1 名前:マザーグースφ◆FdDsU0B5ivx5[sage] 投稿日:2014/08/26(火)01:27:39 ID:???
★100巻超えは11作! 日本のご長寿マンガはなぜ続く?
ダ・ヴィンチニュース 2014年08月25日11時50分
長寿マンガ。今をときめく人気作とは異なる、息の長い支持を得るマンガである。その中には単行本100巻を突破する作品も。年間4巻として25年、生まれたての赤ん坊がオトナになるまでずっと、雑誌の顔として君臨してきたマンガ界の怪物たちだ。どんな作品があるのか、なぜそんなに続くのか。『ダ・ヴィンチ』9月号ではライター・北尾トロが読破合宿を敢行。その理由と魅力に迫っている。
長寿マンガ。今をときめく人気作とは異なる、息の長い支持を得るマンガである。その中には単行本100巻を突破する作品も。年間4巻として25年、生まれたての赤ん坊がオトナになるまでずっと、雑誌の顔として君臨してきたマンガ界の怪物たちだ。どんな作品があるのか、なぜそんなに続くのか。『ダ・ヴィンチ』9月号ではライター・北尾トロが読破合宿を敢行。その理由と魅力に迫っている。
日本で単行本100巻超えのマンガは11作品(wikipediaより シリーズものは除外)。最高は『こちら葛飾区亀有公園前派出所』、最新の記録達成は『あさりちゃん』となっている。一見してわかるのは青年マンガ誌の大健闘。低年齢層向きは『週刊少年ジャンプ』1、『週刊少年マガジン』1、学年誌1で、残りは「ビッグコミック」系が4、『モーニング』『漫画サンデー』『週刊漫画ゴラク』『週刊ポスト』各1となっている。週刊ポストって……マンガ雑誌ですらないよ。内容もスポーツ、時代物、グルメ、極道と、はっきりした傾向がある。
何か。オヤジ臭さである。100巻超えマンガのメイン読者は社会人の男、とくにオヤジ世代と言い切ってもかまわないだろう。特徴は、オシャレな場所がとことん似合わないことだろうか。青山にあるカフェの本棚に『クッキングパパ』がずらりと並んでいたら、空間は確実に壊れる。
「強烈な存在感があるということですね。100巻超えマンガは、定食屋とか散髪屋とか、男が何かしながら時間つぶしに読むのが似合います」
そうだよ編集K。ラーメンでも食べながら、退屈しのぎに読み、後を引かずに席を立つ。そして再びその店に来たとき続きを読む。多くの男には、自費で毎週買う雑誌の他に、置いてあれば読む系の、密かなひいき作品があるのだ。
「単行本がずらりと並んでいる喫茶店とかありますもんね。どうせ行くならマンガが揃っているあの店って感じで行き、ついつい読んでしまう」
そこで読みたいのは、すぐ完結する作品ではなく、汲めども尽きぬ泉のように、いつ行っても未読巻のある大長寿作品。私が思うに、その魅力の根源は……。
「画力ですか、キャラ設定ですか。あるいは物語性、時代の雰囲気を捉える嗅覚?」
アバウトさだと思うんだよ。たまに読んでも楽しめたり、細かい登場人物を忘れても平気だったりするんじゃないか。毎週が山場の連続だったりしてみろ、作者も読者も疲れてしまうよ。人気もなあ、一番でなくてもいいんだ。そのマンガがあることで全体が締まるというか、雑誌の象徴になるというか。
「……作者が聞いたら怒りますよ。詳しい人に話を聞きに行きましょう」
>>2に続く
★100巻超えは11作! 日本のご長寿マンガはなぜ続く?
