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【ぐう正論】「ゲームの本質と課金ガチャの問題点」を見事に説明した漫画が話題に!!! : オレ的ゲーム速報@刃

【ぐう正論】「ゲームの本質と課金ガチャの問題点」を見事に説明した漫画が話題に!!!

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ghgkfafa

ghagkaa






<このツイートへの反応>

これだ、これだよ

勘違いする人いそうだけど「得難い体験(ソフト)に金を払う」のが本来のカタチで、
「本来する努力(結果)を金で買う」のがダメだという話ね。


課金の話じゃなくなっちゃうんですが、最近楽チンすぎるゲーム増えましたよね。
幸福を得るのにも手軽さを求めるのかと…。
なので私はできるだけ自分の能力の限界が試されるようなゲームを選ぶようにしてます


ごもっともとしか言えない。

FPSとパズドラばっかやってると全く理解出来ない。
金だけで強くなれるゲームってのがあるんかな?






これだ!これなんだよ!!
本来ゲームプレイから得られるのは、
プレイにかけた時間と努力で誰でも必ずクリアできる壁
それを超えた瞬間のシビれるような達成感なんだよな!!
難易度調整されてない現実と違って
ゲームはみんなに平等だから誰でも努力できるし報われる!
その証拠にお年寄りゲーマーだって
長い間コツコツやり続ければ極められるんだ!

やる夫 レバー ガチャ


課金システムは、なかなかプレイ時間が取れない人のため
マネーで有利さを買って通常のプレイヤー達との差を
帳消しにできるという側面があるけど
それでゲーム本来の「達成感」が損なわれてしまうのは
本末転倒やね
(リアルで上手くいってない子供がゲームやる的な描き方が気になるけど)

やらない夫 腕組み


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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:01 返信する
    1げと
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:01 返信する
    世界が平和でありますように
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:01 返信する
    金払う側が納得して払ってるんだから問題ない
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:02 返信する
    課金に手だすなよ クソ任天堂
  • 5  名前: なかけ 2014年08月21日 22:02 返信する
    課金するやつはクソ
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:03 返信する
    一生懸命働いてガチャ回して目当てのレア引いて脳汁ドッパドパ

    って人もいるんだし、別にどうでもいい
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:03 返信する
    ぐぅ正論(´・ω・`)
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:03 返信する
    課金はあかんな。人の勝手やけど。
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:03 返信する
    そうだぞちっひ
    よく読んどけよ
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:03 返信する
    嫌ならゲーム辞めろよwww
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:04 返信する
    鈴木みその絵柄結構変わったな。
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:04 返信する
    開く前、ピョコタンの漫画の紹介かと思った
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:05 返信する
    誰かの迷惑にならなきゃ好きにしたら?俺はあんなもんに金は一切払わないが
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:05 返信する
    >課金システムは、なかなかプレイ時間が取れない人のため
    これがそもそもの間違いなんだよなぁ
    プレイできないほど忙しい奴は買わなくていいんだよ
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:05 返信する
    いつのだよ…
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:05 返信する
    そもそも俺はゲーム好きじゃないけど、
    RPGは好きでな、
    好きな作品は録画して後になってから映画のように鑑賞するんよ。

    アクションとかそーゆーやつは難しいからやんない
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:05 返信する
    結果を求めるという点なら
    現実でも、ゲームでも
    金で解決できるのは一緒。
    先進国が、後進国から、Co2削量を買ったりするし
    お金は全てに通ずる。現代社会でお金はほぼ全て。

    むしろ、他人と関わる競争のあるオンラインだったら、金での競争要素が制限されてるなんて
    糞ゲーでは?
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:05 返信する
    無課金でキャラ揃うならそうしとるわ
  • 19  名前: Q 2014年08月21日 22:05 返信する
    良いものを見れた!これだよ、うん、これ!
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:06 返信する
    監督、規制しようとしたらタヒ人が出ちゃったからね。もう個々のユーザーが
    注意喚起してジワジワと止めて行くしか手が無いよ
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:06 返信する
    課金した方が強くはなるが確かに達成感はないな
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:06 返信する
    衣装とかは別にいいんだけど、有利になるアイテムを金で買うのはちょっと違うんだよな。
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:06 返信する
    女が買い物でストレス発散させるように、お金を使うこと自体が一種の快感になっているのでは?
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:06 返信する
    低能向けの遊びとしては正しい
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:06 返信する
    リアルのガチャでも1回100円のイメージあんのに
    1回300〜500円ってボリすぎだわな
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:07 返信する
    バ課金wwwww
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:07 返信する
    スクエニが何故 悪に見えたか理解した
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:07 返信する
    正論のようでそうでないような
    パズドラとか妖怪ウォッチのガチャのギャンブル性にはまる原因は
    部分強化だよ
    レバーを引けばエサが確実に出るようにすると動物はすぐに飽きる
    でもレバーを引いてランダムにエサが出るようにすると
    動物はずっとレバーを引き続ける
    これがギャンブルにはまる原因
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:08 返信する
    みそ吉さん そのページと起訴で飛ぶぞって言われてるページ張られ過ぎや・・・
    ここで宣伝されればキンドルで更に儲かり、みそ吉さんとしは良いのか
    やまだじんごろう おそるべし
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:08 返信する
    課金厨ラブライバーウザいから消えて
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:08 返信する
    妖怪メダルのことじゃん
    形を変えたって本質は変わらないよ
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:08 返信する
    あとある程度手軽に出来て止めれるも追加
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:08 返信する
    ゲームは楽しむためにやるんだよ
    楽しみかたは人それぞれ
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:09 返信する
    文字多くて読む気無くした
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:09 返信する
    金で女買うの辞められない
    モてないから仕方ないじゃない
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:09 返信する
    現実で努力して稼いでゲームで金使ってんだから、この言い分は通らない事ないか?
    本人が良いなら別にそれで良いと思うが。まぁ、課金ゲーなんてやってないけどさ
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:09 返信する
    WoTやってると課金したくなる瞬間がある。
    Tier4の戦車使ってるときとか。
    Tier6の戦車とかち合うと逃げるしかないからなあ。
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:10 返信する
    課金内容が更なる課金を強要させる物だったりするからな
    麻薬ってのはいい表現だわ
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:10 返信する
    ゴールのあるゲーム限定の話じゃねーのこれ
    Twitterの奴はなんか頭の中が色々ゴッチャゴッチャになってね
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:11 返信する
    自分の限界を超えてみたい奴はいるか?
    カッコいいじゃんそういうの
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:11 返信する
    誰でも必ずクリアできる?
    ファミコン時代はクリアさせる気のないゲームもいっぱいあったよな。
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:11 返信する
    最近はゲームの努力といえば素材を集める作業だけのクソゲーばかり
    もしもしのカード集めとやってることはなにも変わらん
    課金で素材が買えるならみんな買うだろう
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:11 返信する
    ぐうってなにエドはるみのパクリ?
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:12 返信する
    内容より訳の分からないコマ割りが気になる
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:12 返信する
    「ゲーム」の意味が分かってないんだよな

    マリオのボタン一つでクリアとかもう最悪
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:13 返信する
    金を払って何かを得ることが既に娯楽だからな

    課金にはまってるやつは、課金にはまってることを理解してなくて、ゲームが面白いから金を払ってるんだ、実際は金を払うのが面白いってだけで、ゲームの内容は何でもいいんだよ
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:13 返信する
    >>17
    ゲーム内通貨とリアルマネーは分けたほうがいいだろ
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:13 返信する
    >FPSとパズドラばっかやってると全く理解出来ない。
    >金だけで強くなれるゲームってのがあるんかな?

