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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://chaos2ch.com/archives/4149348.html

コメント一覧

• 1. 名無しカオス
• 2014年08月16日 08:11
• いいじゃないかこの立場
  だが「メリットはこれ、デメリットはこれ」と
  意見を言ってる時点でもう
  傍観者じゃないけどね
• 2. 名無しカオス
• 2014年08月16日 08:12
• スレ>>42は
  「そんなことはありません、なぜそう思われたのですか、むしろあなたこそ…」
  と返せばいい
• 3. 名無しカオス
• 2014年08月16日 08:13
• 議論から一歩引いた傍目八目は、まあ有益だろう
  いわゆる司会進行、ファシリテーターは必要だ
  だが傍観者はだめだ
  傍観とは、つまり不参加だからな
  木偶の坊に用は無いよ
• 4. 名無しカオス
• 2014年08月16日 08:21
• ※1
  自分はどっちを選択するのか決めない時点で
  傍観者だと思う
  
  例えるなら
  投票行かないで政治を語る俺みたいなやつは
  政治の傍観者だろ？
• 5. 名無しカオス
• 2014年08月16日 08:22
• 結局自分の都合のいいことに味方してるだけだよなみんな・・・
• 6. 名無しカオス
• 2014年08月16日 08:30
• 傍観者のくせに口出ししてんじゃねぇよ
• 7. 名無しカオス
• 2014年08月16日 08:33
• シロッコスレ
• 8. 名無しカオス
• 2014年08月16日 08:37
• 追い詰めると
  どっちもどっちとか時と場合によるとか人によるとか
  議論を放棄して逃げるから使えない
• 9. 名無しカオス
• 2014年08月16日 08:39
• ※4
  でも投票権利は常にある
  参加した時は参加者
  しない時は傍観者
  選挙の票が全て公正に扱われてるとしての話だが
  (そこ疑い出したらすべて台無しって気もするが)
• 10. 名無しカオス
• 2014年08月16日 08:40
• ※8
  とりあえず傍観者に対してはお前の勝ちだ　よかったな
  残った反対派を説得するのは頑張れよ
• 11. 名無し
• 2014年08月16日 08:40
• じゃあなに言ってもダメじゃん！！
• 12. 名無しカオス
• 2014年08月16日 08:41
• ※5
  なぜ反対するのですか？あなたに都合が悪いのですか？
  こうして問いかけることで相互理解が深まる
  いい話だ
  しかし世の中わかってない奴らは
  こう言われるとなぜか怒りだす
  まったく都合の悪い連中だよ
• 13. 名無しカオス
• 2014年08月16日 08:45
• まあこの>>1は
  ABが「好き」しか言ってなく
  別に他を否定してるわけでもないのに
  なにか言い出してるあたりが嫌われるとは思うね
• 14. 名無しカオス
• 2014年08月16日 08:58
• 就活の集団討論みたい。
  相手を否定するのはよくないけど
  それ以上に自分の意見を言えないはありえない
• 15. 名無しカオス
• 2014年08月16日 09:03
• >>18の書き込み見てこいつの底が知れるｗ
  こういう馬鹿が流されるままに何かを叩いたり崇めたりしてるんだろうなぁと容易に想像つくわ
  間違えるのが怖いならさっさと死んでどうぞ
  生きてる事自体が間違いだから
• 16. 名無しカオス
• 2014年08月16日 09:06
• そもそも他人の言動は間違ってないと妄信して止まない辺りがもうね
  結局自分の発言に責任もてないから他人の言動に乗っかってるだけ
  こういう馬鹿は自分が乗っかってる方の言い分が間違ってると判断したら容易に掌を返す
  人間の風上にも置けないクズ
• 17. 名無し
• 2014年08月16日 09:08
• 保険かけてるだけのチキン野郎じゃん
  
