1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 09:44:15.49 ID:HVPn8X9W0.net
やり返されたくない奴が言ってるようにしか聞こえないんだよな
転載元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1408322655/
イかれた実験とか詳しい奴いない？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4725827.html
半沢

4：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 09:46:42.36 ID:l1ibZzda0.net
倍返しでも同レベル？



5：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 09:47:14.64 ID:XyKqYXnI0.net
幼稚なマネをしてくる奴に幼稚なマネで仕返すのは同じレベル←これは納得できる
攻撃仕掛けてきた相手に攻撃をするのは同じレベル←は？



8：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 09:50:43.71 ID:uDYuanUt0.net
>>5
腹が立った時に取る手段としておんなじものを選んでるんだから同レベルだろ
同レベルでいいならやり返せばええねん



10：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 09:52:07.67 ID:HVPn8X9W0.net
>>8
いやどう考えても先に手出ししてきたほうがゴミだろ
やり返しただけでゴミと同じレベルになるわけないだろ



12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 09:53:45.10 ID:uDYuanUt0.net
>>10
手段の話なんだよなあ



15：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 09:55:10.40 ID:HVPn8X9W0.net
>>12
同じ手段だからって同じレベルとは限らんだろ
殺そうとしてくる奴を殺しても正当防衛なんだぞ



20：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 09:56:55.93 ID:uDYuanUt0.net
>>15
レベルが高い人なら殺さなくて済むんだよなあ
例えば少女が素手でお前を締め殺そうとしてきてそれを殺さずに止められないか？
レベルが同じなのは事実



23：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 09:59:02.36 ID:HVPn8X9W0.net
>>20
それは殺さずに止められるっていうただの一例だろ
だから何としか言いようがない



27：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:00:40.81 ID:uDYuanUt0.net
>>23
じゃあただの一例でいいからそうじゃない例を挙げてみろよ



35：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:02:38.37 ID:HVPn8X9W0.net
>>27
自分より力強い奴が刃物持って暴れてたら刃物奪い返して刺すくらいしないと安全にならないだろ



44：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:05:31.94 ID:uDYuanUt0.net
>>35
だからそうすればいいけど行為は同レベルだろうが



46：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:06:52.92 ID:HVPn8X9W0.net
>>44
いや正当防衛なんだから同レベルじゃないだろ
相手が行動しなけりゃそんなことする必要なかったんだから



51：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:08:07.31 ID:uDYuanUt0.net
>>46
そのレベルってのはなんの話をしてるのかその定義を言ってよ
俺の定義はある問題が起こった時にそれを解決する手段の質の高さのこと



55：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:09:17.42 ID:HVPn8X9W0.net
>>51
お前の定義に合わせて言うが、それなら相手と自分の「ある問題」がそもそも違うんだから比べられないだろ



59：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:11:55.13 ID:uDYuanUt0.net
>>55
ある程度は比べられると思うんだが
それを言い始めるとすべての事柄はそれぞれ別の事情を持ってるから何一つ比べられなくなる
たとえば立場の話で加害者被害者とはっきり分けられたとしても、その事件を扱う土俵のレベルが同じだってことになる
いじめならば、それを殴る蹴るの程度でしか考えられないということ



63：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:14:28.50 ID:HVPn8X9W0.net
>>59
じゃあ定義がそもそも間違ってるんじゃない？
どう定義しても「やり返したら相手と同じレベルに落ちる」という命題をみたせないなら、やっぱりそれが間違っていたと見るものだと思うし
「やり返したら相手と同じレベルに落ちる」が正しいと思うなら、それが正しくなるような納得のできるレベルの定義をするべきだろ



78：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:20:34.11 ID:uDYuanUt0.net
>>63
何言ってんの……
俺がその言葉を扱うときはこの定義で使ってるしこの定義で使われる範囲ではこの言葉は正しい
この定義で使われてないと感じるならその発言は間違ってる



89：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:23:45.25 ID:HVPn8X9W0.net
>>78
いやだからその定義じゃ比べられないだろって言ったじゃん
理由を排した手段だけを比べるとしてもどうやって比べるんだよ
殺すのと暴力を振るうのとなにもしないのをどうやって順位つけるの？



98：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:26:26.71 ID:uDYuanUt0.net
>>89
そのレベルの高い低いは各々の判断によるだろ
そのレベルが違うことが重要なんだよ
同じレベルで行動すれば同じレベルであることになるが、
その行動の高等さを客観的に判断できなくても、
違うレベルであれば、相手と同じレベルでないことは確かだろ
この表現は、他に取りうる行動で、主観的にはより高いレベルにあると思われる行動を選択する余地があることを前提としてるだろ



101：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:27:44.16 ID:HVPn8X9W0.net
>>98
「やり返したら相手と同じレベルに『落ちる』」とわざわざ言ってるんだからここでは高い低いが重要だろ



106：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:29:33.06 ID:uDYuanUt0.net
>>101
だから発言者の主観では高さは決定されてる



