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1 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:20:28.72 ID:qEGKWl6n0.net
ワンピ世界の強さ数字の道力だと武器持ちの衛兵一人が10
ルッチが4000だからそれに勝ったルフィは4000道力以上って事が分かる
DB世界は散弾銃持ったオヤジが5だからほぼ10道力に換算できると思う
(ただスカウターは気の大きさを測るので武器の戦力は読みとれないかもしれないが)
でもDBだと一般人が5だとしても10の悟空の時点で倍以上の身体能力を発揮してる
月破壊は除くとしても139の亀仙人が山をふっ飛ばしたりとても一般人が28倍近く
強くなった程度では不可能なのでドラゴンボールだと戦闘力は単純な数値の倍率と
能力の倍率は同一ではないと思える
仮に戦闘力5＝10道力として数値と能力を同一にするとルフィは戦闘力2000以上
今ならパワーアップの手段も含めればもっと高くなるかもしれないがDB世界だと
戦闘力270のピッコロ大魔王が街を消し飛ばしたり408のピッコロが島を更地にする
1500のラディッツが軽い気功波で山を吹き飛ばすなど遥かに低い数値でワンピの
戦闘描写を上回っている
3 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:21:52.12 ID:JnyeNV2a0.net
その論文執筆の努力は評価する
2 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:21:20.71 ID:FomH6H7X0.net
ナッパより弱いから4000以下
8 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:24:01.27 ID:JT9xGCjA0.net
ルフィなんて200ぐらいやろ
5 名前：メルヘンチック ◆AngelNoGtw 投稿日：2014/08/21(木) 09:22:52.94 ID:phbIr1M30.net
サイバイマンにボコボコにされるくらい
13 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:27:06.18 ID:F+VZoJrLO.net
1000ぐらいあんじゃね？
ラディッツならいい勝負しそう
21 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:29:19.19 ID:qEGKWl6n0.net
>>13
空飛べるから普通にキツイと思う
気功波で遠距離攻撃も出来るし
90 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 10:17:56.79 ID:JnjS5UT80.net
武空術が使えない時点でかなりレベルが低い
14 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:27:10.07 ID:yB4cgT1A0.net
むしろヤムチャでも勝てるだろ
17 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:28:10.32 ID:/LNf7jadi.net
おまけしてブルー将軍よりちょっと弱いくらい
18 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:28:53.58 ID:fIBmI3La0.net
ナッパと互角くらいじゃね？
23 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:30:23.03 ID:qEGKWl6n0.net
>>18
ナッパは確実に無理だ
挨拶で即都市消滅できるし
24 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:30:56.43 ID:cex7eT6o0.net
ピッコロ大魔王くらいかな
25 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:31:44.01 ID:XzLcTPXs0.net
残像拳とかやってる頃ならまだしも
それ以降のピシュンって一瞬で移動するアレあたりにルフィが対処できるとは思えない
28 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:34:02.22 ID:W43ti6x2i.net
ドラゴボ勢は覇気で瞬殺だろ
32 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:37:30.51 ID:F+VZoJrLO.net
>>28
覇王色が効くのは登場時点のヤムチャまで
34 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:38:13.69 ID:q2XCOYq/0.net
割と真面目に亀仙人が限界だろ
48 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:43:21.46 ID:WjDchRFn0.net
亀仙人ですら月を壊すことできるからなー
50 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:44:15.43 ID:cex7eT6o0.net
ヤジロベー初登場時戦闘力170あるけど月壊せるようには見えないんだが
53 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:45:58.03 ID:qEGKWl6n0.net
>>50
