【120年ぶり民法大改正】賃貸厨大歓喜ｗ 敷金が戻ってきるぞぉぉぉ！
1 ： フォーク攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 19:47:48.47 ID:AR/vAuBx0.net BE:961799614-PLT(13001) ポイント特典
ソース（ニュース映像あり）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140826-00000380-fnn-soci
民法が約120年ぶりに改正の見通し 敷金の定義は明文化へ
フジテレビ系（FNN） 8月26日(火)18時30分配信
明治29年(1896年)に制定されてから、ほとんど変わっていなかった民法。
今回、およそ120年ぶりに改正される見通しとなった。
街の人からは、「(業者が)敷金を返す気がないので、結局使われている。掃除費だったり」、「明細を見ても、どの部分が原状回復に使われているのかわからない」などといった声が聞かれる賃貸住宅の敷金。
国民生活センターには、この賃貸住宅の敷金や、原状回復をめぐるトラブル相談が、毎年、1万4,000件前後も寄せられるという。
街の人は「壁紙の張り替え、ふすまの破れを直すとか、風呂の栓が取れたとか、修復費がかかっちゃって。
(敷金が)ちょっと返ってくるかなと思っていたら、マイナス5,000円くらい取られちゃったので」と語った。
「敷金」とは、家賃の滞納などに備え、家賃の数カ月分などを大家さんに預けておく保証金のこと。
通常、部屋を解約する際に返還されるが、住み続けて汚れた部屋の原状回復をする費用に充てられるケースも多い。
街の人は、「ほとんど戻ってこないですね」、「もともと返ってこないものとは思っていたんですけど」などと語った。
>>2以降に続く
ソース（ニュース映像あり）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140826-00000380-fnn-soci
民法が約120年ぶりに改正の見通し 敷金の定義は明文化へ
フジテレビ系（FNN） 8月26日(火)18時30分配信
明治29年(1896年)に制定されてから、ほとんど変わっていなかった民法。
今回、およそ120年ぶりに改正される見通しとなった。
街の人からは、「(業者が)敷金を返す気がないので、結局使われている。掃除費だったり」、「明細を見ても、どの部分が原状回復に使われているのかわからない」などといった声が聞かれる賃貸住宅の敷金。
国民生活センターには、この賃貸住宅の敷金や、原状回復をめぐるトラブル相談が、毎年、1万4,000件前後も寄せられるという。
街の人は「壁紙の張り替え、ふすまの破れを直すとか、風呂の栓が取れたとか、修復費がかかっちゃって。
(敷金が)ちょっと返ってくるかなと思っていたら、マイナス5,000円くらい取られちゃったので」と語った。
「敷金」とは、家賃の滞納などに備え、家賃の数カ月分などを大家さんに預けておく保証金のこと。
通常、部屋を解約する際に返還されるが、住み続けて汚れた部屋の原状回復をする費用に充てられるケースも多い。
街の人は、「ほとんど戻ってこないですね」、「もともと返ってこないものとは思っていたんですけど」などと語った。
>>2以降に続く
転載元スレッド：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1409050068/
【120年ぶり民法大改正】賃貸厨大歓喜ｗ 敷金が戻ってきるぞぉぉぉ！
【120年ぶり民法大改正】賃貸厨大歓喜ｗ 敷金が戻ってきるぞぉぉぉ！
2 ： フォーク攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 19:48:52.59 ID:AR/vAuBx0.net BE:961799614-PLT(13001)
>>1より
現在の民法では、敷金の定義や返還の基準の明確な規定がなく、大家と借り主とのトラブルの原因となっていた。
部屋を借りる側は、どこまで原状回復の費用を負担しなければいけないのか。
先日、借り主が退去した東京・板橋区の38.5平方メートルの1DK、家賃8万4,000円の物件を不動産業者と確認した。
オオミハウジングの野地 千恵美さんは「(天井のクロスがはがれていますが?)これは、通常の範囲に入りますので、退去の時にあっても、大家さんの負担に入ります。(経年劣化?)そうです」と語った。
自然にはがれてしまった天井のクロスや、家具を置いていたために壁紙についた跡は、通常の生活の範囲内なので、修繕費用は大家さんの負担になる。
野地さんは「こちらの(コンセントカバー)この部分は壊れているので、(借り主)負担になる。(敷金から引く?)そうですね」と語った。
一方、通常の使用では壊れない器具の破損や、床の引っかき傷などは、借り主の責任とされ、敷金から修繕費用が引かれることになる。
そこには、ある明確な基準があった。
野地さんは「東京都の物件については、『東京ルール』で説明している。経年的なもの、通常の使用の範囲は、退去の時に汚れ等があったとしても、借り主の負担にはなりません」と語った。
3 ： フォーク攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 19:49:42.78 ID:AR/vAuBx0.net BE:961799614-PLT(13001)
>>2より
東京都では、石原知事時代の2004年に、わかりにくい敷金のルールについて、独自の「東京ルール」を定め、原状回復のガイドラインを設けている。
野地さんは「(敷金について)ほとんど問題が起こっていないので、今まで通り、東京ルールをもとに、法案を作ってつくってほしい」と語った。
そして今、民法は、およそ120年ぶりの改正に向けた検討が行われている。
そこでは、国民にわかりやすい民法として、敷金の定義についての明文化が盛り込まれるとみられる。
改正される民法では、敷金をめぐるトラブル解決の指針として、「借り主は通常の使用による傷みや汚れ、経年変化については、原状回復の義務を負わない」という新たな敷金ルールが明記される見通し。
国民生活センター相談情報部の遠藤陽介さんは「(これまでは)金額が小さい場合、やはり諦めた方
もいらっしゃるし、(民法の改正で)消費者にとって、わかりやすいルールが示されることで、トラブルが減ることも予想されます」と語った。
>>1より
現在の民法では、敷金の定義や返還の基準の明確な規定がなく、大家と借り主とのトラブルの原因となっていた。
部屋を借りる側は、どこまで原状回復の費用を負担しなければいけないのか。
先日、借り主が退去した東京・板橋区の38.5平方メートルの1DK、家賃8万4,000円の物件を不動産業者と確認した。
