 168. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:49
• ※162
  欧米には大学入試に筆記試験（大学別個別試験）が存在しない。
  これは人類の知性の勝利
  
  >そもそも大学における独創性って何だよ。
  
  新しいモノを創造することが大学の仕事。
  ハウツーの習得は専門学校
• 169. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:50
• 土建屋だけど数学大活躍やで。
  つーか、食ってくだけなら数学以外の学問いらんわ。
  だいたいな、勘と経験だけで仕事進めた結果が、阪神淡路大震災と東日本大震災の二次被害を引き起こしたんやで。
• 170. 　
• 2014年08月09日 10:51
• だから算数は教科の名前だっつてってんだろ
  だとしたら文科省が算数の線引きしてんだから、
  そのボーダーを探求するってのは、
  文科省のバカ役人の思考をなぞるだけの、
  無内容な作業だということにと気づけよ
• 171. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:52
• ※166
  >数学科で学ぶ内容は産業と無縁なのは既成事実。
  お前の中ではな
  
  >数式を使っていれば数学だ、なんて発想は
  >数学科でやる内容の全否定だ。
  を主張するなら、じゃぁどんな発想ならいいのかを示さないといけないよ
• 172. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:52
• ふむ、ならば医学いらなくね？
  医者の職人技と感でやってるんだろ。
• 173. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:53
• ※165
  >例えば、三平方の定理に数学的要素が含まれないとは私は思えない
  
  三平方の定理とは何かを更に深く思索し追求する事によって
  更に新しい概念やパラダイムの英知が泉のように
  湧いて出てくるならば、
  三平方の定理も数学といえるのかも知れないが、
  三平方の定理はただ道具として使われるこそすれ、
  道具でしかないから数学ではない
  
  
  
• 174. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:53
• あ、ダメだこいつ
  バカだ
  本物の
• 175. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:54
• ※171
  >お前の中ではな
  
  じゃあ反例どうぞ
• 176. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:54
• バカすぎてムカついてきた
  仕事を勘でやってたらすぐクビだわ
  次の世代、若手に教育するものも勘で得た感覚なのかよ
  体系的に得た知識だからこそ伝えていく意味があるのに
• 177. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:55
• 数学→現代では使い道が見出せない領域の高度な部分のこと
  算数→それ以外、使い道が見出せたものはすべからく算数とする
  
  アホかと。
• 178.
• 2014年08月09日 10:55
• ※172
  町医者レベルはそうだよw
• 179. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:56
• ※170
  ここで言う「算数」の意味は、
  数式は使うが数学的内容はゼロの単なる道具のもの総称を指す。
  一般的な意味で言う小学生が習ううんぬんの意味を拡張したもの
• 180. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:56
• ※169
  それだと発展途上国以下になるけどそんな世界で生活したいのか？
  識字率って大事だぞ間抜け
• 181. ナナシ
• 2014年08月09日 10:57
• なんで材力の話をしないんだろうか。
• 182. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:57
• ※177
  曲解。※173←参照
• 183. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:57
• ※176
  賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶって言葉もあるしな
  横から見てたらどっちが真っ当かわかるから安心しろ
• 184. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:58
• ※178もバカなのかな？
  民間療法じゃ頭良くならなかったのかな？
• 185. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:58
• ※175
  > じゃあ反例どうぞ
  一般的な「数学」に含まれる微積分や統計学は役に立ってる
  
  そうじゃないというのであれば、お前の言う「数学」の言葉の定義を示す必要があるぞ
  お前の中の「数学」の定義は他の人は知らないわけだから反論のしようもない
• 186. 名無しカオス
• 2014年08月09日 10:59
• ※185
  統計学は、数学科にではなく情報工学科とか経済学科にあるんだよ
• 187. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:00
• >>1がアスペなスレかと思ったらコメント欄にもアスペ湧いててわろたｗ
  
• 188. 、
• 2014年08月09日 11:00
• ※173
  三平方の定理は数式のツールとして天から授かったものなんかじゃない
  数学者が真理を追求した果てに見出したもの、数学の研究の成果だ
  それを否定することは、数学の否定をも同義、数学のなんたるか、今一度学び直せ
• 189. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:01
• ※185
  俺が求めた「反例」というのは
  数学科で追求されている事で、産業にも役立っているモノの
  ことだよ？
• 190. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:01
• 工学より、まずは理学だろ。基礎研究や基礎理論が大事だという認識がないと、いつまでたっても、本当の科学国にはならないよ。
  そして、医学部に行くのは天才じゃなくて秀才。東大理3でもだ。
  その受験勉強に対する努力と成果が信頼となる。だから、今のままでいい。
  
  理学は、受験勉強はそこまでしっかりできなくていいが、本当にずっと物理や数学が好きで、好きなことにはいくらでも没頭できる極小数のやつでいい。
  
  そして、そういう理学のトップは、その医学部でも受かるような成績をしてるよ。東大の理1のトップ層とか、理3でも受かるよ。
  
  この、理学のトップ層の存在が、世の中の最先端なんだよ。
• 191. あう
• 2014年08月09日 11:02
• スマホとか言ってる奴いるが、数学や物理なかったら家に電気すらきてない
• 192. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:03
• ※188
  古代人にとったら数学だったかも知れないが、
  言い換えれば「数学」として、とうの昔に枯れ果てた存在。
  
  
• 193. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:05
• もうこんな池沼晒しあげスレまとめるのやめろ
  さっさと視ねや夏厨
• 194. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:05
• ※190
  >そして、そういう理学のトップは、
  >その医学部でも受かるような成績をしてるよ。
  
  んなこたーない。逆に試験エリートの大半は毎年大量に
  学問としての数学に挫折する
• 195. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:05
• ※192
  →※177
• 196. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:06
• ※151
  それは間違い
  算数は飽くまで計算つまり四則演算で出来る範囲それ以上のことが数学。
  ｘを求めなさいとかは四則演算だけ知っていても解けないそこまで行くと数学
• 197. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:07
• スレ主がスレ立てできるのも数学と物理の蓄積のおかげじゃねえか
  
  アホなこと聞く暇あったら学べボケ
• 198. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:07
• ※195
  枯れ果てたモノの事は数学とは呼ばない。
  応用があるないとは無関係。
• 199. 　
• 2014年08月09日 11:07
• ※168
  じゃあ結局、偏差値高いとこ作っても
  試験制度変えないと無意味じゃんw
  何言ってんのw
  
  学問の独創性って研究成果のことであって、
  その研究のハウツーを学ぶのが大学なんだよ。
  博士課程の修了で自立した研究者の地位が
  保証される。だから東大医学部も他大他学部も、
  独創性において違いはないよ。
  
  東大医学部に独創性がないとすれば、
  それは彼らの人生設計に対してのことだろう。
• 200. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:08
• スレ住人の優しさに脱帽
  
  「エサをあたえないでください」
  
  で終わるスレじゃん
• 201. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:08
• ※187
  しかも匿名だから、何人いるかもわからねぇｗ
  
• 202. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:08
• ※198
  わかった。お前馬鹿だわ。
• 203. あ
• 2014年08月09日 11:09
• 顕微鏡作るのも、何枚ものレンズを勘と試行錯誤作って組み合わせてを何千年もかけるつもりなんだろ
  バカバカしくて話にならんわ
• 204. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:09
• ※202
  ここのスレは「お前馬鹿」と多く言った人の勝ちってルール？
• 205. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:10
• ∞
  ------------------
  　　　　　　　　　　∞
  こんな数式みたことあるけどカルテに書いたら首じゃん
• 206. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:12
• >>1の無知っぷりに脱帽
  まずお前が2chに書き込んでるその物体はなんなのかと・・・
  うん途中でなんかグダグダ抜かしてたけど、読んだこっちが頭悪くなりそうだったからスルーしたよ・・・
• 207. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:12
• ※204
  勝ち負けじゃない。
  馬鹿だという確定事項がそこにあるだけ。
• 208. 、
• 2014年08月09日 11:12
• ※198
  そう思うならそうなんだろう
  貴様の中ではな
  
  ※204
  馬鹿を晒したものの負けってルール
• 209. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:14
• 「数学の奥深さ」は言葉では伝わらない。
  それに目をつぶるのはたやすい。
  
  産業ごときの事を数学だと言い張る連中は
  一生、学問としての数学とは無縁の存在。
  そんな連中も生活には何一つ困らない。それが数学。
  人生一つ損してるけどね。
• 210. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:16
• ×言葉では伝わらない。
  ○言葉で伝える能力がない。
• 211. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:17
• ※207
  根拠が無いと意味なし
  ※208
  単純事実として
  「数学科で追求する【数学】は他学科と無縁」
  この厳然たる事実から出発しないとダメ
  
• 212. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:17
• 小学校で習うのが算数で、中学以上で習うのが数学だろ。
  少なくとも文部科学省の使い方はそうだ。
  算数はこれを覚えておかないと一般生活で支障が出る。
  いくら文系の仕事で作家とか絵描きをやっていても四則演算ぐらいは出来ないとまともに生活が出来ないだろう。
  代金ごまかされても気がつかなくなる。
  数学だとちょっと上で専門の仕事で使う分に必要な物だな。
  
  この定義でいいじゃん。
• 213. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:17
• ※209
  学問としての数学に没頭しすぎて、
  人生の多くを損する奴よりかはましだろうな
• 214.
• 2014年08月09日 11:17
• 工学と理学の違いが分かってないんだな。
  確かに工学系の人間は機能が得られれば背景の理論はどうでもいい。
  でも何もかも直感で機能を得るまで実験しているわけじゃない。
  そこには複雑すぎて簡単には物理の式では表しにくい計算を経験によって予測する式がある。
  これを物理や数学の理論を使っていないと言うなら使っていないのかもしれないけどこの予測する式すら物理の背景知識が無いと立てられない。
  そもそも計算式という物自体が数学で連立方程式や微分方程式なんてざらにあるわけだから数学を使っていないなんてことはあり得ない。
• 215. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:18
• ※210
  聞き手話し手両者の協力が必要であって、
  そのどちらも欠けてはいけない。
  
  単純事実として
  「数学科で追求する【数学】は他学科と無縁」
  この厳然たる事実ここからまず出発しないとダメ
  
  
• 216. 名無し
• 2014年08月09日 11:18
• バイオメカニクスには必須
• 217. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:19
• 効率化のためだろ
• 218. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:19
• 会話のキャッチボールすらできない奴が何かを説明するなんて出来るはずないだろ
• 219. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:19
• ※173
  じゃあ50年後に数学科の人たちがこぞって三平方の定理を研究し
  そこから無限のパラダイムが発展し始めたら
  おまえは「三平方の定理は50年前は算数だったが今は数学」と主張すんのかよ
• 220. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:21
• ※212
  その意味を拡張して「学問としての数学」の対比として
  今便宜的に算数という言葉を使いたいだけ。
  元々の算数の言葉はいま忘れてくれ
  
