他人に幸せだと思われるのが幸せなんじゃないの

俺は自己満足できたらいいかな

とりあえず例を挙げて考えよう
恐らく前者が村上春樹みたいな奴だろ？
そんで後者が太宰治か三島由紀夫みたいな奴

なにかみえてきやしないか？

他人に幸せだと思われるのが幸せって事なんだから、結局は後者も前者のうちに入るんじゃないの？

>>10
後者は他人の存在なしに幸せになることはありえないのか？
これは、人間に限らず生物種はひとつとして生きることが可能なのかどうかという
命題に繋がる問題だ

自分以外の人間を知らない環境にいる人間は幸せかどうか
腹が膨れれば幸せなんじゃないか

たのしんでるやつってのはまぁそんなこと考えてないだろうからその考え間違ってんじゃね

>>15
本当にそんなことが言えるのだろうか？
そもそも幸せとはなんだろう？
楽しんでいることが不幸であるという見方はできないか？
楽しくない幸福はないのだろうか？

幸せにも絶対幸せと相対幸せがあるだけでねーのか

>>18
これだな
冬に風呂入って幸せだって思うときに他人の評価なんて気にしてないし

承認欲求ってのも「誰に」「どの程度」承認されるとどれだけ幸せなのかってのは
結局のところ自己判断になる以上、自己満足に帰属するように思える

充実した今を生き続けるしかない
byアドラー

人間は個々の頭とは別の共通集合意識としてのブレーンを持ってる
それが是とするものを欲する

>>35
そういうのもありそうだな

>>35
つまりその共通集合意識が幸せかどうかを判別すると
するとスレタイで言う後者が解になるわけか？
では、少なくとも人間は一個では幸福に生きることは出来ないと言うことになるのだろうか？

幸せは相対的だから自分の幸せは常に他人との差異によって決定される。

幸せという美化正当化した言い方考え方が気に入らん

承認欲求が足りてないから後者
足りてる人は前者

>>49
理論的にはこれ
例外はある

人は幸せになるべきだ的発想は馬鹿らしい
狂ってる

>>50
そうだね、不幸になりたい奴は不幸になったらいいし
自分より幸せそうな奴は全員不幸になったらいいし
苦労して努力しない奴は不幸になったらいいよね

でも俺は不幸になりたくないし
俺の知り合いには幸せになってほしいし
別に苦労や努力なしでも幸せに生きたいよ

何か上の方で、楽しくない幸福はあるのか？って出てたけど

堕ちていく幸せってあるよね
このままだと不幸になるってことが自明なんだけど、その不幸に至るまでの過程が幸福だという

他人に幸せそうだと思われることが、
他人に幸せそうだと思われる以外のことで感じる幸せよりも幸せだと感じるのであれば
後者と前者を共に満たすが、それ以外の場合は前者を優先するべきである

幸せを定義するところから始めれば？
見えないものが見えるかも

幸せとは本人が認識する快適状態への加速度だと思います
本人の認識量に左右されるので、肉体的ストレスでも精神的に幸福だったりします
承認欲求は強いので、孤独だが夢中に何かに打ち込んでる人間にボッチであることを認識させると、途端にベクトルは下向きになり不幸感を抱いたりします
あと加速度なので同じ状態が続くと何も感じなくなります

>>70
快適方向への加速度か
すると、「快適方向への速度が一定」という状態には幸せはないわけ？

>>73
毎日同じ物を食べ、同じプレゼントを貰えば飽きます
しかも「またこれ？他の物は与えて貰えないの？」という認識も発生します
「私は縛られていて不自由だ」なんて認識も発生するでしょう
「他人と比べて与えて貰えるだけましでもある」
「私を好いてくれているから貰えるんだ」
等の予想できる認識と相殺されて、結局時間を蓄積していくなかで、全体から見たとき限りなく幸福感は０に向かっていくと考えます
ただし理想状態の場合の話なので、拘り出すと脱色する前に寿命が来たり、回路が強化され過ぎて思考が脱出出来なくなる可能性もあります

>>81
ああそっか、言いたいことは分かった
自分にとって都合のいい状態に変化することが幸せなんだね
そうなるとその変化の度合いを定式化できれば幸せの数値化、厳密な定義ができるようになりそう
速度0の状態がどんなものかっていうのは考えてある？