オオミハウジングの野地 千恵美さんは「(天井のクロスがはがれていますが?)これは、通常の範囲に入りますので、退去の時にあっても、大家さんの負担に入ります。(経年劣化?)そうです」と語った。
自然にはがれてしまった天井のクロスや、家具を置いていたために壁紙についた跡は、通常の生活の範囲内なので、修繕費用は大家さんの負担になる。
野地さんは「こちらの(コンセントカバー)この部分は壊れているので、(借り主)負担になる。(敷金から引く?)そうですね」と語った。
一方、通常の使用では壊れない器具の破損や、床の引っかき傷などは、借り主の責任とされ、敷金から修繕費用が引かれることになる。
そこには、ある明確な基準があった。
野地さんは「東京都の物件については、『東京ルール』で説明している。経年的なもの、通常の使用の範囲は、退去の時に汚れ等があったとしても、借り主の負担にはなりません」と語った。
3 ： フォーク攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 19:49:42.78 ID:AR/vAuBx0.net BE:961799614-PLT(13001)
>>2より
東京都では、石原知事時代の2004年に、わかりにくい敷金のルールについて、独自の「東京ルール」を定め、原状回復のガイドラインを設けている。
野地さんは「(敷金について)ほとんど問題が起こっていないので、今まで通り、東京ルールをもとに、法案を作ってつくってほしい」と語った。
そして今、民法は、およそ120年ぶりの改正に向けた検討が行われている。
そこでは、国民にわかりやすい民法として、敷金の定義についての明文化が盛り込まれるとみられる。
改正される民法では、敷金をめぐるトラブル解決の指針として、「借り主は通常の使用による傷みや汚れ、経年変化については、原状回復の義務を負わない」という新たな敷金ルールが明記される見通し。
国民生活センター相談情報部の遠藤陽介さんは「(これまでは)金額が小さい場合、やはり諦めた方
もいらっしゃるし、(民法の改正で)消費者にとって、わかりやすいルールが示されることで、トラブルが減ることも予想されます」と語った。
4 ： 逆落とし(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 19:52:02.78 ID:ItWs18bS0.net
返せやこらと強く出ればほとんど帰ってくるのに言わない情弱が多いんだよな
5 ： ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 19:53:13.89 ID:j92Bov7Z0.net
敷金ナシをで退去時に全額負担になるだけ
むしろ悲報
41 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:19:10.07 ID:mUXtPWoy0.net
>>5
敷金を定期預金したら金利分は自分のものになる
今が敷金の金利を大家だか管理会社だかが横取りしてるとも言える
70 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:45:17.20 ID:p0WDhdM50.net
>>5
負担になるのは大家だろ
敷金ナシをで退去時に全額負担になるだけ
むしろ悲報
41 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:19:10.07 ID:mUXtPWoy0.net
>>5
敷金を定期預金したら金利分は自分のものになる
今が敷金の金利を大家だか管理会社だかが横取りしてるとも言える
70 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:45:17.20 ID:p0WDhdM50.net
>>5
負担になるのは大家だろ
7 ： キン肉バスター(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 19:55:34.17 ID:0m0offlP0.net
逆に新しく借りるときに掃除してなかったら嫌なんだけど
8 ： ミドルキック(茸)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 19:58:02.57 ID:5aIyXInx0.net
それどころか現地見学の時にハウスクリーニング代と鍵交換代、破れてもいない襖を全部張り替えるから5万くらい別にかかると言われた
そんなのここに来るまでに聞いてないしこのままで良いと言ったら契約出来ないと言われたわ
9 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 19:59:53.82 ID:VH7bz/Ub0.net
検討だけ
10 ： 不知火(WiMAX)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:01:17.39 ID:5yinyJYX0.net
嫁が住んでたワンルーム65000円の部屋で、
結婚するから引っ越す時に大家から70万請求されたw
不動産屋がすごい怒ったらしくて結局0円になった。
いい不動産屋でよかったよ
13 ： ボ ラギノール(群馬県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:03:01.37 ID:HRFceAjB0.net
>>10
何したら70万も請求されるん？
結果からして言い掛かり的なものかな
15 ： マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:03:59.68 ID:Y1TPOY+u0.net
>>10
明細を見たいもんだなw
27 ： 不知火(WiMAX)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:10:53.83 ID:5yinyJYX0.net
>>13
>>15
住んでたのは2年半くらい。
もともと古いマンションで一階に年寄り大家が住んでる小さい建物。
お風呂やフローリングを全部取り替えるからという理由。
43 ： カーフブランディング(石川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:20:15.08 ID:s/gC1CoL0.net
>>27
まるで事故物件みたいな対応だなｗ
68 ： ドラゴンスクリュー(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:43:04.78 ID:HRljtijC0.net
>>27
自然劣化の備品は原則大家負担じゃないのか？
