1： アンクルホールド(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:13:12.68ID:ayS5hi1+0.net
・江戸時代に流布していた戦国三大愚人とは？

江戸時代に書かれた軍記物のなかでは、細川政元、大内義隆、今川氏真が、戦国期の三大愚人にあげられている。

細川政元は、戦国初期に活躍した人物。室町幕府を支える幕府管領家のひとつ細川京兆家の嫡男として文正元年（1466）に生まれた。「半将軍」とまで呼ばれるほどであった。

外交・内政に辣腕を振るった政元だったが、いつしか政務を疎かにして修験道に没頭するようになっていった。
修験道とは苛烈な修行を行ない人智を超えた能力を持つことを目的とする。
現代的にいえば、仙人とか魔法使いになるための修行に邁進したということ。

そのうえ政元は生涯妻帯しなかったため、嫡子がいなかった。
政元の死後、養子たちの争いはエスカレートし、各地の有力守護大名を巻き込んで、騒乱が拡大。
戦国大名が誕生する萌芽となっていった。どう考えてもハタ迷惑な人物である。

・趣味に埋没し武を怠ったと批判された義隆と氏真
大内義隆は長門、周防、安芸、石見、筑前、豊前の６ヶ国を領する大大名であった。
義隆は内政面には優れた面を見せたが、武略に関しては平凡としかいえなかった。
一方文化人としては、荒廃した京から逃げてきた文人たちを手厚く庇護。戦乱で失なわれたかもしれない文化や伝統を継承する立場を取った。ところが江戸幕府成立後は、質実剛健を武士の本文とする風潮があったため、文化を重んじていた義隆は華美惰弱に溺れた愚将という評価を受けることとなってしまったのだ。

同様に文化に溺れた惰弱な武将として、非難の対象となったのが今川氏真である。
氏真は酒色（色は男性方面）に溺じ、実権は老臣・三浦氏が掌握。これに家臣が反発し、家中はまとまらなかった。
氏真は連歌、和歌に秀で、特に蹴鞠は名人級であった。いわば今でいうサッカー馬鹿であったのだ。
居館である駿府館ではたびたび蹴鞠の会が催されていたと伝わる。静岡県民のサッカー熱が高いのは氏真の遺産であろう、多分。
先にあげた細川政元、大内義隆と比べると、その暗愚ぶりは飛び抜けている。

http://news.livedoor.com/article/detail/9151118/


2： 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:14:18.64ID:KC1dkjZ70.net
大内義隆は天下統一で伸びてくることあるぞ


4： 足4の字固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:14:47.65ID:VLMTxoaM0.net
一条兼定


5： 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:15:36.71ID:frut47kS0.net
氏真プレイは燃える
兵力100でも無双できないし


6： ストレッチプラム(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:15:44.02ID:ptiupDB70.net
戦国時代のファンタジスタ今川氏真をディスるとは


12： フランケンシュタイナー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:21:04.44ID:J5jFuggr0.net
朝倉義景さんを忘れんなよ


15： スリーパーホールド(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:24:52.07ID:tx/eBn7z0.net
臆病者大友義統
朝鮮でバカ殿認定島津忠恒
全部が全部あれな一条兼定

34： ダイビングヘッドバット(庭)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:43:48.16ID:3cB7mu0L0.net
>>15
大友義統はな、相手が悪いよ
釣り師家久なんかには耳川、戸次川でやられ如水には九州関ヶ原でやられ相手が自分より能力が上過ぎるつーか

74： メンマ(家)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:17:09.69ID:Vkwj7xF+0.net
>>15
ダメな方の家久て言われてる忠恒だけど
島津の安定の為にきっちり余計な奴等を始末してるし
結構有能な人間なんじゃないの？

90： スパイダージャーマン(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:30:45.02ID:0qIdButp0.net
>>74
伊集院忠棟か

100： エクスプロイダー(関西・東海)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:39:59.23ID:S3MpvdegO.net
>>90
そいつの息子も殺して伊集院家を滅亡させてる。


18： ボ ラギノール(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:28:27.89ID:HuDVsUeE0.net
荒木村重は許されたの？


19： ときめきメモリアル(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:31:42.05ID:jcwcr0Rg0.net
今川氏真は大名としては無能だけど
ひとりの人間の一生として考えれば十分勝ち組だろう
自分の好きなことに没頭して長寿を全うできたんだから
変なメンツや周りからの圧力で、合わない事をつづけるよりはよっぽどマシ


22： ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:34:08.73ID:s4A7m6Og0.net
今川氏真が無能というより義元のやったことがでかすぎて収めきれなかっただけだろ
無能というよりは不運

33： パイルドライバー(東日本)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:41:36.62ID:raZZ8fbm0.net
>>22
>>19 の言うように一人の人間としてはうまく世渡りしたと思うけど
領地すべて失っちゃったからやっぱり無能なのは間違いないんじゃないか


23： フェイスクラッシャー(家)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:35:35.66ID:CJp0CVD40.net
細川政元は政争では無双だったんだから愚人ではないだろ


25： 栓抜き攻撃(九州地方)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:36:23.71ID:BoyrIADvO.net
実は武田勝頼は有能だった説

