マクロスシリーズはなぜガンダムを越えられなかったのか？：ゲーム魔人

2014年08月18日：14時42分

マクロスシリーズはなぜガンダムを越えられなかったのか？

コメント 39魔人

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上条→キリト→お兄様痛いラノベ主人公の進化が凄すぎる

作者が女だと知って驚愕した作品「すもも」「妹ちょ」「クリムゾン」

1: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 08:26:32.07 ID:9z5pOUFA0

作画とヒロインに置いては確実に圧倒していた

2: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 08:27:31.38 ID:VdmEIbqY0

ロボットアニメ＝ガンダムが定着したから何やっても二番煎じ扱い

3: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 08:27:46.71 ID:9z5pOUFA0

ロボアニメ界のセガ的扱い

4: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 08:28:26.54 ID:a2fT6MpG0

続編がなあ・・

6: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 08:29:54.58 ID:9z5pOUFA0

>>4
マクロスⅡのことかーーッ！
でもあれ放送当時は結構人気でⅢもつくろうかって話もあったんだぜ

5: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 08:29:08.79 ID:dcI1UL5X0

プラモの差じゃないか

8: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 08:30:57.07 ID:lp5R2USX0

ザク・ドム・グフに相当する強烈なモブメカがいないから

10: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 08:31:56.67 ID:hPfxsOht0

脚本がショボいから

11: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 08:32:03.00 ID:T5M1ztqg0

ぶっゃけるとガンダムは運が良かっただけ
∀辺りで凄まじいオワコンだったのに、種が大ヒットして返り咲いた
種のヒットはマジで様々な要素に恵まれてたのがある

16: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 08:41:56.86 ID:9z5pOUFA0

マクロスの機体がダサいのは否めない

21: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 08:43:54.59 ID:R+lWB9i90

マクロスも面白いけどちょっと違う感じがする
露骨に恋愛絡めるのがちょっと苦手

22: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 08:43:58.59 ID:APslmLZH0

バサラがうざいから

23: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 08:45:15.76 ID:9z5pOUFA0

>>22
7は中盤がなぁ…
そんなあなたにダイナマイト7

25: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 08:46:16.77 ID:KCcnKNpQ0

マクロスFは00に買ってると思うけどな

27: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 08:48:31.91 ID:+21Ktk600

飛行機より人型の方が需要があるから

33: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 08:52:24.79 ID:5y8z+tHg0

ガンダムは戦争とロボットと主人公の少年の成長がメインだけど
マクロスは戦闘機乗りの軍人の恋愛物語て感じだからじゃね
いやマクロス見てないから知らんけど若干俗っぽいというか

55: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 09:12:22.06 ID:Wryf3ThW0

運とか脚本なんじゃね？
ガンダムもマクロスも30年やってるけど何で差が付いた

62: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 09:16:18.78 ID:eT4h+XJni

マクロスは日本人が大好きなチャンバラがないからじゃね？

65: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 09:17:47.88 ID:g3FTDISz0

恋愛アニメにロボットが絡んでるだけだから

89: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 09:28:09.66 ID:5jcu/1WS0

マクロスって戦闘シーンはすげえのがあったりするんだけど話がね・・・

94: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 09:30:14.62 ID:RlpPCY2t0

マクロスは完全にオタにターゲット絞ってるからな

101: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 09:31:53.74 ID:bSLISitL0

マクロスはギアスと同じでロボよりキャラで売ってる気がするわ

107: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 09:33:19.07 ID:WpuFNYtP0

マクロスはFで完全に完成しちゃったのがな
おかわりがいらなくなった感じ

108: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 09:33:28.96 ID:/KQscrHx0

どのシリーズもヒロインに魅力がなかった

115: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 09:35:29.56 ID:vb0MUD7ci

覚えやすいロボットの差
ガンダムはガンダムだけでなくザクやらグフとかすぐに出てくるけどマクロスは微妙

116: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 09:36:01.45 ID:TboUTkcnO

歌が恥ずかしい

118: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 09:36:53.61 ID:M1RNXPiE0

俺の歌を聞けだの、私の歌を聞けだの上から目線が酷い

お願いするなら、もう少し言い方があると思う

120: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 09:38:12.13 ID:9z5pOUFA0

