ビッグバン以前は物質どころか時間というものすら無かった。
2014年08月20日
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 12:46:24.21 ID:i5oG9Tvk0
嘘つけよwwww
物質が無いのは分かっけど時間が無いってあり得ねぇwwww
物質が無いのは分かっけど時間が無いってあり得ねぇwwww
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 12:47:20.97 ID:BNM0J3q40
時間の定義が、物質でなされているからだ
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 12:48:21.05 ID:HNYGZ+guO
物質も時間もないのだから、神がいるとしたらその空間のみ。
つまり神は死んだ。
つまり神は死んだ。
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 12:57:34.14 ID:HNYGZ+guO
>>5のレスにコメントよろしく。
なぜ神がそこにいたかという理由としては、神は非物質的な存在である。
つまり人間には神は観測出来ない。見える範囲(宇宙)には神は存在しない。
そして神は不滅の存在であるから、時間の概念が無い。時間が生まれる事により神は死んだ。
なぜ神がそこにいたかという理由としては、神は非物質的な存在である。
つまり人間には神は観測出来ない。見える範囲(宇宙)には神は存在しない。
そして神は不滅の存在であるから、時間の概念が無い。時間が生まれる事により神は死んだ。
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:02:16.74 ID:KGM5JATsi
>>20
宇宙の外側には時間の流れは存在しないのか？
宇宙の外側には時間の流れは存在しないのか？
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:03:10.85 ID:i5oG9Tvk0
>>26
そう、そこにビッグバン理論の矛盾が出て来るんだよ。
そう、そこにビッグバン理論の矛盾が出て来るんだよ。
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:02:34.04 ID:vlaN7saIO
>>20
お前なんで誰も聞いてないのに神の話なんてしてんの？
頭悪いの？
お前なんで誰も聞いてないのに神の話なんてしてんの？
頭悪いの？
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:07:45.51 ID:HNYGZ+guO
>>27
宇宙の始まりの話だから。
そもそも全く何も無い所から何かが発生するというのは物理的には無い話だから、何かがあると考えてみた方が面白い。
ていうか物質が無いのに物理的というのもおかしな話
宇宙の始まりの話だから。
そもそも全く何も無い所から何かが発生するというのは物理的には無い話だから、何かがあると考えてみた方が面白い。
ていうか物質が無いのに物理的というのもおかしな話
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:10:23.43 ID:vYoqssnq0
>>38
>そもそも全く何も無い所から何かが発生するというのは物理的には無い話だから
こんなこと言ってる時点で物理を語る資格がないのは明白
>そもそも全く何も無い所から何かが発生するというのは物理的には無い話だから
こんなこと言ってる時点で物理を語る資格がないのは明白
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:12:04.73 ID:500vuyW4O
>>44
真空状態から何か発生することってあんの？
真空状態から何か発生することってあんの？
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:12:46.72 ID:i5oG9Tvk0
>>49
無と真空は違うぜ。
無と真空は違うぜ。
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 12:48:53.96 ID:PM+XpvQZ0
生き物もいなくて、物質がないせいで化学反応も、物理現象も起きない世界に時間があるわけないだろ
あったとしても証拠がない
あったとしても証拠がない
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 12:50:48.60 ID:vlaN7saIO
物質の変化が時間なんだから物質がなければ時間もないだろ
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:22:09.74 ID:dPa3BpoR0
マジレスすると>>10がすべて
つまるところヒキコモリのおれらはもはや宇宙の概念を超越した存在
つまるところヒキコモリのおれらはもはや宇宙の概念を超越した存在
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 12:54:01.41 ID:ND00Lb2UO
例えば地球上での一秒の長さが「｜」だとしたら、
宇宙での一秒は「／」ぐらいになるんだって
そんな世界なら何が合っても不思議じゃないよ
宇宙での一秒は「／」ぐらいになるんだって
そんな世界なら何が合っても不思議じゃないよ
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 12:54:05.66 ID:Dxuh0k9CP
時間が生まれる事によって神はﾀﾋんだ
この世を制してるのは地位でも金でもなく時間
この世を制してるのは地位でも金でもなく時間
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 12:55:34.46 ID:ugQ4r3kMO