• 221. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:22
• ※219
  当然そうなる。
  三平方の定理はその可能性が一切ないから
  現時点で数学ではないと言っている。
• 222. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:23
• >>1も大概だが
  このまとめにも香ばしい奴がいるな
• 223. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:23
• というか、そもそも数学や物理が役に立たないというのであれば
  紀元前から現在までに数学や物理が全く存在しない世界を考えてみろ
  ※1の言う試行錯誤と工夫だけで、今存在しているあらゆる通信機器を作る事ができると本気で思っているのか？？
  恐らく数千年、あるいは数万年も先になってようやくクッソしょぼい何かができるくらいだろ
  
  
  
• 224. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:24
• ※218
  屁理屈はいいから逃げずに
  「数学科で追求する【数学】は他学科と無縁」
  ↑ここに何か言及することから始めろや
  
• 225. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:24
• ※213
  自殺しない哲学者は二流みたいな言葉もあるしな
  
• 226. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:25
• ※194
  いや、そんなことあると思うけどな。
  
  ちなみに、世の中ほとんどの理学部の人間が使い物にならないので、そいつらはトップ層とは違うからな。そこいらのほとんどの大学の理学部やその学生は、名前だけのものだ。
  
  
• 227. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:25
• 役に立つかどうかしか判断基準が無いなんて気の毒に
  数学は音楽やスポーツみたいなもんだ　楽しいからやるもんだよ
  
• 228. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:26
• ※223
  紀元前の数学は「数学」ではない。
  そんな事を言い出したら三輪車をスペースシャトルというようなもの
• 229. あ
• 2014年08月09日 11:26
• 日本にもマサチューセッツ工科大みたいなのがあれば、
  アタマのいい人材の名誉欲を満たせて学生があつめられるのにな
  工学部は医学部より全然すげーんだぜ！みたいな発想が必要。日本の技術を支えてるんだから。
• 230. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:26
• ※213
  そもそも、※209 は、
  「数学に没頭して損する人間」じゃなくて、
  「まとめサイトの巡回に没頭して損する人間」。
  ・・・
  って、俺もだぁ！！
• 231. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:27
• 現在は数学だか未来では算数になる。またその逆もしかり。
  要するに数学として研究する余地があるか無いかで数学か否かを分けている。
  
  
  もう手遅れだろこれ・・・。
• 232. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:28
• ※229
  日本にMITを作るには、日本にシリコンバレーが必要なんだよ
• 233. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:28
• ※220
  いやだからそんな勝手な個人的に定義を決めるのは許されないんだって。
  一般的には小学生までが算数で、それ以上が数学。
  数学は工学とか統計学で使う応用数学と、数学科でやる純粋数学に分けられる。
  君は純粋数学のみが数学だと言いたいんだろうけど、それでは一般的定義と違うので会話が成立していないんだって。
• 234. ななし
• 2014年08月09日 11:29
• えー？
  分かんないなら、大人しく日雇い土方やってればいいと思う。
• 235. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:29
• ※230
  結局議論から逃げたんかい。
  肝心な事はスルーしまくりのクセに、他人を「説明能力ゼロ」とか
  言うなボケ。
  
  おまえこそ聞く態度、知らないものを知る態度がゼロ。
  今まで信じていた事が何か別のものに取って代わる余地を
  常に自分に残す柔軟性がゼロ。
• 236. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:30
• ※232
  日本にＭＩＴ作るより、日本からＭＩＴに人送り込んだ方が良くネ？
• 237. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:30
• ※221
  つまりおまえの言う数学の定義は時勢と流行廃りに影響されるものなのか
  ※114でドヤ顔で出した例も研究対象として見向きもされなくなったら
  おまえが言うところの算数に成り下がるわけだ
  
• 238. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:30
• ※116
  まさかアイザック・ニュートン卿にあふぉといえる人間が言えるとは
  その無知さに驚愕だぜ
• 239. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:31
• ※233
  >いやだからそんな勝手な個人的に定義を
  >決めるのは許されないんだって
  
  言葉を定義した上で新しく作ったり
  既存の言葉をあえて記号的に使うのはいいだろ。よくあること。
  
  応用数学は数学科にはない。
• 240. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:32
• ※235
  スマン、そのコメ、俺が書いた。君の相手じゃない。
  
• 241. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:33
• 理解するには双方の努力が必要といいつつ、説明側がわざと判りにくくして努力を放棄してるな。
  わざとじゃなければ完全なアスペ。
• 242. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:34
• ※236
  そのままシリコンバレーに勤めるのでは。
• 243. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:36
• ※237
  >つまりおまえの言う数学の定義は
  >時勢と流行廃りに影響されるものなのか
  
  曲解。定義が変わったわけではない。
  古代には数学だった対象が現代では数学ではない、ということ。
  また数学ではない対象が、数学の深い鉱脈の露頭となっていることも
  あり得る、と言ったに過ぎない
  
  >ドヤ顔で出した例も研究対象として見向きもされなくなったら
  
  枯れ果てた対象に、
  重箱の隅をつついてかじりついてもしょーがないだろ。
  むしろ打ち捨てる態度こそが正しい。
  まぁそこに挙げた数論的モチーフの哲学が枯れ果てることはないがな
• 244. ななし
• 2014年08月09日 11:37
• 数の仕組みって、たぶん宇宙が生まれる前からあるんだぜ、だから数学を究めるって、宇宙を旅してるようなもんなんだぜ。
  ロマンだぜ。
• 245. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:37
• ※239
  >言葉を定義した上で新しく作ったり
  >既存の言葉をあえて記号的に使うのはいいだろ。よくあること。
  
  ここまでいうならさっさと
  「数学とはボクちゃんが数学だと認めたものだけを指す」だと
  定義しちゃえよｗｗｗ
• 246. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:37
• バカ相手に真面目にレスすんなよｗ
• 247. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:38
• ※241
  屁理屈いうヒマがれば※224←に答えろ
• 248. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:39
• ※233
  だから新しい言葉を造って定義するのはかまわないが、
  一般的に使われている言葉の定義を勝手に変えるのはダメなんだって。
  数式の記号の意味を自分勝手に定義し直しているようなもの。
  それでは他人に全く伝わらない。
  数学科でやっているのは純粋数学で、工学科その他でやっているのが応用数学という定義で何の問題がある？
  
  
• 249. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:39
• ※245
  くだらない屁理屈言うヒマがれば※224←に答えろ
  ID出ないから余計に無責任なレスが多いな
• 250. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:41
• もう数学Aでいいじゃん、AはアスペのA。
• 251. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:41
• ※248
  >一般的に使われている言葉の定義を勝手に
  >変えるのはダメなんだって。
  
  ダメじゃないよ。
  
  >数式の記号の意味を自分勝手に定義し直しているようなもの。
  
  定義し直したなら、つまりちゃんとどういう意味で使ってるか
  を断った上でなら、どう自由に勝手に定義しなおして構わない
• 252. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:42
• 物理なんてこの世のほぼすべてに関わってるだろ
• 253.
• 2014年08月09日 11:43
• 無知過ぎ内
• 254. ななし
• 2014年08月09日 11:44
• 役に立ちそうにないもんが、突然役に立って、世の中が変わるなんてことが、結構あるみたいだよなぁ。素数とか。
• 255. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:45
• 日本語だと思っていたら独自言語だったでゴザルｗｗｗ
• 256. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:45
• ※248
  >数学科でやっているのは純粋数学で、
  >工学科その他でやっているのが応用数学という定義で
  >何の問題がある？
  
  数学という圧倒的独特の唯一無二の深遠さ、というものを
  際立たせるために敢えて、非数学との混同を問題視している。
  
  ここの連中は数学は役に立つと言い張っている。
  役に立つ立たないが、あたかも褒め言葉貶し言葉の中核で
  あるかのような痩せた発想。
  学問にとっては極めて些細なことなのに
  
• 257. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:46
• ※251をバカと定義する。
  
  ようバカ、これに納得いくかい？
  君は同じことをしてるんだぜ？
• 258. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:46
• ※255
  
  ※224←
• 259. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:46
• 完全論破されてるのに論破されてない風を装うスレはつまらん
  何のために立てたのかすら理解できない
• 260. 　
• 2014年08月09日 11:46
• ほんっと文系ってアホだな
• 261. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:47
• ※257
  そう定義するなら、そう定義する事によって生まれる【価値】が
  なければならない
• 262. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:49
• ※251
  >定義し直したなら、つまりちゃんとどういう意味で使ってるか
  を断った上でなら、どう自由に勝手に定義しなおして構わない
  
  んじゃここの書き込みの中で君が「定義し直したと」断っている部分はどこだ？
• 263. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:49
• 最初は本気で言ってるのかと思ったけど
  >>251の発言でアホを装った暇つぶしと確信した
  流石に小学生でも言わない
• 264. 、
• 2014年08月09日 11:49
• ※267
  貴様の「算数」と「数学」の再定義に
  価値など無い！！
• 265. 、
• 2014年08月09日 11:50
• ※267じゃない※261
• 266. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:50
• ※263
  なにがどうアホか説明する意思の無いヤツは消えろ
• 267. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:51
• ※256
  数学の深遠さと、数学の社会効用は、
  独立した2軸と考えてくれ。
  数学的成果とは、その平面にプロットされる
  点だと考えてくれ。
  お前の言うことは否定しない。ただ、
  文章から漂うその臭いをなんとかしてくれ。
• 268. あ
• 2014年08月09日 11:51
• 俺医者だけど正直工学部理学部卒の方が全然頭使ってると思う
  医者の治療がテンプレってのはそのとおり。
  んで例外的な症例は、結局最後は担当医の裁量しだいで治療される。頭より体力の世界。
  医者の論文も、工学部理学部に比べたらおままごとみたいなもんだよ。
• 269. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:51
• 馬鹿が自分の中の言葉を現実世界に反映できずにもがくのを眺めるスレ。
• 270. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:51
• ※264
  
  ※256←に具体的に反論しないと意味なし
• 271. ななし
• 2014年08月09日 11:51
• 理系と文系に人を分けるのは間違い。
  実際は、理系と文系とバカがいる。
  そんでバカの大部分は文系のふりをしてる。
  理系のふりをするバカはそれこそ手がつけられないから、文系バカには、もっと優しくしてやるべき。
• 272. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:54
• ※267
  >数学の深遠さと、数学の社会効用は、
  >独立した2軸と考えてくれ。
  >数学的成果とは、その平面にプロットされる
  
