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人間の意識ってどこに存在するの? | 不思議.net

あなたの知らない不思議がきっとある!

人間の意識ってどこに存在するの?

2014年08月28日

コメント( 4 )

人の意識

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:06.17 ID:NfW7r9PL0
思考するのは脳だけど意識は別の場所にある気がする




3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:09.00 ID:I1fxUoPe0
思考思考するのは別の場所にあると思う



4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:10.00 ID:j1T3PPSx0
宇宙

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:12.00 ID:qzdBVADC0
脳にあるんだけど、厳密にはよく解らないが正解

222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:48.00 ID:Z8xyzKgj0
>>6
体すべての細胞も関係してるみたいだな

233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:59.00 ID:pMzq2VtA0
>>222
感覚器官なんかは間違いなく影響あるだろうな

俺はあいつが見える
あいつもどうやら俺が見えているようだ

こうして自分の存在を認識して意識が芽生えるのだとか

234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:24:00.00 ID:d+MbsTw30
>>233
心の理論?

235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:24:01.00 ID:pMzq2VtA0
>>234
名前は知らない
そんな話をどこかで聞いたというだけ

237: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:24:03.00 ID:d+MbsTw30
>>235
心の理論 (theory of mind) とか自己概念 (self concept) とか考慮し出すとほんとキリがないw


「中国語の部屋」でぐぐってみても面白いよ。
中国語の部屋 - 哲学的な何か、あと科学とか
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/chugokugo.html

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:14.00 ID:b0Brhyd50
脳全体だろ

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:16.00 ID:+PJgAjdw0
心臓らしいよ

心臓移植の手術後に移植された患者が
心臓の提供者にそっくりな行動をするらしい
心臓移植で転移する人格 - 記憶は細胞に宿るか
http://x51.org/x/05/03/0202.php

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:21.00 ID:+pynMhC40
記憶細胞は脳以外にもあるらしいな
だから体全体じゃね?

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:25.00 ID:qzdBVADC0
>>15
たぶんそれが正しいんだと思う
拒絶反応とか、あるくらいだから

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:17.00 ID:th+/pjMk0
ドグラマグラ読め

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:18.00 ID:8j/xR8Vt0

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:20.00 ID:b79Z/vAbO
植物人間の意識はどうなってんだ?
夢見るのかな

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:22.00 ID:qzdBVADC0
>>14
植物人間は生命維持に必要な部分だけが稼動してるだけ

意識があるなら、夢とかみるかもしれないだろうけど
意識がなかったら、たぶん戻らない間は処理が動かなくて
夢とかはみないと思う(もし意識が戻るなら、そのとき見るんだと思う)

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:26.00 ID:KfZKiZo20
どこか一箇所に存在するという考え方が誤りだと思う

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:27.00 ID:fSFArZcF0
丸々脳をコンピュータで再現できるまで証明できなさそう

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:02.00 ID:d+MbsTw30
>>21
コンピュータで再現したところで
そのコンピューターが考えていることや感じている気持ちは外からの観察者には分からない
感情を完璧に再現できるアンドロイドがいたとして、それは人間か?
http://world-fusigi.net/archives/7479909.html

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:05.00 ID:pMzq2VtA0
>>56
人工知能で再現するってことは
その仕組みをプログラミングした人間とソースコードがあると言うことだよ
当然仕組みを理解している人間がいる

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:14.00 ID:d+MbsTw30
>>59
仮にそのプログラムで動くマシンが
人間を再現しているように見えていたとしても
そこに意識が存在するかどうかはプログラマーにも分からない。

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:28.00 ID:0Id9Ad3YO
自意識は身体全体にあるが知覚、統率しているのが脳。

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:29.00 ID:/Se8wGbeP
デカルトは松果体を「魂の在処」と呼んだそうだな
実際とても不思議な器官だ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:31.00 ID:2o9m2y9n0
俺いつも思うんだけどさ、自分のクローンを造って自分が死んで、そのクローンが生きたら俺は長生きしてることになるのかな?それとも違うのかな?
死後に俺の細胞が1つ1つ寸分たがわず再構成されればもう一回俺の意識が宿るんじゃね?
http://world-fusigi.net/archives/7223625.html

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:34.00 ID:fSFArZcF0
>>25
記憶は継続してるとして?