時間は概念で存在するわけじゃないだろ
ばかじゃん
ばかじゃん
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:01:58.35 ID:i5oG9Tvk0
神は概念だが、時間は概念ではない。
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:03:12.84 ID:PBWDsQFb0
>>25 納得した
32: マイク ◆gZ6OoOjBU6 投稿日：2010/02/11(木) 13:03:55.94 ID:BZuxhvck0
>>25
概念以外のモノとは一体何かね
概念以外のモノとは一体何かね
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:05:58.74 ID:i5oG9Tvk0
>>32
概念とは脳内の思考活動のことだ。
我々が生きてる世界は時間も含めて現実だ。
概念とは脳内の思考活動のことだ。
我々が生きてる世界は時間も含めて現実だ。
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:03:16.44 ID:Qy4YFFRG0
時間がない世界なんて想像できん
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:05:17.03 ID:mSFMTzENO
それを内部から逆行すると時間が無限に引き伸ばされて感じるのかな。
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:12:03.20 ID:lBUsnNbHO
何もない誰もいない全くの無の状態なんだから時間なんてものは存在しない
物質は時間で変質するが無は永久に無
物質は時間で変質するが無は永久に無
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:12:52.27 ID:WwRxCTAG0
理系かっこいいな
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:13:10.49 ID:IXz8NPfX0
でもそれだと俺らは時間が無い所には行けないことになるよな。
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:16:27.55 ID:mSFMTzENO
>>53
ブラックホールみたいに境界で時間経過の感覚が発散するんじゃないか？
ブラックホールみたいに境界で時間経過の感覚が発散するんじゃないか？
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:16:35.34 ID:lBUsnNbHO
>>53
お前が行けば時間の概念が生じるから行けるんじゃね？
お前が行けば時間の概念が生じるから行けるんじゃね？
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:14:54.49 ID:EWVcZnP50
ビッグバン以前は空間がないのだから、時間があるわけがないのは当たり前じゃないか
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:15:05.42 ID:p1prOzrhO
てか何にもなかったのに何かが起きるってのも変な話だ
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:16:59.32 ID:i5oG9Tvk0
何故空間が無ければ時間が無いんだ。
時間というのは物質の変化だからという事なのか？
時間というのは物質の変化だからという事なのか？
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:18:55.19 ID:EWVcZnP50
>>61
時間も空間の一種だから
時間も空間の一種だから
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:19:41.96 ID:i5oG9Tvk0
まずは宇宙に始まりなんてのがそもそも無いんだろうな。
ビッグバンから今の宇宙になる確率は、ガレキの山を竜巻が
通ったらスペースシャトルが出来上がってたというくらいの
ものらしいからな。
ビッグバンから今の宇宙になる確率は、ガレキの山を竜巻が
通ったらスペースシャトルが出来上がってたというくらいの
ものらしいからな。
壁にぶつかり続ければ低確率ですり抜けることができるらしい
http://world-fusigi.net/archives/7249081.html
http://world-fusigi.net/archives/7249081.html
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:21:11.84 ID:X6PvyoWK0
>>66
だがゼロではない ものすごく長い時間があれば起こることもある
だがゼロではない ものすごく長い時間があれば起こることもある
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:21:44.62 ID:IhnzPThp0
>>66
俺が今指を動かしてキーボードを叩いてるのも量子的に見れば天文学的確立で起こってることだぞ
俺が今指を動かしてキーボードを叩いてるのも量子的に見れば天文学的確立で起こってることだぞ
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:21:14.27 ID:QeEndqKlO
ダメだわけわかめ
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:23:55.84 ID:W22mZCvw0
「無」ってなんなんだろうな・・・
全く想像できねえ・・・・
なにもないってなんだろうな・・・
全く想像できねえ・・・・
なにもないってなんだろうな・・・