前にひどい借り手がいて退去時に窓ガラス、フローリング、物干し台、トイレ
あらゆるところを壊してでてった奴がいた。
悪意があったわけではなかったが、修繕費のほとんどは負担してもらったよ
嫁が住んでたワンルーム65000円の部屋で、
結婚するから引っ越す時に大家から70万請求されたw
不動産屋がすごい怒ったらしくて結局0円になった。
いい不動産屋でよかったよ
13 ： ボ ラギノール(群馬県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:03:01.37 ID:HRFceAjB0.net
>>10
何したら70万も請求されるん？
結果からして言い掛かり的なものかな
15 ： マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:03:59.68 ID:Y1TPOY+u0.net
>>10
明細を見たいもんだなw
27 ： 不知火(WiMAX)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:10:53.83 ID:5yinyJYX0.net
>>13
>>15
住んでたのは2年半くらい。
もともと古いマンションで一階に年寄り大家が住んでる小さい建物。
お風呂やフローリングを全部取り替えるからという理由。
43 ： カーフブランディング(石川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:20:15.08 ID:s/gC1CoL0.net
>>27
まるで事故物件みたいな対応だなｗ
68 ： ドラゴンスクリュー(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:43:04.78 ID:HRljtijC0.net
>>27
自然劣化の備品は原則大家負担じゃないのか？
前にひどい借り手がいて退去時に窓ガラス、フローリング、物干し台、トイレ
あらゆるところを壊してでてった奴がいた。
悪意があったわけではなかったが、修繕費のほとんどは負担してもらったよ
11 ： 閃光妖術(WiMAX)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:01:37.07 ID:x9Jmuloj0.net
礼金とかやめろよ
海外みたく前家賃でいいじゃん
12 ： エクスプロイダー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:02:37.35 ID:3GNoiNaC0.net
敷金より更新料をどうにかしろよ。
14 ： 河津掛け(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:03:57.03 ID:MVd1i/iX0.net
更新料2ヶ月分とかボッタにも程があるわ
16 ： マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:06:00.27 ID:Y1TPOY+u0.net
>>14
連投すまん
更新料は0.5ヶ月くらいだろう？
28 ： スリーパーホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 20:11:39.06 ID:MoQOcz680.net
>>16
京都は一年毎にそれぐらいかかるよ
裁判起こしたけど戦い方を間違えて負けた
38 ： マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:17:57.27 ID:Y1TPOY+u0.net
>>28
一年に14ヶ月分払ってるってこと！？
最初から家賃に上乗せしときゃいいのに
42 ： ダブルニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:19:20.11 ID:pBbQqyBK0.net
>>28
更新って2年に1回じゃないの？
京都は更新料が高いのは聞いたことあったが
賃貸借の期間も特殊なのか
86 ： ジャストフェイスロック(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:01:47.52 ID:cKtgDK2D0.net
>>14
更新料なんて払わなくてOK
正直に払う奴が馬鹿だわ
119 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 22:07:03.04 ID:mUXtPWoy0.net
>>86
ゴネて自分だけが得すれば自分賢いとか？
広島の災害現場で避難してる人の家に盗みに入って自分賢いとかいってるのと同列
全員がそんなことしたら他の価格に転嫁される
今の仕組みの上に甘えてるだけと言う見方も出来る
更新料2ヶ月分とかボッタにも程があるわ
16 ： マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:06:00.27 ID:Y1TPOY+u0.net
>>14
連投すまん
更新料は0.5ヶ月くらいだろう？
28 ： スリーパーホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 20:11:39.06 ID:MoQOcz680.net
>>16
京都は一年毎にそれぐらいかかるよ
裁判起こしたけど戦い方を間違えて負けた
38 ： マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:17:57.27 ID:Y1TPOY+u0.net
>>28
一年に14ヶ月分払ってるってこと！？
最初から家賃に上乗せしときゃいいのに
42 ： ダブルニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:19:20.11 ID:pBbQqyBK0.net
>>28
更新って2年に1回じゃないの？
京都は更新料が高いのは聞いたことあったが
賃貸借の期間も特殊なのか
86 ： ジャストフェイスロック(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:01:47.52 ID:cKtgDK2D0.net
>>14
更新料なんて払わなくてOK
正直に払う奴が馬鹿だわ
119 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 22:07:03.04 ID:mUXtPWoy0.net
>>86
ゴネて自分だけが得すれば自分賢いとか？
広島の災害現場で避難してる人の家に盗みに入って自分賢いとかいってるのと同列
全員がそんなことしたら他の価格に転嫁される