ダ・ヴィンチニュース 2014年08月25日11時50分
長寿マンガ。今をときめく人気作とは異なる、息の長い支持を得るマンガである。その中には単行本100巻を突破する作品も。年間4巻として25年、生まれたての赤ん坊がオトナになるまでずっと、雑誌の顔として君臨してきたマンガ界の怪物たちだ。どんな作品があるのか、なぜそんなに続くのか。『ダ・ヴィンチ』9月号ではライター・北尾トロが読破合宿を敢行。その理由と魅力に迫っている。
長寿マンガ。今をときめく人気作とは異なる、息の長い支持を得るマンガである。その中には単行本100巻を突破する作品も。年間4巻として25年、生まれたての赤ん坊がオトナになるまでずっと、雑誌の顔として君臨してきたマンガ界の怪物たちだ。どんな作品があるのか、なぜそんなに続くのか。『ダ・ヴィンチ』9月号ではライター・北尾トロが読破合宿を敢行。その理由と魅力に迫っている。
日本で単行本100巻超えのマンガは11作品(wikipediaより シリーズものは除外)。最高は『こちら葛飾区亀有公園前派出所』、最新の記録達成は『あさりちゃん』となっている。一見してわかるのは青年マンガ誌の大健闘。低年齢層向きは『週刊少年ジャンプ』1、『週刊少年マガジン』1、学年誌1で、残りは「ビッグコミック」系が4、『モーニング』『漫画サンデー』『週刊漫画ゴラク』『週刊ポスト』各1となっている。週刊ポストって……マンガ雑誌ですらないよ。内容もスポーツ、時代物、グルメ、極道と、はっきりした傾向がある。
何か。オヤジ臭さである。100巻超えマンガのメイン読者は社会人の男、とくにオヤジ世代と言い切ってもかまわないだろう。特徴は、オシャレな場所がとことん似合わないことだろうか。青山にあるカフェの本棚に『クッキングパパ』がずらりと並んでいたら、空間は確実に壊れる。
「強烈な存在感があるということですね。100巻超えマンガは、定食屋とか散髪屋とか、男が何かしながら時間つぶしに読むのが似合います」
そうだよ編集K。ラーメンでも食べながら、退屈しのぎに読み、後を引かずに席を立つ。そして再びその店に来たとき続きを読む。多くの男には、自費で毎週買う雑誌の他に、置いてあれば読む系の、密かなひいき作品があるのだ。
「単行本がずらりと並んでいる喫茶店とかありますもんね。どうせ行くならマンガが揃っているあの店って感じで行き、ついつい読んでしまう」
そこで読みたいのは、すぐ完結する作品ではなく、汲めども尽きぬ泉のように、いつ行っても未読巻のある大長寿作品。私が思うに、その魅力の根源は……。
「画力ですか、キャラ設定ですか。あるいは物語性、時代の雰囲気を捉える嗅覚?」
アバウトさだと思うんだよ。たまに読んでも楽しめたり、細かい登場人物を忘れても平気だったりするんじゃないか。毎週が山場の連続だったりしてみろ、作者も読者も疲れてしまうよ。人気もなあ、一番でなくてもいいんだ。そのマンガがあることで全体が締まるというか、雑誌の象徴になるというか。
「……作者が聞いたら怒りますよ。詳しい人に話を聞きに行きましょう」
>>2に続く
2 名前:マザーグースφ◆FdDsU0B5ivx5[sage] 投稿日:2014/08/26(火)01:27:53 ID:???
なぜ長寿マンガがおもしろいのか、マンガ研究家の中野晴行さんに尋ねた。
「ひとつには、作家、アシスタント、担当編集者がひとつのチームとなっているため、モチベーションが保ちやすいと考えられます」
それが何を生むのか。安定感だと中野さんは言う。ひとつの作品を長年やっているとマンネリに陥りそうなものだが、本当にマンネリ化してしまえば読者に飽きられてしまう。100巻超えマンガはギリギリのところでマンネリを回避し、安定感という強い武器を手に入れた作品たちなのだ。私の印象、当たらずとも遠からずじゃないか。
「テレビの『水戸黄門』じゃないけれど、基本パターンが出来上がり、ある種の“お約束”が成立したマンガは長続きします。読者も流れがわかっていて、安心して楽しむ。基本的にはその繰り返しで、延々とやっていける。編集者は“ぐるぐるマンガ”と呼んでいます」
話がぐるぐる回っているので、半年ぶりに読んでも十分ついて行ける。読み切りでテンポよく進むならなおさらだ。この仕組みが作者と読者で共有できれば、あとはときどきキャラを入れ替えたり、実験的要素を加えてもいい。連載に追われて新作が描けないストレスも、作品の中にぶちこんでいくことができるってことか。なるほどなぁ。
「そのためには早い段階でキャラを確立させること。のんびり続いているようで、読み返すと5巻くらいまでは密度が濃く、その後のすべてが集約されている。だから後々まで読者を引っ張れるんです」
オヤジ向けマンガが多いのは、サラリーマンの日常と、決まったサイクルで発行されるマンガ雑誌の波長が合うためだそうだ。決まった日にマンガ雑誌を買うのが生活に溶け込んでいる読者にとって、大長寿マンガは日常そのもの。刺激的な作品はほかにいくらでもある。ずっと付き合う相手に求めるのはクールジャパンでもグローバルでもなく“いつものヤツ”なのだ。
「だから、長く続いたマンガを終えるのは、雑誌にとって恐怖なのです。なんとなく読んでくれていた人たちが、連載終了を機に離れたら、たちまち危機がやってくる」
マンガ読者の高齢化が進む中、長寿マンガは今後も増えていきそうだ。
●100巻超えマンガリスト
『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(1~191巻) 秋本治
『ゴルゴ13』(1~173巻) さいとう・たかを
『クッキングパパ』(1~128巻) うえやまとち
『ミナミの帝王』(1~127巻) 原作:天王寺 大、作画:郷 力也
『美味しんぼ』(1~110巻) 原作:雁屋 哲、作画:花咲アキラ
『弐十手物語』(全110巻) 原作:小池一夫、漫画:神江里見
『静かなるドン』(全108巻) 新田たつお
『あぶさん』(全107巻) 水島新司
『はじめの一歩』(1~107巻) 森川ジョージ
『浮浪雲』(1~103巻) ジョージ秋山
『あさりちゃん』(全100巻) 室山まゆみ
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9180660/
3 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)01:30:31 ID:???