かめはめ波MAXパワーで実際は普段の時より戦闘力が上昇してたろ
57 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:46:44.45 ID:X9aBnykz0.net
戦闘力＝破壊規模じゃないと思うけどな
66 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:57:52.92 ID:D/g34ook0.net
亀仙人の月破壊は初期のギャグ漫画テイストの延長線上だから当てにならんと思うけどな
まぁせいぜいルフィは桃白白レベルだろピッコロには絶対勝てん
27 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2014/08/21(木) 09:33:32.51 ID:K/G8pkn5i.net
少年悟空時代の敵といい勝負しそう
タオパイパイとかなら苦戦の末勝利ってかんじ
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1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
ワンピ、ナルト、鰤、トリコの全キャラが団結して戦ったら最強どれ？
ワンピとドラゴボの映画の興行収入BEST3を比べた結果ｗｗｗｗｗｗｗ
ワンピのゾロVS緋村剣心
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コメント一覧
あの場にルフィおったら普通に死ぬやろ。
その後のストーリーでもちゃんと使われている事例なのに
ついでに大体の戦闘力は平時に測ったものだから、かめはめ波等の必殺技時には戦闘力跳ね上がるで
ラディッツ「下らん技だ、腕が伸びるだけか？技の手本を見せてやろう」
メリッメリッバキッ
ルフィ「うぎゃー」
までは容易に想像できる。
ルフィが100人のザコ相手に負ける姿が想像できない事を思うと、500以上は最低でもあるんじゃない
正直、アラバスタルフィの岩盤突き抜けストームは100越えしてそうだけど
二年後は破壊力の描写が貧弱だから弱く見えてる気もする
悟空がリッドリボン軍を壊滅させた時点では150程度らしいが、レッドリボン軍(豊富な資金と強力な軍用兵器を持ち、「世界最悪の軍隊」と恐れられている。警察でも対処できず、世界各地にその悪名が知られており、大抵の人は名前を聞いただけで震え上がるほど、とwikiにある)は雑魚にも及ばない超雑魚が2、30人程度ぐらいいる程度の組織ということかな？
を増減できるから作中の数値もあんまり当てにならんよな
大体150くらいじゃね
しかも、一般兵に目視できないほどの速さで移動できない
この時点で雑魚
でも、何故か尾田が書くと「ドン！」で悟空に楽勝
それだとルフィはタオパイパイより強いことになるぞ
やっぱり亀仙人クラスが妥当だと思う
戦闘力で言えばせいぜい100未満ってところだろう
だがそれだけで戦闘力が決まるわけじゃないだろ。
覇気三色、ギア、いわゆる「いざという時パワー」とかをフル活用しての瞬間最大戦闘力なら初登場天津飯〜ドラムくらいはありそうじゃね？
連載初期辺りだと、如意棒で悟空が、うさぎ団を月まで連れてくし
そもそも月破壊したら、地球の重力バランスが崩れて
台風並の偏西風吹きまくりだし
ルフィも漏れずそこで振り落とされるんじゃね？
お前は非常につまらない奴だな
お前ら、自衛隊員と自分が同レベルの強さだとでも思ってるのか
ラデッツ戦のとピッコロの魔貫光殺砲をみたラデッツが戦闘力倍以上に上がってビビってたしね
それを踏まえてやっぱピッコロ大魔王あたりだな限界だろうね
スピードがとかいわれてるけど残像拳という技からして六式より早く移動できると見てよいし
ジャッキーとクリリンの戦闘での戦闘の解説をしたときもものすごい速さで戦ってたことが証明されてたし
見聞色である程度はいけてもやっぱワンピのキャラだとピッコロ大魔王が限界じゃないかな
無さそうとしか言えないわ
ギアで速くなったくらいじゃ天さんの３つの目から逃れられないし、覇気三色も身体能力に差がありすぎてほぼ役に立たん
ピッコロ腕とか伸ばせるし、再生能力持ってんじゃん。ゴムより遥かに強いべ
加えて戦闘能力も上とかもう比較する意味無くね
栽培マンぐらいならなんとかしそうだもんな
ヤジロベーも剣持ってるし、打撃無効化が通用するのってチチ・牛魔王クラスじゃね？
それでもヤムチャが勝てるイメージが想像できない
ルフィに有効な衝撃属性っぽい気合砲、斬撃の気円斬やブウ戦でベジットが使った気の剣、あと普通の気功波系
それらを使わなくてもピッコロの手刀がほぼ斬撃
対してワンピ勢の攻撃は打撃無効とかそんなん関係なく攻撃力が不足しすぎてて効かない
必死にワンピの戦闘力高めようとしてるのがなんとも
亀仙人は月破壊できるけどルフィはできないだろうし。
わからん。
剣もってるゾロと大喧嘩したこともあるし
エネルのグロームパドリングもなんなくかわしてるだろ
トランクスレベルじゃないと剣は関係ない
気功波については
タオパイパイの奥の手であるドドン波は普通に手で受け止められる描写もあったし
ブヨンっていうレッドリボンのペットに至っては悟空のかめはめはをそのまま跳ね返してたぞ
単純に気功波の描写が格段に上がった初登場時の天津飯あたりが妥当だろ
そのときの天津飯は気功砲撃ったら死にそうな顔し出すし、ルフィがそれくらいは簡単によけれるの予想つくからワンパン
それいこうの奴等はバンバン撃ちまくるからキツいだろうな
適当に物言いすぎだぞ
200〜300トンてwww
どこ情報すか
界王星は地球の10倍の重力じゃん？
せいぜい桃白白ぐらいが妥当だって散々言われてるだろ。
10トンの重りは地球より重力の重い星
あと10トンで動けなくなるだけ武空術で浮いてる
スーパーサイヤ人になると超スピード出で動きまわってる
あのさ言うなら設定全部知っとけよ
気功砲をルフィが避けられる？