今の仕組みの上に甘えてるだけと言う見方も出来る
17 ： オリンピック予選スラム(東日本)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:06:23.12 ID:JOsHHZgU0.net
礼金を返せよ
110 ： キャプチュード(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 21:40:06.38 ID:7We2dsD70.net
>>17
ほんこれ
礼金を返せよ
110 ： キャプチュード(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 21:40:06.38 ID:7We2dsD70.net
>>17
ほんこれ
18 ： カーフブランディング(WiMAX)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:06:48.95 ID:DKpKs1qj0.net
壁殴って穴が開いたんだが返ってくるの？
23 ： 不知火(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:08:00.51 ID:aiPErI3p0.net
>>18
それは払う義務ありw
壁殴って穴が開いたんだが返ってくるの？
23 ： 不知火(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:08:00.51 ID:aiPErI3p0.net
>>18
それは払う義務ありw
19 ： ダイビングフットスタンプ(佐賀県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:06:53.43 ID:X1csEF010.net
家賃が高くなるだけだろ
20 ： ファルコンアロー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:07:11.34 ID:SJE9OIZT0.net
借りるのに保証人だの保証会社だのめんどくせーよいつの時代だよ
カードのランクとか履歴で判断して何も問わずすぐ借りれるようにすればいいのにこの業界全然進歩ないね
21 ： 断崖式ニードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:07:13.84 ID:Rd+SWwjg0.net
それよか保証人制度廃止しろよ
22 ： アイアンクロー(京都府)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:08:00.08 ID:6DqH9Y5g0.net
敷金もめる元やしな。早く無くせうっとしい。人見て決めるから学生なんかぼられまくる
24 ： マスク剥ぎ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 20:08:43.39 ID:BfOUQGB1i.net
手付けは詐欺
不動産でも賃貸では何の意味もなさない詐欺システム
25 ： バックドロップホールド(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:09:21.86 ID:YSNes1gU0.net
敷金返還で少額訴訟起こした事あるがまともに仕事してる奴は裁判なんてしてる暇ないから泣き寝入りしか出来ないよな。敷金なんて本来全額返ってきて当たり前なのに返さない不動産業者多過ぎるわ
29 ： アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:12:11.06 ID:07/jucqC0.net
通常の生活で起こり得る設備や壁紙などの劣化に対しては入居者が負担する義務はないよ
故意または重大な過失で設備や壁紙などを汚損・棄損・破壊した場合は負担しな
ければならないだろう
30 ： 膝十字固め(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:13:41.98 ID:JrzbxqWw0.net
敷金が帰ってくる管理会社とかないの
31 ： ジャンピングカラテキック(豚)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:13:41.10 ID:Hu2pj7ht0.net
部屋中やにだらけにして出て行かれてみ？
敷金だけじゃまるで足りないぞ 敷金から取れなくなる分別名義になるだけだよ
33 ： スリーパーホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 20:14:17.13 ID:MoQOcz680.net
国が定めたガイドラインがあるけど、畳も本当は大家負担なんだよね
ただ特約で借り主負担にされてるけど
これも何とかして欲しい
35 ： ダブルニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:16:35.06 ID:pBbQqyBK0.net
>>33
嫌ならそこ借りなくてええんやで
48 ： ジャンピングカラテキック(静岡県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:23:25.71 ID:Hu2pj7ht0.net
>>33
ガイドラインでも全面的に大家負担とは書いてない
通常の使用での経年劣化は大家が負担となっているだけ 染みや傷など 大きさにもよるが借主の過失となり借主負担となるよ
国が定めたガイドラインがあるけど、畳も本当は大家負担なんだよね
ただ特約で借り主負担にされてるけど
これも何とかして欲しい
35 ： ダブルニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:16:35.06 ID:pBbQqyBK0.net
>>33
嫌ならそこ借りなくてええんやで
48 ： ジャンピングカラテキック(静岡県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:23:25.71 ID:Hu2pj7ht0.net
>>33
ガイドラインでも全面的に大家負担とは書いてない
通常の使用での経年劣化は大家が負担となっているだけ 染みや傷など 大きさにもよるが借主の過失となり借主負担となるよ
36 ： 逆落とし(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 20:17:32.17 ID:ItWs18bS0.net
まいどもめる
管理会社や大家と電話で１時間以上やりあう
でも全額返ってくるからやりがいあるよ