  その2つの両方の座標がともにゼロでない具体例が皆無なら
  平面を考える意味が無い。
  違うというなら反例を上げるべきだ
• 273. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:55
• 今度は文理論争かよww
  もはや悪意を感じるんだがwww
• 274. 名無し
• 2014年08月09日 11:55
• 夏休みだし中二病患った高校生が湧いたんだろ
• 275. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:55
• ※269
  数学的深さ、
  なんて本来は聞く気のない人間に語っても無駄な内容だからな。
  馬に念仏。
• 276. 、
• 2014年08月09日 11:56
• ※270
  既存の数学を非数学とする意味がわからんと言っている！
  枯れた？
  貴様がそう思っているだけだ！
  仮に追求の余地が無かったとしても、それは紛れもない数学であり、それを習得、理解することは十分数学的学習といえる！いいかげんにしてくれ！
• 277. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:57
• まーた頭いいふりをした馬鹿が光臨して暴れてるのか。
  そういう要素が少しでも絡むとすぐ沸いてくる。
  自己顕示欲ってやつなんだろうな。
• 278. 名無しカオス
• 2014年08月09日 11:59
• 時間が無限にあり可能性も無限にあるなら
  物理学と数学はいらないかもな
  
  限られた時間の中で
  何をどうやるか効率的にするために
  必要なのが物理学と数学だろう
  
  もちろん人間は有限なので必須である。
• 279. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:00
• ※114
  「数学とは文字通り素朴に、数学科で教わるような数学のこと」
  
  ならば
  「追求によって得られた新しい概念やパラダイム」は数学ではない。
  学会で発表されている最新の研究内容も数学ではない。
  だって「まだ」数学科で習わないから。
  そのうち数学科で習うようになって初めてそれは「数学」になる。
  
  さらに将来、別の研究によって内容を包含できることになり数学科で習わなくなった。
  もうそれは「数学」ではなくなった。
  
  正直に言って変。
• 280. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:01
• ※276
  >既存の数学を非数学とする意味がわからんと言っている！
  
  また曲解。既存の数学を非数学だなんて言ってない。
  現代数学という深い鉱脈を掘り起こすのに
  本質的に必要な概念集合体が「数学」
  
  >仮に追求の余地が無かったとしても、それは紛れもない数学であり
  
  余地のないものは数学とは言わない。
  
  
  
  
• 281. 名無し
• 2014年08月09日 12:01
• スレ主は小学生並みだな
  
  社会人のみんなが使うかどうかではなく
  世の中に必要かどうかなら考える必要もないだろ
  
  家にある電化製品40年前の性能作るだけでも必死だろうな、すぐ壊れるだろうけど
  今の電化製品の品質なめんな
• 282. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:01
• ※272
  線形代数
  　線形性についての興味深い性質の発見
  　計算工学への寄与
• 283. あ
• 2014年08月09日 12:03
• こんな疑問がわくのは学校で勉強してない証拠
  世界史の勉強をしていたらいかに科学が役に立ってきているかがよく分かる
• 284. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:03
• 自己矛盾しすぎ吹いたｗｗｗ
  釣りにしても理論が幼稚過ぎるだろ
• 285. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:03
• ※279
  >だって「まだ」数学科で習わないから。
  
  くだらない曲解。
  数学科の人達が追求しているもの、目標としているものが数学。
  
  >さらに将来、別の研究によって内容を包含できることになり数学科で>習わなくなった。
  >もうそれは「数学」ではなくなった。
  >正直に言って変。
  
  変じゃない。
• 286. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:05
• ※282
  数学科に「線形代数の専門家」はいない
• 287. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:05
• ※266
  まあ※251を読んで、こいつは真性のアホだと思わない奴を探す方が難しいと思うがな。
  書いた当人以外には全てアホにしか見えないだろう。
  そしてその理由はアホには理解できない。
  理解できないからこそアホ。
• 288. 、
• 2014年08月09日 12:06
• ※280
  鉱脈から掘り出した鉱石は数学では無いとでも言いたいのか！？
  それは貴様がそう思っているだけで、一般論ではそれを「既存の数学」と呼ぶんだ！
  貴様が言っていることは、「時間には過去と未来しかなく、今という時は既に過去になっている」と同じだ
  一般論では、短期的記憶に収まる一定の範囲を今と呼ぶんだ！
  つまり、数学は今も昔も、数学のままであり変化はしない！
• 289. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:07
• >>1の見識のなさを露呈するだけのスレ
• 290. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:08
• ※287
  「おまえはアホ」と多く言った者勝ちゲームやめろ
  ※224←に言及しろ。ブックマーク
  
• 291. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:08
• どうしようもないアスペがいるｗｗｗ
• 292. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:11
• ※288
  その君の言う鉱脈から掘り出した鉱石は
  産業とは一切無関係。
  古代の数学はさすがに現代において数学とは呼べなくなった、
  しょーがないよ。
  
• 293. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:11
• ※286
  残念ながら完成された物以外、
  学問的成果とは言えないんだよ。
  数学科でいま追求しているものは
  数学的妄想であって、完成して(査読を受けて)
  初めて数学になるの。
  おまえは数学的行為と数学を混同してる。
• 294. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:13
• アホな文系の自分は※欄のやりとりを斜め読みし
  ここって頭いい人が揃ってるんだなすげえというイメージしか無い
• 295. 名無し
• 2014年08月09日 12:13
• >>1に痴呆は黙ってろって言いたくなるレベル
• 296. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:15
• ※293
  屁理屈甚だしい。
  それらの行為は全て数学科の人達の中で
  数学者の中だけの閉じた世界で行われるだろ？
  その閉じた世界と、他学科には接点がないよ？という事が
  そもそもの趣旨
• 297. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:16
• ※292
  >その君の言う鉱脈から掘り出した鉱石は
  >産業とは一切無関係。
  
  それはさすがに苦しい。
  虚数は完全に数学上の概念だけれど
  今の工学に無関係とかありえない。
  
• 298. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:16
• 数学が出来なきゃ成り立たない仕事に就けば解る
  電気数学とかね
  例えば温度と露点から湿度出すのだってそう。
  エアコンの何畳用とかいうのもそう。
  
  部屋の冷房負荷出すのだって、住んでる地域とか建物の何階とか
  建物に日よけに相当するものがついてるとかどの方角に位置する部屋なのか、部屋の電子機器のW数とか何人が利用するのか
  その他いろいろな条件を考えて設置するものなんだぜ?
  壁の熱通過率によっても変わってくる。
  それを出すのも計算が必要だ。
  まあ家庭用のエアコンはそこまで考えないけどな。
  
  現代の生活は数式なしには成り立たないよ。
  石器時代の生活に戻ってもいいなら話は別だけどな。
• 299. 、
• 2014年08月09日 12:17
• ※292
  三平方の定理も鉱石だ！
  数多の数学的理論を生み出す原石だ！
  三平方の定理を用いて新たな数式を求めることが数学なら、三平方の定理は数式の基礎、数学の一部だ！
• 300. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:18
• ※290
  俺は※218とは何の関係も無いんだがな。
  まあいいわ、それではまず君の文章を分解して各単語の定義を書いてくれ。
  君の独自定義は見ただけでは全く解らないので最低限ここを押さえておかないと文章の意味が理解できない。
  
  数学科：
  で：
  追求する：
  【数：
  学】：
  は他学：
  科と：
  無縁：
• 301. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:18
• ※297
  >それはさすがに苦しい。
  >虚数は完全に数学上の概念だけれど
  >今の工学に無関係とかありえない。
  
  工学に使われてる虚数なんて、数学科にとっては算数でしか無い。
  数学内容を持たない単なる数式。
• 302. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:19
• ※299
  >数多の数学的理論を生み出す原石だ！
  
  生み出してないってば
• 303. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:20
• 数学は全ての源じゃん
  
• 304. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:20
• 理系の話は全然わからないけど、
  9とそれに共感する奴は難病か何かに今すぐ罹ればいいんじゃないかと思う
• 305. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:20
• 医学部と理学部のどっちが人類の役に立つ？みたいな高度な話かと思ったら、
  そもそも何も理解してない>>1で吹いた。
  なんつーか、高度な技術があるのが当然で、
  それを作った人の存在に思いが至らないんだろうな
• 306. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:21
• 数学の高度な部分はまだ応用が追いつかないだけって話で、未来永劫何の役に立たないというものではない。
  多分役に立たないっていってるのは、今すぐ役に立たないって事だろ。
• 307. a
• 2014年08月09日 12:22
• 物理数学が苦手な中学生かな？
  
  くだらないこと言ってないで宿題やれよ〜
• 308. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:23
• ※300
  まずその【事実】について君が言及しろ。
  その言及の仕方によって俺が語るべき言葉が決まってくる。
  
  まぁおまえは血の通った議論が目的ではなく、
  壊れたテープレコーダーのように
  言葉を厳密に定義しない事（し得ないこと）を
  機械的に叩いてマウンティングしたいだけなんだろーがな。
  
• 309. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:23
• 効率がいいんだよ
  法則や公式をつかうと。
  >>1が言った手動の実験を何万回も行う必要がなくなるんだよ。
  
  あと>>1の主張は経験や勘が物作りの主流だと言っているが、
  その曖昧な部分を、他の人が解るように数式や物理法則は生まれた。
  科学技術の発展を知らないと、同輩どころか後輩にまで笑われるよ。
  
• 310. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:23
• ※301
  その算数は数学出身なんだろ？
  じゃあ数学が実生活に関係してるのをなにも否定しないね。
• 311. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:24
• ※296
  俺は屁理屈という指摘は、
  説明能力のなさと考えてるからね。
  
  ところで、数学に社会的効用がないなら、
  なぜ国立大学の数学科に税金が使われるの？
• 312. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:24
• ※306
  ただ、その事は数学の価値と無関係だということ
• 313. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:25
• ※310
  現代的な意味で数学ではない。
• 314. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:27
• 米306
  数学のマトリックスは最初役に立たないと言われていたが、
  コンピューターが世に出てから役に立つようになった、んだっけ
• 315. a
• 2014年08月09日 12:27
• 数学が無価値ってw
  微積がなけりゃ物理も化学も成り立たねえぞw
• 316. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:27
• ※311
  >俺は屁理屈という指摘は、
  >説明能力のなさと考えてるからね。
  