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:38.00 ID:2o9m2y9n0
>>28
継続してるとして

つか可能不可能はおいといて、今の俺と文字通り全く同じ個体ができたとして

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:40.00 ID:fSFArZcF0
>>32
全く同じなら長生きしてるのと一緒じゃない
細胞だって分裂を繰り返してる訳だし

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:44.00 ID:UcDYzh/W0
>>32
記憶継続してたら生き続けてることになってたはず

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:47.00 ID:2o9m2y9n0
>>38
なるほど

てことは理論上?は一度死を経験した人間が出来上がるわけか

いや、そいつが死を経験したわけではないが

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:37.00 ID:+AmE6MVS0
>>25
定義の問題だがそれは普通違うって意見が過半数だろうな。

自我をデータとすればそれはコピー&ペーストしてオリジナルファイルが消えてる。

186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:12.00 ID:8dQ3w55p0
>>31
人間は細胞分裂で常にコピペしてる訳で
何年か立つと全ての細胞は入れ替わっている訳で

つまり、過去の俺と未来の俺は別の個体の俺って訳で

いわば、クローンじゃね?

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:51.00 ID:+AmE6MVS0
生き残ったクローンは生き続けてると言い続けるだろうが
オリジナル俺は死んでる。

つまり単にコピー品が生き続けてオリジナルは死んでるって状態。
もしこれがクローンに自我と記憶を転送して
オリジナルの個体に自我と記憶が残らないってんなら「生きてる」と言える
自我の連続性の問題だったかな

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:39.00 ID:pMzq2VtA0
実は脳というのは受信機およびデコーダーで
別な場所にある意識を受信して解読している

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:55.00 ID:/Se8wGbeP
>>33
イデア論に近いのかな

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:09.00 ID:iNe8yhER0!
>>49
いや、少し毛色が違うと思う
単純に俺らが意識と定義する物は最初は存在しなくて、単なる学習装置と、OSの様な物がが漠然と存在してるのではないのかと思った
もしかしたら、意識は記憶と質疑応答の中でこそ生まれるのではなかろうか

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:20.00 ID:pMzq2VtA0
>>63
量子論では観測される前はあらゆる可能性がある確率で重なって存在している
観測することで状態が確定するというが
意識もそういったものかもしれない

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:42.00 ID:LLglmdO50
細胞一つ一つから来る電気信号の総意だよ
結局は精神も物理現象

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:52.00 ID:fzmI9Fvf0
宇宙はお前であって意識そのものなんだよ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:20:53.00 ID:+wAERxql0
>>1
自我は前頭葉にあるよ

それ以外の脳の部分は無意識が司る所だから意識とは違う

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:08.00 ID:/Se8wGbeP
一番の問題は他人に魂や心が有ることを証明出来ないってことで
この話は終わるわけだが

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:15.00 ID:KIlhb6myO
>>62
俺もお前も蝶の夢だったりしてな

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:11.00 ID:KYuKwJy30
細胞自体がそれぞれ記憶しとるんやないか
その集合体が意思で統括して管理するのが脳って事やろ

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:16.00 ID:GI+uypLwT
色即是空
空即是色
受想行識亦不如是
色即是空,空即是色の意味を猿でも分かる言葉で教えてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310319453
【コラム】色即是空・空即是色とは
http://space.geocities.jp/gjdtk960/human/056.html

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:18.00 ID:p+5aOEc9i
足の小指ぶつけたとき痛いのは脳じゃない
足の小指が痛がってるんだ
脳はそれをまわりに伝えるだけの働きしかない

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:26.00 ID:4t2poH2BP
お前らの机上の空論には意味がないよ
人間の言葉や論理自体が矛盾を孕んでるからね
全てはあるがままにあるだけだよ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:30.00 ID:2o9m2y9n0
>>80
意味があるから語るのではない

真理に近づくために語るのだ


ジャック・デリダ

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:31.00 ID:qobwT6NEP
記憶が蓄積されるのはどこだ?
記憶ってのはどのような形で蓄積されるんだ?
記憶がない脳と記憶がある脳との違いは?
記憶と言うのはつまりなんだ?