• 18.
• 2014年08月16日 09:12
• でも出る杭は打つんでしょう？
  主張をしないのが日本民族の掟
• 19. 、
• 2014年08月16日 09:14
• 方針や決断は一つの方がいいメリット、デメリットはあるが一つの立場を貫く人間の方が格好がいいし人は付いてくる
  傍観者が良いという感覚は俺含め大勢がもっているから日本は未だに腰巾着の国と思われてる
• 20. 名無しカオス
• 2014年08月16日 09:17
• Ａ「Ｂが好き！」
  Ｂ「Ａが好き！」
  傍「……」
  ＡＢ「大好き！」
• 21. 名無しカオス
• 2014年08月16日 09:23
• ※15※16
  お前何と戦ってるんだよ
  2chでいきがってる>>1よりも
  むしろお前の方にひくわ
• 22. 名無しカオス
• 2014年08月16日 09:25
• ABはこういうメリットとデメリットがあるので、両方のメリットを足してデメリットの少ないCを出せたらええんやな。
  できないならAとBで選ぶ
• 23. 名無しカオス
• 2014年08月16日 09:29
• 傍観者にすらならない
  つまりアホどうしの論争()には関わらないのが一番
  
  
• 24. 名無しカオス
• 2014年08月16日 09:32
• 傍観者がまっさきに攻撃されることもあるけどな（泣）
  
• 25. あ
• 2014年08月16日 09:49
• こういうのは相手の意見も尊重しないといけない。
• 26. あ
• 2014年08月16日 09:54
• リーダーシップ発揮した気になってるロクに仕事できない奴が大体これ
• 27. あ
• 2014年08月16日 09:57
• 意見調節をしていい結論を出すならすごいよ。
  でもただ傍観して意見調節しかできてないのは確実に輪に入れないだけのボッチコミュ障な。
• 28. 名無し
• 2014年08月16日 09:57
• 傍観とかつまらないだろ
  スポーツで例えるならずっとベンチにいて試合に出ないことだぞ
  つまらなすぎる
• 29. 名無し
• 2014年08月16日 09:58
• A「⚪︎が好き」
  B「えーあれ人気ないじゃん！見たことないけどつまんなそう！×の方が面白いしみんな知ってるよ！」
  A「俺は×はこれこれこういうところが好きじゃないなー」
  B「は？！意味わからん！お前頭おかしいわ！×が好きな人の気持ちも考えろ！嫌なら見るな！！」
• 30. 名無しカオス
• 2014年08月16日 10:00
• こういう立場の人間は色々と軽んじられるから
  どうでも良いことでもいちいち自己主張する奴らが
  多いんだろうなぁとは思う。
• 31. 名無しカオス
• 2014年08月16日 10:03
• そんなんだから色事でも傍観者になっちまうんだろ
• 32. 名無しカオス
• 2014年08月16日 10:06
• ここを見ていれば傍観者になりたい理由が嫌でも伝わったくる
• 33. 2ch
• 2014年08月16日 10:09
• 最強だから嫌われるんだよ
  
  いじめでも一番卑怯なのは加害者ではなく傍観者
• 34. 名無しカオス
• 2014年08月16日 10:13
• Ａ「〇が好き！」
  Ｂ「×が好き！」
  傍「〇のメリットとデメリットはこれ、×のメリットとデメリットはこれ」
  馬鹿「お前らこの程度で熱くなっててアホか」←真のクズ
• 35. 名無し
• 2014年08月16日 10:20
• ？？？「データベースは結論を出せないのさ」
• 36. 名無しカオス
• 2014年08月16日 10:21
• 口出したら傍観者じゃなくね
• 37. 名無し
• 2014年08月16日 10:26
• ※2
  千日手！
• 38. 名無しカオス
• 2014年08月16日 10:29
• でも、この傍観者がいないとＡとＢが子供じみた罵り合いを始めるだけなんだよなｗ
  議論にすらならず二人で独り言を喚いてる状態になるだけ
• 39. 名無しカオス
• 2014年08月16日 10:30
• 例えば会社内で案件の方向性での揉め事を纏めるって立場なら良いと思う
  趣味趣向の話なら興味ないのに首突っ込んでくるなよってなる
• 40. 名無し
• 2014年08月16日 10:32
• A「(⚪︎のメリットデメリットはこれで×のメリットデメリットはこれだから、この場合は)⚪︎が好き！」
  
