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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
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コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2014年08月29日 17:32
   • 銀英伝かな？
2. • 2. 名無しさん
   • 2014年08月29日 17:34
   • 敵には敵の事情があっても良いけど、戦闘中にいきなりその事情を出すなよ
     
3. • 3. 名無しさん
   • 2014年08月29日 17:35
   • パワポケの黒野博士だな
4. • 4. 名無しさん
   • 2014年08月29日 17:38
   • 勝ったものが正義だ！
5. • 5. 名無しさん
   • 2014年08月29日 17:43
   • 互いが互いの正義を理解している上で
     それでも自分の正義を通そうとして戦い、
     正々堂々とした決着を付けるならいい。
     一方的な説教や、戦う前から主人公の正義の方が正しいみたいな見せ方だと萎える。
6. • 6. 名無しさん
   • 2014年08月29日 17:52
   • 実はいいやつってのも見せ方次第
     北斗のサウザー編なんかはお師さんエピがあったからこその面白さ
     最初の宣言通り、髪の毛一本も残さず殺してたら締まりがない
7. • 7. 名無しさん
   • 2014年08月29日 17:52
   • お前らホントひねくれてるの好きな
     ひねくれてるって表現は違うかもしれないけど
8. • 8. 名無しさん
   • 2014年08月29日 18:00
   • >>42
     海のトリトン
     を一度みることをおすすめする。
     ラストは衝撃的で見ごたえがあると思うよ。
     
     銀英伝はラインハルトとヤンのW主人公だからどうなんだろうね。
     でも、あれはアニメも原作も傑作だしおそらく後者のグループに入るんだろうけど魅力は全く変わらないと思う。
9. • 9. 名無しさん
   • 2014年08月29日 18:01
   • デスノがまさに後者じゃん
10. • 10. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:02
    • ※5
      これだよね
      糞みたいなSEKKYOUで簡単に改心する信念のない悪役
      互いに理がある正義VS正義のくせに主人公側が絶対正義
      大嫌い
11. • 11. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:03
    • こういう議論って「どっちが面白いと思うか」と同義なのに「面白ければ何でもいい」とか言う何の意味も無い
      わ
12. • 12. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:04
    • 弱者を食い物にして私腹を肥やす悪を倒すっていう単純な話でいいと思う
      現実でも消えることのない問題なわけだし
13. • 13. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:04
    • 要するに薄っぺらいの嫌いってことだろ
14. • 14. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:06
    • 戦いを始めた瞬間からどちらも悪だと師匠が申しております
15. • 15. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:07
    • 悪vs悪のほうが面白い
16. • 16. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:07
    • バトスピは基本正義対正義で後半に悪が出てくる安定パターン
17. • 17. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:09
    • 悪＝好きなだけボコボコにしていい相手、だから楽しいんでしょ
18. • 18. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:10
    • グール最新刊クソつまらなかったな
      
      主人公のメアリー・スー化が激しすぎて見てられない
      一巻通して「主人公カワイソウ、主人公ツヨイ」しか言ってない
19. • 19. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:15
    • ※14
      どちらも正義だから戦いがおきる
      
      戦いを始めたらどっちも悪だ
      
      どっちも言わせてるのがオサレ
20. • 20. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:16
    • 敵側が悪じゃないと楽しめないって脳みそ小学生かよ
21. • 21. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:18
    • 喰種は正義vs正義じゃないだろ
      
      
22. • 22. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:20
    • ※20
      悪役として登場させた敵に後付で「あんな行動にもこんな理由があったんだ」とグダグダ説明かまされる展開に食傷気味って話だよ
      
      この程度の話の流れも理解できないお子様は夏休みの宿題でも片付けてろ
23. • 23. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:20
    • ※17
      悪ならいくらでもボコボコにしていいとか、
      ボコボコにするのが楽しいとか
      
24. • 24. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:23
    • 正直過去も糞もない悪役の方が微妙
      倒したところでざまあ、とかやっと死んだかくらいで全然感情移入出来ない
      印象に残るのは有名なやつくらいしかいない
      後読感はスッキリするからいいけど
25. • 25. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:26
    • 個人的には、『バットマン』のジョーカーの「悪の何が悪い？」ってスタンスが好き。
      あれくらい突き抜けてくれると、もう誰も文句言えない。
26. • 26. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:28
    • ※18
      一次創作にメアリースーってどういうことや？
27. • 27. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:31
    • 主人公側が正義というより悪ではないって感じの奴は
      敵が悪や、もう一つの正義でも構わず面白い気がする
      