37 ： ファルコンアロー(catv?)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:17:48.18 ID:TZ02Z9Qo0.net
自民党の暴走が止まらない
一刻も早く民主党政権に戻すべき
日本にもういちどお灸を
40 ： 32文ロケット砲(WiMAX)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:18:41.07 ID:PCUZrScN0.net
宅建取って不動産でボロ儲けしたる！
45 ： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:20:56.97 ID:Ld7ISiXn0.net
個人の大家は敷金は不動産屋の査定通りに返す。
不動産屋が敷金これだけ返してくれと言ったらそのままの金額を振り込む。
タバコで黄ばんだクロスは折半。畳やら他の事原状回復は大概はうちがやるよ。
46 ： ダイビングフットスタンプ(愛媛県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 20:21:13.61 ID:J9pHHS1N0.net
敷金問題なら、一般法を変えなくても、借地借家法の改正で対応でいそうだが。
47 ： ダブルニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:22:33.85 ID:pBbQqyBK0.net
昔簡裁の裁判傍聴にいって敷金返還請求訴訟だったんだけど
個人の大家（年寄り）って経年劣化は家主負担とか全然わかってないね
簡裁の裁判官に色々言われてた
50 ： アトミックドロップ(禿)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:26:02.29 ID:wwbYLaeVi.net
うちのマンション契約の時に敷金１ヶ月分は総裁とかいって
最初から戻ってきませんよ的な契約だったんだけど
それってあり？
53 ： マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:27:56.69 ID:Y1TPOY+u0.net
>>50
無しだと思う
使用状況で変わってくるはずのものだから
57 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:33:40.49 ID:mUXtPWoy0.net
>>50
退去時の清掃費用に敷金1ヶ月分と等しい費用を貰いますってことじゃね？
無くは無いと思う
60 ： ダブルニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:35:29.16 ID:pBbQqyBK0.net
>>50
何と相殺なのかにもよるんじゃね
家賃1ヶ月分と相殺なら別にあり得る
そうじゃなければ敷引契約というやつだね
64 ： アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:40:52.50 ID:07/jucqC0.net
>>57
問答無用で退去時の清掃費用を入居者が支払う義務はない
しかも清掃費用に敷金1か月分はぼったくりだろう
入居者が敷金1ヶ月分の清掃費用がかかるほどの汚損をしでかして初めて
支払う義務が生じるのでは？
73 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:46:50.63 ID:mUXtPWoy0.net
>>64
そしたら
そことは契約しないとか契約内容の変更交渉するかってことになるのかな
79 ： アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:54:43.12 ID:07/jucqC0.net
>>73
別にかまわないなら契約すればいいし、嫌なら契約しないか変更を求めるべきだと思う
そのまま契約しても、契約内容的には消費者に一方的に不利を強いる契約だから
その部分は無効になりそうだけどね
115 ： ドラゴンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:48:29.62 ID:6rJJw53E0.net
>>50 それ有りだよ
うちのマンション契約の時に敷金１ヶ月分は総裁とかいって
最初から戻ってきませんよ的な契約だったんだけど
それってあり？
53 ： マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:27:56.69 ID:Y1TPOY+u0.net
>>50
無しだと思う
使用状況で変わってくるはずのものだから
57 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:33:40.49 ID:mUXtPWoy0.net
>>50
退去時の清掃費用に敷金1ヶ月分と等しい費用を貰いますってことじゃね？
無くは無いと思う
60 ： ダブルニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:35:29.16 ID:pBbQqyBK0.net
>>50
何と相殺なのかにもよるんじゃね
家賃1ヶ月分と相殺なら別にあり得る
そうじゃなければ敷引契約というやつだね
64 ： アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:40:52.50 ID:07/jucqC0.net
>>57
問答無用で退去時の清掃費用を入居者が支払う義務はない
しかも清掃費用に敷金1か月分はぼったくりだろう
入居者が敷金1ヶ月分の清掃費用がかかるほどの汚損をしでかして初めて
支払う義務が生じるのでは？
73 ： 垂直落下式DDT(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:46:50.63 ID:mUXtPWoy0.net
>>64
そしたら
そことは契約しないとか契約内容の変更交渉するかってことになるのかな
79 ： アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:54:43.12 ID:07/jucqC0.net
>>73
別にかまわないなら契約すればいいし、嫌なら契約しないか変更を求めるべきだと思う
そのまま契約しても、契約内容的には消費者に一方的に不利を強いる契約だから
その部分は無効になりそうだけどね
115 ： ドラゴンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:48:29.62 ID:6rJJw53E0.net