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:43.00 ID:d+MbsTw30
>>85
記憶自体は何らかの形 (神経細胞とシナプスの可塑性によって) で物理的に蓄積されていくものと考えられている。

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:40.00 ID:iNe8yhER0!
突き詰めればコギトエルゴスムだろうが、デカルトの論に完全に同意するというわけではない

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:41.00 ID:pMzq2VtA0
我思う、ゆえに我あり
自分の存在を認識することが意識だとするなら
いわゆる意識を失った人間というのは自己認識もしないのだから
気絶すると意識というものは一時的になくなるのではないだろうか

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:45.00 ID:KIlhb6myO
>>95
これって、仮に「我」が作られた擬似人格だったり、何かにプログラミングされた結果思ったものだったりした場合、この「我」は存在しないんじゃないかなと思うんだが

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:47.00 ID:pMzq2VtA0
>>99
我が存在しないのか
それとも、造られたものであっても意識を持つのか

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:51.00 ID:fSFArZcF0
>>101
ゲームのキャラクターみたいな架空の存在に意識を持たせることは可能かってのもなかなか面白そう

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:53.00 ID:Gr0gwJ2A0
意識の定義がわからない

意識と思考って同じ?

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:59.00 ID:d+MbsTw30
>>107
心理学のテキストで調べてみたら
意識 (consciousness) は
(a) 知覚物,記憶,思考が気付きとして表象化されるように,自分自身や環境を監視し,(b) 行動や認知活動を開始または終了させることができるように,自分自身や環境をコントロールすること
らしい。

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:22:05.00 ID:Cx2ymrTiP
>>107
思考を定義するものが意識
思考自体は複雑化しても、無意識的な作用でいいんじゃないか
無意識の思考によって決定された数瞬後に、意識がその行動の理由付けを担うという説がある
けどこれはどうなんだろ?
何かの実験らしいけど

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:55.00 ID:/Se8wGbeP
クオリアか

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:57.00 ID:iNe8yhER0!
つまり、意識というものは、正常な生命活動が始まった事で記憶等と共に同時多発的に稼働開始するのではなく、記憶、問題提起、意識の発生というプロセスを得て始めてうまれる物なのではないかと思うんだよ

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:21:58.00 ID:0aw/HCNS0
意識なんて電気信号だろ
馬鹿じゃねぇの?

意志によって意識が形成される
意志→意識→思考みたいな
包含関係だろ
必要なのは意志するという最小単位の電気インパルスだけ

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:22:08.00 ID:/Se8wGbeP
>>112
それはそうなんだけど

クオリアってものを考える立場からすると
電気信号だけでは記述できないんだ

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:22:13.00 ID:Cx2ymrTiP
脳を完全再現したところで赤ん坊すらできないだろ
身体と外的環境は必要
まあDNAさえ再現できないのにバカらしいけど

意識自体は肉体に宿るということで当たり前に説明できるけど
重要なのは発生のプロセス
そこが説明できないからハードプロブレム

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:22:17.00 ID:fSFArZcF0
>>127
脳内の電気信号の流れ方を完全解析したとしてそれを再現したらその中にそれまでの経験や人格は残るんじゃないかな
ただ肉体を持たないから深刻なエラーが出る可能はあるけど

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:22:31.00 ID:XMvTQNcii
生理学的な事を言うと、前頭葉にある知識が整理演算されて行動意識に結びついている。ただ脳幹の部分で意識水準の調整を行っているから、ここが何らかの形で(虚血など)機能しなくなると意識を失う。

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:22:37.00 ID:DUxd8cTN0
プログラムがそのプログラム自身を認識できたうえで存在すると答えたら合格なんじゃないの

170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:22:56.00 ID:YbI7F39j0
脳が自己を漠然と認識するってだけでいいんじゃないの?
認識というかそう感じているだけだが

172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:22:58.00 ID:DUxd8cTN0
>>170
どうやって認識しているの?ってのが知りたい

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:01.00 ID:XzGNXbhIO
脳の微小管内に存在する振動が意識なのだ