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:26:42.18 ID:X6PvyoWK0
>>74
何も無いのだから"想像できない”で合ってる
何も無いのだから"想像できない”で合ってる
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:24:55.03 ID:500vuyW4O
無と真空の違い教えろ
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:25:17.32 ID:EWVcZnP50
>>75
真空には、空間がある
無には、空間がない
真空には、空間がある
無には、空間がない
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:26:12.54 ID:i5oG9Tvk0
真空・・・一定の空間に何もない状態。
無・・・その空間すらもない状態。
って事じゃね？
無・・・その空間すらもない状態。
って事じゃね？
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:27:42.14 ID:z1XiyCGq0
何もないってのを生き物が考えるのとか無理だよな
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:32:49.21 ID:HNYGZ+guO
>>84
人間の周り、というか宇宙に何も無いという状況が存在しない。
全て物質世界で完結してる世界だから、物質である人間にも想像が出来ない。
人間の周り、というか宇宙に何も無いという状況が存在しない。
全て物質世界で完結してる世界だから、物質である人間にも想像が出来ない。
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:35:40.00 ID:EWVcZnP50
>>95
思いっきり想像してるじゃん
思いっきり想像してるじゃん
103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:36:52.34 ID:HNYGZ+guO
>>101
想像はしてみても、何も無いというのがどういう状況なのかは想像出来ないよ
想像はしてみても、何も無いというのがどういう状況なのかは想像出来ないよ
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:39:38.64 ID:EWVcZnP50
>>103
できてるじゃん、正しい保証がないだけで
できてるじゃん、正しい保証がないだけで
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:45:05.51 ID:HNYGZ+guO
>>110
いや、出来ない。
例えばこういう物かなって想像してみたとしても、それは物質的な基準の想像(例えば黒色が一面に広がってるとか)しか出来ない。
無っていうのは勿論色もない状況な訳だから、イメージは出来ないよ。白でもないからね。
いや、出来ない。
例えばこういう物かなって想像してみたとしても、それは物質的な基準の想像(例えば黒色が一面に広がってるとか)しか出来ない。
無っていうのは勿論色もない状況な訳だから、イメージは出来ないよ。白でもないからね。
131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:48:46.04 ID:ViGAAfvw0
>>120
「無というのはね、人間の感覚で例えるなら夢も見ずに深く眠りにつくような感じかな」
ってNASAだがESAだがの研究員のコメント思い出した。
「無というのはね、人間の感覚で例えるなら夢も見ずに深く眠りにつくような感じかな」
ってNASAだがESAだがの研究員のコメント思い出した。
152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:03:11.64 ID:L+MEKuufP
>>131
これはためになるな。無ってなんだろう
これはためになるな。無ってなんだろう
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:28:03.32 ID:odTkV0a4O
そもそも時間って何よ
教えて
教えて
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:29:21.39 ID:i5oG9Tvk0
>>85
このスレ内では物質の変化ってのが主流みたいだよ。
なんか俺は解せないんだけど。
このスレ内では物質の変化ってのが主流みたいだよ。
なんか俺は解せないんだけど。
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:37:54.40 ID:BUtrIBnf0
物がないならどうやって時間が発生するんだよ。
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:29:30.19 ID:b+N8BVtwO
これ
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:32:24.79 ID:wNQ1HpsZO
無って聞くと死を思い出す
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:34:19.52 ID:jhAI6QcCO
時間を何で定めるべきか
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:36:07.32 ID:l720V0cEO
そもそも常に物質が変化してるだけで過去も未来もない平行世界だよ
104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:37:34.61 ID:i5oG9Tvk0
宇宙には起源もはても無いよ。
常にあり続けたし、これからもあり続ける。
だから時間が無いといった状況は過去も今後も無い。