あれって悟空が避けた時も一瞬で雲の上までジャンプしたぐらいなんだけど？
ルフィにそんな芸当が出来るの？
まずあの頃の悟空や天津飯よりも弱い桃白白ですらﾏｯﾊ10レベルの柱に余裕で追い付いて飛び乗るぐらいなんだよなぁ。
ルフィはこれすら無理そうなんだが。
地球より重力の重い星だという根拠は？
ルフィはあれで考えられないほどジャンプしてるし悟空よりはるかに振り回してる
ちいさい界王星が10倍だから単純に考えてそれ以上の重力があるとは考えられないが
お情けを掛けて仮にあの星が100倍の重力があったとしても描写の差からルフィの方が動けるだろ
でもあの悟空にルフィが勝てることなんてないんだからこの表現に至っては考えるだけ無駄だろ
無理矢理設定ねじこんでドラゴンボール勢勝たせようとしなくていいから
鳥山先生は適当なところあるし、こういう数字が関係するのは無視するべきﾍﾞ
？
ワンピキャラが剣を使ってるから何なの？それってDBキャラ相手に打撃無効化は意味ないって話と関係あるの？
それにDBキャラがドドンパを手で受け止めたりしたからってルフィがそれを出来るとも思えないし、お前が※38に対して何が言いたいのかいまいち分からん
それに空も飛べないルフィじゃ気効砲よけるのんて無理
光速で放たれるレーザーを遅ぇって言って避ける位なんだから余裕だろ
だから適当に物言いすぎだって描写を交えろ描写を
お前個人の考えなんて知らねぇよ
それって尾田本人が言ったこと？
気功波の性質の話してたんだろ
いい加減個人の「ルフィが何々できるとは思えないが」っていう根拠のない断定やめろよ
まともに話せないだろ。描写、表現、数値とか作中のことで決定付けろ
お前の価値観とかマジで知らないから
いきなりどうした
原作基準でこれくらいだろて話だろ
描写を交えたら、ﾚｯﾄﾞﾘﾎﾞﾝ編の悟空はﾚｰｻﾞｰ避けまくってますけど？
その時より強くなってるのが天津飯戦の悟空な。
気功砲を避けるか避けないかだから
スピードはドラゴンボール勢の方が速いから
読解力ないやつは頼むからしゃべるな
読解力ないのお前じゃね？
※38は気功波に打撃無効化は通用しないだろって話なのに、※46でドドンパは素手で受け止められた！！って言われても意味不だわ。それルフィと何か関係あるの？
「考えられないほどジャンプしてる」というのは具体的にどれぐらいなの？
ルフィに雲の上までジャンプした描写なんて無いんだが？
この時点で少年悟空より劣ってるよ。
読解力どうのこうの言ってるけど1番ないのコイツだよな
因果関係を話せや
いきなり悟空が出てきてマジでワケわからん
なんでそこまで言わないとわからねぇんだよ
言っとくけど今は気功砲避けるか避けないかでルフィのスピード描写言ったんだからな
見聞色もってるルフィはさらに有利だし
気功砲はよけれるだろ、余裕に
いい加減認めろよ、読解力皆無だな
ホント面白いな
亀仙人との修行のあと甲羅外したら雲の届くんじゃないかてほど高くジャンプしてたな
そのあとの大会でも高く飛んでテンシンハンとの戦いでも高高度だ戦って両者ボロボロで落下とかね
ｱｽﾍﾟかお前は。そもそもお前が言ってる事って自分の事棚に上げて相手に突っ掛かってるだけじゃん。
何を持って言い返せてないとか言ってるの?
見聞色なんて身体能力に差があったらクソの役にも立たないし、気功砲の範囲を考えてもレーザー避けれるくらいのルフィじゃ無理
あと悟空が避けた気功砲は今から打つから絶対避けろよって言われて避けた技だから宣言なしで打たれたら避けられるか分からん
しかも天津飯はあらかじめ「狙いはぶぶたい!」とか言ってたし
そこまで微調整しないと狙いが定まらない技ならなおさらよけれるな
それにしても今日のワンピ信者は凄いな。
言ってる事が二転三転してるし異常に喧嘩腰で突っ掛かって来るな。
さらに闘ったのがブウ編の後の悟空と考えるとさらに戦闘力は高いから、ルフィの戦闘力は5億から10億はあるな
つまりドラゴンボール側はまっすぐ行ってぶっ飛ばす 右ストレートでぶっ飛ばすな浦飯理論がもっともベストな方法なんだね
ラディッツ襲来の直後で139(通常時)だからね
ワンピ読んだ上で言ってるんだが？
早く質問に答えろよ池沼。
言いたいこともまともに言えないみたいだし
おれもドラゴンボール信者だけどこいつらとは一緒にされたくないな
※85
必死に煽って楽しいかい?
言ってることめちゃくちゃだな
もしかして記憶にありませーんとか言い出すんじゃないだろうな
なんでこの議論に参加しようと思ったんだよ
ワンピ信者を煽るためか？はずかしい
自分で言った※68の発言が見事に帰ってきてますね
あと、アンタどう見てもワンピ信者にしか見えない発言してるよ
お前もしかしてこの前コメント全消しされたDBｱﾝﾁだろ。
この速攻で連投する所と言ってる事のめちゃくちゃさがよく似てる。
初期だと気功砲は死ぬかもしれないほど気を消耗するって設定だからな
セーブすれば当時の天さんでも死ぬことはないし、天さんが死ぬ覚悟で撃つ必要もないだろルフィが相手じゃ
単純に気功砲はよけれると言ってるだけ
ワンピキャラなんてドラゴンボール勢の足元にも及ばないのはわかってるよ
両方好きで読み込んだおれは
でも気功砲はよけれる
何がめちゃくちゃなのか言ってくれ池沼。
さっきから煽ってばっかだなお前。
あんな糞コラボ、参考にすらならん
細かな設定と戦闘描写、相性関係が面白さの１つだからな
ドラゴンボール並に強かったらこれを殺すことになる
それくらいわかってるよ
なんでも間でもワンピ信者が盲目だと思うな
しかも気功砲避けれたとしても、それだけじゃ天津飯に勝てる理由にはならないよね？
「狙いは武舞台！」ってのはガチの気功砲ぶっぱすると客席まで消し飛ばすから武舞台のみを悟空を死なせないように加減して撃たねば！！って言う感じじゃねーの？
打撃無効のルフィがはるかに有利とか言ってた奴が何を今更ほざいてんだ
手加減した気功砲撃っても天津飯は疲弊仕切った悟空の頭突きで気絶したんだから相当弱ると思う
しかもルフィもある程度スピードはあるしもっといえば見聞色で先読みできる