どれも持ってない(´・ω・`)
4 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)01:34:05 ID:???
弐十手物語ってそんな長く連載してたのか。
知らなかった。
5 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)01:36:06 ID:???
各漫画雑誌で1作は長寿漫画があるからだな
ゴルゴの次の長寿漫画はマスターキートンだな
レイアウトがゴルゴを意識しているからまるわかり
13 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)06:24:57 ID:???
>>5
マスターキートンってもう終わってるだろ?
原作者と浦安直樹が喧嘩して。
19 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2014/08/26(火)10:27:31 ID:???
>>13
本人同士は喧嘩してない
原作者が死んでから喧嘩が始まった
22 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)10:32:35 ID:???
>>13
ビックコミックかなんかで最近連載を始めている
それがゴルゴを意識した感じになっている
6 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)01:51:53 ID:???
こち亀は時事の流行を採用するスタイルが認められ受け入れられてからはネタ切れの心配は無くなったんだろうな
基本的に1話完結だし、ブームだとかイベントだとか流行のゲームだとかをタイムリーにネタにできるのは強い
流行ネタに平行して子供の頃に流行った遊びも登場させたりと、おっさんにも楽しめる作りにしてるから
子供の頃に読んでた層が一度離れた後、再び戻ってきても安心して読める
7 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)01:59:44 ID:???
特別おもしろいのはないけど
なんか特徴あるな
8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)02:36:05 ID:???
バスタードが100巻超えるころには、俺もおまえらも生きていないだろうな…
9 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2014/08/26(火)02:52:36 ID:???
>>8
作者もなw
10 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)02:54:53 ID:???
あさりちゃんそんなにやってたんだ
11 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2014/08/26(火)05:16:58 ID:???
ラーメン屋をマンガ喫茶だと勘違いしてるゴミなんとかならんかね
食い終わった後もダラダラと読んでんなよ自己中
14 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)06:25:51 ID:???
>>11
じゃあ漫画置くなよ。
12 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2014/08/26(火)05:43:11 ID:???
どれも途中で飽きちゃったのばっかりだ。
15 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)07:13:04 ID:???
シリーズものを除外するのはおかしい
キン肉マンやキャプテン翼は掲載誌を移りながら続いてるし、
グラップラー刃牙はずっと同じ雑誌で話も完全に続いてる
17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)09:58:34 ID:???
コータローも通算だと94までいってたのになあ…
18 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2014/08/26(火)10:25:46 ID:???
パタリロ!には頑張ってほしいものだ。
21 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)10:31:59 ID:???
惰性でしょ
そこまでいくのも大変なんだけどな
転載元:【話題】100巻超えは11作! 日本のご長寿マンガはなぜ続く?[08/25]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408984059/
5巻前後出ている面白い漫画教えてくれ
面白い少女漫画教えてくれ
男が読んでも面白い少女漫画ある?
クオリティー高いまま完結した漫画
まだ1~2巻しか出てないけど面白いマンガ
お前らの漫画史の中で一番笑った漫画とは?
最終回が最高だった漫画
これは買っとけって漫画
カメラワークが神な漫画おしえてくれ
ギャグマンガ日和の最高傑作決めようぜ
今からでも一巻から読む価値がある漫画
手塚治虫ってやっぱりすごいな
冨樫義博の才能を認めた場面や台詞書いてけ
鳥山明って本当にマジで凄すぎねーか?