まあ宇宙にとっては過去とか未来とかの概念は無いわけだが。
常にあり続けたし、これからもあり続ける。
だから時間が無いといった状況は過去も今後も無い。
まあ宇宙にとっては過去とか未来とかの概念は無いわけだが。
118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:43:40.84 ID:X6PvyoWK0
>>104
宇宙に起源や果てが無いことを証明してないよね
常にあり続けたことや、これからもあり続けることも証明してないよね
宇宙にとって過去や未来の概念が無いことも証明してないよね
宇宙に起源や果てが無いことを証明してないよね
常にあり続けたことや、これからもあり続けることも証明してないよね
宇宙にとって過去や未来の概念が無いことも証明してないよね
107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:39:07.29 ID:5zpn/ulx0
そもそも認識する生き物がいなかったんだから物質も時間も存在してない
物事ってのは誰かに認識されて初めて存在できるんだから
物事ってのは誰かに認識されて初めて存在できるんだから
人間原理
人間原理とは、物理学、特に宇宙論において、宇宙の構造の理由を人間の存在に求める考え方。「宇宙が人間に適しているのは、そうでなければ人間は宇宙を観測し得ないから」という論理を用いる。wiki-人間原理-より引用
109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:39:18.83 ID:FNWdemNQ0
全然理解できないが何か面白そう
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:42:08.53 ID:X6U3BURt0
観測する何者かが居なければ何が起ころうと何も無いのと同然っていうのとはちょっと違うのかこの場合
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:42:24.73 ID:X1OrFEoR0
おまいら根本的に違ってるぞ
俺らの世界観を中心に物事を考えるのは
天動説と同じ
俺らの世界は「時間」がおもいっきり干渉してなりたってるが、
時間ってのは現象の一つであってだな、
全体を考えるにあたっては
あんまり時間に拘らずに考えたほうがいいと思うぞ
俺らの世界観を中心に物事を考えるのは
天動説と同じ
俺らの世界は「時間」がおもいっきり干渉してなりたってるが、
時間ってのは現象の一つであってだな、
全体を考えるにあたっては
あんまり時間に拘らずに考えたほうがいいと思うぞ
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:42:46.41 ID:IhnzPThp0
人間原理論は屁理屈だからなぁ
117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:43:31.13 ID:5G7OHMm30
極微の世界では不確定性原理が成り立つ
らしい。ニュートンに書いてある。
位置を正確にするほどエネルギーが不確定になり、エネルギーを正確にするほど位置が不確定になる。
そして、位置を正確に取ったときにエネルギーが不正確になる→無ではないエネルギーが出来る→そのエネルギーでインフレーション
だって。
らしい。ニュートンに書いてある。
位置を正確にするほどエネルギーが不確定になり、エネルギーを正確にするほど位置が不確定になる。
そして、位置を正確に取ったときにエネルギーが不正確になる→無ではないエネルギーが出来る→そのエネルギーでインフレーション
だって。
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:45:22.36 ID:X6U3BURt0
ニュートンもサイエンスも時々トンデモが載ってるから油断はできない
122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:45:26.85 ID:s3jyfEN60
時間も物質もないのになんてビックバンなんか起きるんだよ
何も無い空間に突然紙が現れて折り鶴になったりしないだろ
何も無い空間に突然紙が現れて折り鶴になったりしないだろ
130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:48:41.40 ID:hrLVBlGW0
>>122
ビッグバンというかインフレーション以前、と考えるからそう思えるかもしれんが、
時間が無いんだから「それ以前」というものが無い
ただ「始まり」があるだけなんだよ
ビッグバンというかインフレーション以前、と考えるからそう思えるかもしれんが、
時間が無いんだから「それ以前」というものが無い
ただ「始まり」があるだけなんだよ
141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:54:41.87 ID:s3jyfEN60
>>130
俺が理解できないのはビックバン説は「物事には始まりがある」という考え方に固執してることなんだよ
時間も空間もない無から始まりビックバンで宇宙が出来た、と考えるより
坂を転がる輪のように、宇宙は永遠に消滅と誕生を繰り返すもので、
前の宇宙がビッククランチで収縮した勢いでビックバンしたと考えるのが自然じゃなかろうか
たしかに、収縮と爆発のちょうど真ん中のポイントは「0」になるから時間も空間もないだろうけど
俺が理解できないのはビックバン説は「物事には始まりがある」という考え方に固執してることなんだよ
時間も空間もない無から始まりビックバンで宇宙が出来た、と考えるより
坂を転がる輪のように、宇宙は永遠に消滅と誕生を繰り返すもので、
前の宇宙がビッククランチで収縮した勢いでビックバンしたと考えるのが自然じゃなかろうか
たしかに、収縮と爆発のちょうど真ん中のポイントは「0」になるから時間も空間もないだろうけど
123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:45:34.66 ID:MnkCNGGqO
