2014年08月11日
多分俺がそれなんだけど
へぇ、そう。
久保竜彦か
原作のイクラちゃんがそういう設定だったな
「ちゃーん、ばぶー」しか言わないけど実は高度な思考をしているっていう
俺だな
小学生の頃知能テストで高IQ叩き出して親が学校に呼び出されたからな
でも昔から作文が苦手
>>10
ＩＱが高い＝頭が良い
ではないからな
アスペルガーの人はそういう人多い
アウトプットに時間がかかって言葉に表せないことの方が多いでしょう
高度な思考力があるならそれを言葉にする方法考えろよ
理系の人ってそんな人ばっか
俺は寝てる間に宇宙の真理に辿り着く事が良くあるが目覚めると忘れてしまう
というか言語では表現不可能なんだろう
高度な思考に言語が追い付いていないから伝達出来ない
１００考えたことは１０言語化できてそのうち１伝わるかどうかってことらしい
だから人にものごとを伝えようと思ったらそれくらい考え抜いて言語化しなくてはならない
高度な思考力といいながらそれが言語化できない人の思考力なんてまさに井の中の蛙レベルでしかない
>>39
論理がおかしいよ
自分の思考を人に伝えようとしなくてもいい場合もあるから
やっぱジョブスとか橋下みたいに思考力と言語力併せ持ってないと偉くなれない
言語化できない思考なんてどんなに高度であってもそれは例えて言えば精製されていない原油や精錬されない鉄鉱石のようなもので
実は全く何の役にも立たない
未整理なものはどこまでいっても未整理でしかない時間が経てばそんな思考もすぐに流れて消える
それに対してどんなにレベルが低く見えようが言語化されたもののほうが形があるだけまだマシ
思考と言語をわけて考えている人間は馬鹿すぎ
言語がなければ思考も存在しないんだよ
その証拠に言葉でないけど存在しないものってあるかどうか考えてみな
「言葉にならない気持ちだってあるじゃないか」って反論が考えられそうだけど
こう言う人はすでにその気持ちを言語化してることに気づいていない
本当にここで問題とすべきは語彙の貧しさと伝達能力の貧しさ
>>1
いると思うよ
絵で表現すれば画家だし、音で表現すれば音楽家だけど、
彼らに作品の思想を言語化しろといっても十中八九できないだろうし、
思想に言語が追いつかないケースはあるだろうね
とてつもなく高度な思考力を持つのにそれを表現するだけの文章力や言語力が無い
そういう言い方をする人間って典型的な犯罪者に多いタイプ
うまく自分を表現できなくてついつい暴れてしまうようなヤツがそれ
相手がバカに見えるってヤツもいるけど大抵は自分だけの思い込みが強くて客観性に欠けてるヤツ
>>48
自分を表現できなくて暴れるのはまた別の要因だと思うが
女の子は手紙とか作文わりとスラスラ書ける傾向にあるよね
>>49
それだけよく考えてるんだよ男の子以上に
>>53
女が男より言語能力高い傾向にあるのは確かだろ
外国語なんかも男よりマスター早い
ツイッターでフォロワー多いガリバーとか言語力高そう
同じようなこと考えていても自分はあのスピードではとても言語化文章化出来ない
文章や言語じゃなくても良いけど、一切アウトプット出来ないなら能力とは呼ばない
高度な思考力が必要な物事って抽象度が高くなりやすいから表現も難しくなるよ
そこで無理して平易で分かり易い説明に変換しようとすると無理が生じて曲解されるからよくないし
ちょっと前に自分の考えていることが他人に解ってしまうというサトラレとか他にも似たようなドラマだか映画だか漫画だかがあったが
あれで最も違和感を覚えたのは彼らの考えていることが言葉、文章で聞こえるという描写だった
>>76
思考のスピードの方が絶対速いはずだよね
>>76
それは聞いてる側が頭の中で言語化してるってことになると思うんだが
もっと違和感があるのは思考が全部聞こえたらずーっとひっきりなしに聞こえてくんじゃね？ってとこだ
人の名前より人の顔の方が覚えやすいって話があるね
多少部分的な記憶が欠けても映像の方が修正して思いだしやすいんだろう
例えば料理を作るときにはけ言語能力を用いずに
思考している
本当に思考力があるなら、たとえ会話や文章が苦手でも、頭を使って工夫して
図を書いたりしてでも他人に何かを説明できるはずだろ
自然の法則を数字化したものが数学や物理学
それ以外のものは人間が作り出したもの
極論を言えばなぞなぞ
造った者の解釈とエゴが入り乱れた雑学も同然
>>157
数学も記号集積群の一種だから
その意味では人間の作り出した曖昧なものさしの一つだし
自己目的的に数学という構造を延命させるために機能する部分があるよ
自然界の法則を写したものなどどこにもない
スレタイの「とてつもなく高度な思考力」と「それを表現するだけの文章力や言語力」が別種の能力なのと同じように
難しいことを考える能力と東の言う“説明力”が別種の能力なだけだよ
それを比較するのは100m走の選手とマラソン選手でどっちが足が速いか較べるくらい不毛な行為
まあ物事程度問題だからな
難しい思想を知識もない人間に分かるように説明しろなんてのは人間平等とかに犯されすぎ
ただ過剰に難しくする奴らは問題
ドイツ哲学が入って来た頃にアウフヘーベンを止揚なんて難しく訳してドイツ留学した奴がドイツの一般人が普通にアウフヘーベンて使ってるの見てワザと難解に訳しやがったって呆れたって話があった
>>1
東浩紀がこう言ってる
「難しいこと難しく言うのは簡単である。しかし、誰にでも分かるように言うのは至難の業だ。