  皆まで言うなw
• 41. 名無しカオス
• 2014年08月16日 10:40
• ※7
  傍観者なんて言ってたっけ？歴史の立会人は自称してたけど
• 42. 名無し
• 2014年08月16日 10:44
• 中立を装って議論を放棄したバカが多い
  自分は他人より俯瞰して物事を見れるとでも言いたいのか
• 43. 名無しカオス
• 2014年08月16日 10:49
• 結論を求めることの何がいけないのか
• 44. 名無しカオス
• 2014年08月16日 11:04
• これ傍観者じゃなくて俯瞰者だな
• 45. あ
• 2014年08月16日 11:09
• AとBだけで良いのは2chだけなんだよなぁ
  傍観者さんとやらは結論と、相対する方を説き伏せるまでしてパーペキ！
• 46. 名無しカオス
• 2014年08月16日 11:16
• 相手の意見を分析するだけで自分の意見言わないのは
  一番嫌われることだからお勧めしない。
• 47. 名無しカオス
• 2014年08月16日 11:18
• 議論してるのに口論しようとするバカがいるからな
  そういうのに対してクッション役は確かに必要だな
  
  ただ１は例がおかしいんじゃ
  
  傍観者は議論自体には全く参加せず、
  思考停止で付和雷同する人間のことじゃないのか？
• 48. 　
• 2014年08月16日 11:20
• スレの奴らはマジで何言ってんの？
  A→B→Cで議論終わるかよ、それで終わるならAもBも単に自分の言いたいこと言ってるだけのクズじゃねえか
  
• 49. 名無し
• 2014年08月16日 11:28
• 西村博之みたい
• 50. 名無しカオス
• 2014年08月16日 11:28
• どっちが好きかを言ってるのにメリットデメリットの話しにすり替えているな
• 51. 名無しカオス
• 2014年08月16日 11:28
• 改めて広辞苑で意味を調べたら
  傍観：からわらで見ること。そのことに関わらないで、傍から見ていること。
  とある。これ以上詳しく説明されていないし、傍観者の記述はなかった。
  
  って事は、当事者の話や出来事に加わりさえしなければ、
  側で何考えてても傍観者になる、のかもしれない。
  
  例えば自動車事故が目と鼻の先で起こったとしても、
  「あらら、ご愁傷様」なんて思って
  面倒事に巻き込まれたくないと通報もせずに見てるだけなら傍観者となるかもしれない。
  
  因みに広辞苑では
  野次馬：自分に関係のないことを人の後についてわけもなく騒ぎ回ることと。またそういう人
  とあるから、人の後でなく、騒ぎたてもしなければ野次馬ではない。
  
  何にしろ、広辞苑の定義じゃ関わるの程度がわからないし、
  傍から見るときに思考が介在していいのかどうかが分からなかった。
  
  取り敢えず上のCさんみたいにAは～だの、Bは～だの言っちゃったら
  そもそも傍観者ですらない。
  
  
• 52. 名無しカオス
• 2014年08月16日 11:45
• 自分の本当に好きな分野や話題では傍観者気取れないと思うんだよなぁ。
  ある程度冷めなきゃ無理だよね。
• 53. 名無しカオス
• 2014年08月16日 11:56
• 実際世間には敵か傍観者しかいねぇからな
• 54. 名無しカオス
• 2014年08月16日 12:00
• ※45
  それ傍観者ちゃう、完全にチームリーダーや・・・
  
  議論するのが目的の議論好きは普通に邪魔やね
  どうでもいいこといつまでも喋るし、
  議題に挙がってない、しかしみんながまさに今抱えてる不満に
  最後まで気付かないし・・・w
• 55. 名無しカオス
• 2014年08月16日 12:11
• でも、実際の議論は
  
  Ａ「〇が好き！ 〇のメリットはこれ、×のデメリットはこれ」
  Ｂ「×が好き！ ×のメリットはこれ、〇のデメリットはこれ」
  っていう流れで進むはずだわな
  
  傍「〇のメリットとデメリットはこれ、×のメリットとデメリットはこれ」
  まとめ役としてはいいけどね、何も考えてない奴に見える
  
• 56. 名無しカオス
• 2014年08月16日 12:11
• 後だしじゃんけんは卑怯
  
• 57. 名無しカオス
• 2014年08月16日 12:12
• ※53
  「敵」という概念は関係性に埋没した人間の言葉。
  多角的な観点からは敵も見方も無いのです。
• 58. 名無しカオス
• 2014年08月16日 12:13
• 傍観者の意見から言うと
  Aのメリット、デメリット
  Bのメリット、デメリット
  