>>118
そういうキャラだからとしかいえん

154: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 09:51:55.20 ID:Zq86O+dl0

VFなんたらとか言われてもよく分からんし
Zとかウィングとか分かりやすい名前付けてくれ

159: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 09:53:41.70 ID:Wryf3ThW0

>>154
Vは可変を意味する英単語で
Fが戦闘機だっけか

うん知らん人からすりゃ訳分からんか

163: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 09:55:37.58 ID:nBtgAnJr0

歌で世界を救うっていうのは面白いけど
結局それは王道ありきの面白さだから
真面目に戦争してるアニメには勝てないよ

188: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 10:06:42.62 ID:pNGeukgY0

とりあえずゲームがないのよね

195: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 10:08:28.06 ID:aeq4A5z00

マクロスはどちらかというとリアルロボットだからね
アニメ的にはどうなんだって話でしょ

223: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 10:15:53.45 ID:6czQZX2O0

マクロスはショーなんだよ。航空ショーであってサーカスであって歌あり芸能ありのミュージカルショー

河森のインタビュー読んだことあるか？あの人が目指してるのは舞台芸能に近い

244: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 10:21:44.33 ID:Id1jpm4E0

毎回三角関係こじらせてね？

248: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 10:23:26.35 ID:UfBCsXQ+0

>>244
ハードＳＦにメロドラマぶっこむから本当に昔のオタク向けだよな
寿司の後にチョコパフェ食べるようなもんだ

269: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 10:29:56.22 ID:i1xcN3c2O

一般的からしたらガンダムって敷居が高いんだよな、なんかお堅いし古参ファンはにわかお断り臭だしてるし
その点マクロスは間口広いと思う

273: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 10:30:46.31 ID:9z5pOUFA0

>>269
Fは革命的な作品だと思うよ
女性層を広げることに成功した

279: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 10:33:08.64 ID:6czQZX2O0

>>273
萌えバランスはよかった
ミシェル、アルトは美形だけどホモっぽくなかったし、クランもランカもシェリルもその筋に受けた

275: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 10:32:29.59 ID:nBtgAnJr0

マクロスＦで広がった女性層より
Ｗや種でガンダムが取り入れた女性層の方が遥かに多い気がするんですが

Ｆはどっちかっつうとニコ厨取り入れたイメージ

282: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 10:34:02.43 ID:5y8z+tHg0

恋愛物は子供に訴求力ないだろうな
キャプつばは好きだったけどタッチとか見てらんなかったし

287: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 10:36:06.58 ID:0zzw9e3c0

世界観は独自の良い物を持ってるんだけど
いかんせん歌を絡めないといけない縛りのせいで広がりをなくしている印象

294: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 10:40:01.84 ID:9z5pOUFA0

いかんせんマクロスはシリーズが少なすぎて
30年続きました！！って感じはあまりしない

297: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 10:40:46.01 ID:Gc4/VqQP0

>>294
5年に1回くらいやる感じだな

298: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 10:41:32.81 ID:ApriNsFt0

ガンダム並にやれとは言わんが
もっとマクロスは次回シリーズを出すペース早めてもいいと思う

441: 名無しさん投稿日：2014/08/18(月) 11:22:44.67 ID:MT8VwwdX0

マクロスは露骨な萌に媚びたから駄目

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ID:160179 名も無き魔人 2014/08/18(月) 14:56:38

なんというかガンダムってプラモやら含めて二次創作がやり易いし、細かいとこの議論も楽しめるし
作品外の部分というか、単純なアニメ作品って感じでは終わらない部分が出来あがってるからな
アニメがやって無くても、ガノタ自体は勝手に遊んでるっていう
放送中に一気に盛り上がって終わったら一気に消える作品とは質が全然違う