    意味を理解してない典型かな
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:13 返信する
    楽しく努力したいな
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:13 返信する
    これまただいぶ前に見たことある記事だなあ
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:13 返信する
    パズドラごときを引き合いに出すゴミさんちーっすwww
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:14 返信する
    バカが課金にはまるのは勝手だがそれに影響されてサードが課金に傾いてきてるのが嫌
  • 53  名前: あいうえ夫 2014年08月21日 22:14 返信する
    ユーザー数増やそうとしてガチャ課金はじめて自滅したみんゴル6のバ開発は
    この漫画を1億回読め
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:14 返信する
    >28
    ゆとり低脳だろ
    部分強化ならokとでも思ってるわけか
    まぁ、おまえみたいな馬鹿全開がいてくれるおかげで課金は消えないわけだがな
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:14 返信する
    くだらないブラウザゲームやモシモシゲームに課金をする奴 = 馬鹿


    こういうことだろw
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:14 返信する
    こんな漫談で脳内麻薬が出る人はだいぶ質素な文化生活を送っていると推測される

    はやくゲームに戻るんだぁぁぁあああ
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:15 返信する
    漫画の一部をツイッターにアップするのは違法じゃないの?
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:15 返信する
    課金ガチャやらんおっさんの俺が想像するにビックリマン買ってヘッドが出た時の嬉しさみたいなもんやろ
    その喜びはわかるけどそれもうゲームとちゃうやん
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:15 返信する
    例えばモンハンのレア素材がガチャで買えるなら
    みんな湯水のように金をつぎ込むだろうね
    おもんない作業アクションを繰り返しやるのはアホらしいからね
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:16 返信する
    これは正論ですわ
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:16 返信する
    つまり課金厨はシャブ厨
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:16 返信する
    ほんと正論
    ガチャで何万も突っ込んでる奴見てみ
    努力しないヘタレ率高いから
    何でも無理と思い込むように自分に甘くなってるクズでしょ
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:16 返信する
    >>36
    確かに勝手だけどどの企業も課金に必死でさぁ
    とばっちりは迷惑なんだわ
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:17 返信する
    これ、前にも記事にしてなかったか?
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:17 返信する
    金払い続けて努力し続けるのがソシャゲじゃないの?
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:17 返信する
    趣味・娯楽に使うかねと同じ

    以上終了
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:17 返信する
    クリア特典より強力なDLC武器とかアホらしくなるよなw
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:17 返信する
    麻薬の行き着く先は破滅以外ないよな
    麻薬に手を出した和ゲーは長くは保たないということか・・・
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:18 返信する
    でも日本人は金さえ払えば強くなれる、そういうの大好きじゃん
    腕の違い努力の違いで差が出るのは大嫌いでしょ
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:18 返信する
    前にも見たね
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:19 返信する
    確かに買う奴が悪いんだけど、それが友人とか身内なら止めさせようね。

    こんなアイテム課金が横行するから、まともなゲームで勝負しなくなる。
    結局は自分にも跳ね返って来るんだよ。
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:19 返信する
    どこで話題になったの?
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:19 返信する
    企業がバカ向けのもしもしゲーばかり作るようになって、ゲーム好きに散々迷惑かかってるんだけど?
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:19 返信する
    よーするに
    スクエニは麻薬販売者って事だろ
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:19 返信する
    4番サード「・・・」
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:20 返信する
    >>6
    それはゲームじゃない
    ギャンブルだ
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:20 返信する
    やったことないけどガチャはガチャでいいんじゃないの
    俺みたいにやらない奴はやらないわけだしな
    パチに吸われるよりはいいよ
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:20 返信する
    この爺さん、正論言いながら、いま持ってる携帯でガチャしてたら説得力ある
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:20 返信する
    >>69
    かもな。ゲーセンが廃れたのはこのへんもあるのかも。
    ただそういうのが嫌な層も一定層はまだいる。(ACの音ゲや格ゲ等)
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:20 返信する

    その理論で言うならゲームはお酒だな

  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:20 返信する
    >>45
    マリオも昔は楽しく努力し壁を越える楽しさを教えてくれる代表格だったんだけどな…

    今の時代、ちょっと難しいだけでクソゲー扱いするやつもいるからな…
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:21 返信する
    >>77
    お、、、同じ。
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:21 返信する
    鈴木みその漫画はいちいち説教臭いから嫌い
    課金ゲーはもっと嫌いだけど
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:21 返信する
    >>72
    ツイッターでほんの数回でもRTされたら要件は満たしている
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:21 返信する
    つまりフロムソフトウェアが最強と
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:22 返信する
    前に基本無料の課金ゲームスレ見たことあるんだけど
    多く課金してる奴は偉いみたい風潮が蔓延してて驚愕したわ

    自分がいかに馬鹿なのかを自慢してるとか正気の沙汰じゃない
    しかももっと課金させる要素をくれとか言ってたし
    完全に麻薬中毒者と同じ救いようの無いクズばかりだった

    パチンカスですら自分がパチンコにつぎ込んだ金をなかば自虐的に言うのに
    課金中毒者は自信満々に誇ってるとかまさにクズ人間の極致という感じだったわ
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:22 返信する
    今だにゲームやってるオッサンは別に課金してようが構わないが
    子供には自分で考え試行錯誤してクリアする喜びは知ってもらいたい
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:22 返信する
    >>81
    ゲームボーイ(初期)のマリオの裏面はすごい難しかった記憶があるなぁ。
    小学生ながらやりすぎた。あのあたりからもうこの脳内麻薬にはまっていた。
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:22 返信する
    ま〜たちょっとまえに出回ったマンガをさも最新のマンガかのように紹介する
    バカッターと俺的なんちゃってゲーム速報
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:22 返信する
    まこなこでちょっと前に進めてたな
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:22 返信する
    最近の課金は走り屋がランエボとかGT-R乗り換えるようなもんやろ。
    MMOのRMTとか、育成代行なら解るわ。
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:24 返信する
    「課金」というシステムが成り立っている以上どうしようもないわな
    さっさと廃れればいいのにこんなの
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:24 返信する
    ガチャはゲームじゃないんだから
    ゲームの本質と比べることがナンセンス
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:25 返信する
    というか、鈴木みそってルポ漫画しか読んだことなかったわ。
    ちゃんとストーリー漫画描いてたのね<wiki
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:25 返信する
    趣味と一緒て言うけど
    ゴルフやら映画観賞やらでイライラしないやろ
    ガチャは金払いまくってイライラしてるしね
    機でやるゲームはイライラする事はあっても最初の5000〜6000払ったら基本払わなくていいから
    DLCは知らん
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:25 返信する
    別物だと思うから気にしない
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:26 返信する
    ゲームというよりもはや作業。
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:26 返信する
    ゲームに求めるものとそれを求める人の質が変わったのかもね
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:26 返信する
    てかソシャゲってあたり引いてよろこぶ一瞬のために金かけるんだもんな
    パチンコと一緒だわ完璧
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:26 返信する
    >>92
    課金が廃れる=和ゲーの終焉
    アタリショックならぬソシャゲショックは間違いなく日本で起こると思う
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:27 返信する
    しかも課金ゲーを正当化しようとする異常者もいるんだよな
    恐ろしい時代になったもんだ
    和ゲーが衰退するのも仕方ねえよ
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:27 返信する
    >>100
    こうなる前に新たなコンテンツを国内で立ち上げておかないと、かなりのお金が別の分野に流れることになるから注意しないとな。
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:28 返信する







    一番ダメなのは叩いてたくせにそのやり方に手を出しちゃう企業側だよ・・・そう、岩田!テメェだよ!






  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:28 返信する
    ROのことだね
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:28 返信する
    それもこれもパチというギャンブルが日本にはびこってるのが原因
    この業界があるから日本ではギャンブルが公認になってしまってる
    ガチャそのものを禁止できないのは日本にパチがあるせい
    ガチャはダメだがパチはOKという大義名分がないからな
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:29 返信する
    >>99
    やり取りしてるのがデータだけだし
    見返りがない分パチンコより悪質かもよ

    それこそ麻薬でラリってるのと変わらないし
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:30 返信する
    ゲームぐらい好きにやらせろや
    「本来こうあるべき」に従わなきゃいけないのはちゃんちゃらおかしいぜ
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:31 返信する
    >ソシャゲで経験値買うようなゲーム
    ソシャゲではないがMMOだと結構あるよな。
    育成代行とか非公認だが経験値を金で買う行為って。
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:31 返信する
    論破してやろうか?