まあ時間なんてのも人間が作り出した抽象概念だしね
134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:49:45.00 ID:i5oG9Tvk0
宇宙に関する発見は「分かったぞ！」からは始まらない。「ん、おかしいぞ？」から
始まる。つまり宇宙には常識というものは存在しないのは認める。
始まる。つまり宇宙には常識というものは存在しないのは認める。
140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:53:25.40 ID:hrLVBlGW0
で、面白いのが宇宙にも誕生があれば終りもある。
しかし終り→誕生までは時間が存在しないから、宇宙は永遠にずっと存在しているってことになる。
しかし終り→誕生までは時間が存在しないから、宇宙は永遠にずっと存在しているってことになる。
142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:54:52.26 ID:+GBVxhEj0
>>140
なるほどね面白い
なるほどね面白い
146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:57:28.82 ID:HNYGZ+guO
なんかあれを思い出したな
全であり１であるとか有であり無であるとかなんとか
結局悟りに行き着きます
全であり１であるとか有であり無であるとかなんとか
結局悟りに行き着きます
155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:06:01.04 ID:rZyTC20uP
京大の素研のグループが提唱してる、サイクリック宇宙論というのもある
ストリング理論を宇宙論に応用したとかいう説で、それによると、宇宙は誕生からまた点に収縮、そして一点からまた膨張する、また点に収縮、、、を繰り返しているという
これがサイクリックという意味
俺はよく分からんが、宇宙の大きさがプランク長くらいまで縮むと膨張に転じるんだが、それは主にストリングのもつ双対性という性質によるらしい
そしてこの宇宙は初めて誕生してから50回目の宇宙だそうだ
ストリング理論を宇宙論に応用したとかいう説で、それによると、宇宙は誕生からまた点に収縮、そして一点からまた膨張する、また点に収縮、、、を繰り返しているという
これがサイクリックという意味
俺はよく分からんが、宇宙の大きさがプランク長くらいまで縮むと膨張に転じるんだが、それは主にストリングのもつ双対性という性質によるらしい
そしてこの宇宙は初めて誕生してから50回目の宇宙だそうだ
158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:07:21.82 ID:Rxti+QWF0
>>155
その初めての誕生が一番気になるんだが
その初めての誕生が一番気になるんだが
176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:17:13.57 ID:rZyTC20uP
>>158
初めての誕生は今までの宇宙論と一緒だと書いてあったと思う
多分wikiにも書いてあるはず
ある程度は理論的に考えられてるけど、決定打は勿論ないよ
初めての誕生は今までの宇宙論と一緒だと書いてあったと思う
多分wikiにも書いてあるはず
ある程度は理論的に考えられてるけど、決定打は勿論ないよ
186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:21:55.72 ID:eVyZYKyD0
>>176
ていうか数十年前に似た様な宇宙論は考えられてる
振動ビッグバン宇宙論っての
すでに否定されてるけど
ていうか数十年前に似た様な宇宙論は考えられてる
振動ビッグバン宇宙論っての
すでに否定されてるけど
161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:08:17.26 ID:jhAI6QcCO
>>155
元は何なんだろう
元は何なんだろう
157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:07:00.73 ID:lTErHoIY0
宇宙の端がどうなってるのか気にならんか？
166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:09:47.64 ID:bow9cwM/0
始まりも終りもないと思ってる
物理詳しくないけど宇宙というものだけは始まりも終りもなければおもしろいなと
物理詳しくないけど宇宙というものだけは始まりも終りもなければおもしろいなと
168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:11:51.65 ID:Rxti+QWF0
宇宙で起こっている事象って
人間の体内で起こる事象にすげー似てるって聞いたことがある
もしそうだとすれば宇宙というものは生物の細胞だとは考えられないの？
こんなこと考える俺がアホ？
人間の体内で起こる事象にすげー似てるって聞いたことがある
もしそうだとすれば宇宙というものは生物の細胞だとは考えられないの？
こんなこと考える俺がアホ？
【科学】大脳と宇宙は酷似していることが判明
http://world-fusigi.net/archives/7446074.html
http://world-fusigi.net/archives/7446074.html
171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:13:30.40 ID:eVyZYKyD0
>>168
仮にそうだとしても確かめる手段が無いからおとぎ話でしかないよ
仮にそうだとしても確かめる手段が無いからおとぎ話でしかないよ
175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:15:51.65 ID:Rxti+QWF0