ID:160181 名も無き魔人 2014/08/18(月) 14:59:15

マクロスは歌メイン、ガンダムはロボメインでジャンルが違くね？

ID:160184 名も無き魔人 2014/08/18(月) 15:20:04

オタ以外も引き込んだガンダムと
結局オタしか見ないマクロスって感じ

ID:160186 名も無き魔人 2014/08/18(月) 15:29:33

そもそも変形する戦闘機というコンセプト自体がニッチすぎるから

ID:160187 名も無き魔人 2014/08/18(月) 15:34:40

ID:160186
おいおい、それが人気で売れたのに…
ガンダムだってマクロスの真似してZで可変機だらけになったんだぞ

ID:160188 名も無き魔人 2014/08/18(月) 15:46:16

ID:160187
それは過去の話でしょ、それも一時的なもの
バリエーションの一つとしてならいいけど、メインにしちゃうとなぁ

ID:160191 名も無き魔人 2014/08/18(月) 16:00:02

相手がトンデモ宇宙人だしなぁ…

ID:160192 　 2014/08/18(月) 16:01:19

同じく30年やっててもその間に作られた作品数が違いすぎるからな
アニメ、マンガ、小説、プラモ、どれを見てもたくさんあるガンダムに比べたら、入口が狭いんじゃね

ID:160194 名も無き魔人 2014/08/18(月) 16:08:40

アメリカでなら余裕で勝ってる
原型留めてないけどな

ID:160196 名も無き魔人 2014/08/18(月) 16:19:58

バルキリーの「普通の戦闘機」からロボットに変形するという点は素晴らしいが
ロボットものの作品として展開しやすいかと言えば全く逆だな
　
どんな形でも飛行形態だと言いはればそれで通るモビルスーツは次々に新しい形を生み出せるが
飛行形態が「普通の戦闘機」という制約を受けるバルキリーはどう足掻いても似たり寄ったりになってしまう

ID:160198 名も無き魔人 2014/08/18(月) 16:22:29

河森正治が主導権握った時点でオシマイだったかも。
河森はメカは素晴らしいんだけどね。
ガンダムなんかよりミリタリー要素が強いので軍事モノの英雄群像劇みたいな味付けで行けば脚本次第じゃ化けてたんだけど
敵を宇宙怪獣みたいなのばっかり設定しちゃうんだもの。
すべては、河森正治のヲタ根性と発想の貧困さの賜物。

ID:160199 名も無き魔人 2014/08/18(月) 16:28:22

結局恋愛アニメに終始してるからなあ。

ID:160202 名も無き魔人 2014/08/18(月) 16:32:46

ファーストが社会現象になったガンダムを越えるのは難しいだろうな

ID:160203 名無しさん 2014/08/18(月) 16:35:25

ガンダムの方がロボアニメとして崇高とか思っちゃってるガノタは少なからずいそう
どう考えても人形ロボットより戦闘機の方がよっぽど真面目に戦争してると思うんだがw

面白さでいったら個人個人好きなシリーズあるしガンダムもマクロスもどっちが面白いって言えないと思うけど

ID:160204 名も無き魔人 2014/08/18(月) 16:38:31

萌えのイメージが強いから一般層からしてみれば入りにくかったんじゃないか？

ID:160205 名も無き魔人 2014/08/18(月) 16:42:10

やっぱりバルキリーの魅力の低さだろうなぁ

ID:160206 名も無き魔人 2014/08/18(月) 16:43:15

ガンダムは子供向けとして生まれたけどマクロスはハナからオタク向けじゃん
美少女アイドルとロボットと恋愛が売りなんだぞ？
言っちゃあなんだがかなりニッチだ

ID:160207 名も無き魔人 2014/08/18(月) 16:45:52

もともとマクロスシリーズじゃなくて超時空シリーズであって
続編のオーガス、サザンクロスの流れで視聴率落ちたせいだし。

ID:160208 名も無き魔人 2014/08/18(月) 16:47:16

単純に話が鬼のように詰まらんからだと思うが

ID:160209 名も無き魔人 2014/08/18(月) 16:47:40

２の存在かな…

ID:160211 名も無き魔人 2014/08/18(月) 16:54:02

ファン層の取り込みをするときマクロスの方がハードル高い
ガンダムはプラモ作ったり、「ぼくのさいつよMS」考える余地があって子供でも楽しめる
同じ子供が複雑な可変機構の把握や、楽器演奏、作詞作曲をできるだろうか
どっちもマクロスの柱なのにただ眺めてるだけ、自分じゃ手の出しようもないジャンルだとオタク以外には一過性のブームにしかならんよ