  それを考慮した上で意見言うと、AもBも納得しないから
  メリットとデメリットを指摘した上で、AとBに話し合って決めてもらうのがベスト
  
  それでチームがまとまるのならその方が良い
• 59. 名無しカオス
• 2014年08月16日 12:18
• >>1は傍観者ではなく、まとめ役。
  本当の傍観者は、
  メリット・デメリットを挙げることさえしない。
• 60. 名無しカオス
• 2014年08月16日 12:24
• 
  
  
  傍観者の意味すら理解していない＞＞１
  
  
  まず日本語から勉強することをオススメするよ＾＾
  
  
  
  
• 61. 名無しカオス
• 2014年08月16日 12:28
• ネトウヨや放射脳見てて分かるように
  人はいいたいことをいってるだけ
• 62. 名無しカオス
• 2014年08月16日 12:37
• 上司
  Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ　がいたとして
  
  Ａ「〇が好き！」
  Ｂ「×が好き！」
  Ｃ「〇のメリットとデメリットはこれ、×のメリットとデメリットはこれ」
  Ｄ「・・・。」
  
  Ａ「〇□△が好き！」
  Ｂ「×△□が好き！」
  Ｃ「〇□△と×△□は、これが違うからもうちょっとひねった方が良くない？」
  Ｄ「・・・。」
  
  Ａ「じゃぁ〇×□が好き！」
  Ｂ「じゃー×○□が好き！」
  Ｃ「まぁーそれだと、○も×もあるし結果的に□でまとまってるしいいんじゃない？」
  ＡＢ「！！」
  Ｄ「・・・。」
  
  
  ＡＢ「上司まとまりました！」
  上司「じゃぁーみんなこれでＯＫね？」
  ＡＢＣ「はい！」
  Ｄ「・・・。」
  上司「参加者多数で決定ね～お疲れ様ー」
  ＡＢＣ「じゃぁー帰るか！一杯飲み行こうぜ」
  Ｄ「・・・。」
  Ｄ「俺は一人で帰るか・・・。」
  
  
  
• 63.
• 2014年08月16日 12:46
• 好き嫌いの対立軸で会話して楽しんでる時にメリットデメリット言われたら白けるわ
• 64. 名無しカオス
• 2014年08月16日 12:54
• >Ａ「〇が好き！」
  >Ｂ「×が好き！」
  >傍「〇のメリットとデメリットはこれ、×のメリットとデメリットはこれ」
  
  俺はこの会話そのものが意味不明なんだが？
  「好き・嫌い」と「メリット・デメリット」は全くベクトルが違う物だろうに。
  趣味はメリットが無くても好きだからやる物だな。
  まあ女にもてたくてテニスをする奴もいるが、別にそれはそれでいいんで文句言う気も無い。
  どう言う考えならこの会話が成立するのか、その方が不思議だ。
  
• 65. 名無しカオス
• 2014年08月16日 12:59
• 日々マスコミがやってることかw
• 66. 名無しカオス
• 2014年08月16日 13:12
• ※63
  むしろそのメリット・デメリットを基に、
  更に会話を盛り上げるのが上級者。
• 67.
• 2014年08月16日 13:17
• ディベートはただ言いたいこと言うだけじゃディベートにならないんですけど
  しっかりした意見と反論が出来る賛成、反対が集まりさらに中間役や司会者がいて始めて成立するんです
  海外ではこの中間を金払って雇うこともあるし有能な人だとこれだけで儲けられる人もいるがかなり高いコミュ力が必要だからお前らには無理
  
  
  
• 68. 名無しカオス
• 2014年08月16日 13:19
• 意見なんて持つわけないじゃん
  どんな意見でもお前らに叩かれるし
  俺は叩く側に回りたいんだよ
  相手に意見を言わせて、それを叩く。それだけ
• 69. 名無し
• 2014年08月16日 13:28
• 傍観者じゃなくて第三者ではなかろうか
• 70. 名無しカオス
• 2014年08月16日 13:38
• ※67
  お前らというのがそのコメントを見る不特定多数のことであれば、
  対象内に高いコミュニケーション能力を持った人間が
  含まれている可能性がある。その場合、
  貴方の無理という言葉は反証される。
• 71. 名無しカオス
• 2014年08月16日 13:41
• 本当の傍観者は書き込まない。
  だからこの時点で俺も傍観者ではない。
• 72. 名無しカオス
• 2014年08月16日 14:04
• せめて自分だけでも理性的にと
  メリットデメリットを詳細に説きたい気持ちはわかる
  しかし議論の皮をかぶった政治ゲームの場では理屈は通らんよ
  