    「時間をお金で買っているんだよ」
    スタミナ即回復、レアガチャからの強キャラでクリアー
    昔みたいな30〜40時間でクリアーだったらコツコツやるわ!
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:31 返信する
    ガチャを批判したいならこの論法では片手落ちだと思うが・・・?
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:31 返信する
    鈴木みそかと思ったら鈴木みそだった
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:31 返信する
    これ、何年前のネタ?
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:32 返信する
    自分をコントロール出来なくなるってのはまさに的を得ているなぁ
    一度楽を覚えたら抜けだせない。既に書いてる人もいるが一度も手を出さない事が一番。
    そして手を出してる奴に対してコメントで煽るだけのやつも同列。矢面に立たされている人間へ石を投げる事に快楽を覚えてやめられなくなってるんだろうな
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:32 返信する
    一度課金すると箍が外れるように課金する
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:32 返信する
    未来のゲームはもっと凄くてワクワクするのがドンドン出ていると信じていた
    スーファミに夢中だった幼い頃のオレに謝れ!
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:32 返信する
    最近課金したこと無い奴が課金ゲーに文句言う奴多いねえ。
    無課金でさえプレイしてないのが大半で笑えるんだけど
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:32 返信する
    ソシャゲのガチャのシステムはパチのギャンブル依存症にさせる手法を用いてるからな
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:32 返信する
    >>109
    あの、、、論破になってないんですが。漫画内にそう書いてあるんですがW
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:33 返信する
    課金システムって
    改造コードに何百万円も払わせてるのと全く同じことだよな
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:33 返信する
    買う人がいる以上は違法では無い範囲なら批判してもしょうがないよね
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:33 返信する
    そういう楽しみ方もあるってだけで本末転倒とは思わないけどね
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:33 返信する
    課金厨涙目
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:34 返信する
    キャラのアイテムやDLCにしても
    本来は隠しアイテム・キャラとかで
    条件クリアすれば、もらえる特典でなければならない。
    ハナから買わせる事が条件では、おかしいのだ
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:34 返信する
    MMOに関してはどうだろうな
    単に時間を買ってるという側面の方が大きい気がするがな
    課金に手を出す頃にはもうゲームを楽しむなんて所はとっくに通り過ぎてて
    ただただ効率を求めた結果だったりするしなぁ
    何百時間を数万、数十万で買えるなら安いと思うやつが居てもなんら不思議ではない
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:34 返信する
    >>116
    そもそも基本無料ゲームなんざバカしかやらねーよw
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:34 返信する
    いやいや、課金してる人は金にものを言わせて優越感に浸りたいから課金するんでしょ。それに対して勝手にゲームに対しての自分の価値観押し付けて否定してんじゃねえよ。気に食わないなら課金ゲーなんてやらなきゃいいだけだろ。大人しく3DSでもプレステでもやってろ。住み分けってもんがあるんですよ?
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:34 返信する
    >>109
    記事をよく読め馬鹿
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:35 返信する
    パズドラやっててガチャもひいてるけど、
    有利に進めたいというよりかわいいキャラが欲しいって感じでガチャやってる
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:35 返信する
    ソーシャル系は、よくある概念的な"ゲーム"じゃなくて、"コレクト"の類に分類されるんだろうなと思う
    だから課金議論はなかなか話が噛み合わない
    お互いの求めているものが全く違うのだから
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:36 返信する
    スクフェスは努力しないとクリアできないし
    金かけてもほとんど有利にならないし
    他のスマホゲーと比べて非常に優秀なゲームっていうのがわかるな
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:36 返信する
    同じ喜びでも努力して乗り越える喜びと
    金で簡単に喜びを得てるのと
    どっちがいいかは人によるんだけど
    まあガチャはアホ生産システムに変わりはない
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:36 返信する
    >>130
    まぁフルコンボしたらあとはカードゲーだけどなww
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:36 返信する
    課金してるけどゲームの本質からずれてるってのはその通りだと思う
    実際欲しいキャラのためにガチャ回してるからゲーセンのクレーンゲーム感覚みたいなもん
    ゲーム上で強いキャラなら尚更
    コレクタ−意識をくすぐるから手に入れるまで回したくなるので諦めが肝心

  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:37 返信する
    オフゲなら幾らでも課金してどうぞ、と思うけど
    ネトゲだとどうしても不公平感は残るからな

    ゲームは全プレイヤーが同一ルール上で遊んでこそ楽しいんであって
    能力に差が出る課金は本当にやめてほしい
    それだと廃人が有利?
    経験を積んだ人間が強いのは当たり前じゃん
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:37 返信する
    鈴木みその作者が登場してる漫画も為になるのが多いわ。
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:37 返信する
    >>129
    収集+自慢だよね
    まぁ子供の課金にきちんと制限掛けるなら大人がいくら注ぎ込もうがどうでもいい
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:37 返信する
    LINEのパズルゲームとか課金しないとハイスコア更新出来ないの多いな
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:38 返信する
    またこれか
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:38 返信する
    >>126
    >いやいや、課金してる人は金にものを言わせて優越感に浸りたいから課金するんでし

    だからそれが麻薬中毒者と全く同じって事だと理解しろよ
    その結果、周りの人に迷惑かけてゲーム業界を腐らせてるんだから

    被害を余所にも拡大させてる時点で住み分けも糞もねえんだよ
    麻薬中毒者と健常者は住み分けが出来てるとか言ってるのと同じくらいアホな事
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:38 返信する
    >>108
    日本語読めるようになったらまたおいで
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:38 返信する
    モバマスとか札束の殴り合いだからな
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:39 返信する
    完全に射幸心煽って廃人にして金引き出すやりくちだからね
    こんなん放置されてんのマジで日本くらいでしょ
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:40 返信する
    ネトゲのRMTとかそっち系統の話だな
    ソシャゲとかの射幸心を煽る課金のやり方のはまた別の話な気がする
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:40 返信する
    全然賛同出来ないんだけど?
    たかがゲームで凄まじい達成感だの麻薬だの大袈裟過ぎるわ
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:40 返信する
    一般的に見ればスマホも3DSもプレステも等しくみんなゲームだよ
    価値観とか住み分けとか言ってるのは盲目のゲームマニアくらいだ
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:40 返信する
    >>131
    人によらないだろ
    金で簡単に得られる喜びなんて何の価値も無いのははっきりしてるよ
    薬で簡単に得られる喜びと同じものなんだから
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:40 返信する
    別に正論でもない気がするな。実生活持ち崩すレベルでゲーム廃人プレイしちゃうような奴と、課金して適度に楽しむ奴なら後者の方が良かないか。
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:41 返信する
    >>126
    課金したら優越感に浸れるんだ・・・なんか簡単で羨ましい
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:41 返信する
    課金無双な奴を見るとアホらしくてゲーム辞めたくなるよ
    ゲーム人口減った要因の1つかもしれん
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:41 返信する
    課金の是非はともかく、最近のソシャゲに努力を金で買えるようなゲームはないよ。
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:42 返信する
    >>147
    なんでその2択なんだよ
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:42 返信する
    >>147
    課金しないで適度に楽しみます
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:43 返信する
    >>147
    それは
    実生活を持ち崩すレベルで仕事にのめり込む奴と、適度に麻薬を打って楽しむ奴なら後者の方がよいと言ってるのと同じことだ
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:43 返信する
    >>147
    比較がおかしいわ
    片方は廃人で片方は適度なプレイ?
    全然フェアじゃねえよ
    公平に比較するなら廃人プレイヤーと大金突っ込んでる奴じゃねえとな
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:43 返信する
    課金してる奴を叩くんじゃなくて
    面白いものを生み出す努力を放棄して課金に走った和ゲーメーカーを叩くんじゃないの?
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:43 返信する
    つまり買ったところで全く強くならないしゲームの本筋とは無関係な
    アイマスの課金は全く問題ないって事ですね。

    メアドは許せんが……(でも毎回買う)
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:44 返信する
    課金は普通に楽しんでるプレイヤーのやる気をゴッソリ削る効果もある
    下手すると辞めるw
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:44 返信する
    金で強くなれるのはいいんだけど、
    金を払わないと絶対に強くなれないってのが問題だと思う
    まあ、基本無料でやってるんだから、多少は金を落としてもいいだろうとは思うが、
    自制心のない奴はどんどん使っちゃうんだよな
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:44 返信する
    金銭を端緒とした紛争は紛争ではない
    なぜならばそれは仮想の存在であり、理想郷を実現するための道具にすぎないからだ
    現実で金銭によるひもがついている人々はゲームキャラに限りなく近い存在なのだろう
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:44 返信する
    ソシャゲを麻薬だのおかしいだの言うのは不毛だとなぜ学ばないんだ
    ゲーム業界を腐らせたとかいうけどこんなクソゲーより面白いゲーム作ればよかっただけの話なのに
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:44 返信する
    >>59
    作業を面白く感じられなくなったら
    もう引き時じゃないかな。惰性プレイは脳が退化する
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:44 返信する
    FPSとパズドラばっかやってると全く理解出来ない。
    金だけで強くなれるゲームってのがあるんかな?

    こういう奴が完全に毒されてるって事を自覚できない奴なんだな
    パズドラって金はらって強いモンスター買うゲームじゃねーか
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:45 返信する
    >>10
    は?
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:45 返信する
    作る側からしたらクリアに時間かけられちゃ困るんだよ。課金して早くクリアして次のゲームに行ってもらいたいんだろ。
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:46 返信する
    ん?何か違くね?
    そりゃ重課金ソシャゲには反対だけどさ

    例えばおもちゃ屋でガチャガチャを回しまくる理由って
    ただ欲しいのがあるから出るまで回すってだけで成功体験云々は関係ないよな?