>>50 それ有りだよ
55 ： 逆落とし(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 20:32:11.54 ID:ItWs18bS0.net
敷金は返したことにして自分の懐に入れると税務署にも嫁にも内緒の金となる
だから大家は必死なんじゃないの？返せよｗ
56 ： リバースネックブリーカー(catv?)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 20:32:47.15 ID:PfSlBQJL0.net
くっそ汚く使ってて、出るときに大家さんには
「敷金全部使ってください、足りなかったら払います」
言うたんやけど、2ヶ月中1.5ヶ月分戻ってきたわ・・・
台所油まみれ、風呂掃除一切せず、畳数枚凹ませ、室内ヤニまみれ・・・
ほんま申し訳なさ杉わろえない
58 ： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:33:48.16 ID:Ld7ISiXn0.net
大家かもしくは仲介不動産が大手のアパートは避ければいいと思う。
個人の大家で地元の不動産屋が管理の物件が良いと思う。
61 ： ラダームーンサルト(石川県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 20:36:31.60 ID:ogKE2rWr0.net
安アパートに14年住んでるんだけど、もしかして退去時無茶苦茶請求来たりすんのかね
敷金はくれてやるけどそれ以外一円たりとも払う気なんかない
65 ： マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:41:09.28 ID:Y1TPOY+u0.net
>>61
店舗や事務所みたいにレイアウトをいじってんならともかく、通常の使用で敷金を越える金額を請求されることはないはず
安アパートに14年住んでるんだけど、もしかして退去時無茶苦茶請求来たりすんのかね
敷金はくれてやるけどそれ以外一円たりとも払う気なんかない
65 ： マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:41:09.28 ID:Y1TPOY+u0.net
>>61
店舗や事務所みたいにレイアウトをいじってんならともかく、通常の使用で敷金を越える金額を請求されることはないはず
62 ： タイガースープレックス(WiMAX)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:39:55.14 ID:ZHb7lGgb0.net
ユニットバスで浴室カビだらけになった場合は大家の責任、もしくは経年劣化だよな？
71 ： アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:45:34.53 ID:07/jucqC0.net
>>62
ユニットバスに換気扇がついていなければ大家の責任だと思う
俺が勤めてた管理物件持ちの不動産屋では換気扇付いてないユニットバスの
カビだらけは入居者に負担はさせてなかったと思う
社長が「換気扇付いてないんだもんなー、しょうがないよ」と言ってたくらいだから
74 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:49:21.75 ID:p0WDhdM50.net
>>62
良くそんな物件に引っ越したなｗ
77 ： アイアンフィンガーフロムヘル(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:50:32.08 ID:yV6n3ZhXQ.net
>>62
それは｢善良なる管理者の注意義務違反｣って言って、当然に借り主側負担になるよ
普通には掃除しなさいw
ユニットバスで浴室カビだらけになった場合は大家の責任、もしくは経年劣化だよな？
71 ： アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:45:34.53 ID:07/jucqC0.net
>>62
ユニットバスに換気扇がついていなければ大家の責任だと思う
俺が勤めてた管理物件持ちの不動産屋では換気扇付いてないユニットバスの
カビだらけは入居者に負担はさせてなかったと思う
社長が「換気扇付いてないんだもんなー、しょうがないよ」と言ってたくらいだから
74 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:49:21.75 ID:p0WDhdM50.net
>>62
良くそんな物件に引っ越したなｗ
77 ： アイアンフィンガーフロムヘル(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:50:32.08 ID:yV6n3ZhXQ.net
>>62
それは｢善良なる管理者の注意義務違反｣って言って、当然に借り主側負担になるよ
普通には掃除しなさいw
63 ： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:40:36.89 ID:exsUvM5c0.net
それより夜逃げするなよ
66 ： トラースキック(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 20:42:36.74 ID:rSDJsqF50.net
今東京だとゼロゼロで清掃費１か月分ってのがデフォ
その代り１年以内の退去の場合1か月分違約金にしてるわ。
69 ： タイガースープレックス(WiMAX)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:44:28.56 ID:ZHb7lGgb0.net
トイレの尿石で真っ黄色なのは通常使用だよな？
72 ： マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:46:15.78 ID:Y1TPOY+u0.net
>>69
マメに掃除しろよwww
76 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:50:04.35 ID:p0WDhdM50.net
>>69
尿せき落としで掃除するだけだろ
78 ： ファイナルカット(WiMAX)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:54:36.45 ID:sAfTW0B60.net
>>76
落ちるの？バスクリンとサンポールかけて金タワシでもびくともしなかったんだけど