  まじめぶった中立派でもいいけど
  中立派を最大派閥にできるよう工夫しないと賛成派＆反対派に押しつぶされる
  
  メリットデメリット並べて理屈こねるタイプが最大派閥になれば日本はよくなると思うよ
  だけどそういうやつは人数集めて政治ごっこする能力がたいてい低いんだわ
  それでごり押しタイプの反対派・賛成派に馬鹿にされる
• 73. 名無しカオス
• 2014年08月16日 14:05
• ここでいう議論なんて暇なやつが自由に食い付くだけのものなんだから傍観者でいるべきも糞もない
• 74. 名無しカオス
• 2014年08月16日 14:11
• 泣くようぐいすの
  平野それでも見てるだけ
  スレかと思ってしまった
• 75. 名無しカオス
• 2014年08月16日 14:12
• >1みたいに「好き」かどうかの会話に、いきなり無関係のメリット・デメリットの話に持っていくのは会話として成立していない。
  つまりこの場合は「傍」がコミュニケーション障害であることを示している。
  
  こんな分析で良いだろうか？
• 76. 名無しカオス
• 2014年08月16日 14:38
• そもそもAとBが無能だし
  好きかどうかにメリットとデメリット挙げるのも意味不明
  理由もないのに主張してる人たちがいたら、まとめる必要はあるし
  メリットデメリットが間違っているかどうかは、その都度考えるべきであり、嘘だとかどうでもいいなんて考えがおかしい
• 77. 名無しカオス
• 2014年08月16日 14:40
• 実際はAもBも客観的に物事を見た上で自分の意見を述べてるんだよなぁ…
  
  その段階までたどり着いていないのに偉そうに客観性の重要さを説く>>1は馬鹿
• 78. 名無しカオス
• 2014年08月16日 14:42
• 自分の意見を通しつつ、相手の意見を無闇に否定せずに常に折衷案を模索する
  個人的な信条に囚われず、客観的な視点で冷静に議論する
  何かを主張する際には必ず根拠をつける
  これ大事、だと思う
• 79. 名無しカオス
• 2014年08月16日 14:46
• 所謂岡目八目でいざ自分が当事者になってみるとABと大して変わらない事に気づく。
• 80. あ
• 2014年08月16日 14:46
• まあ、生きにくい世の中だね
• 81. 名無しカオス
• 2014年08月16日 14:48
• 意訳するとどうでもいいってことだな
• 82. 名無しカオス
• 2014年08月16日 14:49
• ※44
  ほんそれ
  傍観者なら「」じゃなくて（）、つまり口に出さず自分の中で比較検討して結論付ける
• 83. 名無しカオス
• 2014年08月16日 15:21
• 「好き嫌いを言いたいだけ」って、それ普段批判している女のヤマもオチもイミもない会話ですやん
• 84. 名無しカオス
• 2014年08月16日 15:30
• 傍観者というかただのボッチエピソードじゃん
  せこい計算ばかりするから嫌われてるんだろ？
• 85. あ
• 2014年08月16日 15:36
• 多面的な視点にこだわりすぎると、自分の意見を持てなくなる
  まぁ自分がその程度のレベルなだけだが
• 86.
• 2014年08月16日 15:52
• ようやく今の2ちゃんねらも自己批判に目覚めたか
• 87. 名無しカオス
• 2014年08月16日 15:53
• 傍観者は一番楽で一番楽しい。
  関わってなく色々と詮索できるから。
  不謹慎だが、事件事故やいじめも然り。
  どっちも関わったものとしては、やっぱり無関係が一番だな。
• 88. 名無しカオス
• 2014年08月16日 16:03
• 自分も好きな物を挙げればいいのにw
  分析なんて求めてねーよ
• 89. 名無し
• 2014年08月16日 16:13
• 自己主張しなきゃ否定もされないもんな
• 90. 名無しカオス
• 2014年08月16日 16:15
• 人の意見を参考にしたうえで自分の所見を述べないとただの進行役になるだけじゃねえかｗ
  何がどう最強なのかｗ
  せっかく上司が奢ってくれると言ってるのに値段やカロリーやら好き嫌い言って何も頼まないのと同じやでｗ
• 91. 名無しカオス
• 2014年08月16日 16:16
• ずっと「時と場合による」とだけ言ってろ
• 92. 774
• 2014年08月16日 16:16
• 客観的なメリットとデメリットにこだわるあまり
  自分自身の価値観、自身にとって何が大事で何が大事でないか分からなくなってしまっているんだよ。
  だからいつまでも選ぶことができない、自分の意見が出せない。
• 93. 名無しカオス
• 2014年08月16日 16:19
• AとB以外の人に対して整理して伝えてるなら分かるけど
• 94. 774
• 2014年08月16日 16:20
• あぁ、意見が対立する人から否定されることを恐れている為、自分の意見が出せない
  ってこともあるか。
• 95. 名無しカオス
• 2014年08月16日 16:22
• メシ食う店で揉めてるとかじゃなかったら、>>1の例にある×は○に似ている物で、BはAの話を広げてるだけって事がほとんどじゃね
• 96. 名無しカオス
• 2014年08月16日 16:29
• 話し合いでは、自己主張よりさっさとまとめて結論出したいので総評して方向付けすることに徹する
  自己主張が強いやつらの議論はお前らだけでやってくれってしらける
  