    仮にそのコレクションを他人に自慢するのが快楽=悪だってんなら
    切手収集なんかも悪だって言いたいのかねぇ?
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:46 返信する
    比較するなら
    実生活持ち崩すレベルで定価6000円のゲームで廃人プレイしちゃうような奴と
    実生活持ち崩すレベルで数百万円課金したゲームで廃人プレイしちゃうような奴

    さあどちらがいいでしょうか?
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:46 返信する
    >>146
    大体のゲーム自体が元々金で簡単に出来る経験なんだけどな
    それが早いか多少遅いかだけ
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:46 返信する
    まあ、結果や答えだけ求める輩が多くなったから当然といえば当然ですかね。
    短絡的な思考は特亜人で腹一杯です。
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:46 返信する
    ものすごく簡単に説明すると

    空腹時に食べるおにぎりと
    満腹時に食べるおにぎりどっちが美味いかってことだ
    答えは明確だろ
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:47 返信する
    勘違いとか本末転倒とか馬鹿なの?
    本人が課金オッケーなら問題なくね?課金ゲー嫌いなやつはしなければいいんだし住み分けろよカス
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:47 返信する
    >>166
    んなもんどっちも終わってるわ
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:47 返信する
    >>165
    何が問題なのか理解できてないようだなぁ
    そりゃ切手がガチャガチャに入ってるのなら悪だよw

  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:48 返信する
    達成感? 知らんがな

    自民を選んだ国民だもの、金持ちが得するシステムで何が悪い
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:48 返信する
    ラノベと一緒で今の若者は努力して達成するのよりも努力なしで楽に勝てる優越感を求めてるんだろ
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:49 返信する
    もっともだと思うがそれで商売が成立しちゃってるからな
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:49 返信する
    ※166
    そんなの答えあんの?
    前者がいい人もいれば後者がいい人もいるだろ例えが極端だけど
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:49 返信する
    >>171
    前者は単にゲームをやめればいいだけ
    後者はゲームをやめても数百万円の借金が残る

    これでどっちも同じというのなら真性の馬鹿だわ
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:49 返信する
    これただ単に人間が堕落していってるだけだと思うわ。
    金突っ込んで連打してるだけで何も楽しくないだろ…
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:49 返信する
    和サードのゴミどもわかったか?
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:50 返信する
    >>169
    「空腹は最高の調味料である」以外分からないんですがw
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:50 返信する
    案の定正当化する異常者が沸き始めたなww

    麻薬中毒者と全く同じだわwww
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:51 返信する
    儲かるならDLC、ガチャとかゲームメーカーもソフトで勝負しないし
    ソシャゲの影響がモロにゲーム業界にダメージ与えてる
    面白くないゲーム量産して、ガチャ課金に規制入ったら
    共倒れするんじゃないか?
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:51 返信する
    >>135
    ファミ通の『おとなのしくみ』もかなり突っ込んでたよな
    クロスレビューにかける時間とか判明したし(良いゲームは30分でつけることもある、クソゲーはクリアすることすらあるとか。・・・いや全部最後までやれよ)
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:51 返信する
    ソシャゲは麻薬じゃないって反論すべきなのに
    良いだろ関係ないだろ嫌ならやるなしか言えない連中ばかりでワロタ
    ヤク中と同じ思考しかできないとかソシャゲ厨の知能終わっとるw
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:51 返信する
    MH4では発掘武器とかいう糞システムがあるらしい
    謝罪と賠償!謝罪と賠償!
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:51 返信する
    鈴木みそはまだ漫画書いてたの?嫌いなんだよね
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:51 返信する
    それでも俺はRMTする
    だって時間の無駄
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:51 返信する
    >>177
    馬鹿はお前だよ
    ゲームは遊びじゃねえ!とかほざいて仕事辞めてオムツ装備してるような廃人も同じぐらい終わってるわ
    ゲーム止めたらそれでよしじゃねえんだよよ
    廃人は社会復帰も出来ないレベルで終わってるぞ
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:52 返信する
    >>162
    しかも何故そこにFPSを突っ込んできたのか疑問だよな

    まぁ、ソシャゲの課金は確かにそうな気がするなぁ
    スクストやってるけど、対戦とか基本的に強いやつしかいなくて負けるのばっかりになる時多いし
    課金しないと基本的にURが出ないゲームとか特に
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:52 返信する
    課金でラクしてちゃ自分のスキルアップに何もならんだろ
    それより退化するっての
    ますますヌルゲーしかできなくなる悪循環
    まあバカだから理解できんのだろうがさ
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:52 返信する
    ずーっと前から言われてたのに(課金者の上位プレイヤーがゲーム内で上位に立ち優遇されることに快感を覚える)
    ただ、今頃になってイラスト化されただけでこんな“話題”になるのはちょっとどうかと思うけどな。
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:52 返信する
    >>146
    欲しかったものを買って手に入る喜び全否定
    そもそもガチャして喜べる状況って欲しかったキャラが手に入る喜びでは?
    本人がそれで満足してるならいいんじゃ?
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:52 返信する
    >>162
    それカードゲームなんかもそうじゃねーの?
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:53 返信する
    課金中毒者にこういう正論言っても理解できないだろうし
    彼らはもう取り返しがつかないんだと思う

    それこそ薬物中毒者と同じで「自分が何に金を使おうが勝手」とか言い訳しそうだし
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:53 返信する
    課金中毒者にこういう正論言っても理解できないだろうし
    彼らはもう取り返しがつかないんだと思う

    それこそ薬物中毒者と同じで「自分が何に金を使おうが勝手」とか言い訳しそうだし
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:53 返信する
    他人がゲームに何を求めてるかなんて知ったことかよ
    きめつけんな
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:53 返信する
    >>10
    お前は何を読んだんだ?
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:53 返信する
    メーカーがゲームファン相手じゃなくバカ相手に商売始めただけ
    ・・・・終わってるよな
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:53 返信する
    >>172
    じゃあ一体何が問題なの?
    俺の読解力が足りないようで申し訳ないが理解出来てるなら詳しく説明してくれ
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:53 返信する
    ぜんぜん違うわ。
    楽しく努力してより大きい結果を得るために課金してんだよ
    ソシャゲの課金の二大要素のうち体力回復はぽちぽち(努力)するために時間のかわりに金払ってる。
    もう一方のガチャはただのギャンブルだけど、ギャンブルとゲームは別もんだし
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:53 返信する
    >>180
    自分でもちょっと無理があったかなと思っている
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:54 返信する
    >>192
    書いてるそばからそういう言い訳してる奴がいてワロタww
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:54 返信する
    つまりゴールが設定されていないネトゲは総じてクソゲーです
    知ってた
    PS4でRPGさっさと出せや
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:54 返信する
    ソシャゲなんてほぼカードゲームなんだから、課金することに違和感なんて無いけどなぁ。
    むしろ無料でカードを得れるシステムの方が変っちゃ変。
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:55 返信する
    課金アイテムが無いとまともにクリアが出来ないっていうのが一番最悪なんだよなぁ
    衣装コンテンツとか追加キャラならまだしも
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:55 返信する
    >>36
    自分で稼いだ金でやる分には構わんと思うよ
    ただ、のめり込み過ぎて月100万注ぎ込んで家庭崩壊とか育児放棄とかしばしばある訳よ
    やるなら酒を嗜む程度ぐらいが丁度良いんじゃない?
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:55 返信する
    >>201
    空腹時に山に登ってから食べるおにぎりと
    空腹時に家ですぐに食べるおにぎりって感じじゃない?
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:55 返信する
    >>185
    今更なに言ってるんだバカ
    発掘育てるのにどれだけ努力するか知らないんだろ
    所詮ガチャやるやつには無理な話だよ
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:56 返信する
    別に課金するのは否定しないけどレア出すのに万単位でかかる可能性のあるやつは
    いい加減まずいと思う
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:56 返信する
    そうか【縛り】は『ゲームの本質』に近いわけだwww
    無課金に自信が着いたぜwww
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:56 返信する
    MMORPGみたいに達成感()でクッソ時間食うオンゲーと
    モバマスみたいにクッソ金食うオンゲー

    どっちのほうがマシかって言いたいの?
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:56 返信する
    >>188
    はあ・・
    本当に馬鹿なんだねぇ・・・