確実に避けられると思うな
自分の言いたい事だけ言って煽って逃げるとかマジで最悪だなワンピ信者は。
最終的に破壊可能だとしてもさらに数必要になる
都市を一撃で破壊できると表現されるピッコロ大魔王以降のなら一撃で破壊可能だろう
なので桃白白～ピッコロ大魔王が妥当だと思う
だから戦闘描写が格段に上がった初登場時の天津飯っていってるだろ
天津飯はそのレベルの攻撃をしたら諸刃の剣で死にかけるから
ここが妥当といったんだよ
それまでのカスみたいな肉弾戦ルフィに効くと思うのか
武器を持った海兵は高倍率の中から選ばれた精鋭であり、且つ普段から鍛えられている状態で道力10
現在の日本貨幣とハイパーインフレ時の貨幣並みに戦闘力の価値が違いすぎる
軽く見積もって10万倍くらい(かなり甘めに見積もった)だと推測し計算すると、ルッチと対戦した当時のルフィの道力4500×10万=4億5千万となりこの時点でフリーザの約4倍も強いという計算になる
更にルフィは修行し基礎戦闘力上昇＋武装色、見聞色の覇気取得により30倍の力を得た
4億5千万×30=13億5千万が現在のルフィの戦闘力だと予想でき、これはPセルに匹敵すると言われている
今後のルフィはギア4の取得などにより更にパワーアップすると期待でき、最終的には超サイヤ人3悟空と同等の力を持つことになるだろう
近年描写と設定が不足しすぎてる覇気のせいでバランスが崩れまくり砂を水で殴って雷をゴムで殴った後はその覇気に逃げたワンピの設定が細かく相性がよく考えられてるとかマジで言ってんの？
それなら最初からDBみたく「気がデカい」で強さの説明つくくらいシンプルで良いんだけどく
さんざん全力で殴り合ったあとの気功砲でやっと弱ったんだろ。だいたい撃った後に弱るのって、ルフィが避けれるかどうかと関係あるのか？
それに、ある程度レベルじゃ見聞色使ったところで意味ない
何で肉弾戦だけが前提なの？
亀仙人や桃白白にもかめはめ波やどどん波あるだろ。
ドラゴンボールの戦闘力と道力を一緒に考える人なんて居たんだな
戦闘力の価値が違う、まではなるほどと思ったけど軽く見積もって10万倍でいきなり釣り針デカくなったな
ワンピースの信者はドラゴンボールという比較対照無しでは
上手くワンピースの面白さとか伝えられねえ低脳揃いなのかよｗ
単純に考えてルフィは殴っても効かないから疲れないし
これだけでも天津飯やばいじゃん
疲れた悟空でよけれるんなら全快ルフィもなんとかよけれるだろ
いや、なんとかっていうか余裕に
結果決めてから必死に計算式調整して面白いか？
天さんなんて夢のまた夢
実際に普通の打撃で血が出てる描写がある時点で。
あとなんでルフィは全攻撃受ける前提なんだ？
なんで天さんが疲れるまでルフィ殴るアホになってんだよ
効かないと分かったら疲れる前に気功系の技撃つわ
疲れてる悟空が避けれたからって元気なルフィが余裕で避けれるってのも謎
ブヨンが返せたからってルフィも返せるとは限らんだろ
ゴム人間なんて打撃が衝撃になったくらいでダメージ受けるんだからさ
ﾚｰｻﾞｰ避けまくった悟空が更に強くなった悟空が気功砲避けたからってルフィが避けられる理由にはならないと思うんだが。
そんなん何の自慢にもならんわ
誰かまともに反論してよ…
それはない。それはない。ばっかり
そんで理由は?からの以下ループ
よけれんだろうな セイゼイ2～3発 かわして右ストレートでぶっ飛ばされるんだろう
後ルフィーってシリアスの時でも打撃でダメージ受けてるよ。
いや肉弾戦限定とかしてないぞ
都市を破壊できるって表現はピッコロ大魔王の爆力魔波だっけ？気功波による攻撃だし
攻撃の威力と破壊範囲による比較なんだが・・・
気を高めたら300近くいくんじゃないの？
いつも自分の言いたい事ばっか主張して相手の言い分全く聞かないけど。
真面目にｱｽﾍﾟかｺﾐｭ障じゃないの？
ワンピース信者ってどこでもこういう感じで相手と会話しようとせずに自分の主張だけを一方的に言って行くから嫌われるんだよなあ。
巨大モリアに踏み潰されてもゴムだから(ドン
だぞ？
亀仙人が山を消し飛ばしてますけど？
そもそも気功砲撃つまでもなく勝てるだろうしな
どうやったら亀仙人に勝てるか考えた方が良いんじゃない？
そういう反論しかできないなら察するわ
仮に「打撃であれば威力は問わず無効」だとしてもDB側に剣使いもいるし気功波系の攻撃や気功波を応用しての斬撃もある、ピッコロレベルなら手刀で人体切れる、セルは尾が針だしなんならブウにはお菓子になれがある
ワンピ側は単純に威力が無いから打撃だろうが斬撃だろうが効かない(例外はマゼランやクロコの右手くらい、それも当たればの話)
ここにかなり差があると思うわ
それとﾋﾞﾋﾞに殴られた時も血が出てた。
煽り目的やめてね
それくらいは全員がわかってるよ
先読みしても身体が追いつかないって描写がハンコックの姉妹と戦ってるときにあった気がする
サタンさんをナメたらあかんよ？
ワンピ世界なら中堅クラスに位置する実力者
全然聞いてないし、先に煽ってきたのもワンピース信者ね。
狙いを定めずにルフィのいる方角に撃てばいいだけの話じゃん
範囲を絞る理由もないしな
ルフィの戦闘力はいくらか？という話
ルフィはゴムだから打撃無効だと言うが仮にそうだとしても能力は戦闘力に含まれない（グルド）
論点をずらしてるようにしか見えんのだが
戦闘力なら亀仙人より下ぐらいだろ
戦いなら別かもしれんが
バレる嘘をつくな
更に言えば亀仙人や桃白白も厳しいでしょ。
範囲絞らないと死ぬじゃん
天津飯は気功砲一辺倒のアホじゃないんだからから何かしらの布石を打って隙を作ってから撃つだろ、悟空と正面から勝負したかった天下一武道会の時やもうこれしかない！って感じのナッパ戦やブウの気功波相殺とは話が違う
DB信者がどの※で煽ってきたのか番号振って答えて。
むしろそこを考慮するから布石を打つんだろ
ただ気功砲ぶっぱで倒せるならそれで済むがそうじゃないしそのくらい天津飯もわかるだろうから普通の格闘やら気功波で使うタイミングを図るだろっていう