  なぜ屁理屈なのかの理由をちゃんと書いてるだろ？？
  そこをちゃんと再反論してから出直してくれ
  
  >ところで、数学に社会的効用がないなら、
  >なぜ国立大学の数学科に税金が使われるの？
  
  社会的効用って意味が広すぎる。
  文学と同じで数学も産業に無関係。
  
• 317. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:28
• ※308
  すまぬが「その【事実】」が何を指しているか不明なので返答のやりようが無い。
• 318. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:30
• ※317
  数学科で追求する内容　と　産業及び他学科で扱う内容　とが
  無関係である、という事実。
• 319. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:31
• 本日の自称理系どもが発狂するスレ
• 320. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:33
• ※313
  訳がわからないよ。
  その「数学じゃない」算数はどっから出てきたの？
  
• 321. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:33
• リモコンの魔力ワロタ
  
• 322. niradamaはクズ
• 2014年08月09日 12:34
• どこからどう見てもniradama思考の1と人間は分かり合えない
• 323. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:35
• ※320
  当時は数学だったかも知れんが、枯れ果てた。
  水車の原理と場の量子論は別物だが、
  紀元前当時は水車も物理学の最先端だっただろう
• 324. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:36
• ※311
  >俺は屁理屈という指摘は、
  >説明能力のなさと考えてるからね。
  
  一般的な定義では屁理屈とは「理屈になっていない理屈」という意味で使われているね。
• 325. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:39
• ※323
  つまり数学さんは算数になって工学を通じて実生活の役に立ってるんだね！
  すごいや！！
  
• 326. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:41
• でかい橋（例えば瀬戸大橋のような）の設計を、勘と試行錯誤でやってたら、何回壊れて何回作り直すことになるのやら。
  莫大な金がかかるが、そもそも瀬戸大橋は何回落ちたんだ。
  
  小さい橋の試行錯誤の中で生まれた勘や経験を、「説明」して大きい橋の時には「理論とシミュレーション」で実際の試行錯誤は「しない」。
  それが数学と物理の力。
• 327. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:42
• 伝染病のパンデミックで人類がほぼ死滅して、1みたいな奴だけが生き残ったらどんな文明が再構築されるんだろうかｗ
• 328. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:42
• ※318
  >数学科で追求する内容　と　産業及び他学科で扱う内容　とが
  無関係である、という事実。
  
  それはどこに書いてある事実だ？
  たぶん俺以外の誰か向けに書いた物だと思うが。
  
  まあ相手を区別する能力が無いと、この手の匿名掲示板は難しいのう。
  多人数の書き込みの中から見いだした幻の人格と戦っているアホはよく見かける。
• 329. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:42
• おーーい、ほとんどの人間がトンズラしたんで
  そろそろ落ちようと思うが、
  俺に対してレス書き中の人がいたら返事して？
  
  数学の美しさとか産業と無関係だよとかずっと言ってるのが俺
• 330. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:44
• ※326
  それは算数だし、因みにそんなテクニカルなマニュアルは
  当事者だけが知っていればいい。
  牛丼を食うときに一々牛丼屋のマニュアルを客が
  知っている必要はない
• 331. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:45
• ※328
  いーから答えろよ
• 332. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:45
• 中二病に釣られてる人が多いなー
  例えると「株なんか売買してなんの役に立ってるの？俺の給料には関係ないのに」って感じかな
  こんなこと言い出す馬鹿を相手にしてもしょうがないでしょ
• 333. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:47
• ※332
  現代数学は全く産業の役に立ってないがな。
  「現代」とつければわかりやすいな
• 334. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:50
• アスペもここに極まれりだな。
  学生は勉強してもすぐには役立たないけど、将来には役立つじゃん。
• 335. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:52
• 返事もないから落ち。
  ガキ相手に不毛な時間を過ごした。
• 336. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:53
• ※331
  いやだから何に対して答えるの？
  
• 337. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:55
• 半導体産業とかどうするんだよ・・・
  バカ丸出しじゃねえか
  それとも釣りですか？
• 338. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:57
• まぁ、関係ないから勉強しないって人間は、ずーっといまの生活続ければいいんじゃないかな～
  
• 339. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:57
• 低脳多すぎて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
  全ての原点は数学だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
• 340. 名無しカオス
• 2014年08月09日 12:58
• 数学の定義付け楽しそうですね
  >>1が聞きたかったのは「僕の定義する数学は、産業と無関係なので役にはたってません」
  なんてどうでもいいことじゃなかっただろうけど
• 341. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:00
• なんていうか、ひどいな
• 342. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:00
• >4で答え出てた
• 343. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:02
• 数学が産業と関係ないとか、詭弁もいいところ。
  しまいにゃ数学の定義を探求する余地のあるものだけに限定し、それ以外の枯れた数学ではなくもはや算数だ、という謎理論。
  
  まさに、お前がそう思うなら（ｒ
• 344. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:05
• 夏やねぇ
• 345. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:09
• ただ数学や物理の成績が悪くて、勉強したくなくて、
  いい訳をしている中学生か高校生
  「学校の勉強なんか社会に出たら必要ないだろ」というのと同じ。
  実は、ちゃんとした仕事する場合、
  めちゃくちゃ必要だったりする
• 346. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:13
• スレの内容が香ばしいと思いたけど
  コメの内容はそれ以上に腐ってた
  こんなところで禅問答するな
• 347. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:15
• まぁ夏だよな。
  何処のバカボンか知らないけどこういう奴が社会に出て行くと思うと将来が不安でならないわ。
  
  確かに発明や発見は一時の偶然や組み合わせから出来るから直接数学や物理ってのは必要ないけど、それを偶然だけで済まさず確実にするために統計を取って、既存の数値に当てはめて説明していくのが数学と物理だろ。
  
  誰も偶然で来た奴を適当に積重ねて開発なんてしねぇよ。
  それってレシピのないおばあちゃんのオリジナルお漬物と同レベルだからｗ
  レシピを残して記録して共通単位と様式で作るために数学や物理ってのが必要になるんだろ。
  それでようやく同じ物が作れて世界中にそれが広まって発展していくんだ。
  
  数学と物理って言う基本がなけりゃここまで科学や産業が発達する事なんて無かったわ。
• 348.
• 2014年08月09日 13:17
• 実験計画法を知ってるか
• 349. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:21
• ＞9
  筆記試験上の成績上位者がこぞって医学部を目指すのは
  単純に将来得られる高収入と社会的地位が約束されるからだろ…
  頭のいい奴はそうしたモンを放り捨てて社会や技術発展のために尽くす義務があるのか？
  自分の益を全体の益より優先するのは誰しもやってることだろうに
• 350. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:22
• たとえば、携帯で使う電波なんて物理が関係してる
  
  そして、それを説明しようとしたら
  数学（虚数）が必要となる。
  
  ちなみにGPSは、相対性理論をつかっているｗ
• 351. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:23
• まずそのスマホを叩き割って、今後は音楽も全部PCMで聴くことだな。
  電子レンジも使うな、エアコンも使うな、もちろんTVも観るな。
  中学生に伝わりそうな表面上の恩恵だけでもそのくらいある。
• 352. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:24
• このトンチキの良い分を俺なりに解釈すると
  A. 人間が神の御坐に到達することを目的としている
  B. 目的Aを達成する為の手段が、全ての物理現象を定義する数学
  C. 目的Aを孕まず行使される手段Bは、すべて算数
  
  こうなる…のかな。まったく自信がないし割とどうでもいい。
  そもそも産業に数学がどう関わるかの場面で論ずる内容ではないし。
• 353. あ
• 2014年08月09日 13:28
• こいつ電気回路の計算したことないだろwww
• 354. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:30
• >>1がアホすぎて会話になってないじゃん
• 355. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:30
• 役に立ってはいるんだけど、現代って一部のすごくできる人以外は
  そこまで数学を使わなくてもいいようになってきて入るよね。実際
  プログラムでも一からアルゴリズムを考えなくてもライブラリーから
  呼び出せばいいだけになっているし。そういった意味じゃ重要性は増しているけどブラックボックス化の結果わかりづらくなってきているのかな
• 356. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:32
• ※346
  いやぁ～この手の禅問答は意外と大切だよ。
  通過儀礼みたいのもので一生で一度はやっておかないと物事の本質がつかめない。
  なるべくなら低年齢でやっておいた方が良い。
  STAPおぼちゃんは絶対にこの手の禅問答をやったことが無いな。
  だからあれだけ言われても自分のやっていることの何が問題なのか理解する能力が無い。
  この辺は確信できる。
• 357. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:34
• 米欄的には※4で終わってる感があるな
  
  今の世代は何でもググってテンプレ復唱するのがデフォだから
  理論的なもの全部「コピペ・テンプレの一種」程度にしか思ってない
  自分が発見して体系化する側に回ることなんか想像すらできないし
  産業の「こっち側」からわずかに見えること以外は全部お勉強遊び
• 358. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:35
• 理解できない人に説明して理解させることは意味があるけど
  理解しようとしない人には説明するだけ無駄
  
  まあ釣りだと思うけど（そうであってほしい）
• 359. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:38
• 「数学も物理も」というのはどういうホント意味なんだろうな
  読む限り四則演算さえも不要と言ってるように思えるけど
• 360. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:38
• ここは幼稚園児の集まりか。道路の斜度も家の強度も数学と物理の複合数値に基づく計算の元　作られているんだろうが。
  自転車だって靴だって　人間力学という物理の原理の数値があるからできるんでしょうが。低とせますぎる思考をどうにかしてくれ。
• 361. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:39
• ※356
  禅問答の必要性については賛同するけど
  こんな相手が誰か、何人いるのか分からん場所ですることではないし
  自己認識の研鑽を目的としない主張を叩き付けだけの内容なら
  それは不毛というものだ。
• 362. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:45
• ※355
  少なくともネットがろくに普及してなかった15年くらい前までは
  3Dゲーム作ったりオーディオプレイヤー作ったりするたびに
  「あー勉強ちゃんとやっときゃよかったな」と痛感してたけど、
  今はフレームワークの仕様を要領よくおぼえることが全てだからな。
  電子回路でさえネットから図面コピペしてきて通販に頼めば
  部材もろもろ＋1000円程度で実装までやってくれる時代。
  
  その辺を常識に育ったら>>1みたいな考えも起こすんだろうな。
  まあ>>1は「職人芸の調整」とか言ってるからまた別の病気だろうけど。
• 363. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:47
• 「数学、物理なんか意味あるの？」…っと、『パソコン』を使って
  『インターネット経由』で書き込む社会
• 364. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:47
• 見えない部分が理解できないってのは当たり前だし仕方ないけど
  理解できないから全否定とか、物事を考えなくなったりしたら終わりだとは思うけど
  ただあるものを享受するだけで思考停止するなら、人間じゃなくてもいいわけだし
  まぁ夏だしね
• 365. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:47
• ※360
  「数学と物理の複合数値に基づく計算の元」ｗ
  「人間力学という物理の原理の数値」ｗｗｗ
  やっぱ小学生さまは違うよな
• 366. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:48
• 数学の至宝オイラーの公式を「なんか」よばわりするレベルの人だしね
  仕方ない
  