    前者は単にゲームをやめればいいだけという一つの問題ですむが
    後者はゲームをやめて借金を返さなきゃいけないという二つの問題が出来るんだよ

    これも分からない馬鹿ならお前は身近な家族に迷惑かけるだけだ
    生きるのをやめてしまえ
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:57 返信する
    >>208
    それがゲームの本質を歪めてるわけね
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:57 返信する
    >>182
    とりあえず普通のDLCと、ガチャを同列に扱うのはどうかと
    ソシャゲのアイテムとかも金払えば好きなのが買えるんなら別に問題ないわ
    ランダム性や競争の結果の報酬でしか手に入らないようにして、
    無制限に金を払わせるシステムになってることが問題なわけで
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:58 返信する
    対戦系のゲームは、無課金組は課金組にフルボッコにされる
    で、ストレス溜まって止める
    いつもこのパターン
    それでも課金はしない
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:58 返信する
    課金する金もないリアル負け組さんたちはゲームくらいでしか成功体験得られないってことか・・・
    なんかかわいそうだな
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:59 返信する
    もしもしゲーなんて金払ってようやくスタートラインに立てるってだけだろ
    確かモバマスも10万使ってようやくスタートラインだとか何とか
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 22:59 返信する
    絶対当たらないギャンブルを延々と繰り返してるだけだし
    課金依存者ってギャンブル依存者より悪質なゴミだよな
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:00 返信する
    ニートは時間を使う。社会人はマネーを使う。廃人は時間もマネーも使う
    それだけの話なんだけど
    ニートてのは無駄な努力をどうも崇高なもんだと思い込みたがる
    自分の限界に挑戦するのはリアル人生でやっとけw
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:00 返信する
    本人が楽しんでやってるならいいだろ
    まぁこれは売る側に文句言ってるんだろうけど
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:01 返信する
    お前ら、カ−ドゲームに対してはどう思ってるの?
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:01 返信する
    こればっかりは数年後の状況を見ないと分からないな
    5年後も課金ゲームが横行してるのか、課金ゲームも和ゲーも消えて無くなってるか
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:02 返信する
    やれやれ、また始まったよゲームの仕分け。
    これはゲーム、ゲームじゃないって、
    おこがましいというか余計なお世話なんだよ。
    人の楽しみ方が千差万別なことくらい未だに理解できないのかね。
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:02 返信する
    いまいちピンとこない
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:02 返信する
    こう描いてあっても【理解できない しない】【吸収できない しない】方々がいる。
    ↑これが社会の現状ですwww
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:03 返信する
    >>212
    お前中学生か?
    しょうもない暴言吐いて幼稚過ぎるだろ
    それに反論にもなってないしな

    数百万突っ込んで借金して実生活に影響出るぐらいの奴と比較するんなら仕事やめて実生活を省みない廃人プレイヤーじゃねえと釣り合いは取れないだろ?
    で、そういう廃人プレイヤーはゲーム辞めたらはい終わりって訳にはいかないんだよ
    貯金も食いつぶして職無しの空白期間もある さらに言えば引きこもりと同じでまともな人格じゃない
    そんな奴が普通に社会復帰出来る訳がない
    だから同じぐらい終わってるっつってるんだよ
    分かったか?
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:03 返信する
    頑張って勉強して資格とっても快感物質が出ないのはどういうわけ?
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:04 返信する
    課金して楽できるのはゲームの中だけであって
    現実は自分で苦労しなきゃだめなのよね
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:04 返信する
    重課金は悪=わかる
    システムはドラッグと一緒=わかる
    まったくの努力なくお金で手に入れる快楽=ファッ!?

    それ血の滲むような思いで課金してるモバマス勢に同じこと言えんの?
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:04 返信する
    こんな馬鹿げた商売がいつまでも続くわけがない・・・と思いたい
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:05 返信する
    >>199
    「ソシャゲというジャンルで課金云々の話ではなくて」とツイートしてるし
    この漫画の場合時間とかおそらくMMORPGとかのRMTの話だから
    ソシャゲ・切手の収集的な楽しさを例に出しての指摘は違うでしょ
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:05 返信する
    さらに悪質なのが
    課金ゲーってゲーム廃人も多く生み出しやすいんだよな

    勿論、面白いからのめり込むんじゃなくて
    もう何十万・何百万円とつぎ込んじゃってるんで引くに引けずやめられなくなるの
    一度課金してしまうと次も次もとそれこそ麻薬患者のように延々と課金し続けてしまうし
    サービスが終わるまで一生やめられなくなる

    本当にあらゆる意味で最低最悪のシステムだよ
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:05 返信する
    ガチャは糞。
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:05 返信する
    そもそも鈴木みその漫画っていつもこうモニョる感じだっただろ
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:06 返信する
    達成感じゃない部分に課金するならいいと思うのよ
    本当にだるいだけの作業とか
    それを金ですっとばせるならそうするわ
    そこを努力というのなら同意できないな

    それ以外は同意
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:06 返信する
    ゲームで達成感を感じた事ないからよくわからん
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:06 返信する
    みそ、絵がうまくなったなあ
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:06 返信する
    >>228
    現実で苦労して金稼いでるから課金できるんじゃないんですかね
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:07 返信する
    >>229
    重課金で脳内麻薬ドッパドッパ出てますやん
    全く分かってないですやん
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:07 返信する
    到達点の無いソシャゲで時間って買えるもんなの?
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:07 返信する
    テイルズで経験値を金で買うやつがあったような…
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:07 返信する
    ふむふむ。ソシャラー共の言い分もまとめると
    ソシャゲで欲しいのは運も含めた【万能感】であって
    ゲームの【達成感】や【作品性】とは違うわけだwww

    いいぞおまいらwwwもっと争えwww
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:07 返信する
    >>226
    ゲーム廃人を何だと思ってるんだこの馬鹿
    麻薬中毒者と同じだと思ってんのか?
    てか課金ゲーでもやらないかぎり貯金食い尽くすなんてある訳ねえだろアホ
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:08 返信する
    子供の頃に描いていたゲームの未来がこの有り様
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:08 返信する
    課金云々以前にゲーム自体依存性がありドラッグのようなもの
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:08 返信する
    またったく真逆。
    課金するやつがいるから、
    課金ゲーが繁盛する。

    個人差の出やすいテクニックや経験を金で代替できるのがウリなんだが…

    ゲーム業界からしたら、ある意味盲点。
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:09 返信する
    メーカー「努力か課金か好きな方を選べ」
    ユーザー「努力したくないし課金もしたくない」

    ・・・・・どっちも腐ってやがる
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:09 返信する
    無料で入手できるキャラをガチャに含めると、金払ってそれを引いたヤツから詐欺だとか金返せとかクレームがくるんだよ。だから金払わないと入手できないようにしてる。
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:09 返信する
    >>231
    あぁ漫画と関係ないからツイート読んでなかった
    つか漫画の中でガチャの話してるのにその理屈もおかしくないか?
    RMT一体どっから出てきた
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:09 返信する
    笑顔で課金を勧めてくる緑の悪魔。お前のことだよちひろ
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:10 返信する
    >>241
    TOVのやつだろ?
    あれは本当に最悪だったし海外でも非難殺到だった

    日本人はギャンブル依存症の奴が多いから見事に受け入れちまったけど
    本当に愚かだよああいうのは
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:10 返信する
    おいおいお前ら、敵を間違えてるぞ!
    真の敵は「ゲームは子供がやるもの、大人でゲームにはまるのは精神異常」とか言っちゃう老害どもだろ?
    ガチャ連中共々お前らも生き絶えるわ
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:10 返信する
    >>193
    だがカードは現物だし、漫画の頭や体を使って〜のにも当てはまる
    なによりカードゲームは強いカード=絶対勝てるではないだろ
    カードゲームに必要なのは良いカードの為の投資、バトル中にそのカードを引く運
    そして戦略だろ
    ガチャはレアへの投資、ゲットしてしまえば緻密な戦略関係なく相手が弱けりゃほぼ絶対勝利
    脳汁なんて出る訳ない
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:11 返信する
    そうしないとやっていけない業界の体質にも問題がある。
    昔のファミコンみたいに値段あげればいい
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:11 返信する
    つーかね、金満型も努力型も根本的に間違ってんだわ
    ゲームそのものを楽しむんじゃなく、勝つことが目的になってるから
    「俺はこんなにガンバッテるのに金で勝つなんてズルイ!」
    なんてしょーもない話になるんだな

