- 1：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:00:27.08 ID:0.net
-
どのへんになるかな？1.3L程度のもので十分なんだが
- 中古車諸経費込みで30万円で買える車種って
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1408539627/
-
- 2：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:02:28.01 ID:0.net
-
型落ち高級車
-
3：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:04:32.20 ID:0.net
-
フィットやヴィッツの初代
- 4：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:04:47.98 ID:0.net
-
キューブ スイフト デミオ
- 75：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 06:05:44.06 ID:i.net
-
>>3,4の低グレード車辺りが無難だろう
低走行距離が好ましい
- 17：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:25:48.68 ID:0.net
-
フィットよさげだね
まぁ10年落ちくらいにはなるけど
- 5：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:05:31.66 ID:0.net
-
サニーとかじゃない？
さすがにもう無いか
-
7：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:16:11.57 ID:0.net
-
ラウム
-
8：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:17:42.32 ID:i.net
-
セドグロ
-
11：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:20:31.34 ID:i.net
-
Gooとか見てるとマーチはかなり安くなってるから古いのなら総額30万いけるのあると思う
次いでキューブ、デミオあたりも安いイメージ
コンビニでGoo買うといいよ。車種にも詳しくなるし面白い
-
13：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:21:32.14 ID:0.net
-
そうか自分で調べてみるわ
案外冷たいんだなハロカスって
-
14：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:22:12.33 ID:0.net
-
自分で知識つけないとぼられるぞｗ
- 18：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:26:30.03 ID:i.net
-
車種ほぼ出揃ってるよ！どこが不親切やねん
国産コンパクトカーの古い型ならだいたいいける
あとは何キロ走ってるか、何年経ってるか、事故車かどうかなどどれを重視するかで値段かなり変わる
-
19：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:27:04.44 ID:0.net
-
年式、距離、修復歴の有無とかにこだわらなければ高級車だって30万で買えるのあるし
-
21：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:29:34.63 ID:0.net
-
事故車はお買い得
-
22：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:29:47.12 ID:0.net
-
死人が出た車ってやっぱ安いん？
-
26：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:34:15.31 ID:0.net
-
>>22
そんな告知義務ないから関係ありません
-
23：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:30:44.46 ID:0.net
-
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU2987024117/index.html?TRCD=200002
- あべこうじの愛車は？
諸費用込みで12万だぞ
-
25：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:33:50.64 ID:0.net
-
>>23
10年越えてるのか
壊れたらすぐ廃車コースだな
-
24：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:32:30.62 ID:0.net
-
ディーラーに知り合いいたら下取り車を格安で回して貰う手もあるよ
- 29：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:41:16.12 ID:0.net
-
初めて車持つなら任意保険は結構かかるな
-
31：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:42:26.64 ID:0.net
-
古いセダンは糞安いぞ
-
33：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:44:23.58 ID:0.net
-
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU2102123927/index.html?TRCD=200002
ベンツのＳクラス
諸費用込み43万円
-
44：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:50:30.62 ID:0.net
-
>>33
並行輸入モノじゃなかったらほしい
-
34：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:44:25.81 ID:0.net
-
なんで軽自動車が選択肢に入ってないんだ？安いのに
-
46：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:51:48.51 ID:0.net
-
>>34
中古の軽は高い
-
36：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:46:06.54 ID:0.net
-
カロ－ラあたりかな
-