>>171
ですよねー
夢が超ひろがりんぐ
ですよねー
夢が超ひろがりんぐ
172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:13:52.33 ID:VZcjDoQq0
時間には二種類ある気がする
ものの偏りによる変化、エントロピー増大則
あとはプランク定数を規定している何か
ものの偏りによる変化、エントロピー増大則
あとはプランク定数を規定している何か
180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:18:26.37 ID:LuyWbvKW0
以前マリオ似の宇宙論の教授に、こんな「宇宙の始まりは？」とか「宇宙の外側ってどうなってるの？」
て感じのことを聞いたら「いや、そんな確かめらんないこと科学の対象にならないから」って言われた。
て感じのことを聞いたら「いや、そんな確かめらんないこと科学の対象にならないから」って言われた。
182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:20:07.94 ID:i5oG9Tvk0
宇宙がこのまま広がり続けると、どんどん宇宙の密度が薄くなっていく。
そして最後は無になる。煙のように消える。
そして最後は無になる。煙のように消える。
187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:22:27.88 ID:Rxti+QWF0
>>182
時間経過で元素が消滅するなんてあり得るの？
まあどんなことでもあり得るんだろうけど
時間経過で元素が消滅するなんてあり得るの？
まあどんなことでもあり得るんだろうけど
190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:25:54.92 ID:3G/+PSFU0
定期的に量子論的なスレ立つよなｗ
201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:31:21.09 ID:MH4vwjVq0
何でも神のせいにする西洋研究者がいるからな
とりあえず答えが無いのが答えです
とりあえず答えが無いのが答えです
204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:32:38.79 ID:Rxti+QWF0
>>201
神というものが存在すればそれだけで全ての事象に説明がつくから困る
神というものが存在すればそれだけで全ての事象に説明がつくから困る
214: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:37:54.52 ID:hrLVBlGW0
>>204
そうなると今度は「神様はどうやって誕生したのか」と言い出すから、また困るw
そうなると今度は「神様はどうやって誕生したのか」と言い出すから、また困るw
221: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:41:07.28 ID:HNYGZ+guO
>>214
神はいたとしても認知出来ないって事でいいと思うよ
だからその始まり等も人間の想像の範囲外
神＝無
どちらにせよ俺が見える所には神はいない。
神はいたとしても認知出来ないって事でいいと思うよ
だからその始まり等も人間の想像の範囲外
神＝無
どちらにせよ俺が見える所には神はいない。
225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:43:05.97 ID:Rxti+QWF0
>>221
すっきりした
寝るか
すっきりした
寝るか
206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:33:26.45 ID:UgEhTo5S0
物質がないから観測出来ないであって時間はあったんじゃねぇの？
宇宙の膨張もビックバン以降、物質が移動した場所までしか観測出来ないから
膨張のように感じるだけで別に空間は無限にあるのでは？
宇宙の膨張もビックバン以降、物質が移動した場所までしか観測出来ないから
膨張のように感じるだけで別に空間は無限にあるのでは？
213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:37:34.03 ID:i5oG9Tvk0
>>209
去るのは勝手だが、下らん捨て台詞吐いてくなよ。
頭の悪さがバレバレだぞ。
去るのは勝手だが、下らん捨て台詞吐いてくなよ。
頭の悪さがバレバレだぞ。
230: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:45:00.02 ID:p2wi2OB30
そもそも時間って何？
「時間」って何なんだろうな
http://world-fusigi.net/archives/7343321.html
http://world-fusigi.net/archives/7343321.html
231: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:46:17.23 ID:s3jyfEN60
>>230
あなたがポンデリングを手に取る、ポンデリングを食べる、ポンデリングがなくなる
これが時間ですよ
あなたがポンデリングを手に取る、ポンデリングを食べる、ポンデリングがなくなる
これが時間ですよ
235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:49:16.56 ID:p2wi2OB30
>>231
時間の説明にはなってなくない？
時間の説明にはなってなくない？
234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:48:42.36 ID:eVyZYKyD0
>>230
物質やエネルギーの空間上の配置を整理するためのパラメータ
物質やエネルギーの空間上の配置を整理するためのパラメータ