>>89
単一の行動、例えば帰宅時にプレゼントをする事に対する反応であれば、それは当たり前の物であるとして儀式化するでしょう、それを受け取り感謝の言葉を述べるという形で

単なる満足感だろ
それをあたかも「良いこと」であるかのような考え方に脚色するのが気持ち悪いんだよ

金持ちが食べるファミレスの料理。
貧乏人が食べるファミレスの料理。
当然、幸せだと感じる度合いは後者の方が大きい
この二人が無償でファミレスの料理を食べられるという条件下のみでは
貧乏人の方が幸せであるといえる。
幸せは他者に対し相対的なものではなく、自己に対し絶対的なものである

>>75
常に自己に基準があると書いてあるけど
それじゃあ二人が横に並んでいて、
金持ちが貧乏人よりも豪華な食べ物を食べていたとしたら
貧乏人の幸福は小さくなるの？

自分の給料は３０万だが同僚の給料は３５万
自分の給料は２５万だが同僚の給料は２０万

この場合多くの人が後者を選ぶという研究結果がある
人間は絶対的な考え方は苦手

>>78
どうやって研究したのか知らないが、給料の話なら
会社内での自分の立ち位置とそれによる幸福感への影響を考えると
後者を選んでも合理的であるといえる可能性はある。
特に他者に対しコンプレックスを抱きやすい性格の人間は

自分の給料が３０万、ただし赤の他人のAさんの給料が３５万
自分の給料が２５万、ただし赤の他人のAさんの給料が２５万

ならまず前者を選ぶ。人間は絶対的な考えが苦手なのではなく、
集団で過ごす中での軋轢に敏感なだけであるといえる

俺は確実に幸せなりたい方だな
自分が満足してなきゃ
他人に思われてもしょうがないだろ

本来シンプルな答えだってわかってても
自分の学んできた色々な要素を
付着させたがるんだよな～
そんで複雑風な答えになってゆき「深味が出た」
とか思ってどんどんややこしくしてゆく
スレたてたからにはレスが伸びた方が良い！って
心理が作用してそうだしとにかく複雑になってくよな

ちなみに後者の他人に幸せだと思われたいっていうのは、いわゆるキョロ充みたいなもの

人と比べたり羨ましがったり見下したり見栄を張ったりする人間のことね

一応某学問的に言うと両方無いとダメなんだ
他人からの評価無しの自己満足なんて成り立たない
他人からの評価だけ貰ってもやはり長続きしない
両方ある程度ないとね。

設問に？があってこれ以上俺には無理だ

>>99
美味しいものを食べたり、
気に入ったものを買ったりするのに他者の評価が必要とは思えない
必ずしも評価が関わってくるとは思えない

>>105
極端な話になるが、何を食べておいしいと感じるかなんてものは後天的に学習するものなんだ
だからどういう文化に生まれどんな時代に育ったかでくるくる変わるわけ
そういう影響も含めて他人の評価もしくは影響という考え方ですわ

自分のなかに一つの世界観が確立して幸福状態にある人は、他人と比べたり見下したり見栄を張ったりはしない

自己満足と承認欲求の両方だと思う
自分がイケメンだったら人生楽しくて
嫁が黒髪ロングで色白で上の下以上の顔で自分に従順でベタ惚れだったら人生楽しい

>>110
同時に満たされたときとどっちかしか満たされなかったときとで幸せの大きさは変わるかな？
それから、奈良時代みたいなブサイク（現代の価値観で）が美人とされている時代に
そんな嫁さんが付いてきたとして、幸せを感じることはできるだろうか？

俺、承認欲求とか本当に全然ないんだけどおかしいかな
他人にどう思われてもいいし、自分がよければいい
ある意味自分勝手だけど

>>113
君だけに限った話じゃないんだけど
承認欲求の全くない人はここに書きこんだりはしないと思うよ。なんとなく
罵倒しても君は反応しないかもしれないけど、
話をしてて誰かが笑ったら、嬉しいと思うことくらいはあるんじゃないかな？