ある種の思想家と呼ばれる人たちは、自分と同じ業界にいる共通言語を持つ人々だけの仲で生きていて、
自らの思想を外部の人々に伝えるべく“説明力”と言うものを持たない。いや、獲得しようとすらしていない」
言ってることは尤もだけど、だからといって
「ある種の思想家と呼ばれる人たち」の仕事が
価値の無いなものかっつーとそういうわけでもないんだよね
一般意志2.0 ルソー、フロイト、グーグル 東 浩紀
この記事へのコメント
自分以外の人は表現されているものだけしか思考していないと考えたのかな。
表現の仕方を考えられない時点でとてつもないとは言えなさそう。
でも、まぁ一つだけ言うと、言語と意味が分離出来るかっちゅうとこにあるね
何かに生かせられなきゃ自分にとっても無意味
どんだけ頭いい、思考力があると自分で思っていても
それが誰にも伝われなかったら誰にも評価されない
高度な思考をしているのだと勘違いで思い込んでいるのと変わらない
もっとひどいか。説明ができないんだから
つかある一点においての天才なんてたぶんその辺にゴロゴロしてるよ
自分で全部やってしまうって言うだけの話なんだよなぁ
この過程を言葉で説明するのは困難だけど結果だけを伝えるのは難しくないね
伊401メンタルモデル イオナ「うまく言語化できない」
どちらにしろ「とてつもない高度な思考力云々」の自称は
いずれ黒歴史化するから そろそろ止めておいた方が良いと思う
言葉で思考しないで何で思考するんだ？
数式とか？
悟り開いたけどどうせ説明してもわかんねえだろってね
この手のやつは哲学やれよ 一気に才能が開花するぞ
凡人の俺でさえあるんだらな
天才は孤独だというのが良く分かる
言いたいこと噛み砕いても、相手に理解してもらうような表現方法が無いから
相手に理解されないんだろうな
ただのバカの言い訳だろ。
こんなこと言ってるやつは自分が特別な人間だと思ってる中二病ｗ
神は死んだとか言い出す方向？
そう考えると口に出る前の思考なんてどうでもよくて、結果的にwinwinな選択が出来ればそれでおkって思えてくる
しかし他人の思考力と比べられない、表現する術がないから
よって自分が高度な思考力かどうかも分からない
おわり
ってやつ？
人に伝える方法を工夫したり、客観的に自分を分析できないの？？
そういう設定にしておけば他人を見下せるからそういうことにしてるだけだろ
その気になれば自分は有名作品にも負けないものを造り出せると勘違いしてるワナビーの典型
表現力がある人はその能力をもってしてもアウトプットできないような事を考えてる
御託すら並べられないよりはずっとマシだよ
お前も>>1と同じ勘違い君なんだろ？
思考の解体
もはや何も語るべきものはない
意味などない解釈だけだ
実存はただ在る
世界は表象にすぎない
｢主観｣こそが全ての中心だ
世界は実在していない
現象しているだけだ
実在しているのは場だけだ
若干スレタイとは違うけど結構面白い話題だよねこういうのって
これだな
この程度を導き出せずに高度な思考力とは笑わせてくれる
シャイでうまく喋れないとかは別だが文章にも出来ないなら答えは「あり得ない」が正しい
研究者も憲法論者も宗教家も、皆。
ブッｗｗｗｗｗｗｗ
高度な思考力（笑）
相手にはちんぷんかんぷんなんだ
表現できないんじゃなく、自分の見えてる真理が相手に見えていないだけ
目の見えない人に色を説明するようなもの
表現できないと言ってるのはただ語彙が少ないだけ
本読め
１が何の根拠を以って自分の言語化できない思考レベルが高いと主張するのかがわからない
それ比較できねーだろ
また詩人のような表現力があっても、それが(たとえば)量子力学の現象を正しく伝える能力とイコールかはわからない
アウトプットできるようになる努力とかしていない時点で残念な存在
説明書が無くても、字が読めない子供でも扱えるという。
肝心な情報には疎い奴らめ。
知らなきゃ教えてやる。禅て言うんだ。
その持ち前の思考力で相手に伝わりやすい表現方法でもかんがえりゃいいじょん
「ロゴスとパトス」
聖書で神の言葉の内容的に「共通理解・認識できる」事と「完全な共通理解・認識は出来ないが大まかな共通理解・認識は出来る」事の２つで神の意思、御心を知り得る
と仏教徒の私は思っております。
長くなりましたが、思考や思想を人に伝える事に悩んだ歴史は「人類史」そのものではないでしょうか。
自分で言葉で表現ができないっていってんだから。
「おもえらには到底理解できないほどの高次元で思考してるんだけど、それを表現できるだけの文章が思いつかない」
聞き手よりすごいんだよおれって表現されただけの文章。
ましじゃねえよ。御託ならべてるほうが低レベルだよ
思考を表現する文章力が無くて大変そうですね
｢ほんとは俺すげー頭いい｣って言いたいがための言い訳なんだろうけど、お前はお前が見下してる人間以下の思考力かもしれんのやで
でも最近は自分が何を考えているのかが自分でわかるようになってきたな。
自分をコントロールする術を身につけつつあるかな。
リラックスしてる時や親しく話しやすい相手なら百の思考の50くらいは言語にできるが、逆の場合は千の思考・万の思考を持ってしても1も言語にできない時は多い。
あと量子力学あたり根本が言語化に適さないものってのもあるよな。
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