239: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:51:44.80 ID:wh4jl3iU0
たとえば全く何も変化しない空間があるとする
そこは時間が停止していることと変わらない
そこは時間が停止していることと変わらない
243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:53:21.39 ID:49mlRqR6P
絶対零度下では物質の運動は完全に停止するそうな
つまりそこだけ時間が止まっているという認識でいいのか？
でも外から観測すれば時間は経過してるよな
つまりそこだけ時間が止まっているという認識でいいのか？
でも外から観測すれば時間は経過してるよな
248: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:58:13.13 ID:EWVcZnP50
>>243
零点振動はしてる
零点振動はしてる
252: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 15:03:16.31 ID:AXBVHuPx0
絶対零度の下の極限まで凝縮された空間で
微弱に振動を続ける粒子が上手いこと衝突し続けた結果熱が発生
水蒸気爆発の様に空間が膨張しました
という想像が頭をよぎった
微弱に振動を続ける粒子が上手いこと衝突し続けた結果熱が発生
水蒸気爆発の様に空間が膨張しました
という想像が頭をよぎった
246: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:56:31.42 ID:uIdTARnpO
時間なんて宇宙や地球にとって無くていいしな、人間が勝手に作ってその中で勝手に安心してるだけだろ
249: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:59:44.00 ID:i5oG9Tvk0
人間がこの世に存在しなくても過去と未来は存在する。
250: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 15:00:47.68 ID:hrLVBlGW0
物質があれば時間もある、逆に物質がなければその空間に時間は存在しない
259: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 15:12:55.88 ID:HNYGZ+guO
こういうのは考えたり想像したりは出来るけど、答えには必ず靄がかかってる。フィルターがされてるかの如く。
人間の脳の限界を感じる。
人間の脳の限界を感じる。
261: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 15:14:28.89 ID:Ldwp0XC00
最初から宇宙はあったんだろ
ビックバンもなかった。
宇宙は大きくなってない。
これでいいだろ
ビックバンもなかった。
宇宙は大きくなってない。
これでいいだろ
272: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 16:41:35.70 ID:3DvhKj0HO
人間は死んだらどうなるのか考えてるようなもんなのかな
宇宙のことなんか知らなくても
生まれて生きて死んでいく
それだけで十分なのかもしれない
元も子もないけど
宇宙のことなんか知らなくても
生まれて生きて死んでいく
それだけで十分なのかもしれない
元も子もないけど
273: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 16:42:18.45 ID:EhbZRfQf0
さあ眠れなくなるぞお
276: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 16:52:43.66 ID:SESAi7FG0
ビックバンってホントにあったの？
一番最初は小さな揺らぎみたい何気ないものだったかもしれないじゃん？
一番最初は小さな揺らぎみたい何気ないものだったかもしれないじゃん？
258: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 15:08:29.79 ID:RlEsngVYO
まぁアレだな
まったく意味が分からん。
まったく意味が分からん。
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コメント
観測のしようがないから存在しないも同じだろ。
世界の始まり→ビッグバーン
って考えれば単純明快
って考えれば単純明快
無じゃないだろ
ありとあらゆる物が一つだった状態だろ？
ありとあらゆる物が一つだった状態だろ？
宇宙は未知のダークマターが多すぎて机上の空論すぎるんだよなあ。
ビッグバンはあったであっているらしいが、原因を追求するには人間は知識不足。
ダークマターが解明しないことにはよく言われているように無だったのか、
それともダークマターの塊があったのかは何もわからんだろうて。
ビッグバンはあったであっているらしいが、原因を追求するには人間は知識不足。
ダークマターが解明しないことにはよく言われているように無だったのか、
それともダークマターの塊があったのかは何もわからんだろうて。
取り敢えずどうしようもない事を考える前に、お前らはやるべきことがあるんじゃないの？
現在において人間が観測・検証したもの＝物理法則なら未知の可能性が残りうる以上、あらゆる法則は人間に依存したものである。よってこれまでの実験や調査による結果は可能性の域を出ないのでは？
人間目線でしか見れないだけ
時間は不変だっ。
時間は不変だっ。
数学も物理もわからない奴がこんなスレつくるなよ・・・。
ビッグバン以前は、現在の人類の科学力では何も観測できない状態＝無 でいいんじゃない？ ビッグバンによって宇宙が誕生し未だに膨張を続けている、てのが今の定説。宇宙が膨張し続けている＝時間が一方向に流れている、らしい。もし宇宙が収縮を始めれば時間は逆方向に巻き戻されるらしい。