• 367.
• 2014年08月09日 13:49
• 職人系の仕事についてるけど、初めに教わったのは勘に頼るなだったな。
  勘っていうのは結局理論の塊だよ。
  不勉強な人は食って行けない。
• 368. 名無しカオス
• 2014年08月09日 13:56
• こういうスレタイと真摯に向き合わないと産業復興はないと思ってたけど
  >>1の言う「貢献」の定義が余りにも斜め上すぎて閉口した
  
  >>1を納得させるにはバネ秤だとか油圧ジャッキだとか
  可視的・現実的に有益な装置を並べてみせないといけない
  小学生の理科の実験かよ…
• 369. 名無しカオス
• 2014年08月09日 14:00
• まあなにやっても
  それは算数だ数学じゃない
  で逃げるみたいだけどな
  それでも最後はヘタれて
  現代数学は～なんて縛り入れてったし
• 370. 名無しカオス
• 2014年08月09日 14:01
• 夏休みだけあって、中高生ばっかりだな
  設計の勉強すればいずれわかるよ
  
• 371. 名無しカオス
• 2014年08月09日 14:03
• 習ったことをロクに役に立てようとしない人間ほど
  「役に立たないから習っても無駄だった」とケチを付ける。
  特定の学問にケチ付けるのはその分野に関して無能宣言してるだけだな。
• 372. 名無しカオス
• 2014年08月09日 14:05
• ※361
  俺は逆に相手が誰か、何人いるのか解らない場所でやることに意味があると思っているがな。
  何せ匿名なので恥をかきすてに出来る。
  実名議論の方がいい場合も多いがその辺は使い分け。
  
  特にそこの数学と算数がどうたら君みたいに、文系でやるディベートと理系でやる帰納法がごっちゃになっている奴が増えている。
  個人的にそういうのを見かけると暇が有る限り叩き潰しておくように心がけてる。
• 373. 名無し
• 2014年08月09日 14:13
• コメ見て思うんだけど
  数学を哲学で語るなよ。法で語れや
• 374. 名無しカオス
• 2014年08月09日 14:15
• ※372
  匿名はいいけどユニークIDの表示くらい欲しいぞ。
  でないと誰が何言ったのか分かんないし
  議題の提案者に対する反論を別に相手にしてしまう場合もある。
  その程度の治安ないと場がカオスすぎてやってらんねぇ。
• 375. 名無しカオス
• 2014年08月09日 14:20
• 応用や恩恵に預かり過ぎると本質や根柢、基礎の大切さが分からなくなるという良い例になってくれた>>1に感謝.
• 376. 名無しカオス
• 2014年08月09日 14:26
• >>1は高校すら行ってないのか？
• 377. 名無しカオス
• 2014年08月09日 14:27
• 数学は全体として役立てられていないのもかなり多いと思うがな
  それは工学の仕事かもしれんが
• 378. 名無しカオス
• 2014年08月09日 14:28
• ※374
  俺は2ちゃんのID無しのところが慣れでいるのでこの方がいいけど。
  だいたいあっても串さしてごまかす奴は多いし。
  それにない方が相手の書き込みをしっかり読んで見極めるようになる。
  その方がコミュケ能力の鍛錬になるし。
  ID無しの匿名掲示板は、相手の言いたいことをしっかり理解して、こちらの言いたいことをしっかり理解させるコミュケ能力を鍛えるのにちょうど良い。
  こういう所でコミュ障だとほんとにぐたぐたになるんで。
• 379. あ
• 2014年08月09日 14:31
• 真面目に勉強していれば、そんな発想にたどり着くわけない。よってこいつは馬鹿
• 380. 名無しカオス
• 2014年08月09日 14:32
• そこら辺の建築設計全部数学やで。
• 381. 名無しカオス
• 2014年08月09日 14:36
• 医者がいないと人が死ぬらしいぞｗ
  全ての衛生管理を医者がしているらしいｗ
  知らんかったわ～ｗｗ
• 382. 名無しカオス
• 2014年08月09日 14:42
• よく数学役に立たない、というやついるけど
  国語や社会も同じだよ。
  普通に生活するのに文章の解釈や歴史の知識なんて必要ない
• 383. 名無しカオス
• 2014年08月09日 14:43
• ゴールがあって闇雲に進めばいつかはそのゴールにたどり着けるのだからゴールからスタートにルートを逆算する必要は一切ないし無駄だというのが>>1の主張
• 384. 名無しカオス
• 2014年08月09日 14:45
• ただの勉強嫌いじゃねぇか
  大体試行錯誤の産物だから数学物理は関係ないってどういうことだよ
  なら医学は試行錯誤してないとでも思ってんのか
• 385. 名無しカオス
• 2014年08月09日 14:45
• 工学部生としては、数学は一つの言語。どんな時代のものでも数式化すれば理解できるし、どんな国の人にも伝えることができる。機械に命令することも、こう書きこむことも全て数学で説明できる。
  常に話すこと全ての語源や文法を気にしながら会話する人がいないのと同じで、常に数学の証明やらを考えて使っている人がいないだけ。1+1=2 の証明はできるらしいが、わざわざやる人間は少ないだろ？
  物理は、個人の意見を数学を使って証明する分野に過ぎない。物理だけでなく、科学全ての根本は数学による証明だし。証明された現象を実際に誰でも再現できること、それが科学の定義だと思う。
• 386. 名無しカオス
• 2014年08月09日 14:50
• なぜこうも数学とか物理とか、それらの分野をそれぞれ別世界の物事かのように分けたがるのか。
  どれも現実世界に対して編み出した人類の貴重なモノサシだというのに。
• 387. 名無しカオス
• 2014年08月09日 14:52
• 夏らしいスレやねえ…
  やっぱりこういう煽っていくスタイルのスレが流行るのか？
• 388. 名無しカオス
• 2014年08月09日 14:53
• よく人間を理系文系で分けたがるが
  １みたいなことを言うのはどちらでもなく
  ただのバカ
• 389. 名無しカオス
• 2014年08月09日 14:54
• あとこんなバカに対して長々反論するやつもちょっと・・
• 390. 名無し
• 2014年08月09日 14:55
• 数字が無いと畜産物とか農産物の数が分からなくて、公平に分配できなくて殴り合いになるからだろ
  昔とかだとそれこそ死活問題だし必要だったんだろ
  でもまあほぼ勘と気合いと根性でデータとって何とかしてるのは確かだよな
• 391. まとめブログリーダー
• 2014年08月09日 15:11
• こういう基礎研究の科目って直接は役に立ちづらいでしょ。
  例えるなら他の学問の下請け業者みたいな感じ。
• 392. 名無しカオス
• 2014年08月09日 15:11
• くっさい奴がいるもんだな
  じゃあ数学物理化学一切学ばずにその職人()になってみせてくださいって話
  
• 393. 名無しカオス
• 2014年08月09日 15:11
• 夏休みの宿題で出た算数ドリルで難儀してるのかな？
• 394. 名無しカオス
• 2014年08月09日 15:19
• これはまたできる>>1
  大漁じゃないか
  立て逃げしないでキチを演じ続けたのも良かったな
• 395. 名無しカオス
• 2014年08月09日 15:24
• ※385
  >数学は一つの言語。
  良い悪いは別にして、これが正に数学と算数の違いだと思うな
  学問として「なぜそうなるのか」を考えるのではなく、
  道具として「どう使うのか」を考える
  何の疑問も無く当たり前のように言葉を使ってる人（俺も含め）からすると
  「言語学って役に立ってるの？」という疑問が生まれても仕方ない
• 396. 名無しカオス
• 2014年08月09日 15:27
• 工学、物理、数学は必要だろ。
  そもそも、情報通信にFFTとかの知識や、制御におけるラプラス変換がなかったら、設計が難しい。複素数も、電気で役に立ってるし。
  一番必要がないのは経済だろ。工学は発展してるが、経済は低迷している。
• 397. 名無しカオス
• 2014年08月09日 15:32
• 産業なんて狭い範囲だけの話ではなくて
  世界が存在することそのものだと思うが。
• 398. 名無しカオス
• 2014年08月09日 15:38
• 数学→負の数を扱う
  算数→負の数は扱わない（減算で取り繕う）
  って聞いたけど。違うの？
• 399. 名無しカオス
• 2014年08月09日 15:41
• まず理論があって、実証があり、その後で産業化していくんだよ
  記憶素子とかの開発なんて、この繰り返しだろ。
  
• 400. 名無しカオス
• 2014年08月09日 15:46
• >>129の言う、職人による試行錯誤（＝経験則）ってのは結構間違ってない。
  世の文明の大半は実は経験則に基づくもの。
  数学や物理学ってのはどちらかというと経験則を裏づけて正しいと保障する形でしか世の中の役に立ってない。
  
  船も自転車も車も飛行機も、最初は経験則による試行錯誤の結果生み出された。
  そういった経験則から後付で理論が生み出され、数学や物理学によってその理論が正しいと証明されてきた。
  
  先に数学や物理学があって、そこから何か文明の利器が生み出されたというケースは非常に少ない。
  
  ただし、それはあくまで「生み出された」ケースに限った話であって、「改良」ならいくらでも数学や物理学の恩恵は受けている。
• 401. 名無しカオス
• 2014年08月09日 15:49
• ※399
  いや、実際はまず経験則があって、実証があり、産業化された後で理論化される。
  
• 402. 名無しカオス
• 2014年08月09日 15:52
• 経験則より先に理論があったケースなんて、個人的には紙製の鍋ぐらいしかパッと思いつかないな。
  
  経験則では「紙は燃える⇒鍋にして火をかけるなんてとんでもない！」となるが、理論では「中に水がある限り常に熱を奪い続けるから、100度以上にはならず、したがって紙は燃えない」となる。
  