      ＤＢとかも正義の味方ってのはあまりしっくりこないから前者
      後者ではＳＢＲなんかが面白い例
28. • 28. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:32
    • SBRは面白いな
      大統領かっこいいわ
29. • 29. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:38
    • もう一つの正義であっても見た目がカッコ悪かったらダメなんだろ？
30. • 30. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:38
    • 寄生獣は名作だと改めて思い知るスレタイ。
31. • 31. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:46
    • 東京グールは、人間側もグール側も、両者とも正義で悪……両面があるよって話
      人間って普通に正義でも、悪でも無いよね？
      みんな良い部分と、悪い部分がある
      夜神月も、善人でもあるんだが、悪人でもあった
      
32. • 32. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:50
    • むしろ勧善懲悪こそ酷いもんでしょ。
      皆一方通行な正義()が大好きだよな。
      脳死アニメ好き過ぎだろ
33. • 33. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:56
    • 敵が正義にしろ悪にしろ、最後まで自分の主義主張を貫き通してるのは好き
      最近ちょっと主人公に説教されたからって改心する奴多すぎやで
34. • 34. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:56
    • X-MENディスらないでください。
35. • 35. 名無しさん
    • 2014年08月29日 18:59
    • 子供の頃は正義対悪が面白かったけど、大人になったら敵＝悪って発想はなくなったな。まあ敵＝悪な漫画は今は読んでないけど。あと、ヴァルヴレイヴは主人公＝悪ではない。断じて否。
36. • 36. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:00
    • どちらも正義って描き方自体はありだと思う。
      ただバトルもので戦ってる最中に「正義とはなんだ！？」みたいな掛け合いをされると
      かなり萎える。
      
37. • 37. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:03
    • 正義ＶＳ正義って作中で扱いされてる系の何が嫌って
      ・相手は間違ってないのに理不尽に間違ってることにされ負ける
      ・ＳＥＫＫＹＯで改心(なんか過ちを認めちゃうが読者視点理不尽)
      ・むしろ主人公側が間違ってると感じる(他とコンボで理不尽さ倍増)
      ・主人公が打開策を持たずこれは駄目あれは駄目と否定しながら結局武力に訴える
      ・代案を他に丸投げしたり主人公の時だけ都合よく解決策が出たり黒幕さんが顔を出してくる
      ・主人公が手を汚さず保護されてる(そういう場合に限って敵は汚さざるを得ない状況を経験してる)
      ・↑を理由に主人公が敵の事情無視の批判して敵は負い目から言い負かされる
      ・敵のが戦いに義があった場合バランス取るために敵がゲスにされたり同情の余地ない動機をぶっこまれる(無駄に正義ＶＳ正義を強調されなきゃこれはおｋ)
      
      こういう要素が入る事が多いのが嫌
      まぁ思い浮かべたのは正義ＶＳ正義というより善意ＶＳ善意のがしっくりくるけど
38. • 38. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:04
    • 主人公がやってる行為は悪なんだけど
      やられてる奴が悪だから
      「ま、いっか」
      ってのが好き
39. • 39. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:07
    • ワンピースの正義VS正義の結末がエースの無駄死にで終わるのがね。
40. • 40. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:08
    • 『正義が必ず悪に勝つ』
      これは大体時代劇で学べる
      暴れん坊将軍とか小さい頃よく観てたぞ！
41. • 41. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:12
    • 黒子のバスケは敵が絶対悪でもないのに物語上絶対悪になる
      青峰とかそんなに悪くなかった
42. • 42. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:13
    • 勧善懲悪の方が分かりやすくていいよ
      勧善懲善だと報われない社会にしか思えないだろ
43. • 43. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:15
    • ワンピースは主人公が何の主義主張も無くただ敵をぶん殴って解決しているが大人気じゃん
      
      
44. • 44. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:18
    • まず「正義(正しい方)は必ず勝つ」って王道ありきで、「じゃあ両方正しかったら？」ってのが正義ＶＳ正義の面白さだと思ってる
      