いつも格下にも油断して負けるこいつに戦闘センスなんてあるの？
力を抑えて撃たなきゃ死ぬってだけで範囲関係ない
そもそもルフィ程度の実力じゃ天さんを疲弊させれない。
撃つとしたらほぼ全快状態だろうから舞台程度の範囲で死にかけた事は参考にならん
「DB信者がどの※番で先に煽ってきたのか？」て質問に対する返答はまだぁ？
やっぱりいつも通り自分の言いたい事だけ言って逃げるんだねワンピ信者。
本当にコミュ障だよなワンピ信者って。
しかも見てみたら※40代辺りからワンピ信者が必死で絡んで行ってるのがわかるんだけど。（煽り口調で）
確かに破壊力では亀仙人に勝てないだろう、ルフィも時間かければ出来るだろうが
ちょっと難癖つけるけど、山破壊する時は誰にも邪魔されず気を高めれたと思うし
一対一の時あの威力は出しにくいと思う、それに威力があっても絶対当たる保証はない
例えば自分はルフィはレッドリボン軍の本部を潰せると思うんだ、銃火器とかばかりだからルフィ効かないし・・・
2年前で1000人相手できる以上今なら覇王色無視してもそれ以上できるはずだ
亀仙人はスタミナとかの理由で自分で無理だと明言した
つまり勝てる部分と勝てない部分がお互いにあるって認識だな
哀れだなw
やたら避けれるかどうかに固執してたけど、そもそもルフィじゃ天さんに撃たせる前に負けるでしょ
肉弾戦以外のダメージは無効だよ
なんか見えないアンチと闘いはじめた
あいつ山吹っ飛ばすﾐｻｲﾙあるし。
DBと比較するなら聖闘士星矢じゃねぇの？
トリコのインフレ具合はむしろDB寄りじゃないか？
レス番間違えてるのに気付いてないでその口調は最高にカッコ悪い
初期のテンさんや亀仙人やピッコロ大魔王相手ならば
ワンピースほど強さ表現が適当な漫画はない。
星矢って光速以上のスピードと銀河破壊する攻撃力とか聞いたことあんだけど、流石にそのレベルだとビルスくらいしか対抗出来なそう
やはり煽って逃げる事しか出来ないワンピ信者。
答えたくないならもう答えなくていいよ。
銀河破壊ならセルクラスで可能
光速以上の速度はドラゴンボールではどうなんだろ
そもそもこのワンピース信者は最初から煽り口調だから。
元々コミュ障気質で何処でも嫌われてるじゃんワンピース信者は。
結局ルフィはいくつぐらいの戦闘力が妥当なのよ
やっぱり桃白白辺りがルフィが勝てるかどうかのラインじゃない？
武装色で気をガード可+戦闘力最大２倍。ギアセカンド３倍サード１０倍で、怒りにより１．２～２倍。
マジ切れサード武装硬化、つまりシノクニシーザーを沈めたアレが当たればでもナッパタダでは済まない。
これなかなかいい線じゃないか？
光速に対応はできるけど光速で動くことはできないみたいな感じだと思うよ
エネルギー波は光速で動いてるんじゃないかな？
割とセイントと比べるのは妥当かもしれん
すくなくともワンピースよりもまともな議論ができる
天下一武術大会の描写を考えるに
最低でも最初の武術大会の悟空位で高く見積もったらピッコロ大魔王倒したときの悟空位じゃないかな?
かめはめ波の破壊力なんかは基準にしないで良いと思う
ローや鷹の目が山を斬ったりするのと一緒だし
桃白白にあっさりと殺されたﾎﾞﾗよりも防御力無さそうな感じだよなワンピｷｬﾗって。
でもたぶんサイバイマンの自爆には耐えるぞ
格闘家が爆弾投げるのと何が違うのか
痛いとかじゃなくて肉が切れるっぽい描写がある
俺が覚えてるのはクロに蹴られて口の中切ってた
爆発に対する体性は異様に高いよな
大猿化してやっと10倍なんだから、必殺技やマジ切れでそんなインフレはおきんよ
ゴクウですら病死する世界だし
描写から通常時は亀仙人くらい(亀仙人はギャグ色の強い最初の武道会ではなくガチバトルになり始めた天津飯登場武道会の方で考慮)だとして120〜140くらい
ギアで倍になるとして、「いざという時頼りになる」ブーストで+50、武装色で+50くらいで考えて最大戦闘力は400前後だと思うんだけどどうであろうか
ワンピで出してる描写は覇気や六式強化のもの
この時点で隔たりを感じるんだが…
ワンピマンセーの奴はドラゴンボールをマトモに読んでないんじゃねーの？
サードはまさに大猿化を念頭に考えたんだが…
DBキャラは純粋な強さをとことん極めてるから毒とか特殊能力使う奴が相手だと格下にも負ける可能性はある
ただルフィは伸びるだけだから無理だろうな
※180は倍率が色々おかしいが基本戦闘力は120くらいってのは同意
その爆弾に耐えられる奴がもっと強い奴の打撃でやられたりするんだから気弾と打撃は一致するだろ。
超能力系はある程度戦闘力に差があると効かなくなるよナッパにチャオズの超能力が効かなかったように
時速100㎞もあるか怪しい程度の速度なんじゃねえの？
雲の上までジャンプできる脚力も無さそうだし身体能力で桃白白に大きく劣ってるだろ。
気弾の描写が
亀仙人→月破壊
ナッパ→街破壊
なのが問題だろ
アラレちゃんは気弾撃てなくても亀仙人より戦闘力が高いし
気弾での破壊描写は戦闘力の予測ができないと思う
二回目の天下一武道会のクリリンに及ばないくらい
それは別にいいんじゃね
メラゾーマで削るダメージよりＬｖ９９の戦士のこうげきの方が強いってレベルだろうし
何以上かは分からんが
その通りなんだよ
よく亀仙人は月破壊できるから～っていう奴いるけどかめはめ波でルフィが倒せても身体能力が亀仙人とどれだけ差があるか考察しないと、かめはめ波溜めてるあいだに倒されるかもしれない
以上というよりなになにと同等クラスといったほうがマイルド
推測値が大雑把過ぎて草 頑張れば素１２０→最大４００くらいいけるだろ
追記
打撃も戦闘力に依存するから
倒せたらルフィの方が戦闘力が上
倒せなかったら亀仙人が上
お前って漫画に現実性を求めちゃうタイプの奴だろ
エニエスロビーで鉄の扉を破壊出来ている以上バトルジャケット破壊は可能だと思う
ミサイルも目の前で爆発するならまずいが、悟空が弾くほどの衝撃を与えても
爆発しないし、風船で弾けるんじゃない?