ID:160212 名も無き魔人 2014/08/18(月) 16:57:16

2の存在はカンケー無いべ
そもそもその2までどんだけ間を空けてんのよ…と

ID:160215 名も無き魔人 2014/08/18(月) 17:03:46

初代、マクロスⅡ、+、0は良かったけど嫌いじゃないけど７とＦが微妙だったのが悪い
新規を取り込めたかもしれんがその分減ったことに対して目をそらしてるのがなぁ・・・

ID:160217 名無しさん 2014/08/18(月) 17:13:16

タイトルが「超時空要塞マクロス」なのに、活躍するのがバルキリーだから。
ガンダムのタイトルが「機動戦艦ホワイトベース」になるようなもん。

ID:160218 名無しの日本人 2014/08/18(月) 17:22:30

ガンダムにはやられ役人間であるジオンがいたからだろ。
ゼントラーディはジオンの代わりにはならなかった。
深く描かれることもなかった。

ジオンがいなけりゃガンダムなんて三文芝居でおわっとる。

ID:160221 名も無き魔人 2014/08/18(月) 18:04:15

マクロスより上にくるガンダムって1st関連か種ぐらいしかないのでは

ID:160222 名も無き魔人 2014/08/18(月) 18:06:18

ガンダムOO,ガンダムUC,ガンダムBFつまらん

ID:160223 名も無き魔人 2014/08/18(月) 18:07:07

ゼントラーディはゼントラーディで
凝った設定だと思ったがなぁ
やっぱ続編でこけたのがダメだったんだろ
出だしは良かったけどケアが悪くて育たなかった

ID:160224 名も無き魔人 2014/08/18(月) 18:08:36

ID:160222
３つとも映像は素晴らしいんだが
話は超が付くほどつまらんよなｗ

ID:160227 名も無き魔人 2014/08/18(月) 18:19:29

※160222,160224
君たちAGE好きだろ？

ID:160228 名も無き魔人 2014/08/18(月) 18:29:04

ID:160227
AGEは見てすらいないな……主人公が幼すぎて無理だった
1st～F91・0083・種（種死除く）あたりがマクロスFより面白かった

ID:160234 名も無き魔人 2014/08/18(月) 18:54:57

敵側に魅力的なキャラがいないのと機体が三段変形する以外に大して特徴がない
特に主人公の機体が一番地味

ID:160236 名も無き魔人 2014/08/18(月) 19:03:55

もう転載したのかよ

ID:160240 名も無き魔人 2014/08/18(月) 19:24:22

今でも通用する1stガンダムに比べてVF-1は確かに初期はモノアイだしダサかった、
でもなにより大きいのが本スレでもあるように続編出るペースが遅いってことだな、かと言ってガンダムみたくアナザーマクロス出すっていわれたら別に戦闘機じゃなくていいんじゃないかって気もするな
。

ID:160241 名無しさん 2014/08/18(月) 19:27:25

今ガンダム観てもちゃんと面白いけどマクロスは面白くないし、ガンダムよりずっと後の作品なのにかなり古臭く感じる
キャラクターは石ノ森章太郎の影響がハンパなくて物凄い髪型にポージング
サイボーグ009時代だ
世界観なんかはヤマトの影響が凄い
色んなシチュエーションでとんでもない演出をやらかすんでリアリティなんて欠片も感じない
バルキリーがゼントランの制服を着て変装したりするぞ

それぞれの影響を受けて育ったオタクが作った物なので石ノ森章太郎と松本零士を超えていない
だから古臭い

ベースがこれなのでその後の世界観を共通する作品が伸ばせるわけもない

ID:160268 名も無き魔人 2014/08/18(月) 20:58:27

三角関係という縛りが、個性と同時に敷居を上げてる気がする
アニオタが気持ち悪くなった現在、キャラ煽り要素も入ってるし

ID:160270 名も無き魔人 2014/08/18(月) 21:00:35

ガンプラや再放送の影響が大きいと思うのだが

ID:160280 名も無き魔人 2014/08/18(月) 21:21:42

でもマクロスF＞＞00は結構まじで事実じゃね？

ID:160303 名無しの壺さん 2014/08/18(月) 23:30:52

結局歌で解決でごり押しだからなあ
見れるのがプラスぐらいしかないだろ

一般人からしたらガンダムはオッサン臭いで済むがマクロスは本当のオタク臭くて無理って感じのイメージ