115：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:32:23.90 ID:HVPn8X9W0.net
>>106
そもそも高い低いで何が変わるのかも分からない
やり返したら相手と同じレベルに落ちる（、だからやめろ）というニュアンスを含むと感じるが、
他の『レベルが高い』手段があったとしてもそれで何が変わるの？
その変わるところは被害者がより望むようなことなの？
そこのところを言わずにただレベルが相手と同じに落ちるって言っても無意味だし、それどころが被害者を貶しているようで質が悪い



118：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:33:35.96 ID:uDYuanUt0.net
>>115
お前自分が今何言ってるのか分かってるのか？
相手と同じレベルでもかまわねーよハゲ！ってことを言ってるんだぞ
それならそれでいいじゃねえか
なんでこの言葉に対して目くじら立ててるんだ



127：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:35:47.02 ID:HVPn8X9W0.net
>>118
いやだからさ、同じレベルだと何がどう同じなの？
相手と同じ人間だぞって言っても「ふーん、だから？」って感じじゃん
というかそもそも自分の行動に文句付けられてるんだから反感を買うのは当然でしょ



137：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:38:35.48 ID:uDYuanUt0.net
>>127
だからそう思うならこの言葉に対して反感を抱く必要がない
相手と同じレベルであることが嫌だ！って時にこの言葉に不満を持つわけだから
この言葉にたいして不満を持ってる時点でお前は矛盾してる



157：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:43:07.78 ID:HVPn8X9W0.net
>>137
矛盾してねえよ
文句付けられたらむかつくだろ
一方的に文句つけて許されるとでも思ってんのか



163：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:44:52.70 ID:uDYuanUt0.net
>>157
相手と同じレベルでもかまわねーよ！って奴が相手と同じレベルだと言われて文句だと感じてることが矛盾なんだよ
構わなくねーじゃねーかと、気にしてるじゃねーかと。



7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 09:47:41.93 ID:RH7Ils700.net
要は暴力じゃなくて言葉で説得して見せろってことだろ
でもそれじゃ例え相手が会心してもこっちは殴られ損なんだよなぁ



11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 09:52:23.21 ID:l0tx69TH0.net
撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけだ



14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 09:54:04.12 ID:sgEEsFvU0.net
やられっぱなしは相手よりレベル下だろ
やり返せてようやく同等



17：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 09:56:29.02 ID:Y3sMDbEi0.net
相手よりも上のレベルなら最初からやられないんじゃないの

相手はバカだからやるんだろうけど



18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 09:56:32.88 ID:ke4yEKy50.net
自分がやり返されず一方的にぶちのめしたいから
正直になれよ



19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 09:56:53.84 ID:A2EkkizX0.net
やられっぱなしでヘラヘラ綺麗事抜かしてるの見ると腹立つわ



22：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 09:58:36.06 ID:cYcC8dJX0.net
逆に考えてみよう
やり返すことによって相手と同じレベルにまで「上がる」のだと



24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 09:59:41.38 ID:RDL/Sf6R0.net
陰口をたたくクズを無視続けてたら調子のってくるんだがどうすりゃいいのさ
同調するクズもいるしストレスマッハ



29：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:01:56.32 ID:cYcC8dJX0.net
>>24
相手と同じことをやれば同レベル
相手がやってる以上の事をやれば高レベルだ

殴り倒せ



25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 09:59:49.40 ID:ti1/S+mX0.net
やってきた時点で相手は敵なんだからやり返さない理由がない



26：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:00:15.44 ID:sgEEsFvU0.net
同じ事やってても立場が違えば評価も変わるだろうに。

やり返したら～とか喧嘩両成敗とか言ってるのは
背景を考えるのがめんどくさいだけだろ



40：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:04:17.79 ID:C09A93l10.net
全部まとめて考えるからおかしな話になるんだと思うよ
韓国人がねつ造してきたから、こっちもねつ造し返すとか
中国人がパクってきたから、こっちもパクり返すとか
そんなのは同じレベルになると思う

全部がそうなるとかじゃなくて
一つ一つをちゃんと考えたらいいんじゃないか



41：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:04:45.62 ID:UJm0AK2g0.net
>>40
そうだね



45：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:06:40.15 ID:UI+lDYl60.net
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞



50：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:07:44.55 ID:H45pTurq0.net
>>45
おれはこっち見に来た



52：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:08:15.41 ID:sgEEsFvU0.net
やり返したら～ってのは『相手と同じ行動を』って事か？
殴られたら法的措置をとるのはやり返したうちに入らんのか？



58：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:11:29.53 ID:3FBlAWVu0.net
>>52
そうすべき所を殴り返す場合の話だろう



54：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:09:14.31 ID:+5oaAWkc0.net
やったらやり返されるーー



56：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:09:29.45 ID:1hDezxHD0.net
ゲーム理論的には
友好には友好で
裏切りには裏切りで返すのが
一番得するんだろ？