  こういうのが先に理論があるケースだな。
  
  
  でも大抵のモノは大体先に経験則がある。
• 403. 名無しカオス
• 2014年08月09日 15:53
• 建築とかいい例
  むしろなかったら今の日本の建築技術は存在しない
• 404. 名無しカオス
• 2014年08月09日 15:55
• 原子力とか宇宙産業などのハイテク産業は、理論先行型が多いと思うけど。
• 405. 名無しカオス
• 2014年08月09日 15:56
• 小学生から大人への質問
• 406. 名無しカオス
• 2014年08月09日 15:57
• なんだ、ここによくいるタイプじゃん
  スレ伸ばしたいだけの気違い
• 407. 名無しカオス
• 2014年08月09日 15:57
• >>1のチンパンぶりもさることながら
  医学軽視に反論どころか賛同してばっかのスレの奴らも馬鹿なんだよなぁ
• 408. 名無しカオス
• 2014年08月09日 15:57
• 記事下のアフィにある『ペンギンが教えてくれた 物理のはなし 』は
  物理の本じゃなくて生物の本だよ
  あ、生物の本だけど、バイオロギングのだから、数学も物理も関係あるか
• 409. 名無しカオス
• 2014年08月09日 15:58
• 家電だろうがPCだろうが自家用車だろうがTVカメラだろうが電車のダイヤだろうが各種ロジスティックスだろうがネットワークプロトコルだろうが、数学と物理学が無けりゃ作れねえじゃねえかよ…
  原子力発電は物理学の結晶だし、研究・開発中の核融合炉はどうやって作ってるとおもってんだ
  
  というか高校で勉強するテイラー展開（高校ではｘ=0まわりだけだが）がなけりゃ、今モニタで見ているものは何よ
  フーリエ使わないで画像や音声処理するのかよ？
  絶対収束や収束半径を考慮しないなら、級数やらの計算はどうやるんだ、やらないのか？
  そもそも真理値表が概念ごとこの世に存在してないなら、コンピュータの16進数は何処から来たんだよ
  
  確かに、アメリカ系保守主義に毒されるとアンチ科学や似非科学バンザイになり易いし、
  ラダイト運動すら正義になりかねないが、あんなものはアメリカ人にだけやらせておけばいいんだよ
  
  おいら達は日本人なんだぜ？祈祷・まじないの類はアメリカとアフリカに任せておけっての
• 410. 名無しカオス
• 2014年08月09日 16:00
• 夏だなぁ…
• 411. 名無しカオス
• 2014年08月09日 16:07
• 数学は物理やら科学で使う。
  科学や物理はそこらへんに有るものほとんどが考案された時に使われている。
  職人言ってるヤツは、職人が物理も何も学ばなかったというのか？
  職人だって数学使うし、たとえ物理を使わず経験で学んだ事から生み出したとしても
  ソレは経験といってる居るが物理や科学で実験を繰り返し発見したのと同じ。
  職人が経験で学ぶ事の一部を学問としたのが物理や化学だ。
  現代じゃ物理や化学で出来た理論を腕と機械で実際に作るのが職人だな。
• 412. 名無しカオス
• 2014年08月09日 16:08
• 地動説だって観測→理論→理論通りの観測って手順をちゃんと踏んだからこそ説得力を持って万人に認められたわけで
  観測しかやってなかったら中世の暗黒時代はまだ終わっていない
• 413. 名無しカオス
• 2014年08月09日 16:15
• こういう奴が魚は切り身で海泳いでるとか思っちゃうんだろな
  極度の無知は罪やで
• 414. 名無しカオス
• 2014年08月09日 16:16
• おまえら、そんなにレスしたいのなら本スレに行けよｗ
• 415. 名無しカオス
• 2014年08月09日 16:17
• 数学を神と読み替えると、ざっと宗旨問答だねｗ
• 416. 名無しカオス
• 2014年08月09日 16:32
• 子どもなんだろ。
  時期が時期だし。
• 417. 名無しカオス
• 2014年08月09日 16:36
• 世界が原子とか素粒子という単位で出来ている以上「数」を扱う議論からは逃れられないと思うんよね
• 418. 名無しカオス
• 2014年08月09日 16:39
• これは宗教。
  「思い込み」を根に演繹する人と同じ議論ができるわけがない。
• 419. 名無しカオス
• 2014年08月09日 16:40
• 日本の教育はトップダウンとボトムアップのバランスが両極端だから、こういう中身がありそうで無い学生ばっかりになるんだよね、悲しい.
• 420. 名無しカオス
• 2014年08月09日 16:42
• ※414
  VIPは特に流れるのが早くてついて行けない。
  ここでまったりやっている方が良い。
  VIPの釣り師もさっと流れるからやっているんだろうし。
• 421. 名無しカオス
• 2014年08月09日 16:45
• この子にわかってもらうためには
  「コスト」の概念を教える必要があるな。
  
  何の手がかりも無しに試行錯誤を繰り返す場合と、
  理論を手がかりに試行錯誤する場合のどちらに、
  「資金を投入する価値があるか」がわかれば答えは自明
• 422. 名無しカオス
• 2014年08月09日 16:49
• またああ言えばこう言うスレか
  答えが決まってて議論する気ないよな
• 423. 名無しカオス
• 2014年08月09日 16:49
• 産業の基幹を支える数学と物理も、１４歳には勝てなかったよ……
• 424. 名無しカオス
• 2014年08月09日 16:53
• ※421
  こと今の教育って、先人たちが長い年月をかけて作り上げた法則や定理、体系等々を、さも「当たり前」のように広めてるかのようなきらいがあるからね.
  
  数学だって常に演繹だけで数多の定理が生まれてきたってわけじゃない…ってことも知らないんだろうね…
  
  数学と物理との関わり、他の分野との関わり…
  
  学問って想像以上に「深い」し、だからこそ日常と無関係ではありえない.
  
  この>>1はmathematicsの語源も知らないんだろう.
• 425. 名無しカオス
• 2014年08月09日 16:55
• 釣られてる人大杉wwwww
  
  
  しゃーない、オレがまとめに行ってやる（文字制限の加減で２連投な）
  
  とりま前半書く前置きの内容は21世紀メインの話な
  
  数学者ってのは使えるとか使いないじゃなくて究極に美しい完璧な数学論を求めて研究しているわけ。
  
  んで物理学者や基礎工学者は世の中にある摩訶不思議なものがなんとか理論化体系化されて再現性のあるものにしたいわけ。
  
  基礎工学者や応用工学者は実験によるトライアンドエラーが基本。
  オームの法則であれマックスウェルの４大公式であれあくまで今までの膨大な先人の積み重ねによるジャックポットみたいなもん。
  
  ほんでみんなの言う応用工学者は企業さんから「年数千万円単位でガッポあげるからこんな評価(研究結果のことを評価という)を無理くり期限までに作ってや」と提携関係があってやってる。国際学会のロビーはこんな営業ばっか。オレはあんたらの言う地底国立電電の引率だったけど毎月1*万円准教授からもらってたし料亭も企業さんによく連れて行ってもらった。月に3日くらいしか家帰ってなかったブラックシャインだけどｗ
  
  大抵研究室側もハッタリでガッポリ契約取ってくるからこのへんで小保方ちゃん発生ｗｗｗｗｗいや結構マジで
  
  話し戻して、数学者や物理学者からすると「数学や物理学を意味も知らずテキトーな使い方しやがってこのクズが」的目線で工学系の人間はよく見られるが、
  ウチらからすると「はいはい笑、お金稼がせてくれてありがとう」レベル
• 426. 名無しカオス
• 2014年08月09日 16:55
• ここから本題。
  
  っで＞１のような子が生まれるわけは、
  『現在の数学者が頭悩ましているような数学ってただの机上の空論じゃね？』かと。
  
  これは分かんないだよ結論。
  
  今は当たり前の微分積分学も１８世紀頃にヨーロッパの行商人が一番ぼったくれる金利計算方法を編み出すときに使用したのが微分積分学の爆発的人気のきっかけになったわけだし、
  常微分方程式や偏微分方程式ラプラス変換やフーリエ変換も個々が実用的に「コイツめっちゃ使えるやん」と流行ったから現在のものづくりの基礎基本になっただけ。
  
  だから今研究されている数学物理学基礎工学どれをとっても正直ほとんど未来永劫陽の目を見ないんだけど、100年後200年後には理系大学生なら常識の範疇ってどこかごく一部の分野はなっていると考えられる。
  
  そーんな話。
  
• 427. 名無しカオス
• 2014年08月09日 16:58
• あ、金もらってたのは院生時代な。今は最大手自動車会社の系列の会社で定時帰りのゆとりシャインだ。きょうから９連休～
• 428. 名無しカオス
• 2014年08月09日 17:04
• 医学とか言う生物学や化学や物理学やその他諸々の必要なところだけ抜き出してまとめたものを並べちゃう辺りでどの程度の言葉の理解度であるかがわかる
  
  数学だの物理だの化学だのってのは
  実験棟で得られた結果を応用することや
  カンでやっていた作業に対して
  再現性を高めるために必要なんだよ
  再現性がないと大量生産の産業は成り立たないんだよ
  それだけの話しだよ
• 429. 名無しカオス
• 2014年08月09日 17:05
• 中身無い長文多すぎ。
  3行でまとめろよ。
• 430.
• 2014年08月09日 17:12
• ああやっぱアフィだったか
  あからさますぎてスレでも散々アフィアフィ言われたのに全部無視してしれっと転載とか恥ずかしくないの？
• 431. 名無しカオス
• 2014年08月09日 17:26
• 「数学的思考方法は役に立たない。数学という学問は社会に貢献していない。」って言い換えると、んなわけあるかって話になる。数学も物理学も医学も工学もそれ単体では成り立ってはいない。
  
  そもそも、役に立つかどうかの基準だけで思考を停止したら、なーんも面白くない。
• 432. 名無しカオス
• 2014年08月09日 17:28
• ※429
  夏
  休
  み
• 433. 名無しカオス
• 2014年08月09日 17:33
• 宇宙飛行士ガクブルｗｗｗｗｗ
• 434. 名無しカオス
• 2014年08月09日 17:33
• いやしかし、何かを作る一番最初は数学はいらんのでは？
  算数や物理はいるだろうけど
  んで試行錯誤の手探りの中何かを発見し、何回もそれを繰り返し
  統計を取ったのちにより効率的に再現をする。そのときに数学が必要になるのではないかと思うんだが
• 435.
• 2014年08月09日 17:34
• 長文2連投野郎が最高にキモくて草
  声出して読んでみろ
• 436. 名無しカオス
• 2014年08月09日 17:37
• あれだ>>1は
  問：カブトムシは何処で獲れますか？
  答：デパート！
  って答えてる子供と一緒だ。
  工程の結果しか見ていない、それも最終製品の最終工程の。
  実際に物を作るには多種多様な素材が必要になる。
  それを感で創れるわけがない。
  仮に誰かが類稀なる感と経験で絶妙な製品を創りあげたとしよう、恐らく二度と同じものは作れまい。
  仮に出来たとしても一度目を作ったと同じ年月と費用が必要になる。
  ここで物理や数学を知っていれば、それらの工程を標準化してマニュアルを作れる。
  それは結果的に製品の安定供給性を作ってるって事になる。
  ちなみに数学や物理を学んでおけば筋道立てた考え方でこれらのことは用意に考えることが出来る。
  