気弾の描写は実際の戦闘力の比較にならないってこと言ってんだけど
思考停止してるなら話しかけないでね♡
ゴムだから効かないてのは無理だとおもう
避けるか武装色でかたくなって防ぐだとおもう
400だとピッコロ大魔王かるく倒せちゃうからそれはない
さっきからなんで気弾を戦闘力から外そうとしてんの？
銃を持ったおっさん＝戦闘力５なんだから武器や技も考慮しろよ
アラレちゃんは素手で気弾使えるヤツより強いってだけで何も不自然じゃない
実際地球割りしたら街がいくつ消し飛ぶと思ってんだよ
気を集中したピッコロ大魔王は400くらいじゃ相手にならんから心配すんな
長編のラストのドン！！でドラムを倒せるか否かってレベルかな
実力を５０万分の１に抑えた「５０万分の１組手」でケンイチ＆美羽コンビを圧倒。
ケンイチ・美羽をそれぞれ戦闘力１０とすると、二人合わせて戦闘力２０。
５０万×２０で長老の戦闘力は１０００万くらいになり、フリーザ様も倒せるｗｗ
フリーザの戦闘力は1億2000万な
ルフィは多分戦闘力百前後が妥当だよ。
何か一方的に決めつけてるけど、400レベルじゃ相手にならないって根拠は？
一応ギアサードで街を薙ぎ払えばクンッには及ばないが大規模破壊は出来る
ゾロ、フランキー、ドフラ、ロー、大将あたりはなんとかなりそうではある
でもサイヤ人編以降は明らかに無理なのでピッコロ大魔王編で考えた方がいいだろうな
よくここまでﾌﾞｰﾒﾗﾝ投げられるな。
ワンピース信者が何処でも嫌われてる理由がわかる気がする。
食材として見られてそうだよな、栽培マン
あれ？ピッコロ大魔王の方が強いって意味だよ？いいじゃんそれで
推測で戦闘力出してるサイトを参考にしたんだけど
あの辺は戦闘力５０も違えば遊ばれちゃうくらいの差はあるんじゃない
大魔王の爆力魔波が街破壊レベル。
ﾏｼﾞｭﾆｱのﾌﾙﾊﾟﾜｰの最後の賭けが島破壊レベル。
亀仙人のマックスﾊﾟﾜｰかめはめ波と戦闘力400の時の気功波が月破壊レベル。
単に亀仙人が異様に気の扱いに長けてたってとこだと思う。
結局それらの連中の破壊描写でも戦闘力数百レベルの気功波にも及ばないと。
で、肝心のルフィだが雲の上までジャンプできる描写も無いし、移動は馬に乗って移動してるしで身体能力も桃白白にすら劣ってる可能性が大だと。
つまり桃白白にどどん波でやられる可能性が高いという事になるんじゃない？
セルの打撃を1発受けて生還
魔人ブウの打撃を2発も受けて生還
ボージャックの気功波の直撃でも生還
結論
ルフィーではサタンすら満足に倒せない
気弾の描写が気弾を撃てないワンピ勢との比較にあわないと思うんだけど
同じ戦闘力でかめはめ波と気円斬はどっちが強いか考えたら
クリリンが100倍くらい強いフリーザに気円斬で傷をつけられたから、技の性能と戦闘力は一致しないと思う
気功波はワンピ族特有の爆破耐性でなんとかならんかな？
じゃあ素１２０～長編クライマックス２５０くらいでどうだろう
21回天下一武道会でも観客の目では追えないスピードで動いたり上空まで飛んだり爽やかな風をプレゼント出来るレベルだぞ？
ゴムだけに
そしてそれでいいんだよONE PIECEは一つの星の海の話ドラゴンボールは銀河股にかけて太陽系破壊する奴の何百倍も強い奴らと戦い続ける話なんだし
で、大型の気弾は細胞ごと対象を消滅させる程高出力だったり。
そんな不思議な力にワンピ勢が勝てるのだろうか？
・・・と思ったが悪魔の実の不思議さもDB勢には理不尽に映るだろうな。
強さはルフィ≒亀仙人・鶴仙人・桃白白・人造人間８号くらいじゃね？
ｴｰｽの炎帝や黄猿やﾊﾟｼﾌｨｽﾀのﾋﾞｰﾑがDBの気功波に相当すると思うんだけどダメかな？
まあ言って俺も素では１２０くらいだとは思うよ 街破壊＝クンッのイメージが強くてどうも
ギアによる瞬間的に戦闘力上昇がないとはどうしても思えん
あと馬ってか牛だけど、乗り物使っちゃいかんのか？そこは作劇の都合よ
桃白白とやるなら素だとスピード差があるからギアセカンド必須かな サードは使っちゃダメ
ほら、そういうのって個人差があるじゃん
岩をパンチで壊せなくても壊せる技持ってるからそいつの方が強いなんて短絡的だと思う
ワンピ族特有の爆発耐性ってのを百歩譲って採用したとしてもさ、それでも大魔王の爆力魔波や山破壊したかめはめ波にも耐えられるか怪しくないか？