39：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:47:10.03 ID:0.net
-
初代キューブやファン・カーゴがお買い得
-
42：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:49:52.52 ID:0.net
-
初代ヴィッツのオートマならくっそ安いし頑丈で維持費も安い
ウォーターポンプ無交換ならそのうち壊れてガラガラうるさいけど
-
47：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:52:35.38 ID:0.net
-
多少古くても走行距離少な目のやつがいいと思う
セダンなんか人気なくていいんじゃないか
-
48：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:54:05.90 ID:0.net
-
カローラが人気ないのが理解できない
-
49：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:54:28.94 ID:0.net
-
中古であまりにも走行距離少ないのは何かあるって聞いたことあるけどどうなの？
-
53：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:57:05.41 ID:0.net
-
>>49
メーター改ざんだな
-
51：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:55:51.46 ID:0.net
-
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU2942158995/index.html?TRCD=200002
例えばこんなの
2代目デミオで総額20万は安すぎだろ
-
54：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:58:32.59 ID:0.net
-
>>51
車検残半年で諸費用19万円ってｗ
- 56：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 23:05:06.77 ID:0.net
-
>法定整備無
>保証期間：1ヵ月 保証距離：1,000km
>リ済別
- ないわー
-
59：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 23:08:36.35 ID:0.net
-
>>56
1.4万円で買ったんなら諦めて捨てれるけど
車は諸費用があるからな
しかも諸費用19万円って全く知らない奴騙してるようなもんだ
-
57：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 23:05:33.00 ID:0.net
-
あんまり安いのはろくに掃除もしてなさそうだな
-
61：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 23:12:34.93 ID:0.net
-
トヨタのプログレなんか極上物が激安だよ
-
63：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 23:13:12.84 ID:0.net
-
z11のキューブの1.4がいいよ
4ATのやつで給油口がちゃんと開閉できるか確認して買う
CVT車はどのメーカーのも買っちゃダメ
-
64：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 23:15:17.14 ID:0.net
-
俺は知り合いの中古車屋に頼んでオークションで落としてもらう
手間賃5万だけなんで相場より10万以上安いかな
-
65：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 23:25:29.09 ID:0.net
-
次の買い換えは ネッツトヨタ 中古 で検索してディーラー介して買うつもり
-
66：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 23:30:31.37 ID:0.net
-
旧型のデミオかヴィッツかフィットあたりだな
ちょっと古い感じがするデザインのやつ
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67：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 23:49:04.99 ID:0.net
-
仕事用に中古30万で軽バン買ったが自分でフュエルフィルターとサーモスタット交換した
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70：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 00:23:03.43 ID:0.net
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コミ３０となると人間で言うと７０歳以上じゃないかな
すぐには死なないかもしれないけどいつ何があるか分からない
持病あったり通院始まったり
まあもう少しマシなの買ったほうが良いかも
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73：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 04:41:22.47 ID:0.net
-
30万じゃきついな
50万ならまあまあの買えるけど
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76：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 06:22:08.61 ID:0.net
-
不人気車がいいぞ
具体的には名前が出てこない
すまん
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77：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 06:24:57.39 ID:0.net
-
カリーナの末期モデルとかでいいんじゃね
この頃のトヨタ車はまだ作りがしっかりしてた
-
78：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 06:25:42.61 ID:0.net
-
こないだ知り合いの車屋の業販のオークションに参加したけど
関西の方がチェックが厳しいんだね
東京でB査定が向こうだとCだし逆に向こうでB査定の車はめちゃくちゃ状態がいい