浅井長政だろ、３大暗愚の一頭は
人気が高いのは、中間管理職の悲哀に通ずるものがあるからか
まぁ、家(会社)を滅ぼしちゃった上に髑髏を盃にされて死してもなお辱しめられたけど


27： ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:37:10.37ID:3bhP3YYd0.net
武田は義信が継げば安泰だったはず


28： アイアンクロー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:38:09.65ID:IwG9jkvN0.net
今川氏真は江戸幕府の旗本となったんだよね。

48： フォーク攻撃(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:57:59.92ID:BnK5JSBH0.net
>>28
杉並区の今川は今川氏真由来だしね。
個人的には負け組だとは思わない。


30： 垂直落下式DDT(山形県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:39:15.21ID:gMMPS4do0.net
馬鹿大名っていったら小田氏治と足利だろ


31： 32文ロケット砲(和歌山県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:39:56.04ID:G+Kz/iQg0.net
家宝効果で政治８０ある氏真さん
捕まえたらすぐ没収です


32： レインメーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:41:35.33ID:kfO47dHo0.net
ゲームだと一条兼定、足利義氏あたりが雑魚扱い

大内義隆は中央集権化に失敗して謀反されたってばっちゃが言ってた
軍権を各領主から取り上げて大内に纏めようとしてたらしい

45： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:53:59.48ID:euQRTATV0.net
>>32
そうなのか、知らなかったわ

だとすると大内義隆は先見の明があったんだな、失敗したのが残念だ
武田勝頼も中央集権化に失敗して家臣の離反を招き信長にそこを突かれて滅亡だったな

戦国時代に中央集権化に成功した大名は織田信長と小田原の北条だけなようだな


35： フェイスクラッシャー(家)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:44:52.34ID:CJp0CVD40.net
義昭はネタに散々されてるけど
時勢や空気を読めなかったって点では義輝の方がバカだろ
剣豪+将軍って設定のおかげで嫌いじゃないけどw


39： ファイヤーバードスプラッシュ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:49:07.95ID:o6eVEFo/O.net
氏真は旗本で家名残してるんだから
あの時代としては有能


41： ジャンピングエルボーアタック(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:52:25.86ID:peFKKCG60.net
＞そのうえ政元は生涯妻帯しなかったため、嫡子がいなかった。

三大馬鹿総理の先祖かと思ったら、血はつながってないんだな？

71： イス攻撃(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:14:40.03ID:M0hnT2a60.net
>>41
あれは分家
この細川は京兆家って呼ばれた本家この後断絶


43： パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:52:57.99ID:NcyfOFOB0.net
氏真はバカだが人間としては醜くは無いぞ
堀江城がもう持ちこたえられない、という家臣の書状、家康に城を明け渡して家臣として取り立ててもらえ
とこれまでの功績を感謝する手紙を返している

52： キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:59:34.77ID:euQRTATV0.net
>>43
なんていい人なんだ、いい人すぎて泣けてくる話だ

戦国大名に向かないな


44： ときめきメモリアル(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:53:33.07ID:jcwcr0Rg0.net
氏真は、職業選択の自由もない時代に
大名の嫡男として生まれながら、背負わされた使命に背いて自分の好きなこと貫いて生きたんだから
鼻の啓示みたいにカッコよく描くこともできるだろ。原哲夫さんマンガにしねーかな


50： クロスヒールホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 20:58:35.62ID:WNiagMTt0.net
氏真って親父の義元が討たれたのに敵討ちとか嫌だって言って散々逃げ回ってた奴だろw
でも江戸時代は高家になってるし血気盛んな奴だったら滅んでたろ


54： ときめきメモリアル(愛媛県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:01:13.22ID:7XX9q8Vx0.net
兼定さんは無視っすか？


56： バックドロップ(四国地方)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:02:56.23ID:h/Uf0M+f0.net
コーエーゲーだと一条兼定がブッチギリだっけ？
大内義隆とかは、内政家としては評価できるし一流の文化人だし。


57： アキレス腱固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:03:04.18ID:Awz+orZc0.net
家康に家を滅ぼされたくせに
晩年はすっかり家康を頼りにし、ちょくちょく遊びに行く仲になり
「あれは来るたびに話が長すぎて困る」とぼやかれる氏真最高


59： パイルドライバー(東日本)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:04:16.98ID:raZZ8fbm0.net
長宗我部盛親もかなりギリギリのラインだと思うがあまり話題にならんね

61： タイガースープレックス(家)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:08:13.37ID:ZZFGpoxF0.net
>>59
家を継いだタイミングが悪すぎたからね
気の毒っちゃ気の毒

102： スパイダージャーマン(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:44:56.24ID:0qIdButp0.net
>>59
信親死んだのが痛いな

司馬遼太郎の戦雲の夢で読んだ


64： アンクルホールド(広島県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:10:35.57ID:E5WJRN1e0.net
この中では細川は有能な方だろう。


66： トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:12:45.67ID:Ue86Yopr0.net
朝倉義景や尼子晴久は

150： リバースネックブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 22:18:53.73ID:adrBd7hj0.net
>>66
ホントそれな


70： アンクルホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:14:26.05ID:6L5Gy6u/0.net
最後の当主は暗愚という風潮

82： エクスプロイダー(関西・東海)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:24:39.11ID:S3MpvdegO.net
>>75
戦国時代初期の主役て、近畿中国地方の連中なのに、
東の連中が必死に太田なんとかとか北条なんとかを持ち上げてるよね☆


78： ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:21:27.05ID:E2lnMRTP0.net
そして負けた総大将三成も評価複雑だな
まったく無能だとは言われてないが


80： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:22:27.96ID:7IUDpBL90.net
関ヶ原に関しては無能は毛利グループだしな


86： ときめきメモリアル(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:26:23.54ID:jcwcr0Rg0.net
日本史に三成がいなければ、すごくつまんないもので日本の精神性も大きくかわっていたのではないのだろうか
短命で終わったとはいえ、稀代の英雄秀吉が全国統一の偉業を成し遂げた政権が
家康のような謀略家に、誰も抵抗せずなし崩し的に簒奪されるようなことになれば
死んだ秀吉も浮かばれないだろう

94： 目潰し(空)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:33:31.18ID:PqnfOdXci.net
>>86
ただ、日本統一のグランドプランを持ってたのが家康とその家臣だけだろう
家康じゃないと関ヶ原後も戦乱が続いてたかもしれんよ

95： ジャストフェイスロック(北海道)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:34:54.77ID:imzf0nwq0.net
>>86
秀吉は後継者育成と基盤作りを軽視したのが不味かったような
秀頼が生まれたら優遇してきた甥を他家に養子に出したり殺したりだもの
秀吉の尻拭いをさせられたのは気の毒だよ＞石田三成


98： 足4の字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:38:46.11ID:1xJIn+9F0.net
晩年の秀吉に比べりゃ全員カスみたいなもん


110： ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:48:17.89ID:E9PbbzP20.net
山口県て京都から遠いのに、
なんで、大内が大物になれたの？

116： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:50:59.85ID:7IUDpBL90.net
>>110
明との貿易独占してたんだよ
あの時代は北九州下関は貿易窓口として最重要な場所

143： ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 22:10:43.65ID:E9PbbzP20.net
>>116
軍事力もあったの？

145： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 22:12:18.47ID:7IUDpBL90.net
>>143
大内家は代々超強いよ
大内家出てくると毎回日本の歴史が左右される

120： フェイスクラッシャー(家)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:53:45.41ID:CJp0CVD40.net
>>110
当時の京は焼け野原でザビエルも素通りするくらいの惨状だったと読んだな
で下関の方は国際都市でかなり栄えていた

129： フランケンシュタイナー(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 22:01:05.15ID:J5jFuggr0.net
>>110
応仁の乱で貴族が逃げてきて
大陸との貿易で発展

146： ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 22:12:46.27ID:E9PbbzP20.net
>>129
貴族も来てたのか。
やつらは京都に住むことがステータスみたいな奴らなのに、山口によく行く気になったなw

148： ブラディサンデー(石川県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 22:16:23.83ID:2l+3JMTp0.net
>>146
京都焼け野原でいても食い物もないし盗賊も出まくり。
そりゃ各地の有力者頼って逃げていくさ。能登にすら来てたんだ。


121： ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:55:00.25ID:AEEmZmT50.net
暗愚な大将に仕える猛将が好き
立花道雪とかたまらん
「（部下へ）貴様らには本来弱い者など一人もおらん。もし弱い者がいたとすれば貴様らのせいでは無い。ワシが悪いのだ」
「（自分の乗る駕籠をかつぐ若い武将へ）いいか、敵が来たらワシを置いて逃げろ。貴様らの命の方が大事だ」

126： タイガードライバー(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 21:59:25.65ID:UsClCsY+0.net
>>121
大友家は無駄に名家臣が多いな
トップがアレだったのが残念


130： キチンシンク(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 22:01:12.83ID:HpHshn5ui.net
毛利輝元一択

138： レインメーカー(東京都)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 22:06:37.77ID:kfO47dHo0.net
>>130
内政、陶芸家としては評価できる


140： フェイスクラッシャー(家)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 22:08:30.31ID:CJp0CVD40.net
もうそろそろ蜂須賀小六が脳筋じゃない時代劇を見たいんだが
折衝とかしてたり最後息子の身の安泰を確保して大往生してるんだから
どう考えても脳筋じゃないだろ

142： スパイダージャーマン(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 22:10:07.96ID:0qIdButp0.net
>>140
息子も優秀だしな

しかし
今川義元、今川家の地位が低いのが
せつない静岡人

144： 張り手(西日本)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 22:11:57.06ID:ruqa18Tx0.net
>>140
戦国猿回し　原作で大河化ですねｗ


147： ダイビングエルボードロップ(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 22:14:52.19ID:nH0TjgoN0.net
氏真とか信雄とか六角の最後の奴とかあの辺の無能好き

153： スパイダージャーマン(静岡県)＠＼(^o^)／：2014/08/15(金) 22:22:09.24ID:0qIdButp0.net
>>147
義治かな


元スレ：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1408101192/
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