• 97. 名無しカオス
• 2014年08月16日 16:32
• 体育会系だと基本、喋らない奴に人権はない
  仕事も任せない、意見も聞かない、出世もさせない、飲み会に誘わない
• 98. 名無しカオス
• 2014年08月16日 16:49
• まあ>>1の口出してる時点で傍観者じゃなくなってるんだけど
• 99. 名無しカオス
• 2014年08月16日 16:51
• 傍観は責任感が無いようにみえるが
  責任ある無口の合意だからな
• 100. 　
• 2014年08月16日 16:55
• 都合良い議論の流れ→傍観
  都合悪い〃→口出し
  
  なお、多面性云々は、個々人の都合の中身の話
• 101. 名無しカオス
• 2014年08月16日 16:56
• こういう奴にはなっちゃだめっていう例じゃねえか
  楽したいだけのポジション
• 102. 名無しカオス
• 2014年08月16日 17:06
• 一見すると中立なんだが
  実は内情よくわかってない自治厨が多くて困る
  上辺だけでクチ挟む典型
• 103. 名無しカオス
• 2014年08月16日 17:07
• ※62
  それでそんな流れになるとしたらABCがただのクズなので
  Dは嘆く必要はない
  普通の感性なら「いつもありがとう」という流れになる
• 104. あ
• 2014年08月16日 17:27
• 日本人って感じだ傍観者
  クラスで誰も意見を言わない
• 105. 名無しカオス
• 2014年08月16日 17:30
• こういうやつが空気読まずによこから口出してきて
  場が冷めるときはある
  
  そして傍観者（）はどや顔ですね
• 106. 名無しカオス
• 2014年08月16日 17:32
• こうやって感覚より理屈を優先すると鬱になるよん
• 107. 名無しカオス
• 2014年08月16日 17:54
• まず、物事を公平に見る事と、自分の意見が無い事がごっちゃにされてる時点で前提としておかしいが
  敢えてAB傍の例え話を真に受けるとしてもだ、傍の意見がまるで無いかのような扱いだが、傍の意見はしっかりある
  「メリットもデメリットも正確に把握してない状態でいくら議論の真似事をしたところで、そんなものになんら意味はない
  議論するならせめてこれくらいは正しく理解してからやれや」これが傍の意見。
  なにも○×に対しての肯定否定ばかりが意見の全てじゃないからな
  ABがメリットやらを正しく把握していたか否かは別として、傍の意見はそういう事だ
• 108. 名無しカオス
• 2014年08月16日 18:19
• 状況に応じてＡにもＢにもＣにも傍観者にもなるわ
  どれが良いとかの議論って無駄無駄無駄
  