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79：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 06:29:57.29 ID:0.net
-
税金諸経費込で100万の車にしとけよ
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80：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 06:36:24.50 ID:0.net
-
コミコミ80万まで予算上げられるとかなり選択肢増えるんだけどねぇ
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81：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 10:16:46.87 ID:i.net
-
コルトがオススメ
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84：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 10:34:58.46 ID:0.net
-
T-upで古っるいカローラとがか保証付けられる上に
1人の爺さんがトロトロ乗ってただけみたいのとかでモノ自体は案外いい
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85：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 10:37:35.26 ID:0.net
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トヨタの古いセダンは外人がよく輸出する
ヤツラは知ってる
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86：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 14:25:15.48 ID:0.net
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http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU2971826932/index.html?TRCD=200002
アテンザ5.8万kmで総額35万は安いんじゃないかな
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95：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 18:03:44.79 ID:0.net
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ヤフオクで個人から買うのがおススめ
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96：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 18:05:58.13 ID:0.net
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そこそこいいの買えるぞ
10年以内で10万km以内でも届くな
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97：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 18:06:30.11 ID:0.net
-
ああ諸費用込みか
じゃきついわ
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99：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 18:11:56.12 ID:0.net
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18万ぐらいで税金含めて30万ぐらいになる
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100：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 18:13:36.46 ID:0.net
-
じゃあ18万以下の車をオクで落とせ
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101：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/21(木) 18:16:28.93 ID:0.net
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>>100
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e151758171
- 27：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/08/20(水) 22:38:15.53 ID:0.net
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50万は出そう
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コメント一覧
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- 2014年08月22日 11:58
- ID:zmiLb5uq0
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昔込みで38万のレガシィワゴン買ったけどひと月でコンプレッサーぶっ壊れて夏死にそうになったの思い出したわwそんで半年で廃車にした
安いのはどっかしら悪いから辞めといたほうがいい
ラジエターにブレーキキャリパーとかも逝かれてたら後々数十万修理代かかるしね
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- 2014年08月22日 12:01
- ID:Gi.0iBY50
- 相場より安過ぎるものは何かしら理由あるしな。
-
- 2014年08月22日 12:05
- ID:978y64Gb0
-
古いレガシーは鬼門だね
コンプレッサーもだけど、オイル漏れたりいろいろ大変
中古買うならトヨタ車が安心出来る
小型車の方が便利いいが、マークXみたいなセダンは意外に安く買える
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- 2014年08月22日 12:06