81 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:55:52.36 ID:p0WDhdM50.net
>>78
http://mbp-hokkaido.com/kireiya1ban/column/834/
89 ： クロイツラス(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 21:06:34.41 ID:rLLJi96/O.net
>>78
昔リフォーム屋のおっさんに濃塩酸もらった
尿石で詰まったトイレに２晩濃塩酸振りかけたら取れた
トイレの尿石で真っ黄色なのは通常使用だよな？
72 ： マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:46:15.78 ID:Y1TPOY+u0.net
>>69
マメに掃除しろよwww
76 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:50:04.35 ID:p0WDhdM50.net
>>69
尿せき落としで掃除するだけだろ
78 ： ファイナルカット(WiMAX)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:54:36.45 ID:sAfTW0B60.net
>>76
落ちるの？バスクリンとサンポールかけて金タワシでもびくともしなかったんだけど
81 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:55:52.36 ID:p0WDhdM50.net
>>78
http://mbp-hokkaido.com/kireiya1ban/column/834/
89 ： クロイツラス(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 21:06:34.41 ID:rLLJi96/O.net
>>78
昔リフォーム屋のおっさんに濃塩酸もらった
尿石で詰まったトイレに２晩濃塩酸振りかけたら取れた
75 ： 稲妻レッグラリアット(catv?)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 20:49:44.14 ID:I4kNtmc+0.net
礼金ってことばが嫌い
お礼って向こうから言われて払うんじゃなくて
こちら側から感謝の気持ちで自発的に払うものだよね？
83 ： 河津落とし(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 20:56:51.94 ID:SOiEdDAT0.net
>>75
それも昔の名残
戦中とかで家が無い人に格安で貸し出してたのを
関係ない（普通の値段）ひとが貸すときも礼金取り出したため今がある
礼金ってことばが嫌い
お礼って向こうから言われて払うんじゃなくて
こちら側から感謝の気持ちで自発的に払うものだよね？
83 ： 河津落とし(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 20:56:51.94 ID:SOiEdDAT0.net
>>75
それも昔の名残
戦中とかで家が無い人に格安で貸し出してたのを
関係ない（普通の値段）ひとが貸すときも礼金取り出したため今がある
82 ： ファイナルカット(WiMAX)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:55:52.84 ID:sAfTW0B60.net
え、カビも借主負担かよ マジかよ
84 ： ダブルニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:59:05.50 ID:pBbQqyBK0.net
>>82
カビはこまめにケアすれば生えないからなー
え、カビも借主負担かよ マジかよ
84 ： ダブルニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 20:59:05.50 ID:pBbQqyBK0.net
>>82
カビはこまめにケアすれば生えないからなー
85 ： 垂直落下式DDT(京都府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 21:01:45.55 ID:hQRojS6H0.net
現実問題としてバッくれる奴が多すぎなのもある。
家賃滞納して保証人の連絡先も嘘とか、退去立ち合いに姿消して部屋入ったらゴミや不用品山積み。
リスクが多いのは賃貸経営の常かも知れんがあまりに借手にモラルの無いのが多いのも事実。
事業としてやってる限り個々より全体として利益が出るように考えれば
一律で敷金や礼金取らなきゃやってられない現状を根本的に変えなきゃこのトラブルは無くならないだろな。
87 ： フルネルソンスープレックス(WiMAX)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:04:10.31 ID:jeBZaLGe0.net
尿石だけはなんとかするけどカビは無理だわ もう浴槽や壁の一部になってるし修繕費はらうわ
90 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:07:27.96 ID:p0WDhdM50.net
>>87
そんなもんカビキラーでシュッシュするだけで綺麗になるのに
尿石だけはなんとかするけどカビは無理だわ もう浴槽や壁の一部になってるし修繕費はらうわ
90 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:07:27.96 ID:p0WDhdM50.net
>>87
そんなもんカビキラーでシュッシュするだけで綺麗になるのに
88 ： タイガードライバー(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 21:06:28.78 ID:axOTYepY0.net
確かに東京で４回引っ越してるけど、毎回思ってた以上に返ってくる
そこにストレス感じたことないや
引かれるのはタバコのヤニで壁紙変える代金2万円ぐらいだし、居住年数でちゃんと割られてる
札幌住んでた時も地場大手の管理会社だからかちゃんと返ってきた
田舎はそんなことないのか？
92 ： 張り手(家)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:09:11.46 ID:4SuurDxz0.net
敷金をプールして運用する会社作れよ
無いんだったら俺が作るぞ