      正義には色々な方向性があり比べらんないから
      普通は敵をハッキリ汚く感情移入できない悪者にさせてそいつを倒すのがカタルシスあるし王道なんだよね
      
      正義ＶＳ正義は同じような条件だとどういう答えが出るのかという点が気になるから
      どっちにも感情移入できるようバランスを取ってくれないと困る
      これが難しいから調理失敗でＳＥＫＫＹＯＵと呼ばれるような展開が出るんじゃねえかな
45. • 45. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:21
    • ※41
      さつきレイプ
46. • 46. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:23
    • まあ作者次第やろｗ
      
47. • 47. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:24
    • ※45
      してねぇだろ
48. • 48. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:25
    • 正義だと思ってた主人公がほんとは悪だったが
      主人公は思考停止した→ガンダム種死
49. • 49. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:29
    • 気に入らないからぶっ飛ばすとかそういうのは良いけど
      作中で敵を説教とか裁くような真似するんならある程度やる側に潔癖さや正当性が欲しいんだよね
      罪のないものだけ石を投げよみたいな奴
      
      普通は敵が邪悪だったりゲスだからこの辺緩いんだけど
      そうじゃなくなったら主役側にも審査がいってしまう
      後は全然苦労してなかったり敵の事情知らん奴がこれやるのも薄っぺらく感じて萎えること多いわ
50. • 50. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:29
    • ※43
      ワンピはVS政府以外は普通に正義側やん
51. • 51. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:31
    • ルフィのどの辺が主義主張がないんですかね？
52. • 52. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:33
    • ワンピは仮にルフィが政府や海軍にお前は間違ってる！とか説教しだしたら糞アンド糞になる
53. • 53. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:39
    • スクライドのカズマは正義とか悪とか関係なしに自分が気に入らないやつはぶっ飛ばすタイプだな
54. • 54. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:42
    • 銀英伝とか境ホラとか正義対正義の方が互いに必死って感じで面白いと思うんだが
55. • 55. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:42
    • 最近だとキン肉マンも後者に当てはまるな
56. • 56. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:45
    • ワンピの敵側は基本クズだから話合いで解決できんやろ
      ぶっ飛ばして捕まえるか追い出すかしかない
57. • 57. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:45
    • ※55
      今悪魔ＶＳ完璧だから悪ＶＳ正義か悪ＶＳ悪じゃね？
58. • 58. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:46
    • デスノートおもろいやん
59. • 59. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:49
    • 例えば幕末とか法そのものである政府自体が崩れかけている世界では善悪論なんて無意味だったりするよ。
      敵も味方も実は守りたかったものは同じ、なんてことだってあるし、善も悪もしゃらくさいさー
60. • 60. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:51
    • DBはヒーローではないけど正義側やろ
61. • 61. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:53
    • 両者の言い分にも納得できる正義vs正義ってそんなにないイメージ
      敵には敵の正義がある場合でも、それは大体極論だったりで、
      手放しで納得できるものは少ないから、普通に主人公側を支持するできるから何もつまらなくない
62. • 62. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:54
    • 今時勧善懲悪は人間的に薄っぺらい感じがする。
      どちらかと言うと主人公サイドが自分は悪人だと開き直ってそれでも筋通すために戦う方が好き。
63. • 63. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:54
    • バトル物は最後に勝つのは信念の強いやつっていうのが一番好き
      敵や味方が変に御託を並べるよりこれが一番すっきりする
64. • 64. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:55
    • ※40
      正義って内容ではそういう奴がベストだな、見ていて面白いし。
      
      正義VS正義ってなんか相手が本当は可哀想な人なんだよ、ここポイントって
      説明受けてるようで、なんだかなぁ～って思う時はあるかな。
      
      
65. • 65. 名無しさん
    • 2014年08月29日 19:58
    • 正義VSせいぎ
66. • 66. 名無しさん
    • 2014年08月29日 20:00
    • ※63
      わかるなあ。「信念自体が愚かな奴が負ける」感じ。それだと「守りたいもの守るため」戦う方が強いんだよ。なんせ責任問題自分だけじゃ無い仲間とか他の奴らにもかかるから、その分重み増すし。
67. • 67. 名無しさん
    • 2014年08月29日 20:03
    • 現実世界、絶対悪って人じゃなくて目に見えないものじゃん。絶対悪の人間って居ないじゃん。
      あれハッキリ人外として生まれながらに悪そのものとして描いたネウロは凄いと思う。
68. • 68. 名無しさん
    • 2014年08月29日 20:03
    • もう駄目だ・・・！！大統領が「正義」で・・・！僕らの方が「悪」なんだ・・・！
69. • 69. 名無しさん
    • 2014年08月29日 20:11
    • ガンダムの中ならドモンVS東方不敗だけはいい
70. • 70. 名無しさん
    • 2014年08月29日 20:14
    • ※61
      そういうのって正義ＶＳ悪の構図で悪の魅力をただ下げてるのと大して変わらんな
71. • 71. 名無しさん
    • 2014年08月29日 20:15
    • ※18
      同じく
      面白かったから読んでたのにピークの8巻あたりから完全に惰性になったな
      ここらで早めにまとめてくれたらな‥
      