- ID:exBvWVZJ0
-
走行距離10万のシルビア14Qをコミコミ30万で買った。
4年で手放したけどまだまだ乗れたな。
故障もなかったし。
-
- 2014年08月22日 12:11
- ID:bl8u3Xgp0
-
バスケ選手がCMしてた初代？デミオいいぞ 小さいくせにフルフラットになる
２代目以降フルフラットならない
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- 2014年08月22日 12:16
- ID:s6pLJklM0
-
初代フィットの初期型なら買えるんじゃね？
最近足用に買った9年落ち初代フィットの中期型の低グレード車でも乗り出し50万超えたから
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- 2014年08月22日 12:21
- ID:2cxtBn0v0
- 50万が色々と安心できるボーダーラインかなぁ
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- 2014年08月22日 12:40
- ID:.91yxuIg0
-
程度考えなきゃいくらでもあるだろ。
ベンツだって20万で買えるし。
話違うが古いワーゲンバスが55万で出てるんだよなぁ…
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- 2014年08月22日 13:03
- ID:OTDeY.ho0
-
2代目デミオだろうな
この値段だと前期モデルになるだろうが
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- 2014年08月22日 13:13
- ID:r.KZr43a0
- 30万の車に命を預けるのは嫌だなあ
-
- 2014年08月22日 13:17
- ID:GHw.jctO0
-
ちゃんとした軽は中古だと高いよな
割と人気のムーヴ・ワゴンR・Nシリーズ・その他諸々の最新型買ったけど、非力だからやっぱり売って普通車にしたいって人、
1年「以内」に売ると買った金額結構戻ってくるぞ
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- 2014年08月22日 13:24
- ID:mYkGWwWmO
-
多少高くてもディーラーの保証付き買え
安心感が違う
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- 2014年08月22日 13:33
- ID:GHw.jctO0
-
友人の、安かったから出勤用に最近買ったという古いムーヴを夜中に見たら、ブレーキランプどっちも切れてやんの
どんな所で買ったんだ…
てか夜中の帰りでよく生きてたな…そして捕まらなかったな…
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- 2014年08月22日 13:38
- ID:1.9OPeR60
-
AAは、表で売りづらいものが流れるので当然、後で金がかかるのも多い。
たまに良い物がながれてくるけどね。
-
- 2014年08月22日 13:38
- ID:Tmf4VmWH0
-
ファンカーゴの２ｗｄ 椅子が床下に入るから広いし街中では加速も十分
でも確か最終でも10年位経ってるのでそれが難点かな
-
- 2014年08月22日 13:46
- ID:16M6ilvB0
-
まずタイミングベルト車は避けたいな。
初代ヴィッツのエンジンはどれも長持ちするから、俺ならプラッツの初期型1.0のマニュアルを探すかな。
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- 2014年08月22日 13:51
- ID:SXCcC3Yt0
- 走行距離１０万キロ以上で、１０年落ちの軽自動車とかｗ
-
- 2014年08月22日 13:59
- ID:VyI6Cd3z0
-
今は軽の方が高いんだよねw
乗り潰しなら、コルトとか良いよ
三菱人気ないし、安いからね
ヴィッツ買うならコルト
あとは安いと言ったら、一つ前のマーチかな
-
- 2014年08月22日 14:02
- ID:6bbxnMnp0
-
中古車やに勤務していたが、３０万以下は間違いなく仕入れ０円近辺。うちは０円のものしか３０で出さなかった。でも故障しているとかではなく不人気車や１０年落ちの本当に価格が付かないものばかり。
足として使うならお買い得ですよ。
ただ不人気車を進んで買う人がいないので数年放置とかされているのもザラ。
そういう車はすぐ壊れる。
ベンツのＳクラスとか書いてあったけどエアコンのコンプレッサーが壊れると１００万近くかかる場合があるよ
軽は普通に乗れるものは１０年落ちでも３０じゃ無理なんじゃないかな。
-
- 2014年08月22日 14:03
- ID:t1ySf16a0
-
初代のデミオは２年乗ったら足回りがフニャフニャでちょっと笑えるくらいだった。
フィットはCVTジャダーがあるからちょっとなー。
無難にヴィッツ、マーチ、んでコルトかな。
-
- 2014年08月22日 14:10
- ID:t1ySf16a0
-
軽ならスズキKeiとかムーヴなら２００４～２００７年位のモデルでも
そのくらいの価格で走行も少なめなのがそれなりにあるね。
-
- 2014年08月22日 14:33
- ID:GJ19FN8N0
-
修理代がその後発生しなければラッキー、買った値段より高い修理代が生じるのが普通。
そんなもんだろ？
-
- 2014年08月22日 14:52
- ID:s1OMHIdv0
- istはお買い得やでって元デラマンがいってた
-
- 2014年08月22日 15:46
- ID:xlTJuzrt0
-
昔、神奈川まで車を見に行ったことあるけど
走行距離が少ないのはガチだった
理由はセカンドカーに買うから
乗る機会が少ない＆バス電車で十分という理由
10年落ち2万kmとかあったけど
足腰弱くなって入院してそのまんまだったという理由
探せば以外とあるもんよ
-
- 2014年08月22日 16:04
- ID:p31g3Lnc0
-
10年落ちのコンパクトカーならゴロゴロしてるわな
業オクやヤフオクならもっと安い
中古なんか安いの買わないと意味ない
中古に50万も出すなら新車買った方がいい
新車で200万クラスなら50万でもいいが
-
- 2014年08月22日 16:21
- ID:l3O.mbYRO
-
９年落ちで走行距離３０００キロの初期型ノートコミコミ５０万で買った
室内に蟻が出ること以外に今のところ不満はない
-
- 2014年08月22日 16:22
- ID:oksEV7ze0
- 初代フィットはCVTが死ぬからやめとけ
-
- 2014年08月22日 16:25
- ID:H.Zb51Fp0
-
型落ち2Lぐらいまでのセダンがお買い得
燃費はまあアレだが、内容の割りには安く買えるから割り切って買うといいぞ
走りもコンパクトより全然良いし静かだし
-
- 2014年08月22日 17:22
- ID:8F1Cspih0