>>117
ちょっとはあると思うけどね基本的にはない

>>113
そう思うのは自由だが、他人からの評価無しに生きてはいけないものよ
一切他人から承認されなきゃ気が狂うよ人間は
か弱いものなんすよ

外に向けて信号を発信する人は後者なんじゃないかな？
たとえばクリスマスに家の外を飾りつけたり
車のナンバーを語呂合わせしたり
体を高級な装飾品でかざったり

俺そーゆーのめんどーだし興味ないんだよね
車もまったくいじらないし

>>114
俺も全く同じ
他人の評価を気にしたり、他人と比べることがほとんどないんだけど

>>114
髪を切る時は理容師に行くかい？
俺は行かない。下手でも自分で切るし、出来に満足できなくてもそのまま外出する
服装は気にする？　社会人だから？　それも承認欲求の一つだよね
そういう風に考えると、確かに承認欲求を持たない人間はいないと思える

>>122
服装や見た目を最低限気にするのはそういう社会のルールだから仕方がない
承認欲求とはちょっと違う

よおく考えたらネットでは承認欲求の塊だけど
リアルでは恐ろしいほど人と接触したがらない他人に無関心人間だ
容姿が顔デカブッサーでネットに現実逃避しちゃってるのかな

シャキッとした格好で会社行くのは承認欲求じゃない
社会的欲求のさらに下の安全欲求だろうね
被害を被りたくないっていう

>>138
安全欲求を最大限にしたいなら刑務所に入るか家から出なければいい
それをしないでしかも会社勤めで金を稼ぎまっとうに生きていたいと願うのは
承認欲求が働いているからだ。そうではないだろうか？

自分の価値観で幸せになるのは今の世の中ではほとんど無理だ
何も考えずに本能的に生きてる方が幸せになっている人間が多い気がする
特にDQN、しかし彼ら彼女らはすべからく頭が悪い為、一般的なルールや常識を理解出来ずに問題を起こすことが多々ある
それが許せない自分が間違っているのかすらわからない
自分は何のために生きているのかを考える毎日を送っていると死ぬのが自分にとっての幸せなのではないだろうか
という結論にたどり着く
けれど死ぬのは怖く、死にきれない

幸せだと思われたい奴より不幸だと思われたい奴の方が圧倒的に多いだろ

>>146
相手に不幸だと思わせて相手の幸せを享受している、という考え方はできないだろうか？
つまり不幸だと思われることが結果的に自分の幸福、相手の不幸に繋がり
結果として相対的幸福が最大値になる
あくどい人間はそれを知っている

俺の持論なんだけど、本当に満たされた人は絶対に見栄をはらない逆に不幸なふりをすることがよくあるということ

自分が優位に立ちたいだけ　それが幸せになれると勘違いし不幸にしているとも知らずに

世の中は他人に認められること、若しくはかまってもらうことで自尊心を満たそうとする人間がとても多い
Twitterが良い例だと思う
Twitterをやっている殆どの人間が自分の行動を見知らぬ誰かに晒すことによって評価され、それが多ければ多いほど自尊心を満たすことになる
そしてそれが無意識に精神的な幸せに繋がると考える
しかし、最近はこの幸せの追求において善悪を理解出来ない若者が多い
人は無意識に精神的な幸せを求める時に善悪の判断が出来ないのはなぜだろうか？

>>165
人間が行動を選択する場合
1、善悪
2、損得
3、快不快
という3つの判断基準があるのね
でお察しの通り欲求が強い順に3→2→1なわけです
だからなんつーか無理っすわw
快不快が大体勝つもんで！

>>165
個人的には、その幸せが他者から認められることによる後者の幸せに基づいていて
しかも彼らはまとめサイトなどの変なことやって笑いを取ってヒーローになるような
話をたくさん見て育ってきた世代だから、自分たちもそれに続こうとしているのだと思う
匿名と非匿名の違いをよく理解できていないんだろう、と

要は
フリーのゲームを作ったけど公開しないで自分一人黙々とやる人と
公開して皆の反応を見て喜んだり悲しんだりする人ってこと?