72. • 72. 名無しさん
    • 2014年08月29日 20:20
    • コロニー落として非戦闘員を大量虐殺するクソ国家を支持するジオニストはホントに理解できない
73. • 73. 名無しさん
    • 2014年08月29日 20:28
    • ONE PIECEってある意味自分の覇道のためなら賊堕ちしてもへっちゃらって感じだよな。17年前の連載当時なら珍しかったんじゃないか？
74. • 74. 名無しさん
    • 2014年08月29日 20:31
    • ※18
      夏休みかな？
      メアリースーがなにか調べてからレスしろよ
75. • 75. 名無しさん
    • 2014年08月29日 20:35
    • 後者のほうが圧倒的に好きだけど
      面白くするには頭がいると思う。
76. • 76. 名無しさん
    • 2014年08月29日 20:36
    • 敵に不幸な過去があるのはOK、でもそれを理由に「かわいそうだから許そう」という流れはNGだな
77. • 77. 名無しさん
    • 2014年08月29日 20:39
    • 悪vs悪
      は流石にしんどいか
78. • 78. 名無しさん
    • 2014年08月29日 20:42
    • 正義とはそいつの都合のこと。だから戦争はお互い自分こそ正義で相手が悪だと思って戦ってる。宇宙に正義も悪もない。全て人間が勝手に決めただけ。人間の都合よければハムスター実験で殺すのも子供がいる動物を殺すのも毛皮のブランド品にするのも全て正義。人間がかられる立場ならこんな悪はないことを正義と言ってるだけ。
79. • 79. 名無しさん
    • 2014年08月29日 20:49
    • 敵が悪だろうと正義だろうと
      悪や正義だ主張したり正義とはなにか？みたいな議論してる漫画は好きじゃない
      漫画読むときぐらい頭空っぽにして楽しみたい
80. • 80. 名無しさん
    • 2014年08月29日 20:50
    • 主人公がド正論・どテンプレ正義だと勧善懲悪の方が良い、すっきりする
      
      もう一方の場合でこの主人公が悪役倒して大団円すると
      綺麗事が何でも通ってしまう気持ち悪さを感じる
81. • 81. 名無しさん
    • 2014年08月29日 20:54
    • 譲れないから闘う、死ぬまでか相手が折れるまで
      どちらも必死だからおもしろい。
      たかだか言葉を投げかけられただけで折れるようなものじゃあ
      おもしろくないんだよ
82. • 82. 名無しさん
    • 2014年08月29日 21:01
    • テラフォーマーズは前者なんだろうけど最近敵側のゴキブリの方を応援したくなってきた
83. • 83. 名無しさん
    • 2014年08月29日 21:03
    • そもそも何が正義で何が正義でないのかよく分からん
      正義と悪って別に対極でもないしね
84. • 84. 名無しさん
    • 2014年08月29日 21:09
    • 主人公でも敵でも「俺が正義だ」って押し付けるのがウザい
      
      情報をやんわり出して読者に「両方正義やな」って察してもらうのがいい
85. • 85. 名無しさん
    • 2014年08月29日 21:14
    • ※28
      大統領は最後まで自分の正義を曲げなかったからな
      祖国のために命がけだった
      
      主人公の陳腐な説教で改心したりしなかったし
86. • 86. 名無しさん
    • 2014年08月29日 21:15
    • ※43
      ワンピが人気なのは、回想で毎回お涙頂戴の話やってそれが受けてんだろ
      感動したとか泣いたとかいってる奴等たくさんいるじゃん
      別に池沼のルフィが敵をぶん殴ってるから人気なわけじゃない
87. • 87. 名無しさん
    • 2014年08月29日 21:18
    • 結局、
      実力が無い作者
      敵が悪→陳腐でつまらない
      敵が実は正義→何がしたいのか分からずつまらない
      