178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:04.00 ID:d+MbsTw30
>>175
微小管内にはたぶん受容体がないから,それを認めるとすごくややこしいことになりそう。

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:21.00 ID:DUxd8cTN0
>>175
その振動の幅がプランクスケールくらい小さいから意識の問題は量子力学で解けるってじっちゃんが言ってた

180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:06.00 ID:fSFArZcF0
意識のある動作と無意識の動作の関係は車とドライバーの関係に似ていると思う
前進と思ってアクセルを踏むまでは意識があるけどそれ以降の機械の処理はドライバーは理解出来てもほぼ感知できない
この機械の処理に当たるのが無意識の動作なんじゃないの

187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:13.00 ID:MSSTKG5D0
心が痛む時はなぜ、胸のあたりが痛むのだろうか
脳で考えてるんだから、頭が痛むはずでは?

189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:15.00 ID:fSFArZcF0
>>187
感受する部分の誤作動説が有力だと思うけど
かき氷食べて頭痛くなるのも喉の痛みを頭痛と誤解するって説が有力だし人間の感覚って意外と適当なのかもしれない

191: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:17.00 ID:c+ns82vB0
大げさに考えなければ意識は生物の原始的な脳の領域にすでにある
虫にすらあるだろう
個を認識できるのならばそれは意識だろうな
認識というか単なる感覚であったとしても

192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:18.00 ID:DUxd8cTN0
あれは心臓がきゅーっとなってるんだと思ってた

204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:30.00 ID:8dQ3w55p0
人間の細胞って一定時間で全て入れ替わってるんだろ?


意識も入れ替わってるのかなぁ



ってことは
緻密に全ての物理法則通りに分子を組み立てれば
俺の記憶を持った俺が完成するんだよな…

208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:34.00 ID:keKhgOhZ0
臓器に記憶があるとかないとかって話は心理学で出てくるよな

210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:36.00 ID:d+MbsTw30
>>208
臓器移植でレシピエントにドナーの記憶が移るみたいな逸話もあるね

213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:39.00 ID:d+MbsTw30

212: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:38.00 ID:iNxRX0Ok0
この話と関係あるかわからんが
心臓移植を受けた人が心臓の元の持ち主と
好みやら性格やらが同じになったって例があるってのは聞いたことがある

209: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:35.00 ID:Cx2ymrTiP
プログラムの意識を定義するとしたら
0と1を情報群として認識するか、それを結合して認識するかで俺は考えるけど
そもそも感覚器とか指示系統とかはどうなるんだ
人工知能に詳しい人が語るしかできないと思う

219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:45.00 ID:8dQ3w55p0
記憶喪失した人が生き続けるのは、その個体生き続けたとしても良いのか…
何か違うように感じる

220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:46.00 ID:keKhgOhZ0
意識をテーマにするとほんとに広く勉強せにゃならなくなって大変だよな
楽しいからいいけど

225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:23:51.00 ID:d+MbsTw30
>>220
オカルトから大脳生理学,哲学,量子論と
際限ないね

238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:24:04.00 ID:fSFArZcF0
植物なんかは昔から議論になってるよな

242: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/06(火) 05:24:08.00 ID:pMzq2VtA0
こういう哲学っぽいこと議論してたら給料くれる仕事ください



引用元: 人間の意識ってどこに存在するん?

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コメント

1  不思議な名無しさん :2014年08月28日 21:49 ID:uWucobfm0*この発言に返信
つい最近は岩に隠れとったのか?
2  不思議な名無しさん :2014年08月28日 22:06 ID:RSBHq.ty0*この発言に返信
そうなんだよ、やっとこさ出れた
3  不思議な名無しさん :2014年08月28日 22:24 ID:YLKDU4Nt0*この発言に返信
どう考えても脳ミソでしょ
4  不思議な名無しさん :2014年08月29日 00:03 ID:FJnrDJpN0*この発言に返信
体外離脱して高次元を体験すれば物質界(脳)なんて意識の辺境にすぎないことが分かる

でもそれは言葉で表現できる域を超えていて、実際に自分で体験しないと分からない
ロバート・モンローがヘミシンクを開発したのも結局は一人ひとりが自分で経験しないと分からないことに気付いたから

 
 

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