62：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:13:55.08 ID:ltvZfH5q0.net
つまり倍返しにしたら相手の倍のレベルになるってこと？



67：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:17:34.11 ID:dZ6iaDdQ0.net
やり返したら相手と同じレベルになるぞって説得される時点で
そいつはその説得した人間からすると
最初にやってきた奴より格上と見なされているわけだろ
しかしやり返してしまった時点でその評価は地に落ちる
人殺しを殺したって罪には問われないかもしれないが近所の人間は絶対にその人を一般人とは見なしてくれなくなるだろ



70：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:18:34.26 ID:d5HyYWAX0.net
>>67
つまり「やり返す」んじゃなくて「制裁」ならいいわけだな！



68：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:18:01.35 ID:FGMD99iO0.net
昔から日本は耐えることが美徳とされてきたからね
だから周りの国からもいいようにされる



75：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:20:01.92 ID:ODHkXHhE0.net
「なんとなく気分が悪いから振るった暴力」と「相手に暴力を振るわれたから振るった暴力」では内容が違う
前者も後者も暴力という部分だけ同じだが他が違うので、同じレベルに落ちるとは言えないね
寸分たがわず全く同じ状況で同じ手段に及んだなら同じレベルに落ちたと言えるだろうけど



82：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:21:48.26 ID:sgEEsFvU0.net
>>75
まぁ前者後者双方の事情を知らない人から見たら同レベルになるのかもしれんな



85：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:22:16.43 ID:d5HyYWAX0.net
>>82
事情知らない奴が口出すなって話だな



104：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:28:44.85 ID:QwyruEQf0.net
やり返さないと調子乗るからな

更にやり返せない程やり返すのが正しいと思う



122：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:34:54.26 ID:FGMD99iO0.net
そもそもやり返したらなぜ同レベに「落ちる」のかわからん
やられたらやり返す、自分の身は自分で守る
その当たり前の事を下だけで悪い事をしたかの様に言われなきやいけないの？



130：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:36:26.80 ID:hvgRSbJk0.net
>>122
影響力ってもんを考えた事ないの？
いじめの被害者がいじめの加害者になりやすい理由を



138：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:38:49.45 ID:FGMD99iO0.net
>>130
それってやり返してるだけでしょ？
なにがいけないの？



166：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:45:25.00 ID:hvgRSbJk0.net
>>138
やり返すと同じになるって事だよ
俺はやり返す事は否定はしないけどね
なぜならどうしようもない悪循環だから
ただ同じようにはならないっていうのは誤認だと言ってる



135：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 10:38:13.72 ID:F8cqJScL0.net
場合による
こういう場所で荒らしに対して反応したりそれに対して暴言吐き出したりしたら
どう言い繕おうが荒らしと同レベルになっちゃうし



202：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 11:19:52.39 ID:OcA5+egW0.net
やられたままだとずっとやられる存在であり続ける

やられたらやり返したら多人数でやられる

やられたら保護者や責任者に話す　またまた多人数でやられる

やられたら二度とやらないように腕の骨を叩き潰したりするくらいにする→慰謝料払え

何度も何度もやられたらころしてしまう→いじめ報復殺人、いじめられっ子は人を殺す！危険な存在だ！！

どうしろと



205：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 11:22:25.68 ID:HgHDhKJE0.net
周りとしては泣き寝入りしてくれるのが一番助かるからね



209：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 11:28:15.88 ID:sgEEsFvU0.net
自分を守れるのは自分だけって考えはもっと普及させるべきだな



210：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 11:30:24.39 ID:OcA5+egW0.net
>>209
そうだ　体験談語りなんかは嫌われるが自分もいじめられた身だったが厨房のころに反抗期というのもあってか親の言うことも先生の言うことも聞かなくなったらいじめられなくなった

反抗期ってのは一番大事なんじゃないのかな



218：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 11:45:46.24 ID:1HOafBFz0.net
やられたらやり返さずに大人な対応をするべきってのはわかるけど
人を傷つけても何とも思わない馬鹿野郎はやり返されて痛い目に遭わないと
やり返されない＝自分が正しい！って認識してさらに増長するよね



212：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 11:30:45.85 ID:mkGJJPRr0.net
最初に攻撃してくるものは相手の権利を侵害するための戦い
それに対しての反撃は自分の権利を守るための戦い

決して同レベルではない



214：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/18(月) 11:35:01.97 ID:OcA5+egW0.net
>>212
2行目最高にかっこいいわ




俺が笑ったボケての画像貼っていくから少しでも笑ったら寝ろ

論理的に考えるようなクイズ教えてくれ

俺らって何でなんも創作しない無名人間なのにここまで創作者を上から目線で叩けるのかな？

原因がわからない現象

【閲覧注意】表に出ない、あなたの知ってる「ヤバイ」話

【閲覧注意】不思議やオカルト話を披露するスレ

爆笑したコピペが集まるスレ

ディズニーランドの都市伝説

嫌われる勇気―――自己啓発の源流「アドラー」の教え
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