【塩田】幕張【奈良】
魔法陣グルグルの思い出
大人買いしても損しない漫画教えろください
漫画初心者に「これだけは読んどけ」って漫画をオススメするスレ
5巻以内で完結してて心に残るような漫画おしえて
おすすめのWeb漫画教えて
秋本治「タバコは百害あって一利なし」
クッソ面白いのに話題に挙がらない漫画wwwwww
短くて面白い漫画おしえて
なぜ長寿マンガがおもしろいのか、マンガ研究家の中野晴行さんに尋ねた。
「ひとつには、作家、アシスタント、担当編集者がひとつのチームとなっているため、モチベーションが保ちやすいと考えられます」
それが何を生むのか。安定感だと中野さんは言う。ひとつの作品を長年やっているとマンネリに陥りそうなものだが、本当にマンネリ化してしまえば読者に飽きられてしまう。100巻超えマンガはギリギリのところでマンネリを回避し、安定感という強い武器を手に入れた作品たちなのだ。私の印象、当たらずとも遠からずじゃないか。
「テレビの『水戸黄門』じゃないけれど、基本パターンが出来上がり、ある種の“お約束”が成立したマンガは長続きします。読者も流れがわかっていて、安心して楽しむ。基本的にはその繰り返しで、延々とやっていける。編集者は“ぐるぐるマンガ”と呼んでいます」
話がぐるぐる回っているので、半年ぶりに読んでも十分ついて行ける。読み切りでテンポよく進むならなおさらだ。この仕組みが作者と読者で共有できれば、あとはときどきキャラを入れ替えたり、実験的要素を加えてもいい。連載に追われて新作が描けないストレスも、作品の中にぶちこんでいくことができるってことか。なるほどなぁ。
「そのためには早い段階でキャラを確立させること。のんびり続いているようで、読み返すと5巻くらいまでは密度が濃く、その後のすべてが集約されている。だから後々まで読者を引っ張れるんです」
オヤジ向けマンガが多いのは、サラリーマンの日常と、決まったサイクルで発行されるマンガ雑誌の波長が合うためだそうだ。決まった日にマンガ雑誌を買うのが生活に溶け込んでいる読者にとって、大長寿マンガは日常そのもの。刺激的な作品はほかにいくらでもある。ずっと付き合う相手に求めるのはクールジャパンでもグローバルでもなく“いつものヤツ”なのだ。
「だから、長く続いたマンガを終えるのは、雑誌にとって恐怖なのです。なんとなく読んでくれていた人たちが、連載終了を機に離れたら、たちまち危機がやってくる」
マンガ読者の高齢化が進む中、長寿マンガは今後も増えていきそうだ。
●100巻超えマンガリスト
『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(1~191巻) 秋本治
『ゴルゴ13』(1~173巻) さいとう・たかを
『クッキングパパ』(1~128巻) うえやまとち
『ミナミの帝王』(1~127巻) 原作:天王寺 大、作画:郷 力也
『美味しんぼ』(1~110巻) 原作:雁屋 哲、作画:花咲アキラ
『弐十手物語』(全110巻) 原作:小池一夫、漫画:神江里見
『静かなるドン』(全108巻) 新田たつお
『あぶさん』(全107巻) 水島新司
『はじめの一歩』(1~107巻) 森川ジョージ
『浮浪雲』(1~103巻) ジョージ秋山
『あさりちゃん』(全100巻) 室山まゆみ
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9180660/
3 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)01:30:31 ID:???
どれも持ってない(´・ω・`)
4 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)01:34:05 ID:???
弐十手物語ってそんな長く連載してたのか。
知らなかった。
5 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)01:36:06 ID:???
各漫画雑誌で1作は長寿漫画があるからだな
ゴルゴの次の長寿漫画はマスターキートンだな
レイアウトがゴルゴを意識しているからまるわかり
13 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)06:24:57 ID:???
>>5
マスターキートンってもう終わってるだろ?
原作者と浦安直樹が喧嘩して。
19 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2014/08/26(火)10:27:31 ID:???
>>13
本人同士は喧嘩してない
原作者が死んでから喧嘩が始まった
22 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)10:32:35 ID:???
>>13
ビックコミックかなんかで最近連載を始めている
それがゴルゴを意識した感じになっている
6 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)01:51:53 ID:???
こち亀は時事の流行を採用するスタイルが認められ受け入れられてからはネタ切れの心配は無くなったんだろうな
基本的に1話完結だし、ブームだとかイベントだとか流行のゲームだとかをタイムリーにネタにできるのは強い
流行ネタに平行して子供の頃に流行った遊びも登場させたりと、おっさんにも楽しめる作りにしてるから
子供の頃に読んでた層が一度離れた後、再び戻ってきても安心して読める
7 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)01:59:44 ID:???
特別おもしろいのはないけど
なんか特徴あるな
8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)02:36:05 ID:???
バスタードが100巻超えるころには、俺もおまえらも生きていないだろうな…
9 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2014/08/26(火)02:52:36 ID:???