  まぁ、夏だしね～台風ウザイしね～
• 437. 名無しカオス
• 2014年08月09日 17:39
• 彼の言う試行錯誤の結果が「科学」として結実してる。
  どっちかだけが必要とかじゃなくて、切っても切れない関係なんです。
  
• 438. 名無しカオス
• 2014年08月09日 17:45
• 小学生高学年でもこんな事言ってたら脳障害疑うレベル
• 439. ななしし
• 2014年08月09日 17:51
• どうしようもねえバカだな。小学生か？
• 440. 名無しカオス
• 2014年08月09日 17:52
• 高度な医療器具は医師の要望で作ってもらっていることが多いから、
  やはり優秀な医師がいないと成り立たない。
  
  試験だけが得意で医師になった人は大抵精神科医になっている。
  
  優秀な医師って右脳も凄いよ。絵も凄いもの描くし、まさにダビンチって感じ。
• 441. 名無しカオス
• 2014年08月09日 17:52
• 数学と物理の概念がない世界で医学ができることは
  毒で楽にさせることくらいだろ
• 442. 名無しカオス
• 2014年08月09日 17:54
• 何にも考えてないんだろうな
  
• 443. ななし
• 2014年08月09日 17:55
• 物理と数学は、所詮自己満の世界
• 444. 名無しカオス
• 2014年08月09日 17:55
• ※430
  それっぽいスレタイだと、だいたいどれもアフィアフィと連呼してるけどな。
• 445. 名無しカオス
• 2014年08月09日 17:56
• 
  まず学問が社会の役に立つためのもの、
  という前提を置いている時点でお里が知れる。
  
  
  このアホは生まれて以来、およそ学問などしたことがない底辺なんだなぁと思いました。
  
  
  
  
• 446. 名無しカオス
• 2014年08月09日 18:01
• 身の回りの製品でで数学と物理を使わずに存在しているものは無いと言ってもいいよ。
• 447. 名無しカオス
• 2014年08月09日 18:21
• >>434
  まず、一番最初、の「最初」の定義って何よって話だわ。
  
  空を飛びたいって人間の夢があって、飛行機とばしたけど、これ、どこを最初と定義するのさ。鳥の真似して大きな羽を両手につけてバタバタしながら崖の上から飛び降りた人の白黒映像があるけど、あの人あれで飛べると思ってたわけだけど、死んでるよね？あれを、「人間が空を飛んだ最初だ。だからライト兄弟が数学を駆使して飛行機作ったけどあれは最初じゃない。」ってなる？
  
  コンピュータには数学は必要なの？必要じゃないの？って時に、数学は必要だよね？チューリングマシンとか、オートマトンとか、ノイマン式コンピュータとか、理論から始まってるよねあれ。
  
  微分積分とか確率とかなんて、始めはギャンブルだったり、大砲の起動計算とか、色んな動機で始まってるわけだけど、それ以外にも利用されてるし、研究されてってるよね。
  
  
  何かの機能を実現したくて数式や装置、数学を使って分析したり改良していく場合と、数学単独で研究されてて生まれてきた数式を後から「これ使える～」って利用する場合と、その両方と、色々あるんだよ。
• 448. 名無しカオス
• 2014年08月09日 18:22
• 「数学科」クンみたいな凝り固まった概念では新しい理論を構築するのは皆無だな、先人の理論を崇拝してるだけのただの知識自慢で終わる奴。
• 449. 名無しカオス
• 2014年08月09日 18:23
• バカが難しいこと語ろうとするとこうなるｗ
• 450. 名無しカオス
• 2014年08月09日 18:25
• このスレを読んでわかったことは
  バカに自分がバカであると言う自覚をさせることは想像以上に難しい
  って事くらいだな
• 451. 名無しカオス
• 2014年08月09日 18:25
• ＞リモコンの魔力か？
  
  くっそわらた
• 452. 名無しカオス
• 2014年08月09日 18:26
• このスレはブルバギ的数学観に支配されている！
• 453. 名無しカオス
• 2014年08月09日 18:26
• まず子供電話相談室に行けよ。
• 454. 名無しカオス
• 2014年08月09日 18:28
• １の言い分もまぁ判る。
  PCを使えるが作れる一般人は居ない。
  車を運転できるが作れる一般人は居ない。
  では作れる人が何故作れるのか？
  ここを吹っ飛ばして思考を止めているのが１の文。
  一般社会でサラリーマンで人生を終えるに限れば数学も物理も化学も医学も要らない。
  これだけのことだ。
  専門職になると言う志があればこんな馬鹿な発言はまずしないだろうが。
• 455. 名無しカオス
• 2014年08月09日 18:29
• 工業製品が大量生産されてる以上
  品質管理は絶対に必要で
  それを支えているのは統計学だもんな
  
• 456. 名無しカオス
• 2014年08月09日 18:29
• 論理的な思考ができないのに「理屈で説明してくれ」と言う奴かな
• 457. 名無しカオス
• 2014年08月09日 18:35
• 中卒のドカタだろ？
• 458. 　
• 2014年08月09日 18:38
• 釣られ過ぎて笑える
• 459. 名無しカオス
• 2014年08月09日 18:40
• もうこういう馬鹿が発言できないように学歴カーストでも作った方がいいんじゃねえの？
• 460. 名無しカオス
• 2014年08月09日 18:40
• なんだただの数学嫌いか
• 461. 名無しカオス
• 2014年08月09日 18:43
• お前の住んでる家やビル、普段使う道路設計は誰がしてるのかな？
  銀行のシステムは誰がやってんのかな？
  クレジットカードなんかのセキュリティーは？
  そもそもPCやスマホってどうやって動いてんの？
  
  数学と物理って産業の基礎土台だよな。
• 462. 名無しカオス
• 2014年08月09日 18:46
• こういうスレってまとめブログの管理人が馬鹿のフリして必死に伸ばしてるんだろうな
• 463. 名無しカオス
• 2014年08月09日 18:48
• >>443
  その自己満がなかったらオマエも今頃農耕暮らしだろうさなぁ
• 464. 名無しカオス
• 2014年08月09日 18:48
• 受験生、大変だね
  数学や物理でつまずいたのかな？
  せめて数学や物理が産業にどれほど大事かってことを理解してから社会に出てね
• 465. 名無しカオス
• 2014年08月09日 19:03
• もう少し一般教養身につけてから質問に来い
• 466. 名無しカオス
• 2014年08月09日 19:09
• 考えてもみろ、数学や物理を使わない製品でもそれを作る機械が数学や物理を使っている。マザーマシン（旋盤）はねじの産物だし、ねじを切るには数学も物理もいるしね。マザーマシンと全く無関係で作られる機械なんて考えられない。職人の手は偉大でけど一部の伝統工芸を除いて原始的なのこぎり、かなずち、やすりで作るわけではないだろ。
• 467. 名無しカオス
• 2014年08月09日 19:20
• スレタイだけでわかる頭の悪さ・・・
  
  こんな頭の悪い人間がこの世に存在してることが驚きだわ
• 468. 名無しカオス
• 2014年08月09日 19:38
• いや、この中学生？の言ってる事は結構正しいよ
  なんせいまの工業で使われるような数学は原理自体は古典と言えるようなものがほとんどだ
  最新の物理や化学の比べて数学の進歩が普通の人にとって身近になるまでのタイムラグが多いからね
  それで不要と思うのはある意味しゃーない
• 469. 名無しカオス
• 2014年08月09日 19:39
• 夏休みは思い込み激しい書き込み増えてくれて楽しい
• 470. 名無しカオス
• 2014年08月09日 19:41
• まともに答えるだけバカらしい。
  もう黙っててくれないかな。
• 471. 名無しカオス
• 2014年08月09日 19:42
• ※466
  馬鹿か
  マザーマシンとやらも職人の勘で作られたものに決まってるだろ
• 472. 名無しカオス
• 2014年08月09日 19:46
• ※468
  そういうアホの意見に理を見出す寛容さと知性には何の関係もない
  各分野に湧いて出てくる知性と屁理屈を一緒くたにする屁理屈バカに
  顔面パンチを食らわすくらいの気概こそが真の愛知者的精神
• 473. 名無しカオス
• 2014年08月09日 19:48
• まあ、技術者や職人が大学で学んだ時に、
  科学者の言う理論が経験からとっくに知ってる内容で失望するって話は大昔からあったけどね
• 474. 名無しカオス
• 2014年08月09日 20:00
• ６月頃にも同じような事言ってた奴いたんだぜ
  多分同一人物
• 475. 名無しカオス
• 2014年08月09日 20:01
• ※473
  え、だからなに？
  そいつの選択眼が駄目だったって事じゃないの？
  勉強したいならそれが何？なんだが、別のとこ行けばいいだけじゃん
  わかる場所へ行って失望したとか小学生の使いかよ
  アホすぎるし、そんなん引き合いに出してる時点で低能すぎる
• 476. 名無しカオス
• 2014年08月09日 20:01
• 太陽光を一点に集めるソーラーパネル
  
  
  
  突っ込んだら負け
• 477. 　　
• 2014年08月09日 20:04
• 設計も昔は職人がカンでやっていたかもしれないが、3DCAD全盛の現在は数学の結晶のようなPCは不可欠
  
  部品と部品の組立性はまずミスがなくなるし、動作性も手軽に検討できる
  材料の物性値入れれば、重量も強度も計算できる
  もちろんシュミレーションの上での理論だし、実際はちゃんと試験しなくてはけないが、それでも以前は経験値を積まなくてはわからなかったことが、マニュアル見ればできるようになったので、仕事の幅はグッと広がる
• 478. 名無しカオス
• 2014年08月09日 20:07
• ※477
  だから、そのPCも職人が勘で作ってるって言ってるだろうが
  