ペルでわかってくれんのか 今のルフィはそれ以上耐える でもそれはいいよ
素で亀仙人と互角くらいとしてで、後は武装ギアサードがどれくらいか知りたい
よけるよけない以前になにをされたかどうかさえ分からないレベルだろ
地球と月の質量差はやく80対1で単純計算なら地球破壊で地球破壊に必要な戦闘力18000に対して月破壊に必要な戦闘力が225になるから亀仙人が破壊したのもピッコロが破壊したのも計算的にはなにも矛盾していないんだよな
実際これぐらいが妥当じゃない？
少年ゴクウには試合だと互角だが戦闘だとやられピッコロは老人でも瞬殺される
いいじゃん イメージできる
あいつ刃物が仕込んでるし、食らったらルフィヤバいでしょ。自動追尾型のｽｰﾊﾟｰどどん波もあるし。
どんだけ遠くに物投げれると思ってんだよ
戦闘能力は断言されてないが今までの描写からしておそらく気の多さで測ると思う
ゲームでやってた「四身の拳・気功砲」で囲まれてから撃たれたら逃げようがない
ドドンパで撃つかベロで刺せば終わり
え、それが根拠なの？マジかよ...
桃白白は一度ゴクウに勝っていてそのときのゴクウの戦闘力120で超神水のんで160
よって桃白白
の戦闘力は120↑160↓で亀仙人クラスの強さだね
つまりルフィはウミガメより弱いのか・・・
気＝身体的強さじゃないんじゃないかな
亀仙人が月を壊したときはラディッツ戦よろしく気を局所的に高めていたと考えて、それ以外の単純な平時の戦闘能力での肉弾戦ならルフィーでもそこそこいい勝負できんじゃね、わからんけど
これ言うとまた荒れそうだから言いたく無いけど、お前の言ってる事があまりにも都合がよすぎるんで言及しとくわ。
あのさｰ何で今のルフィがﾍﾟﾙの時以上の爆発にも当然のように耐えられる事が前提になってるの？
散々DBの描写についてｲﾁｬﾓﾝつけてた癖に、ルフィが大規模な爆発に耐えた描写も無いのにこういう時だけ勝手に耐えられるような扱いにするのはおかしくないか？
同じ基準で話すならﾍﾟﾙが単に爆発耐性に特化してただけの可能性も考慮するべきじゃね？
銃で死ぬワンピキャラよりは耐性力ありそうだが？
ゴムじゃないモブですら重力で地下まで押し潰されても後で登場してるし
桃に瞬殺されたﾎﾞﾗでもマシンガンで傷一つ付かないからワンピキャラより耐久力上だし。
初期ゴクウはマシンガンで撃たれてもイテテテて言うだけだけどな
気功波と全く関係無くてﾜﾛた。
※271
下手すりゃこの時点で白ひげより耐久力あるかも。
てかDBキャラとタイマンバトルなら打撃や爆発や衝撃に強い方が有利じゃないかな
星爆破されたらなすすべなしだが
○気功砲と全く
いやあるだろww
※262
つまり戦闘力≠身体的強さってわけか、どうゆうことだ？
あと１００億はありそうなセルのパンチがショボい
セルレベルだと演出的にも限度があるからそれはしかたない
ごめんな どうでもいいって事をはっきりと言っておくべきだった
いや、そもそも爆破耐性とか書かなきゃよかったんだよな スマン
戦闘力が拮抗してる相手の気功波が直撃して無傷なんて全然思ってない
むしろ直撃したらいよいよおしまいだと思っているよ
イメージ的には、クレーターの真ん中でボロボロになってドサッと倒れて
そこから起き上れるか否かだと思ってる ペルも瀕死だったし
重要なのは直撃するか否か、よ
俺は見聞色の先読みとギアセカンドがあれば桃白白クラスの攻防に
ギリギリついて行けると思っている。ついて行けるならばレーザー同様
発射先読みでどどん波も躱せる、ないし直撃を避ける事は出来るハズだ
ここから先はもう実際に闘わせてみないと分からないが、
少なくとも戦闘力は拮抗しているんじゃないかと言う読みは大外れか？
理屈が強引過ぎだしこいつアスペかよ。
もうシカトした方がいいかもな。
ワンピースにピッコロ大魔王が攻めてきたならなんとか勝てるが
物語関係ないならピッコロ大魔王が出てきた瞬間終わる
天下一武道会決勝トーナメント突破のモブ＞西の都で悟空に負けて５０万ゼニーくれたおっさん＞プーアル＞ルフィ＞ウーロン
気功砲と重力は何の関係があるんすか？
ディスってないぞ
強さを冷静に換算してピッコロ大魔王偏の強さだろて言ってるだけなんだが
なんだもっと強くないとディスてることになるのか?