94 ： ファイナルカット(福岡県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 21:12:08.61 ID:az24Gnpn0.net
鍵交換が６８０００円とかになるだけじゃん。
そういうの最近よく見かける
107 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:38:30.35 ID:p0WDhdM50.net
>>94
電子ロックの物件を探せばOK
鍵交換が６８０００円とかになるだけじゃん。
そういうの最近よく見かける
107 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:38:30.35 ID:p0WDhdM50.net
>>94
電子ロックの物件を探せばOK
95 ： イス攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 21:12:13.46 ID:vR/yds650.net
それよりも意味不明な更新料を何とかしろよ
大阪みたく自動更新でいいじゃねーか
96 ： ヒップアタック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:14:22.65 ID:757a8A5oi.net
うちは更新の際に家賃の滞納とか違法駐車が無ければ家賃を五千円下げてる
家賃が11万で２年契約だから差し引き1万円のお得
所帯持ち専門だから部屋も綺麗に使ってくれるので敷金も殆んど返してる
因みに家賃が十万切るとトラブルが増える傾向になると思う
97 ： エクスプロイダー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 21:15:22.18 ID:WyqtUWl70.net
そもそも立法府の連中が法律を時代時代に則したものに更新していく能力ゼロだもん。
憲法以下みんなそう。放送法もなｗ
99 ： サッカーボールキック(家)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:17:43.27 ID:ohDLOhI50.net
これまでのぶん取り返せるなら弁護士も歓喜だったろうに
100 ： 膝十字固め(空)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:17:56.98 ID:VdwVomOi0.net
最近は、持ち家マンション購入時にその分譲業者から「賃貸時代の敷金はかくかくしかじかすれば取り返せるよ^ ^」と入れ知恵されて、大家や不動産屋に掛け合うのが増えてる
こないだ持ち家買って退去したのは、不動産屋にかけあってたが、あまりに汚かったから返還金0円でフィニッシュだったがw
101 ： トペ スイシーダ(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 21:25:30.91 ID:tmYhmgUo0.net
オレが借りてるのが平屋の一軒家で敷金２(65000×2)払ってるんだけど、一部屋だけヤニでクロス、ふすま、畳がヤバいw
13万じゃ足らんかね？
103 ： TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/08/26(火) 21:28:12.65 ID:sC1nYdjM0.net
昔ひどい奴いたわ。たっかーい更新料とりおったわ。しかも普通の更新料に２ヶ月分うわのせ
しおった。
105 ： キン肉バスター(静岡県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:37:23.01 ID:JufH8pr+0.net
ﾅｲﾅｲ岡村の件もなかなか酷いよね
http://imashun-navi.seesaa.net/s/article/206190513.html
106 ： リバースネックブリーカー(空)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:37:39.43 ID:Q8MCoIMTi.net
「東京ルール」ねぇ…
アレって、「特約に書かれていない物は大家の負担」ってコトわ明確にしただけ。
なので、特約条項に「経年劣化も借主負担」「清掃費、カギ交換、壁紙貼り替えも借主負担」って書かれてしまうとそれが有効となる仕組みの糞ルール。
別名「嫌なら借りるなら」ルール。
111 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:40:20.41 ID:p0WDhdM50.net
>>106
嫌だから借りないって言うことが原因かどうかは知らんけど最近は都内でも賃貸物件があまりだしてるらいし
「東京ルール」ねぇ…
アレって、「特約に書かれていない物は大家の負担」ってコトわ明確にしただけ。
なので、特約条項に「経年劣化も借主負担」「清掃費、カギ交換、壁紙貼り替えも借主負担」って書かれてしまうとそれが有効となる仕組みの糞ルール。
別名「嫌なら借りるなら」ルール。
111 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:40:20.41 ID:p0WDhdM50.net
>>106
嫌だから借りないって言うことが原因かどうかは知らんけど最近は都内でも賃貸物件があまりだしてるらいし
108 ： 足4の字固め(石川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:38:39.10 ID:V2EqSZ580.net
１年住んでてふすま破いたら請求された。
まあ、さすがに仕方がないと思ってあきらめた。
109 ： フライングニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:39:29.77 ID:FlRKCAEv0.net
部屋の原状回復に敷金を充てるのは違法だって聞いたぞ？
113 ： マシンガンチョップ(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 21:42:22.22 ID:/v+tvTg60.net
8か月間住んでいた賃貸マンションは何も言わないのに敷金全額返ってきた
喫煙者なのに
118 ： トペ コンヒーロ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ ：2014/08/26(火) 22:03:42.41 ID:brMhZ0sl0.net
今は敷金礼金０だし
気になるAmazonの本
社会│22:35
コメントする
コメントを見る(10)
アンテナページへ