  空気や状況を読んで臨機応変に対応する、それだけ
  でもどれかひとつしかできない人も純粋でひたむきだし素晴らしい人だと思う
• 109. 名無し
• 2014年08月16日 18:50
• 傍観者ってのは議論してる二人じゃないし、口を挟むやつでもなくそこに一緒にいて笑って輪に加わった気になってる奴か、その集団を見てるだけの奴でしょ
• 110. 名無しカオス
• 2014年08月16日 19:04
• そもそも好みについて万人が納得する唯一の正解なんてない
• 111. 名無しカオス
• 2014年08月16日 19:07
• お前らこんな小難しい事考えて人付き合いしてんのか…
  俺には出来ないわ
• 112. 名無しカオス
• 2014年08月16日 19:35
• ＞こういう奴は無責任だから嫌い
  個人的には逆だな、断定的な奴ほど自分の都合に応じて先の意見と矛盾したことを言う
  というか答えの無いものに答えを出すと必ずどこかで破綻が起きるんで当然なんだが
• 113. な
• 2014年08月16日 19:39
• 傍観者ってのはいないものと同じだよ
  意見を言えば傍観者ではいられない
  否定されるのが嫌なら傍観者でいればいいと思うが、それだと永遠に肯定されることもない
• 114. 名無しカオス
• 2014年08月16日 20:04
• 人間最後は拳よ拳　小学生からの真理だ
  力には大抵の奴が屈するからな　楽よ
• 115. 名無しカオス
• 2014年08月16日 20:20
• そりゃおめー
  こんだけ※ついててバカ正直にそれを全部読むヤツはいないだろ。
• 116. 名無しカオス
• 2014年08月16日 20:23
• 多角的な見方が俺はできる、っていう自信によって見方が狭くなってる人っているよね
• 117. ば
• 2014年08月16日 20:34
• この手のネタの不毛さは異常
  時と場所と議題次第で幾らでも立場は変わる
• 118. 名無しカオス
• 2014年08月16日 20:52
• A「Bが嫌いなの愚痴話させて」
  B「Aが嫌いなの愚痴話させて」
  AB「愚痴だけ聞いてわたしの味方しないとか」
  
  ちなみにAにもBにもなんのアドバイスもしてない 「うんうん」って聞いてただけ
  こういう場合どうしたらいいんだ はじめから愚痴なんて聞かなければよかったのか？
• 119. 名無しカオス
• 2014年08月16日 20:56
• どうでもいい場合の方が視野が広いのは確か
• 120. 名無しカオス
• 2014年08月16日 20:57
• 単純に話の題材になっているものに興味ないだけだろ
• 121. まとめブログリーダー
• 2014年08月16日 21:12
• 議題が好き嫌いなら自分の意見を言うのがいいけど、真面目な議論ならこういうまとめ役がいないとあらぬ方向へ進んで無意味で不毛な言い合いが続くだけ。
  それは議論ですらないから。
• 122. 名無しカオス
• 2014年08月16日 21:40
• 卑怯者と紙一重
• 123. 名無しカオス
• 2014年08月16日 21:42
• つーかBが「○もいいけどこういう点で比較すると×が良くね？」って返せばいいじゃん。そしたらAが「×はこういうとこあるだろ、それなら○の方がいい」ってなって、自然に○と×のメリットデメリットが出てくるじゃん。
  んで多分、最終的にAB「まあ人それぞれか」ってなるだろう。
  つまりC要らないじゃん。
• 124. 名無しカオス
• 2014年08月16日 21:48
• 傍観者ってそもそも議論にも、会話にも入らない人を示すと思いますけどね？
  そゆの、うざいから加わらないスタンスの人だろ？
  
  いじめの『傍観者』も観てはいるけど知らん顔。○か×かも表明しない、表明することを避けてるやつを『傍観者』と指す。ま、いじめの構造の中では『傍観者』は客観的立場とか第三者ではなく『いじめ構造を構成している参加者』で『黒』なんだけどね。
  