      実力が有る作者
      敵が悪→王道で面白い
      敵が実は正義→話が深くて面白い
      
      てなる。
88. • 88. 名無しさん
    • 2014年08月29日 21:19
    • ※73
      全然違うだろ
      
      ワンピースの漫画は海賊を悪い奴どころかカッコいいみたいに描いてる側面が強いし、ルフィやウソップも海賊は憧れの対象であって犯罪者に堕ちるなんて認識じゃない
      
      悪に憧れるなんてのは、ジョジョ５部のジョルノみたいな奴のことをいうんだよ
89. • 89. 名無しさん
    • 2014年08月29日 21:21
    • ※63
      固い信念なんてもんは　かえって信用おけんね。だいたい戦争なんてものは固い信念を持った者同士が起こすんだからね。
      正義と信念こそ、この世で最も戦いを好むものだ。
      
      by 銀河英雄伝説　ヤン・ウェンリー
      
      まぁバトル物じゃないけど
90. • 90. 名無しさん
    • 2014年08月29日 21:26
    • ●パワポケ７
      高校生野球部ｖｓヒーロー
      
      ●パワポケ９
      かつてヒーローだった人？ｖｓ地元商店街野球チーム
      での葛藤は上手。
91. • 91. 名無しさん
    • 2014年08月29日 21:26
    • ※54
      銀英伝は正義対正義とはちょっと違うけどな
      ラインハルトは友との誓いのため、ヤンは民主主義を守るために戦ってるんでって、お互いに正義とか信念とかは意識してない
      
      特にヤンはユリアンに
      「ラインハルトの善政で救われた帝国の人間は、我々を悪と見做すだろう。後世の歴史でも私たちが悪として描かれるかもしれない」
      「人間は自分が悪であることに耐えられない。だから自分こそ正義と信じて闘うんだ」
      みたいな発言してる
92. • 92. 名無しさん
    • 2014年08月29日 21:29
    • ※59
      正義と悪の定義など時の流れによってまるでかわってしまうものなのだ
      それは過去の幾多の歴史が証明している　ナチスの正義しかり日本軍の侵攻しかり…
      わかりますか老子　教皇のおこないも今は悪とみえても未来においては正義とされる
      
      by　蟹座のデスマスク
93. • 93. 名無しさん
    • 2014年08月29日 21:30
    • 遊戯王5D'sのイリアステルとか良かったな。
94. • 94. 名無しさん
    • 2014年08月29日 21:30
    • 正義とは何か、戦う理由とは何か
      みたいなくだらんお題を延々と捻くりまわしてウンウン悩むのは好かん
      物語のオチなんてそうそうバリエーションなくて、
      どうせ最後には皆のためだか自分のためだかに刃物振り回して殺し合うのはわかってんだからとっととドンパチやってスカッと終われ
95. • 95. 名無しさん
    • 2014年08月29日 21:41
    • ※18
      こういう言葉の意味も正確に把握せずに単にメアリースー言いたいだけの奴
      一時期からやたら増えたな
      言葉に踊らされて馬鹿じゃないの？ｗ
96. • 96. 名無しさん
    • 2014年08月29日 21:42
    • だいたい岸本が悪い
97. • 97. 名無しさん
    • 2014年08月29日 21:48
    • 正義対悪が減ったからこそこういわれてる面もあると思うけどな。いくら王道でもそればっかりじゃつまらん
98. • 98. 名無しさん
    • 2014年08月29日 22:10
    • 正義＝善ではないと納得するしか・・・
99. • 99. 名無しさん
    • 2014年08月29日 22:10
    • ※87
      これが全て
100. • 100. 陳腐な神父
     • 2014年08月29日 22:53
     • 主人公が悪で　敵が正義　←　ヴァルヴレイヴ
       まさにその通りだな。閃光のハサウェイとかもそうだし。
101. • 101. 名無しさん
     • 2014年08月29日 23:37
     • キングダムとかお互いの国のために戦うのも正義と正義のぶつかり合いだよね
       まあ結構自分の出世とか都合とか考えてるけど
102. • 102. 名無しさん
     • 2014年08月30日 00:02
     • 王道じゃなくても作者が頭良ければいい
       というわけでDEATH NOTE最高