    ゲームが対戦ツールになったとき
    それまでベーマガだのメストだのでハイスコアを競ってた俺はゲーセンを離れた
    他人を倒すことが目的になっちまったらつまんねえからだよ
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:11 返信する
    >>227
    給料に反映されないか無職だから・・・言わせんな(涙目)
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:12 返信する
    すばらしい!
    搾取されてるだけの家畜共が自称上級者とか片腹痛いわ
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:12 返信する
    とりあえず課金制を擁護してる奴は
    社員なんだか信者なんだかしらんが
    どちらにせよ社会の癌なんで一人残らず自殺してくれ
    お前らに存在価値なんてないから
    百害あって一利なしの社会の癌だから
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:12 返信する
    ご高説ごもっとも、もちろんチャレンジは大事だよ
    でもゲームってのは娯楽だろ、娯楽はチャレンジだけじゃないんじゃないかな

    対戦格闘やシューティングはチャレンジの側面が強すぎて、一部のマニアが尖鋭化して、初心者に排他的になり衰退した
    ゲームってのは、チャレンジをクリア出来ない人にも優しくあるべきなんだ
    優しくないと衰退するんだよ、娯楽なんだから

    「努力はしたくないけど、勝つ快楽は味わいたい」
    こういうワガママさんがお客さんなんだからお金で勝てる道はあっても良いと思うよ
    pay to winのクソシステムでも一定の支持を得られると言うのが上を裏打ちしてるしね

    まあ技術を競うゲームが全部課金ゲームに陥らなければの話だけど、将棋でゲーム中300円払えば飛車が買えるとか、格闘ゲームで500円払えば使えるチートキャラがいるなんて世界にはならないだろう
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:13 返信する
    パチと一緒。ゲームじゃ無いな
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:13 返信する
    ただ最近の課金じゃないゲームは達成感を得るための障害を本質と思って
    いかにプレイヤーを楽しませるかが下手になってきている気もする
    本質はサービスであって、それに飽きないための障害だと思うんだけどな
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:14 返信する
    >>243
    なに興奮してるんだよ
    少し落ち着けよ

    そもそも実生活に影響が出るぐらいの廃人って言うぐらいだから俺の出した例はおかしくないと思うがな?
    ただ辞めたらそれで良しじゃあ廃人じゃなくてただのゲーマーだろ?
    お前はソシャゲを叩きたい為か廃人のハードルを下げたいようだが莫大な借金背負うぐらいの重課金プレイヤーと比較するにはそういう廃人じゃねえと釣り合い取れないぞ?
    そうなると結果はどっちも終わってるって話だよ
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:14 返信する
    >>258
    課金という経済活動してる時点で社会の癌とか有り得ないんだよね
    そんなことも分からないお子ちゃまなのかなw
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:15 返信する
    ゲームに月に何万も課金してドヤ顔って
    誰も称賛してないから
    キモがられてるだけだからそれ
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:16 返信する
    それが真実だわな
    ゲーマーは金出してまでソシャゲなんてやらん
    ソシャゲの本質はただの運ゲーで、それに金つぎ込むとか今までにゲームやったことない連中ばっかだよ
  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:16 返信する
    そもそも
    こういう課金ガチャシステムって元々200年初頭に韓国人が生み出した物なんだよね

    悪質すぎて被害が拡大し
    韓国では禁止されてるせいか起源主張しないけど
    課金ガチャシステムをつくりだしたのは間違いなく韓国人

    そんなゴミを肯定してる奴らはもう完全に人として終わっている
    韓国人以下の存在
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:17 返信する
    >>258
    課金が駄目なら据え置きのDLCも駄目になっちまうだろ
    お前の好き嫌いで癌だの自殺しろだのどんだけガキなんだよお前
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:17 返信する
    実物でもない、トレードもできない 場合に価値があるのか?
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:17 返信する
    そういやFF1だったか?
    魔法が店で売ってて買えばすぐ魔法使えるって子供心にすごく不思議だったな
    レベル上げて魔法を覚えるドラクエ式じゃなかったのーって
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:18 返信する
    そもそも課金前提で作られているんだから仕方なく課金してる
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:18 返信する
    パワプロは反省したらしいが他のメーカーはどうなんかね
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:18 返信する
    >>263
    経済活動ww
    じゃあ麻薬を売り捌くのも経済活動だなww
    社会の癌にはそれが分からないらしいがw
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:18 返信する
    暇なんだなぁ
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:18 返信する
    まったく正論じゃないし、何も本質を捉えてないんだけど
    これで納得してる馬鹿は脳みそついてんの?
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:18 返信する
    ちょっとまて、現実世界で努力して努力して得られる報酬こそが
    やるべきことでゲームは現実から逃げてるってことでしょ
    ガチャも逃げるという意味では似たようなものと思うけど
  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:19 返信する
    >>255
    日本人ってほんとこんな思考
    コンピューター相手にシコシコパラメータ稼ぐ一人遊び以外ゲームと認めない!みたいな
    ゲームって本来はスポーツもトランプもパズルも全部ゲームで
    むしろそっちのほうがはるかに歴史は長いのに
    ピコピコやりすぎて現実みえなくなっちゃったのかな?
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:19 返信する
    >>267
    好き嫌いの問題じゃないの
    麻薬とおんなじなの
    それが理解できてないからお前らは生きる価値が無いの
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:20 返信する
    >>272
    麻薬とゲームはまるっきり別物だろ
    ソシャゲは少なくとも合法だが麻薬は思いっきり違法じゃねえか
    そんな事も分からんのか?
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:20 返信する
    そう語ってるゲーマーとかひっくるめて世間は気持ち悪がるよね;
    哀しい人。
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:20 返信する
    >>274

    韓国人以下の存在が主張してますってか
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:21 返信する
    この漫画の本質ってユーザー批判ではなくて、金儲け主義に走ったメーカー批判だよね?
    まぁ遠回しにメーカーの打ち出したシステムに乗っかったユーザーへの批判でもあるんだろうけど

    別に大人が稼いだ金をどう使おうが、個人の自由なのでどうでもいいが
    一番問題なのは子供なんじゃないの?
    現実でもゲームでも努力せず親の金で解決させる子供は将来が心配になっちゃうわ
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:21 返信する
    運営が麻薬を売り、
    買わないと経験も、体験も、努力も、スタート地点から進む事すら許されないゲームもあるんですよ
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:21 返信する
    >>274
    いや?w正論でソシャゲの本質を突いてるよ?w
    お前は自分の都合だけで正論か否かを決めてるでしょ?w
    だからいつまで経っても搾取されるだけの家畜なんだよw
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:22 返信する
    おいちょっと皆落ち着こうぜ

    とりあえずこいつの漫画は突っ込みどころ満載だけど
    重課金システムそのものは糞ってことでいいんだよな?
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:22 返信する
    >>277
    残念ながらソシャゲなんぞやった事もねえんだわ
    だがやってる奴は見たことあるぞ?
    で、そういう奴らがジャンキーのように中毒になり健康をそこなってるかと言うとそうじゃない
    麻薬とソシャゲを繋げるのは無理があるぞ?
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:22 返信する
    >>278
    バーカ
    麻薬が合法の国もあるんだよ
    それと同じように課金ガチャが違法の国も普通にある
    そもそも課金と麻薬の本質が全く同じだという記事で何いってんだお前?
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:23 返信する
    スマホの課金ゲームは行き止まり
    縦にも横にも広がらない
    特に通常のゲームを知らないでスマホ課金ゲーにはまったら
    抜け出す方法は皆無だわ
    重課金だろうとどんどんやるしかないわな
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:24 返信する
    ぜんぜん的外れ
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:24 返信する
    たくさん金を費やした分だけ、それに応じた報酬OR優越感を得られる(確率で)。
    これってゲームの産業革命なんだけど。
    これまでは自称ゲーマーwが廃人化するしかなかったゲームが、資本社会のルールに殉じたワケ。
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:24 返信する
    ラブライブの話だけどね
    あれ、スクフェスで金使う奴が多すぎて他のコンテンツ展開するのが馬鹿らしいレベルになってるんだよね
    産油国が石油製品殆ど作らないのと同じような
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:24 返信する
    ある程度ゲームやってりゃ、ソシャゲの本質が運ゲーであることなんてすぐにわかるんだけどなw
    それに気付ければ、ソシャゲに何万も金つぎ込むとかバカなことはしないでしょw
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:25 返信する
    時間をお金で買うことは決して悪いことではない
    これによりゲーム以外のことに時間が使える
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:26 返信する
    >>278
    オランダやアメリカでは麻薬は合法
    ガチャ商法は韓国では違法で日本でも違法スレスレで問題視されてる(コンプガチャは違法になった)