  議論の場は全員が席について、参加者全員にお題が与えられているなら 傍観者なんていないし、発言者は自身が自分の意見をきちんとメタ視点で判断したうえで発言することが前提。
  まーね、防衛機制が働いて、感情論攻防になりがちだけど。
  基本、整合性、論理性、合理性でしょ。
  この場合、○か×か、わからない、決められない人はいるが傍観者は居ない。
  
  なのでスレタイと
  スレ内容がマッチしてねぇ～と思うんだけんども。
  
  『傍観者』の指し示す意味は第三者や客観的立場とはちがうよ。
  
  
• 125. 名無し
• 2014年08月16日 22:05
• 傍観者の定義にこだわってる奴いるけど傍観者じゃなくて「傍観者」だからw
• 126. 名無しカオス
• 2014年08月16日 22:08
• 絶対嫌われてるじゃんそいつ
• 127. 名無しカオス
• 2014年08月16日 22:10
• 傍は自分の意見を言ってるじゃないか？
  日本語が不自由なのか
  本当の無能は敵味方の二元論でしかものを考えない奴
• 128. 名無しカオス
• 2014年08月16日 22:17
• ※126
  お前が嫌いなだけだろ
  自分の責任で物言えないんですかねえ
• 129. 名無しカオス
• 2014年08月16日 22:20
• 部外者かどうかが決まってるなら話は早いが。
• 130. 名無しカオス
• 2014年08月16日 22:33
• 物事を批判的に見てるだけで、別に意見がないわけじゃねーだろ。
• 131. 名無しカオス
• 2014年08月16日 22:44
• 何も言わないという方法でメッセージを伝えることも出来る
  多数派にも少数派にもつかない奴はそこにいるだけでこの両派を少し冷静にさせる効果がある
  「そこにいる」という行動は必要になるが
• 132. 名無しカオス
• 2014年08月16日 22:50
• AとBからフルボッコ喰らうC
  お前は審判かよｗ
  何様よｗｗｗ
• 133. 名無しカオス
• 2014年08月16日 22:53
• 会議で自分の意見を出さないで他人の意見のメリットデメリットをいつも指摘する人間は確かにうちの会社にもいるよ
  うちの会社ではそういう人間は絶対に出世できないｗ
• 134. あ
• 2014年08月16日 23:05
• アホくさ
• 135. 名無しカオス
• 2014年08月16日 23:06
• 話す前に、結局いつも誰もやらないけど、まず誰がやる話し？
  で喧嘩売る。
• 136. 名無しカオス
• 2014年08月16日 23:29
• 自分の意見も持てないし主張もできないし傷つきたくないだけの奴は傍観者にしかなれないんだなあ
  いつまでも自分が中心になれない人生って悲しいね
• 137. 名無しカオス
• 2014年08月16日 23:30
• ※118
  どちらにも関わるべきじゃない
  そいつらにとって「敵」のグチを聞くだけでも
  嫌われること間違いなしなのに
  そのうち結託してあんたが敵とみなされることもある
  動物と鳥が喧嘩して争いを避けようとしたら嫌われたコウモリの童話のように
  あれコウモリ悪くないよね
• 138. 名無しカオス
• 2014年08月16日 23:32
• ※133
  とりあえずお前が出世してないことはわかる
  もし出世してるならそんなグチをわめく必要がないからだ
  なぜかわかるな
  出世していれば人員など自由にできるからだ
• 139. 名無しカオス
• 2014年08月16日 23:33
• THE 人事
• 140. 名無しカオス
• 2014年08月16日 23:40
• Ａ「〇が好き！」
  Ｂ「×が好き！」
  傍「〇のメリットとデメリットはこれ、×のメリットとデメリットはこれ」
  ＡＢ型「今日アニメなにやってたかな？」新聞ﾍﾟﾗｰ
  
• 141. 名無しカオス
• 2014年08月17日 00:02
• 嘘でもいいからどっちかに偏ったほうが話は盛り上がるぞ
  本気の議論ならともかく、世間話に中立なんかいらん
• 142. 名無しカオス
• 2014年08月17日 00:03
• ＞傍「〇のメリットとデメリットはこれ、×のメリットとデメリットはこれ」
  
  ここまでできる奴はいくらでもいる
  ここから、じゃあ今はどっちを選ぶべきか（もしくは第３案）を言えて
  かつそれを自分が主導して実行するまでしないとただの嫌味な奴

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