ラディッツ→簡単に山を破壊できる
ナッパ→簡単に街を消滅させれる
ベジータ→地球を破壊できる
フリーザ→簡単に星を破壊できる
ルフィ→何ができる？
・・・描写
答え出たはずなのにまだ絡まれてビックリした
俺は妥当なところが知りたかっただけなんだけどな
たぶんもう一回くらい来るだろうからレスが来たら消えるわ
俺の結論は桃白白か亀仙人と互角、ってところで
ググったら大抵の考察でライフル除いてるし ビーデルが戦闘力7とかだけど銃に勝てると思うか？
頭大丈夫？
桃白白との話はそれからだ
戦闘が長引けばルフィを含めてワンピ側が有利だな
特に赤犬と青雉どっちが大将になるかで戦って決めて数日間闘い続けたし
ベロで刺し殺す
流石に勝てんでしょ
藤虎の重力と新気功砲によるセル足止めがダブってるんじゃね？
ワンピ人は重力につよい＝新気功砲に耐えられると考えたか
まあアレは藤虎が殺さない様に調整したろうしあんま意味ないけど
頭大丈夫？
持っている刀に悪魔の実食わしてそれを使ってるんだよね
落ち着けよww
ボラってそんな強かったっけ？
柱に乗って飛ぶシーンを見る限り身体能力はタオパイパイの方が圧倒的に上だし
ボラてインディアンの巨漢の人だよね
さすがにルフィが負ける要素ないだろ
赤犬たちがスタミナ凄いんであってルフィのスタミナが凄い事の根拠にはならない。
大体、大将なんてルフィより全然強いんだし。
※308
何で気の力で大地を消し飛ばすのと重力を一緒にしてるの？
バカなの？
ボラも戦闘力100近くありそうだし
んいきなりどうした信者だのいってレスしてる人たたきか?
銃弾を食らっても無傷だからワンピの世界観だとめちゃくちゃ強い
知らねーよ俺に聞くな これに関しちゃ俺は外野だ
ネタだったらごめん
ネタというより対立を煽ってる荒しと見るべきかな流れ的に
そんなシーンあったっけ？
当るとルフィなど一部キャラ以下は血を流すし苦しむよ
ローとか何発も食らって苦しんでたし
ただ死ぬかと言われると…
ちなみにホ―ディの強度の証明は逃げ出した海賊船の船長を口に加えてるときに後ろから撃たれまくってたが全く効いてないシーンがある
シリアスだと銃弾でも階段でもなんでも強いよ
散々爆破耐性と言ったけどヒルルクの死因自爆だし
設定上ルフィに銃弾は効かないのは有名だけど
ローはあれで生きてんだからびっくりだよなw
これ有名www
ゲームとかで戦闘では何発食らっても平気だけど
ムービーだと一発の銃弾で死ぬのと一緒だね
巨人は耐えたが
ロギアに勝てるかは別の問題が絡むからな
水場じゃなかったら武術家では勝てん
桃白白のベロとか自殺行為だからな
ただ、砂は固体だし気功波で消せるかも知れんね
戦闘力がどれくらいか戦闘力が誰より上かを議論するんじゃないの？
戦闘力がどれくらいか戦闘力が誰より上かを議論するんじゃないの？
白ヒゲクラスですら普通に銃弾が通用して、他の怪我も合わせると結局死に至るんだ
でもボラは銃弾が通用しないんだし、ボラ＞白ヒゲ、だなこりゃ
はっきり言って他作品のキャラに当てはめるほど簡単なもんではない
ついでに道力と一緒にする≫１はアホ
ドラゴンボールでは戦闘力＝強さだし強いか弱いかってとこから逆算するのは普通だと思うけど
戦闘力の基準対銃弾耐久力限定かよ ってツッコんでほしいの？
ネタだよね？本気じゃないよね
※340は極端だけど、そーいう論調のやつもチラホラいるな
そらそうよ 慎ましくバランス崩壊してないでやってんだからいいじゃん
少なくとも白ヒゲはマグマと斬撃と銃撃と砲撃が通用するんだから、その内どれか1つでも浴びせ続ければ殺せる
で、ルフィーの場合は、死んだ描写も無いし死因なんて不明だから、取り合えず作中で負けた描写からどんな威力のどんな性質の攻撃で負けるか？を論じればいいんじゃないかな
とにかく、作中でルフィーが負け判定取られた戦闘で受けた攻撃と、設定から判明している弱点、つまりルフィーに通用することが確定している攻撃を箇条書きで書き出せよ
俺はせいぜいが桃白白以上メカ白白未満だと思うんだがこれじゃダメか？
雑魚でも無駄にタフガイなのがワンピース
えーと…誰の事だ？桃白白以上メカ白白未満と言う説が出てから
それより上に行こうとするやつは見当たらず
むしろボラ以下にしようと一生懸命なのがいるくらいかと思うが
ギニュー
若ﾋﾟｯｺﾛ大魔王とかｷﾞﾆｭｰとか早速言ってる奴居るけど。
お前バカなの？
500くらいはあるだろ、天下一舞踏会くらいは楽勝だろうし
これがワンピ信者か
何で500もあるんだよ
月を片手間で破壊できるレベルだぞそれだと
そもそも桃白白以上メカ白白未満で納得したんじゃなかったの？
早速発言を撤回してるじゃん。ワンピ信者が狼少年扱いされるのもわかる気がする。