    そして麻薬とガチャ商法の根幹は同じ
    理解できた?
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:26 返信する
    努力という過程からではなく金によって脳内物質を出して快感を得ると
    なるほど麻薬と同じだわ
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:26 返信する
    >>249
    ガチャはソシャゲ以外でもあるし
    RMTは達成感云々の部分から
    おそらくと書いているのにそこ突っ込まれてるも困りますがな
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:26 返信する
    時代なのかねぇいいことを言っているとは思うのだが
    課金ゲーが増えてるってことはニーズがあるってことなんだろう
    今のうちにメーカーはアホどもから搾取して力と金を蓄えて本当に面白いの作って
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:27 返信する
    今話題のPTのプレイ動画見ると理不尽なクソゲー呼ばわりするクソガキがたくさん居た
    一生パズドラだけやっててくれよもう
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:27 返信する
    ドラッグと違って周りに迷惑かけないから納得して金払ってるならなんら問題ないと思うぞ。

    子供がよくわからんうちに課金しまくるとかいうのも、最近のソシャゲは年齢別の課金上限があるから実際はほとんど起きないし、一部でそれでも起きてるのは親が金払う事わかってて年齢確認で嘘ついてやってるので明らかに子供に悪意あるよ。教育に失敗してると言わざるを得ない。親の貯金箱や財布から金くすねるのと同じ行為。
    ソシャゲ運営に関わってたが重課金しているのは金持ってる若めの層(20代後半〜30代後半)がほとんどだ。

    ソシャゲに問題があるとすれば面白くないゲームもどきばかりと言う所だな。
    やはりコンシューマーの体験には敵わない。
    コンシューマーにもクソゲーはあるが比率が違い過ぎる。
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:27 返信する
    だからモンハンが売れるんだよ
  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:28 返信する
    お前らの言ってることはゲームやってる側の意見
    ゲームやってない側は一般ゲームとソシャゲーの違いなんて興味ないから、ゲームの考え方、面白さの定義なんて語りだそうものなら普通に引くから
    一般ゲームでもソフト何十個も持ってて引かれないとでも思ってるの?
    これもゲーム中毒って言われそうだ
  • 301  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:28 返信する
    体力回復アイテムを購入して
    ずっと画面とにらめっこ
    時間を買うどころか時間を無駄にしてねえか?
  • 302  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:29 返信する
    >>286
    本当幼稚な奴だな
    他人をソシャゲから卒業させる前にお前自身がクソガキを卒業すべきじゃねえか?

    お前はどうも麻薬の恐ろしさを軽く考えてるようだが中毒になると悲惨の一言だぞ?
    鼻の骨に穴が空いたりするのは優しい方でガリガリになって頭もおかしくなってゾンビみてえにウーウー言ってる奴もいる
    安物の合成ドラッグだと肉が落ちて骨がむき出しになったりもする
    ソシャゲなんかとは比べ物にならねえよ
  • 303  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:29 返信する
    >>274
    >>288
    否定するだけ?
    持論は?
  • 304  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:29 返信する
    中韓人が作り出したろくでもない詐欺商法だしな

    擁護してる奴は全員異常者のキチガイだよ
  • 305  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:29 返信する
    ソシャゲで買えるものは
    【現実で手にはいらない『運』『時間』『優位』『対戦相手』『暇つぶし』→万能感】
    と考えると月万単位の課金者がとてつもなく悲しい生き物に思える。
  • 306  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:29 返信する
    >>292
    バカだなぁw
    最近のソシャゲは育成がメインなんだよ
    課金してガチャ回して出たキャラの育成に何時間も注ぐ羽目になるんだよ
    そしてスタミナ制だからそこでも金使うとw
    どwwwwろwwwwwwwぬwwwwwwまwwwwwwwwww
  • 307  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:29 返信する
    >>295
    いや、RMTは違法業者の問題であってゲーム会社の問題じゃないだろ

    この漫画で描かれてるのは超パワーアップアイテムを重課金ガチャで手に入れて
    地道に無課金で頑張ってる連中を一足飛びで飛び越える快楽が問題って話で
  • 308  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:30 返信する
    >>302
    何いってんだこの馬鹿・・・
  • 309  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:31 返信する
    果たしてそのゲームに課金する価値があるかまで考えて課金するのはいいけど
    そんなことすら出来ない廃課金者達
  • 310  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:31 返信する
    >>302
    突然「ぼくのかんがえたおそろしいまやく」を語りだしてどうしたんだ?
  • 311  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:31 返信する
    >>302
    論点ズレまくりだな
  • 312  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:31 返信する
    >>300
    ソシャゲに何万円も搾取されてる奴の方がドン引きだわw
  • 313  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:31 返信する
    でも金稼ぐのに現実で努力してるならいいんじゃね
    リアルスキル使ったゲームと考えれば
  • 314  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:31 返信する
    >>308
    で、反論は?
    幼稚な悪口垂れるだけならクソガキと同じだぞ?
  • 315  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:31 返信する
    得がたいゲーム体験を「脳から汁」って言い方がひっかかるな・・・

    大体、脳汁って言う人はゲームの射幸性だけを捉えてて、ワクワクする探究心や冒険心、好奇心まで、脳汁で済ませんなって思うわ

    課金は知らんが、裏技感覚でプロアクションリプレイ使ってたけど、ゲーム体験を損ねたとは感じなかったな、最初からLv99とかアホなことしなかったし
  • 316  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:32 返信する
    クリアした達成感がないのに何で快楽になるのか不思議だわ
  • 317  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:32 返信する
    >>254
    スマホゲーのせいで業界全体コントロールもできない状態になったから、その手ができないんだろ
  • 318  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:33 返信する
    >>302
    麻薬は違法だけど
    課金は合法だからOKといってたくせに
    間違いを指摘されて論破されたら突然麻薬の危険性を訴え始めるとかもうね
    まず自分の無知さを恥じろよ
  • 319  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:33 返信する
    >>311
    そうか?
    麻薬と本質は同じだなんて無知な事言ってる奴が居たからまるっきり別物だと反論したまでなんだが
  • 320  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:33 返信する
    一部の国産ソシャゲはもはやゲームというよりギャンブル
  • 321  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:34 返信する
    >>302
    反論できないからって
    いきなり意味不明なこと言い出されても困るわw
  • 322  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:34 返信する
    そもそも一般人からみたらゲーマーも中毒患者にしか見えないだろうしな
  • 323  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:34 返信する
    視点としてはおもしろいかもしれないけれど
    プロゲーマーの土壌がまともにない日本では
    どっちもどっち
  • 324  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:34 返信する
    馬鹿みてーに基本無料ゲーの宣伝してるjinが言うな
    うっかり踏むとめんどくせーんだよ
    ここ閉鎖するか首吊るかどっちか選べ
  • 325  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:35 返信する
    >>306
    「努力せずに達成感を得られるからクソ」だってスタートラインを完全否定してる気がするんだが
  • 326  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:36 返信する
    まあとりあえず
    課金してる奴らが全員消滅すれば世の中がもっとマシになるのは確実だな
  • 327  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:36 返信する
    つかこんなMMOの重課金なんて一瞬で廃れなかったか?
    殆どソシャゲに移行しただろ
  • 328  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:37 返信する
    皆がゲーム買わないから課金ゲーにするんじゃね

    表面は無料だけど
  • 329  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:37 返信する
    >>318
    連投して必死すぎだろ
    少し落ち着けよ

    そもそも合法か違法かで言えば日本じゃ違法だし他の先進諸国でも違法だよ
    合法の国もあるしー!なんてズレた意見も大概幼稚だぞ
    まぁ本質で言えばソシャゲなんかと麻薬じゃまるっきり別物だよ
  • 330  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:37 返信する
    >>316
    「運が良い」っていうのは凄まじい快感が発生するのは事実
    しかも自分では全くコントロールできないから、ある種の選民意識まで持っちゃうんだよw
    金払うだけで自分が偉くなったように勘違いできるから、無能なバカたちはそこにハマっちゃう。
    実際は搾取されてるだけという現実は当然見えない
  • 331  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:37 返信する
    脳内麻薬なんてねぇよ
    ドラッグでも何でもねぇ
    重課金ってのは血を吐きながら続ける悲しいマラソンなんだよ
  • 332  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:38 返信する
    ある一定以上やりこんだプレイヤーほぼ全員が課金するアイテムの総額が、
    無料で提供されているゲームの定価なんだと思ってる。