速さ=道のり÷時間で、時間=道のり÷速さで、もし道のり=空間が0であれば、時間は0ということですか？
夏休みって感じだな。
さっさと宿題終わらせろよガキ共。
さっさと宿題終わらせろよガキ共。
では何故、何のきっかけでビック版が起こったんだ？
何も無いのにいきなり大爆発！って？
何も無いのにいきなり大爆発！って？
宇宙の始まりとかそれ以前の「無」とかを想像しようとすると、
不安になったり息が詰まりそうな感覚に陥るんだけど、なんか病気かな
不安になったり息が詰まりそうな感覚に陥るんだけど、なんか病気かな
>>11
自分に言い聞かせてるのかな？
自分に言い聞かせてるのかな？
そもそも、「完全に何もない無」というのは
不確定性原理に反しているので、そんなものはない（知ったか
不確定性原理に反しているので、そんなものはない（知ったか
地球を基準に太陽が沈んでから出るまでを24時間、一日とし
それが365日で一年って基準だから
人が時間と読んで、経過を知るものさしにしただけ
地球がなけりゃそんな尺度も関係無い
それこそ通貨と同じ、それが100万と言えばそうだしタダと言えばそう
言い値であれば、時間の有るも無いも人のさじ加減
それが365日で一年って基準だから
人が時間と読んで、経過を知るものさしにしただけ
地球がなけりゃそんな尺度も関係無い
それこそ通貨と同じ、それが100万と言えばそうだしタダと言えばそう
言い値であれば、時間の有るも無いも人のさじ加減
時間とか空間とかなんで一方向でしか考えないの？
因果関係は時間の経過から生まれる。
科学とは因果関係を矛盾なく説明するもの。
よって科学で宇宙の始まりを説明することは不可能。
科学とは因果関係を矛盾なく説明するもの。
よって科学で宇宙の始まりを説明することは不可能。
科学で説明できないからといって宇宙に始まりがないとするのは非科学。
宇宙の始まりを考えるときに科学の導き出す結論は非科学。
ここに時間の奇妙さが隠れている。
一方向にだけ一定の早さで経過していく、このような奇妙な性質を「時間」という。
宇宙の始まりを考えるときに科学の導き出す結論は非科学。
ここに時間の奇妙さが隠れている。
一方向にだけ一定の早さで経過していく、このような奇妙な性質を「時間」という。
>一方向にだけ一定の早さで経過していく、このような奇妙な性質を「時間」という。
誰がそんな定義したの？
誰がそんな定義したの？
無か
つまんねーん
だろうな
つまんねーん
だろうな
時間と空間は絶対に進まないという事を理解しておくべきだね。
進んでいるのは自分の意識のほうだよ。意識が進むからあたかも時間が流れている。
ある意味おまえらは全員この事を知ってるはず
好きな事をしてれば時間が早く感じるだろ？そんな時は意識が進むスピードが速いからそう感じるのさ、ちょっと話しがずれた、すまそ！なんか言いたかった・・・
進んでいるのは自分の意識のほうだよ。意識が進むからあたかも時間が流れている。
ある意味おまえらは全員この事を知ってるはず
好きな事をしてれば時間が早く感じるだろ？そんな時は意識が進むスピードが速いからそう感じるのさ、ちょっと話しがずれた、すまそ！なんか言いたかった・・・
光は光速で進むから
(・◇・)？
絶えずハイテンションなんだな
ウラヤマシイ
(・◇・)？
絶えずハイテンションなんだな
ウラヤマシイ
宇宙が広がるだけ広がって、原子とかの微粒子が互いの重力で引っ張られないくらい拡散、希薄化したら時間はなくなるんだろうか。
でもその空間を原子が移動してるとしたら概念としての時間は存在する。
つまり、空間と物質がある限り、時間は存在する。
自分は他の宇宙から生じた泡が広がって現在の宇宙になってる、という説を支持しているから、そこから考えるに、泡が生じていない＝現在の宇宙が存在しない＝空間がない状態では「現在の宇宙」の時間は発生してない、とするのは何となく納得できる。
でもその空間を原子が移動してるとしたら概念としての時間は存在する。
つまり、空間と物質がある限り、時間は存在する。
自分は他の宇宙から生じた泡が広がって現在の宇宙になってる、という説を支持しているから、そこから考えるに、泡が生じていない＝現在の宇宙が存在しない＝空間がない状態では「現在の宇宙」の時間は発生してない、とするのは何となく納得できる。
時間は相対だから
対するもんが何も無かったら存在しないだろうな～・・・って思う。
対するもんが何も無かったら存在しないだろうな～・・・って思う。
米24
宇宙のできた理由を他の宇宙に求めたところで話が複雑になるだけでは。
むしろ時間の経過しない世界があるなら因果関係も成立しないから、その世界から突然宇宙が誕生したとしても何の問題も起こらない。
因果律や論理は時間が経過することによって生じる。
論理によって考えることのできる「時間」とは、一方向にだけ経過する「限定的」な「時間」なのだ。
逆にいうと「限定的に」「経過」する時間だけが論理を産みだすとも言える。
宇宙のできた理由を他の宇宙に求めたところで話が複雑になるだけでは。
むしろ時間の経過しない世界があるなら因果関係も成立しないから、その世界から突然宇宙が誕生したとしても何の問題も起こらない。
因果律や論理は時間が経過することによって生じる。
論理によって考えることのできる「時間」とは、一方向にだけ経過する「限定的」な「時間」なのだ。
逆にいうと「限定的に」「経過」する時間だけが論理を産みだすとも言える。
この宇宙の時間が始まってないだけで外宇宙ではそれ以前の時間は存在するのでは？
絶えず自宇宙以外の他宇宙も生まれていてその宇宙同士はほぼ交わることはなく違う時間が過ぎていて時に宇宙単位でごく一部の時間を共有するけど物質レベルでは共有できない。できるのは４次元以降の次元下。
無から生まれるのは無でしかないからある過程の親宇宙から生まれたんだと思う。
まぁ文系の戯言だと思ってくれ
絶えず自宇宙以外の他宇宙も生まれていてその宇宙同士はほぼ交わることはなく違う時間が過ぎていて時に宇宙単位でごく一部の時間を共有するけど物質レベルでは共有できない。できるのは４次元以降の次元下。
無から生まれるのは無でしかないからある過程の親宇宙から生まれたんだと思う。
まぁ文系の戯言だと思ってくれ