>>8
作者もなw
10 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)02:54:53 ID:???
あさりちゃんそんなにやってたんだ
11 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2014/08/26(火)05:16:58 ID:???
ラーメン屋をマンガ喫茶だと勘違いしてるゴミなんとかならんかね
食い終わった後もダラダラと読んでんなよ自己中
14 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)06:25:51 ID:???
>>11
じゃあ漫画置くなよ。
12 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2014/08/26(火)05:43:11 ID:???
どれも途中で飽きちゃったのばっかりだ。
15 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)07:13:04 ID:???
シリーズものを除外するのはおかしい
キン肉マンやキャプテン翼は掲載誌を移りながら続いてるし、
グラップラー刃牙はずっと同じ雑誌で話も完全に続いてる
17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)09:58:34 ID:???
コータローも通算だと94までいってたのになあ…
18 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2014/08/26(火)10:25:46 ID:???
パタリロ!には頑張ってほしいものだ。
21 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/08/26(火)10:31:59 ID:???
惰性でしょ
そこまでいくのも大変なんだけどな
転載元:【話題】100巻超えは11作! 日本のご長寿マンガはなぜ続く?[08/25]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408984059/
5巻前後出ている面白い漫画教えてくれ
面白い少女漫画教えてくれ
男が読んでも面白い少女漫画ある?
クオリティー高いまま完結した漫画
まだ1~2巻しか出てないけど面白いマンガ
お前らの漫画史の中で一番笑った漫画とは?
最終回が最高だった漫画
これは買っとけって漫画
カメラワークが神な漫画おしえてくれ
ギャグマンガ日和の最高傑作決めようぜ
今からでも一巻から読む価値がある漫画
手塚治虫ってやっぱりすごいな
冨樫義博の才能を認めた場面や台詞書いてけ
鳥山明って本当にマジで凄すぎねーか?
【塩田】幕張【奈良】
魔法陣グルグルの思い出
大人買いしても損しない漫画教えろください
漫画初心者に「これだけは読んどけ」って漫画をオススメするスレ
5巻以内で完結してて心に残るような漫画おしえて
おすすめのWeb漫画教えて
秋本治「タバコは百害あって一利なし」
クッソ面白いのに話題に挙がらない漫画wwwwww
短くて面白い漫画おしえて
コメント一覧
第1部 42巻
第2部 31巻
第3部 37巻
合計110巻
但し、ゴルゴ13は除く。
浦沢は原作付かないとキツイと思うけどな
えつこが未だにまことに横恋慕しててビックリした。
最近あんまり読んでなかったけど、みつぐで納得してると思ってたんだが…。
25年以上報われない片思いし続けてるとか漫画史上最長じゃねーの?
作内だと10年くらいだろーけどさ。
はじめの一歩は完結したら読むから早く終わらせて欲しい。
書かない期間が長いのか
こじらせた服オタがユニクロを軽視するようなもんかね。
喫茶店とかでよく読むのはマスターキートンとギャラリーフェイクとゴルゴ
作者が会社作って、アシスタントを専業として社員として雇ってるから
今更やめれないんだろ
漫画終わらせたら、することなくなって社員首にするしかなくなるしさ
有名どころだと、バキ、ジョジョ、ドカベンがあるか?
描いてたら、昔描いたふたりが遊びに行ってるシーンをもう一度描いてて描き直す事になったとか言ってたな
普通に続きを読んでくれて買ってくれる人が居る以上
未知数な新作より、売れる人気漫画の長寿化は続くだろ
ここまで続いてるのも分かるわ
続き物は20巻ぐらいで完結してほしい
公式スピンオフとか馬鹿みたいに出すだろ
ここ数巻の劣化が病的レベル。
絵もダメ、話もダメ、ギャグもダメ。
娘さんが描いてるって噂はホントなんだろか…
敬意もなければ問題提起もない。まさに駄文。
どのシリーズも主人公が魅力的で、ワクワクしながら、読み進められ、現在も、なお熱いのはジョジョだろ♪
あんたアニメから入ったろ
バトルバトルの間の口直しになるような感じ
女キャラの超理論からいきなり始まる両津イジメ
下手な萌え?コマ
理不尽に虐められたまま両津泣き寝入りオチ
ストレス溜まるわ
どっちにしろ雑誌と単行本を売ろうとした結果なのかもなぁ。
盛り上がったまま綺麗に終わる作品を作るには、日本の漫画界はシステムが未熟なんじゃないかね。
読者的には続きが気になるまま消えられるより、
わかってる展開で続いてる方が安心して読めるわな。
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VIPPERな俺の掲示板も実はあったり…