    ガチャは知らん。あれはただのギャンブルだろ。
  • 333  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:38 返信する
    これ鈴木みそなんだ
    ずいぶん絵が変わったね
  • 334  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:38 返信する
    >>328
    単純に需要と供給の話だよな
    「ゲーム」に価値を置く人間が少なくなっただけだろう結局は
  • 335  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:39 返信する
    >>326
    幼稚な輩も追加してくれ
    そうすりゃさらにマシな世の中になるぞ?
  • 336  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:39 返信する
    ちなみに、課金ゲーが廃れた後に来るゲーム予言しとく。
    もちろんコンソールでなく端末ゲーだが。
    それは、「リクエストをほぼリアルタイムに反映するゲーム」
    課金するもよし、株買うもよし、とにかくより多く出資した方の要望をダイレクトに反映させるゲーム!
  • 337  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:40 返信する
    昔から日本のゲームはゲームとは呼べない代物だったからな。
  • 338  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:40 返信する
    最低でも他国みたいにガチャシステムそのものを違法化しないと駄目だと思う
    今のところコンプガチャだけ違法だから上手く逃げてるけどさ

    法律でちゃんと取り締まらないと駄目だよ
    じゃないと客が馬鹿すぎるから歯止めが利かなくなる
  • 339  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:40 返信する
    金持ちが勝つゲームなら
    現実と同じで逃避にならないからいいんじゃないの
  • 340  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:41 返信する
    ネタが古いよ
  • 341  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:42 返信する
    お前らほんと馬鹿だよなwww

    課金と課金システムを分けて考えろよカスども

    課金は、娯楽に金を使ってるだけだから全く問題ないだろ

    課金システムは、底なしなのが問題っていうだけだ

    課金システムは、ぼったくりバーが叩かれたり、悪徳商法が
    叩かれるのと同じ。月額上限を設ければ誰も文句言わなくなる。

    企業側に旨味は無いから実現はしないだろうがね。
  • 342  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:42 返信する
    おせえよ
  • 343  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:42 返信する
    歯止めが利かないのは本人の資質だよな。
    課金行為で得られる感覚 と ドラッグで得られる感覚が近い というだけの話か?
    となると 廃課金者≒ドラッグ常用者 になりえるわけで。
    むしろソシャゲはキチを軽減してくれてるワケだよ!!!!!!!!!!
    =ソシャゲは人間性の最後の砦wwwwwwwwwwwww
  • 344  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:43 返信する
    337
    どうぶつのもりとかゲームじゃないもんな
    あれ金のかからんソシャゲだし
    あの手の時間つぶし作業好きなんだよ結局
  • 345  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:44 返信する
    >>307
    うん?まあそうなんじゃない
    RMTを許す余地があるシステムにしてるゲーム会社にも責任はあると思うけどね

    「ソシャゲ・切手の収集的な楽しさを例に出しての指摘は違うでしょ」
    って話がなんでそうなるのか俺にはよく分からんけど
  • 346  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:45 返信する
    さっきから廃課金のにわかゲーマーたちが痛いとこ突かれて、
    「ゲーマーもキモいから同列!!」みたいな展開してきててワロタwwwwwwwww
    お前らゲームに関して素人なんだからさwゲーマー連中の言うことは素直に聞いといた方が良いよw
  • 347  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:46 返信する
    ソシャゲ自体は悪じゃない。手を出して続ける奴がアホなだけ。
    楽しみ方は人それぞれだろ?
    無課金でゲームとして楽しむ。
    課金してドラッグとして楽しむ。
    いいじゃないか。迷惑かけないまでは。
  • 348  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:46 返信する
    じゃけん音ゲー、格ゲー、シューティングやりましょうねー
  • 349  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:47 返信する
    しかしこういう馬鹿がいなくなるとゲーム業界にとって痛手になる
  • 350  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:47 返信する
    ゲームは生活の一部になっている
    毎日いつも遊んでいるしな
  • 351  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:47 返信する
    俺も城コレ勢いで登録しちゃったけどやっぱやめとこ
  • 352  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:48 返信する
    >>347
    ドラッグとして楽しむという自覚があれば良いんだけどねw
    ほとんどの奴は、何万円も搾取されてる自分を正当化するのに必死なんだよw
  • 353  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:49 返信する
    ピコピコ少年SUPER3話来てるで!
  • 354  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:49 返信する
    狩りゲーはレア素材集めたガチャ実装やってほしいわほんと
    絶対文句言うやつより手間が省けてありがたいという感謝の方が多くなる
  • 355  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:49 返信する
    ゲームとは現実では得がたい体験を金で買えるならいいじゃん
    それに強さを買うのはGREEとかDnaがやり始めたレイドボスゲームだよ
    買った強いカードやキャラは数日でその効果が無くなる
  • 356  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:49 返信する
    人生唯一の課金アイテムがカグラのパンツだったことに、ナゼか誇りを感じた。
    たぶん俺は間違ってないはずだ。
  • 357  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:50 返信する
    >>346
    どっちかというとソシャゲとかやったこと無いから
    的外れなことしか書いてない人のほうが多いと思うが
  • 358  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:50 返信する
    ソシャゲとパチンコの本質は丸っきり同じでしょ
  • 359  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:51 返信する
    >>356
    おまえがNO.1だ
  • 360  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:52 返信する
    携帯型パチンコみたいなもん
  • 361  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:52 返信する
    まあぶっちゃけ他人は他人なので好きにやれって感じ
    見出す価値が違う相手にお前は間違ってる俺の方が正しいなんて
    必死になって言い続けるのはただの宗教戦争にしかならんし
  • 362  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:53 返信する
    課金ガチャじゃなくて課金アイテムのことじゃん
    バイト低脳すぎる
  • 363  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:53 返信する
    >>354
    それの「狩り」というゲームの本質部分を大幅に削除して、
    「ガチャ」という運ゲー部分を大幅に強化したもの。
    それがソシャゲ
  • 364  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:54 返信する
    >>345
    認識のズレの原因がわかった
    最早重課金システムはMMOからソシャゲに移行しきってるから頓珍漢に感じただけで
    大方この漫画の掲載時期が相応に古いんだろうなということは感じられましたわ
  • 365  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:54 返信する
    そうか?パズドラなをやかいくら金積んでも、パズルが下手だとどうしようもないぞ。
  • 366  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:56 返信する
    >>361
    お前、モバグリのときも同じこと言えてたか?w
    「ソシャゲに課金とか馬鹿の極みw」とか言ってなかったか?w
    自分が搾取されるようになったからって急に意見変えて自分を正当化するのはやめようね?w
  • 367  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:56 返信する
    そもそもゲーム自体が・・・
  • 368  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:56 返信する
    どうせ課金ゲームと馬鹿にしても
    AAAみたいな家庭用大手がいざ課金ゲーム作ってみると
    ジューダスコードのようなとてつもないクソゲーが出てくる
  • 369  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:57 返信する
    わかりきったことをどや顔で語られても
  • 370  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:57 返信する
    オンゲは課金中毒者の集り
    無課金者には追い出しコール
    まだ月額の方がマシ
  • 371  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:57 返信する
    >>365
    逆だな
    どんだけパズル上手くてもパーティーが糞ならクリアは不可能
    ラー?持ってませんねw
  • 372  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:57 返信する
    努力で誰でも必ずクリアできるのがいいゲーム?
    そうかなあ?
  • 373  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:58 返信する
    まあゲームなんて無価値な物に時間を無駄に費やしてバカじゃないのと
    言われたらうるせーほっとけって言いたくなるからこれも同じ様なものなんだろう
    立ち位置が違うから見え方が違うだけで
  • 374  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月21日 23:59 返信する
    >>365
    勘違いしてるみただけど、パズドラってパズルゲームじゃないよアレ
    パズル10%、育成90%の正真正銘、立派な育成ゲームですよ
  • 375  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月22日 00:00 返信する
    でもゲーム会社に金が回らないと次の製作も出来ないんですけどね。
    新品買えばみんなハッピー!!………になるかも?
  • 376  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月22日 00:01 返信する
    >>373
    時間だけじゃなくて金も搾取されてるわけだが?w
    自分が不利だからって、無理矢理同列に並べようとするのはやめてもらえますかねw
  • 377  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月22日 00:01 返信する
    へぇ、ガチャだけが問題で
    その「大切なゲーム体験」とやらで
    一生を棒に振る連中のことはどうでもいいんだなあ

    まぁそのくらいのメンタルでなきゃゲーム会社なんて勤めてられないか
  • 378  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月22日 00:01 返信する
    >>372
    課金で誰でも必ずクリアできるのがいいゲーム?
    そうかなあ?
  • 379  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月22日 00:02 返信する
    スマホのゲームとかは何かを集めるのがメインになってゲームはそのオマケになってるからな
  • 380  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月22日 00:02 返信する
    >>375
    ゴミしか作らない会社は次の製作とかしなくていいからさっさと潰れてしまえ
  • 381  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月22日 00:02 返信する
    >>376
    なんで必死に噛み付くのかよくわからんが
    それは時間が無価値な奴にしか言えん台詞だな

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