-
※19
以前40万くらいで2WDのマーチ買ったら足回りガバガバでマジで怖かったわ
そこらのちょっと古い軽以下とかやばい
やっぱ安いもんは安いなりの理由があるわ
-
- 2014年08月22日 17:59
- ID:OBZTzyVr0
-
安いものには安い理由がある
理由もなく高いものも存在する
中古車はこう考えていないと痛い目をみる
-
- 2014年08月22日 18:06
- ID:EWbMOrbI0
-
中古車店で激安ダマを買うのはかなりギャンブル
整備工場に知合いいるのと車種指定無しが条件だけど
コミコミ30万で2年くらい使えそうな足車探してって頼んで
気長にまってると結構みつかる
俺の初期型カローラフィールダー
コミコミ35万でナビＥＴＣ車検2年付き
側面微修復歴有りの8万キロ
もう5年半も乗って14.5万キロだけど今でも絶好調ｗ
整備工場曰く、10万キロ超えるとやっぱりトヨタが一番頑丈だって
-
- 2014年08月22日 18:13
- ID:GEOw.nbg0
-
走行距離14万5千km。11年落ちの初代フィットを
車検2年付き15万円で買ったけど
何の問題も無く走ってる。ゲタだし、もう1回車検通してもいいくらい
-
- 2014年08月22日 18:53
- ID:NP473xdM0
-
※6
小さいように見えるけれど意外にも車内は広いしリアトランクも個人的に不満無かったな 収納といいフルフラットになるシートといいコンパクトカーながら凄いと思った
しかし、初代のタマ数は少なくなってきたし、今後壊れた場合に部品供給がされなかった場合の事も考えて(初代デミオ前期型は約18年前、新しくても約10年前) 2代目のDY系がいいかと 1.3L位なら安いタマもありそう
-
- 2014年08月22日 18:56
- ID:BkqOWKlE0
-
妻が免許取って初めて愛車にしたのが、妻親が買い与えた車検2年付き30万位の初代ムーヴだった。
塗装はクリア層は無事だったから磨けば悪くないし、NA3ATながら2速全開にしたらレブの7000まできちんと回った。
今思えば、足回りヌケヌケ、12インチ高偏平タイヤでコーナーはおっかなかったが、そういうの引っくるめて楽しい車だったw
ただ、車検来る前にエンジンからオイル漏れして、修理に10万かかるからと手放した。
安いのには多少リスクある分、品定めをしっかりやれば良い買い物は出来るが、安い軽は一部の人が言う通りオススメはしにくいかも。
-
- 2014年08月22日 19:27
- ID:oksEV7ze0
-
スバル内製時代のプレオバンMT
笑っちゃうくらい非力だけど、安くて便利で面白いから今のうちに買っとけ
-
- 2014年08月22日 20:27
- ID:cEblvN7C0
-
ミニカトッポバンを車検2年付きで15万で買ったぞ
走行距離8万キロ、4MTで燃費最高、パワステ、集中ドアロックなし、窓くるくるハンドルと安いグレードだが、エアコン付きとツボは抑えてあった
背が高く、中が広々で何でも詰め込めた
タイベル交換したくらいで、特にトラブルはなかったな
3G83エンジンはまじ頑丈
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- 2014年08月22日 21:19
- ID:Tr2Lk2Bc0
-
10年10万キロの昭和40年代の伝説をいまだに信じてる奴って車持ってない＆無免だよなｗ
技術は時代と共に成長してるんだよ、車の寿命が40年も経っても同じって方が変でしょ
今は30年30万キロだから10万キロの中古車なんて新古車扱いでもいいぐらいだ
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- 2014年08月22日 21:29
- ID:j.Z0YYg60
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30万込みなら数の多い車か、不人気に、修復歴ありとか、年式の新しい10万キロ以上だな
多走行でもちゃんと整備されてたら新しいのも狙える
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- 2014年08月22日 21:59
- ID:iUpY05IVO
- 2002年型のｼﾋﾞｯｸie ６万５千km 車検１年残りで…23万円で…３月に買ったょ(^w^) すごくいいょ～o(｀▽´)o
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- 2014年08月22日 22:25
- ID:Q4QxecKs0
- 妙に安い車だと車内がタバコ臭いとか猫の小便臭いとかあるからなあ
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- 2014年08月22日 22:41
- ID:7AumxKjg0
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ディーラー系中古、かつ3年走行無制限保障ならなんでもok
3年は走れるってことや。型落ちなら30万も余裕やで
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- 2014年08月22日 23:05
- ID:QzGC2fJS0
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金貯めるんだったら、車検１年付き１０万ぐらいのやつを車検が来るまで乗って、車検が来たら2,3万で売ればいい。
そうすれば諸経費込み1年20万でクルマが維持できる。
金貯めようと思ったら、新車なんてもってのほか。
見栄にこだわる奴は、一生底辺。
そんな生活、オレは嫌だった。
大好きなクルマを妥協することに拠って、もっと大事なものを手に入れたんだ。
そうやってオレは、1000万円の資金を10万円にした。
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- 2014年08月22日 23:18
- ID:klT5CYhM0
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そんなんじゃ新車が売れなくなるだろ、メーカーが潰れる
過剰品質にならないように10年で壊れるように作ってあるわ
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- 2014年08月22日 23:30
- ID:oZ3S4z0V0
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コルトがおすすめかな～。何気に丈夫だし。
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- 2014年08月23日 00:04
- ID:RQLwI7AG0
- アマゾンで買えばいいじゃない
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