コメント一覧

1. • 1. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年07月06日 01:39
   • ずっとレクイエムじゃないの？
2. • 2. 名無し
   • 2014年07月06日 01:41
   • 分かるわけないやん
     ５部は荒木が投げだしたジョジョの番外編
3. • 3. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年07月06日 01:42
   • ディアボロ個人に対してって意味だよね？
     それならディアボロには効果あり続けてるんじゃない？ジョルノが生きてる間は勿論、死後もノトーリアスの例もあれば発動し続ける可能性がある。
4. • 4. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年07月06日 02:05
   • ジョジョに限らずチートキャラってあんまり好きじゃないんで、
     「レクイエム発動には毎回矢のパワーを引き出すシークエンスが必要」
     くらいの制限が欲しい。個人的には
     「Act４も馬が必要」みたいな
5. • 5. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年07月06日 02:07
   • ※3ディアボロに当てた能力は永遠だよ、GEレクイエムの状態は永遠じゃないみたいだな、ASBではそうだっし
6. • 6. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年07月06日 02:07
   • 矢ならすぐ外してたけど、能力は持続・・・というか、ディアボロは「攻撃を受けた時点」から時間軸が動いていないと思う。
     始まりと終わりが同じところにある・・・つまり「点」の状態。
     「過程」でありながら「結果」でもある恐ろしい能力ですな。
7. • 7. 名無しさん
   • 2014年07月06日 02:26
   • シルバーチャリオッツの例からしても矢がないとレクイエムは維持できないんじゃないの？
8. • 8. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年07月06日 02:27
   • ※4　そういうこういう設定がうんぬんとかはラノベでやりなさい。
     act4には馬が必要ってact4は馬の力を得た黄金回転だから当たり前だろ何言ってんの。
     
     矢と同化してレクイエムになったのだから矢が抜けたのなら戻ったか矢の持つパワーが全てGEに渡りもう必要なくなったから抜けたのか明言されてないのならそれは別にどうだっていい事なんだろ。どっちでも好きな方選べばいいんじゃない
9. • 9. 名無しのジョジョ好き
   • 2014年07月06日 02:32
   • 常時発動だったらマジでチート
10. • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 02:40
    • ※5
      レクイエムの『能力』が持続しているかって意味じゃないわけね。ありがとう。
      それならコメにあるように常時発動はしてないよね。
      
      ただそうするとジョルノの死後も、能力はノトーリアス同様継続されないとおかしくなるな。永遠じゃなくなるわけだから…
      混乱ついでだけど、宇宙自体が消滅してもディアボロは繰り返し終わりのないレクイエムを浴び続けるのだろうか？空間がなくなっても時間という概念は残り続けるという矛盾をはらんでいるワケだが……
      
      
11. • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 03:00
    • ディアボロは死にながら時間経過してるって訳では無いだろう
      能力を食らった時間で固定されてループし続けてるんだと勝手に思ってたが
12. • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 03:35
    • てっきり仮面ライダーの強化フォームみたいな感じでジョルノの意思で
      変わるのだと思っていた
13. • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 03:39
    • さすがに常時発動はしてないと思うけど、発動毎に矢は要らないと思う。
      発動きっかけはクリアした今、以降はレクイエム出すだけなら出せるんじゃないかと。
      ただ、あの状態って正味の話「スタンドの暴走」だと思うので、ジョルノにも完全にはコントロール出来無いだろうなと思っている。
      
      ボスへのＧＥＲ効果は他の方も言われてたように、「その時点で時間軸は停止し、様々な“死”をループ移動しながら体験させられ続けている」……ように思う。故に宇宙から“死”が消えさるまでは、ずっとあのまま死に続けてるんじゃないかな、ボスは？
14. • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 06:06
    • 個人的にはやっぱ発動ごとに矢は必要だと思う
      原作ラストで矢を回収して亀ナレフの中に閉まってたけど、普通ならあそこは破壊するはず
      
      もしも常時発動型になっていたのなら矢を残すメリットがない
      むしろ奪われて悪用されるデメリットすらあるのに、それでも破壊せずに矢を残す選択をしたという描写をわざわざ入れたのは、第二第三のディアボロのような悪が生まれた時の可能性に備えてのことだと思う
15. • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 06:28
    • ５部後半はディアブロの入れ墨の塗り方のテキトーぷりでヤル気の無さが滲み出ている…コマ割りカットも雑だし終盤の盛り上がりも他の部と比べると伏線と設定消化しただけで、エネルギーを感じない。
16. • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 06:31
    • ※5
      クソゲー基準にしてたら無茶苦茶になるぞ
17. • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 06:48
    • ※16
      まぁ、そうだがwでも、カーズとか、プッチは永遠だったからレクイエムの状態は続かないんだと思うw
18. • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 07:02
    • 恥じパではそうだった
19. • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 07:15
    • ボスの遺体ってあるんだろうか？
      肉体的には死んでいて、魂だけ「永遠に死に続ける次元」に
      落とされたのだと思っているのだが。
20. • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 07:49
    • ※14
      矢を破壊しなかったのは別にレクイエムのためじゃないぞ
      受け継いだものを次に引き渡すためって言ってる
21. • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 08:46
    • やっぱ必要じゃないかな
      チャリオッツレクイエムも「矢を取り上げた」ら解除されたわけだし、MIH相手に発動しなかったのも頷ける
      