  ぜんぶ職人の勘で成り立ってるんだよ
• 479. 名無しカオス
• 2014年08月09日 20:11
• ※473
  で、論文にして１０ページ分の内容を弟子に伝えるために
  職人は何年の時間をかけて
  失敗作をどれだけ作らせる気でいるのって話になる
• 480. 名無しカオス
• 2014年08月09日 20:13
• この>>1すげぇなｗ
  なんも知らんくせに堂々と発言できるとか羨ましいわｗ
  演技だとしても頭悪いキャラ役でドラマにでも出演すると才能開花するわ
• 481. 名無しカオス
• 2014年08月09日 20:17
• こういう基地外知り合いにいたな
  もう連絡取ることもないだろうけど
• 482. 　
• 2014年08月09日 20:19
• ※478
  カンで作れる分けねーだろ！数式はどうすんだよ！カンで数字うってんのか？っと突っ込みたいがあえて我慢
  そうだね、君の言う通りかもね、僕が浅はかだったよ、ごめんね☆
• 483. 名無しカオス
• 2014年08月09日 20:24
• 2位じゃダメなんですか？
• 484. ななし
• 2014年08月09日 20:27
• ここまで馬鹿な1も久しぶりだな
  
  布で例えるなら、むしろ最初に職人が機織り機作り、布を作る
  科学が発展したら機織り機と同じ事が自動でできる機械を物理、数学を使って設計し量産し布を大量生産するんだろ
  
  科学を使わなかったら今でも何人もの人が何時間もチマチマ費やして布作ることになる
  
  科学が一番産業の発展に貢献してるだろ
• 485. 名無しカオス
• 2014年08月09日 20:30
• はじめは全てカンから始まったのよ。
  でもそこに経験値と言う物が付いてきた。
  んで未来を憂いた人が経験を口伝で残した。
  それが体系されて学問と文化が出来上がった。
  そして文字の誕生と発達によって口伝秘伝と言った形で受け継がれて来た。
  学と言う概念は当時はまだ無く意識していなくてもその根本は有史から存在している。
  今はそれらが体系化され細分化されより特化した分野と言う物に纏められた。
  今の時代にレオナルド・ダ・ビンチのような何でも屋は居ない。
  19世紀までは結構居たのよ政治家で芸術家で科学者で小説家でとかね。
  今後は無駄だろうなぁ。
• 486. 名無しカオス
• 2014年08月09日 20:41
• まぁ最初は勘や感性だったんだろうが、
  試行錯誤を繰り返していくうちに法則や方程式が
  見つかってきた、それを調べていくうちに、
  今度は経験してないことも計算で余計な試行錯誤を
  する必要が無くなってきた。
  
  これだけでも数学・物理はかなり貢献してると
  思うんだが、こういう回答もダメなのかね。
• 487. 名無しカオス
• 2014年08月09日 20:46
• え、pcて職人の勘でできてるの？
  初めて知った
• 488. 名無しカオス
• 2014年08月09日 20:47
• 経済学は数学は使うな、建築でも強度計算とか必要だから物理は使うし物理でも微分積分はつかうな、薬は化学と生物の研究の賜物だし、医療危機はコンピューターの計算つまり数学物理によって設計されたものだな、発電所つくるにも地学物理は必要、電気を発見したのは偶然かもしれんが扱えるようにしたのは物理だな、無論電気は産業に多大な影響を与えた、理系から外れるけど国語や語学は本を書く訳すのに必要だし本も大事な産業
  
  この世のあらゆる学問は様々な産業の発展に貢献してるよな
• 489. 名無しカオス
• 2014年08月09日 20:47
• 物理も数学も現実ではほぼ役に立たないだろ
  物理も数学もできなくても仕事はできるから必要ない
  だからと言って勉強しなくていいわけじゃないけど
  ある程度できたらもう必要ない学問であることは変わらない
• 490. 名無しカオス
• 2014年08月09日 20:48
• 物理と化学の理論で原爆つくった
  
• 491. 名無しカオス
• 2014年08月09日 20:49
• 取り敢えず>>1は数学が嫌いで夏休み中なのは分かったｗ
• 492. 名無しカオス
• 2014年08月09日 20:52
• もう、勘でも何でもいいんじゃないかな、どうあがいたって、>>1の前提は「知恵と勘と試行錯誤で何でもできる」なんだから、意味ない
• 493. 名無しカオス
• 2014年08月09日 20:55
• 物理・数学とか社会に役立ってる学問の筆頭だろ
  機械作るのとか物理学ないと何も出来ないし
  数学は物理の中に頻繁に利用してる
• 494. 名無しカオス
• 2014年08月09日 20:59
• 医学がわかる？おまえに医学のなにがわかるのだ？
  医者の増加と病死が比例しているではないか。
  タコのおまえに教えてやる、医療界の頂点にいるのは死神だ。
• 495. 名無しカオス
• 2014年08月09日 20:59
• 1が言ってることって中高生が「◯◯とか将来つかわないから習う意味無いわー」って言ってるのと大して変わらんよな
  
  1は個人の視点のみで考えてるんだな
  普通に考えりゃこんなアホみたいな発言馬鹿でもしない
• 496. 名無しカオス
• 2014年08月09日 21:04
• 最後に釣り宣言してくれないといやん
• 497. 名無しカオス
• 2014年08月09日 21:07
• 上に何回か挙がってる業種だけど、
  >>1のような考えによって若いころ数学をさぼってた人たちが、
  勘と外注丸投げでこねくり回してひどい状態になってたプロジェクトを
  ここ数ヶ月、おれが立て直すの大変だったんよ。
  
  数学の専門家に協力してもらうにしても
  こっちも学部や大学院レベルの教科書積み上げてある程度理解しないと
  まったく話にならんわけで
• 498. 名無しカオス
• 2014年08月09日 21:10
• 理数系苦手でこの世からなくなれと思ってた俺でもこんな発想はしないんだが。
  
  >>1は中学生か小学生なの？
  メタ認知≠メタ視点ではあるが、メタ視点による論理性もない。
  自分がこうだと感じることに論理性、整合性、合理性があるかないかとかがん無視で論拠はなにか→『俺がそう思うし、そうなってるじゃん』と言い放っとる。
  
  職人には理論体系や数式ではないが、それに近い本質的理解があるからこそ職人なんだろ。むやみにただコンコン組み立ててやってるわけじゃねぇだろ。頭の中の概念を説明したら物理や数学だろ。
  子供の粘土遊びじゃないんだからさw
  
• 499. 名無しカオス
• 2014年08月09日 21:13
• >>1
  お前ガリレオの前でも同じこと言えんの？
• 500. 名無しカオス
• 2014年08月09日 21:18
• 勉強が出来ないヤツ・嫌いなヤツは、数学や物理が物事を複雑にしているように見えるのかもしれないけど、実際はその逆。物事を整理してわかりやすくするために数学や物理が生まれた。
• 501. 名無しカオス
• 2014年08月09日 21:27
• 医学は生物学が土台になってる。
  
  生物学は化学が土台になってる。
  （生命は無数の化学反応で成り立ってるから）
  
  化学は物理学が土台になってる。
  （化学反応は分子、原子のミクロな力学で成り立ってるから）
  
  物理学は数学が土台になってる。
  （ミクロな力学は数学の手法で解かれる）
  
  医学の貢献が分かるなら、必然的に数学や物理の有用性も認めることになるよ。上の例はほんの一部だけど。
• 502. 名無しカオス
• 2014年08月09日 21:29
• 自動車の無人走行とか、
  自動でブレーキかけてくれるシステムとか、
  物理・科学は大切だよ。
  他にも、
  リチウム電池なんかは制御をミスると発火する。
  こういった技術には数学や科学も関係してるよ。
• 503. 名無しカオス
• 2014年08月09日 21:46
• 自動機を使ったラインの大量生産でもタクトタイムから必要な生産時間割り出したりするだけでもそれは数学でしょうよ
• 504. 名無しカオス
• 2014年08月09日 21:51
• 目の前のパソコン（のプログラム）はどういう理屈で動いてると思ってるんだろう…
  別に工業物理学的な意味でパソコン本体そのものでもいいけど
• 505. 名無しカオス
• 2014年08月09日 21:56
• 職人の手作業と勘で全ての発明品が作られて
  オペレーターの独自思考により全てが正常に動いてて
  機械は勝手に高性能になる
  
  イッチーが住んでるのって異世界じゃね？
• 506. 名無しカオス
• 2014年08月09日 21:57
• コメ欄全部みてたら
  
  数学は「神の領域がうんたらかんたら」「工業に使われる数学は数学じゃないです～算数です～」とかずっと同じこと何時間も言ってる奴いてワロタ
  
  コイツ純粋になにか役に立てようと研究してる数学者の方々に土下座してこいよ
  そもそも数学は神に近づくための～なんて言ってるのってコイツと一部だけだろ
  そんな意味のわからない目的のためじゃなく純粋に研究してる数学者が過去現在含めて殆どだろ
  
  500を越えるコメ欄を全て見た俺も相当暇だな
• 507. 名無しカオス
• 2014年08月09日 21:59
• 数学を否定するなら四則演算をするなでFA
• 508. 名無しカオス
• 2014年08月09日 22:04
• BJによろで見たよ
  臨床だけが医療みたいな人だ！
• 509. 名無しカオス
• 2014年08月09日 22:10
• 元スレの>>1は大卒の文系エンジニア(自称)さんです
• 510. 名前エラーうざすぎ
• 2014年08月09日 22:14
• >>114
  が馬鹿過ぎて笑っちまうwwなにか増強やをするのなら検証→実験→対策→検証って感じでやるのに科学や数学なくてまともな対策立てれると思ってんの？wwwww単にやって失敗やって失敗とかやってそれで成功しても例外に耐えられんのその家は？自然は常に例外が付き物だからそんな原始人みたいな考えしてるくらいなら勉強しなさい
• 511. 名無し
• 2014年08月09日 22:21
• >昔の天才ってそれこそ数学者と物理学者を兼ねてるやつばかりだったのに
  
  プラス哲学と神学も忘れちゃイカン。
  
  本当の偉人は文理の区別をつけたりはしない。
• 512. TPP
• 2014年08月09日 22:42
• 
  〜アメリカによる原爆投下も戦争犯罪になってしまう〜
  
  ブレイクニー弁護人（東京裁判にて）
  「・・・キッド提督の死が真珠湾攻撃による殺人罪になるならば、我々は、広島に原爆を投下した者の名を挙げることができる。投下を計画した参謀長（ヘンリー・スチムソン）の名も承知している。その国の元首（ハリー・トルーマン）の名前も承知している。彼らは、殺人罪を意識していたか？してはいまい。我々もそう思う。それは彼らの戦闘行為が正義で、敵の行為が不正義だからではなく、戦争自体が犯罪ではないからである・・・（弁護の途中で速記録の翻訳停止という妨害がなされた）」
  
  後に、ブレイクニーは東京に法律事務所を開設したが、1963年3月4日セスナ機を操縦中、伊豆半島にある天城山の山腹に激突し死亡し