>>172
それは近いかもしれない
売ることを目的にする芸術家と
創ること自体に目的を見出す芸術家みたいな

まぁこれ行動心理学やら社会心理学の話で哲学じゃあないな

>>178
そうだね
まあしかし、この設問の根本にある「幸せとは何か？」っていうのは
紛れもなく哲学の一端を担っていると思うよ

仮に幸せを本物、不幸を偽物に例えるとする
現代の価値観と自分の価値観に大幅の相違が生じた場合、自分が本物を手に入れるには自分の価値観を騙し続けるしかないのだろうか？
騙し続けた結果、表面的には本物を手に入れたとする
しかし、内心では偽物を選んだのだから満足するはずはない、きっとどこかでその歯車が壊れることになるだろう
けれど、それは本人が我慢すればいいとする

本当の幸せと偽物の幸せどちらが正しいのだろうか？

>>189
多分、それでできたのが相対的幸せ、他者との比較の上で生じる優越的な幸せなんだろうと俺は思う
絶対的なステージでは幸せを掴めないから、気休め的に違った方向の幸せを求める
誰かが言うにはどちらの幸せも「幸せ」という種類自体は同じだそうだから
それで自分を騙し続けることが可能なんじゃなかろうかと

ちょっと本論からずれたけど、多分どちらが正しいかなんてなくて
結局のところ幸せはその場限り、現象でしかないのかと考えが行き着き
少しばかりがっかりしています

>>194
なるほど
個人的には
偽物が他人に幸せだと思われたい
本物が幸せになりたい
だと考えているよ

ずれるけど、どれだけ努力しても幸せにはなれなくてさらに幸せだとも思われないような人生の場合、その人にとっての幸せとは他人に対する羨望になってしまうのかな？

>>203
どれだけ努力しても、いずれの意味でも幸せになれない状態か……
現代なら、世界のどこかの居もしない誰かを見下すのかもしれない
例えばこことかで、さ

それかどこかで上がっていた通り、神様に縋るとかね
来世だとかでのありもしない救済を夢見て、自分のすべての努力が幸せに繋がると信じて
もしかしたらそういう幸せを得る前段階も幸せと言えるのかもしれない

幸せの定義は？

>>199 幸せは社会構造の上に立たされていると思う。
だから絶対的な定義は難しいと思われる。

幸せの定義って

満足感でしょ。

安定した状態を基準にイベントを盛り込んでいくのが幸せな生き方なのだと思う
幸せを感じ、他者からそう思われることにも幸せを感じ

もっと付け足すならば、
意識の中で、幸せを感じる。
そこにおいては、理想や憧れなんてものは、トリガーにはならない

>>245
理想や憧 に向かうことはない
確かに、分からない話ではないな。自分自身が何か変わってるわけじゃないんだから
憧れに自分をいくら近づけたところでそれは同一化にしかならないしね

なんか難しいよな～憧れを幸福に見立てるためには、自分より下の位置に憧れを置かなきゃいけない
上であった「不幸になりたい」っていうのもこれの表れかもしれないけど
それは本当の幸せと呼んでいいものなのだろうか？　とか

人間は、普段からいろいろなことを感受しているのに、
ないがしろにし過ぎ。
もっと自分を理解してやり、いたわってあげろよ

人による


終わり

俺はゲームをするのが好きで、暇な時は誰に頼まれるでもなくゲームをする
これは自己満足という幸せのため？

でもゲームしてると、時間を無駄にしたと後悔することがある
他人に幸せだと思われる行為じゃないから？
もっと時間を別のことに使った方が幸せだから？

そもそも人は自発的に幸福を求めるものなの？

わかんね

未来的に可能な最大限の幸福は…なんだろね

病気や事故で死んだりしない
ぐらいしか思いつかないや
人間の欲望には限りがないからハイレベルでハッピー状態が大人数でワッショイワッショイってなは想像つかないや

>>272
それこそ本当に幸せなことは何かを知ることが
最大限の幸せっていうパラドックスとかね

もし数千年後の世界なら、
「みんな幸せ」はありえるのかね？

幸せと感じるのは感情があるから
つまり感動
プラスの感動こそ幸せ

なんて今思いついた

あと究極的な幸せと言うのは個人的に｢満足できる死｣だと思うな

僕は前者。今つらいし悲しいし心が痛いけどなんか変えようとしてる。
後者のように思える人は余裕があるのか勘違いしてるのか。

一義的に幸せを定義したいというのは最も抽象度の高い形で幸せを定義したいみたいなことか？

人間の目的は自己保存や種の保存的なとこが大きいだろうから、その目的に合致したとこを幸せととらえる。
これでどうだ？

>>337
生まれながらに生殖能力の無い人間は永遠に不幸なのか？　という問題が残る
これについてはどう思う？

女は幸せだと思われたい
男は幸せになりたい

>>339
何となく一理ある気がしてしまうのは俺が男だからかもしれない