      いつ殺されるかわからないギャングの世界で常時発動しておかない手はないとは思うが、思ったより精神力消費するとか、そんな理由かね
22. • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 10:07
    • 反論する時
      小馬鹿にするやつやめろ
      友達と漫画の話してるテンションで言えよ
      
23. • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 10:48
    • 矢が落ちた描写とトリッシュのセリフがややこしくしてるよね。
      これは自分の中で決着をつけるしかない。
24. • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 10:55
    • イザナミだ・・・
25. • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 10:56
    • ※８
      act4には馬が必要ってact4は馬の力を得た黄金回転だから当たり前だろ何言ってんの
      
      「Act４も馬が必要」のような制限があるようにレクイエムにも制限が欲しいって言ってるんだろ
      お前こそ何言ってんの？
26. • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 10:57
    • 本体を離れて生き続けるスタンドもいるわけだし、GERが発動した時点で、新しい空間が作られて、ボスはその世界に閉じ込められたのだと思ってる。ジョルノはもはやなにもせず、ディアボロはループした世界に囚われて出られない。
27. • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 11:11
    • ※5、16、17
      レクイエムが持続しないのは単にバランス調整のせいだろ。
      ストーリーモードではVSフーゴでも常時レクイエムだし。
28. • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 11:14
    • ディアボロに関してはGEレクイエムの影響で
      すべてを０にされたからそこから戻すことはできないと思う
      Act4みたいに永遠に効果が続くのと一緒だよ
      ただAct4の逆回転で効果相殺とかできないだろうね
      
29. • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 11:19
    • ※28だけど「レクイエムは0にした奴の効果無くすことできない」って意味な、Act4は逆回転で相殺できるけど
30. • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 11:33
    • 俺は常時レクイエム説を推す。
      物語のラストで「この矢は破壊しない！」って言ってたけど、これは「危険な矢だから破壊したほうがいいけど、仲間達の思いを先に進めるために破壊しない」という意味だと解釈した。
      もしレクイエムに毎回矢が必要なんだったとしたら矢を破壊するという発想に至ることがまずおかしい。何をやったのかよくわからなかったとはいえ、あの無敵のキングクリムゾンをあっさりやっつけた力なんだから。
      またディアボロのような悪が誕生しないとは限らないのにレクイエムに2度となれないようにするというのはどう考えてもおかしい。
      だからジョルノは常時レクイエムで、もう矢を必要としない。危険な力を持つ矢だが、仲間達の思いを先に進めるために破壊しなかった。
      
      という説を考えたが、トリッシュの「矢は永遠にジョルノの物だわ！」にという台詞には合わない説だな……………
31. • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 11:55
    • 常時GERならMIHもボヘミアンも無効になるだろ
32. • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 12:15
    • スタンドは道具じゃなくて本体の分身だから自分の意思で使い分けできそう。
      レクイエムはチャリオッツ含め本体すら超越してる節はあるけど…
      
      ディアボロの死に続けは、埋まり続ける大統領みたいに状態異常扱いだと思うから
      ジョルノがスタンド解除しても残る。
33. • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 12:18
    • 俺は、矢によって進化したスタンドは、「そのスタンド使いが守りたいと思うものにたどり着かせないという能力」を持つものだと思っている。
      だから｢バイツァ・ダスト｣は吉良の正体にたどり着こうとしたものを殺すし、｢シルバーチャリオッツ・レクイエム｣は矢を守り、矢に近づくものを眠らせた。
      そう考えるとGERはキンクリによって飛ばされる｢真実｣を守ろうとしたのではないか。
      
      ついでに、GERはジョルノが発動しているというよりも、ディアボロにとりついて発動しているのでは。誰かに取り付き、取り付いた相手から真実を守るスタンドだと思う。
34. • 34. 名無しさん+
    • 2014年07月06日 12:21
    • 4部のエコーズとかって自分の意志で切り替えできるの？
      あれと同じ感じな気がするんだけど
35. • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 12:32
    • 無効化能力自体が射程距離なし（０距離）っぽいから
      あんま世界に影響ないだろ。ボスが殴って発動だから１メートル未満
36. • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 13:17
    • エコーズは射程距離とかそれぞれにメリットがあるから使い分ける意味がある
      レクイエムはパラメータもすべてスタンドより上位互換の値だから使い分ける必要がない
      
37. • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 13:20
    • ※31
      MIHやボヘミアンはジョルノへの攻撃じゃないからGERは発動しない。
38. • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 13:22
    • トリッシュが「矢は永遠にジョルノの物っていうから」矢とスタンドが完全に融合したと思ってたが　戦闘終了後再び分離したよね
      トリッシュがテンパってそんなセリフを言ってしまったのか　矢が分離しても能力だけは永遠にジョルノのものなのか・・・　
39. • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 16:21
    • 恥知らずでは強化されたGEの能力しか使ってないからどちらともつかないな
      
40. • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 16:51
    • ※11
      10だが少し違う。時間経過とか0とかではなく概念。
      空間が消滅してしまえば時間そのものが存在できない。ジョルノの言うとおりにする為には、※19サンた言った別の次元に落とすしか方法がない。ただそれだと別次元に落ちたディアボロはディアボロ本人ではないという別の問題が出てくる。
      混乱の原因はそこなんだよ。
41. • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 17:02
    • まぁ原作で描かれてない以上議論してもこれって答えは出ないと思うが…
      
      チャリオッツはドロドロ溶けてレクイエムに生まれ変わってたし、少なくとも亀ナレフは二度と普通のチャリオッツ使えないだろうな
      
      となるとチャリオッツは暴走状態のレクイエムだったからそうなのかが問題だな
      
      GERがジョルノも知らない能力の真実を知っていたように、レクイエム化したスタンドは自我を持っていて基本的に本体の操作で動くものではない気がするので、そう簡単にレクイエム化したり解除したりはできなさそう。あ、でもそれはエコーズもそうか…
42. • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 21:09
    • ポルナレフもタンスに矢を落とした時にわずかながらレクイエムを発現させてたっぽい描写があったけど、コロッセオのときは普通のチャリオッツに戻ってたわけだし、使用者が一回、一回、矢に選ばれる条件をクリアしてレクイエムになれるのかと・・・ってことで俺は常時発現説を否定するッ
43. • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 22:01
    • タンスの時はなりかけで矢を取り上げたっぽいしなあ………チャリオッツレクイエムはかなりイレギュラーな感じだからあんま参考にならんのよな。GERはさらに参考になるシーンないけど。
44. • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月06日 23:35
    • ※37
      攻撃の対象とか関係なくね？
      ジョルノに対して敵意があるかないかとか関係なしに無効化できるんだし
45. • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月07日 00:52
    • ポルナレフ死亡後のSCRは矢を落としても発動し続けてたし、そうなんじゃないかな
46. • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月07日 01:06
    • ※44
      攻撃の対象云々じゃなくて、MIHやボヘミアンの発動自体は攻撃じゃないからGERは発動しない。GERはジョルノへの攻撃に対して発動して相手の動作や意思を0に戻す能力。
      この話題は以前ジョジョ速のGER考察記事で散々やってるからそっち見てくれ。
47. • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月10日 15:14
    • 自分は、ジョルノが矢がなくても常時GERでいるという説には違和感を覚える。矢の効果によってスタンドが発現するのはウイルス進化論で説明がつくけど、すでにスタンドが発現している場合には矢のウイルスは効果がないはず(すでに耐性があるからスタンドに覚醒しているはず)。そうすると、レクイエム化の為に矢を使用するのはウイルス効果ではなくて矢のオカルトパワーだと解釈するのが妥当だと思う。
      レクイエム化の条件は、
      ①矢の所有者であること
      ②矢に選ばれる事(資格がある事)
      ということになると思う。もし、ジョルノが常時レクイエム化が可能ならば仮に資格を失ったらどうなるのか?
      という疑問が出てくると思う。自分は、レクイエム化の為には矢を再度刺すことによって資格の有無が試されてそれにクリアすることでレクイエム化が可能であると考えている。常時レクイエム化しているとなると資格の有無等は全く無視されることになるわけでレクイエムの説明とも矛盾してくると思う。レクイエム化の為には、矢を刺すという行為が不可欠だと解釈するのが妥当だと自分は思う。5部のラストで矢が落ちていた描写もそれ(レクイエム化の解除)を示していると考えている。
      レクイエム化には矢のオカルトパワーが不可欠であり、同時にそれにはクリアすべき条件があると考えるのが妥当ではないかと思う。
      ○スタンドが「矢」に貫かれることによって発現するスタンドパワー。(5部のGERの説明)
      ○「ジョルノは「拒否」なんかされていない！！「矢」から資格がないなんてはねつけられていないッ」(トリッシュの台詞)