「本能寺の変」の真相を明智光秀の子孫が激白 「日本中が秀吉に騙されている」
1 : オリンピック予選スラム(神奈川県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:19:40.63 ID:YPqiLjmg0.net BE:404120227-PLT(13001) ポイント特典
29日放送の「ゴロウ・デラックス」(TBS系)に明智光秀の子孫で作家の明智憲三郎氏が出演し、本能寺の変の「真相」を語った。
この日、ゲストとして出演した明智氏は、もともと三菱電機でシステムエンジニアをしていたが、50年にわたり独自に本能寺の変を調べてきたという。
明智氏は、信長を暗殺したとされる明智光秀の子孫ということで、自分を「明智」と紹介するのも「辛くて辛くてしょうがない時代」を送ったが、光秀が恨みつらみで殺した通説を「本当だろうか」と不思議に思い、真実が知りたい一心で光秀について調べつづけたのだという。
本能寺の変については、光秀が信長の厳しい仕打ちを恨んでいたため、本能寺の警戒が薄かったことにつけ込んで暗殺した、とするのが現在での通説となっている。
しかし、番組では、通説とはまったく異なる明智氏が主張する本能寺の変の「真実」が明智氏の著書「本能寺の変431年目の真実」にもとづいて紹介された。
明智氏の主張では、信長はかねてより徳川家康を危険人物と見なしていた。そして、信長が家康を本能寺におびき寄せてから暗殺するよう、光秀に命じていたのだという。
というのも、本能寺の変の当時、家康は本能寺に向かって上洛している最中であったとの記録が残っており、また、光秀の家臣が記した記録にも本能寺に行くのは家康を討ちに行くのかと思っていたとの記載がある。
しかし、「イエズス会日本年報」には信長が中国を征服するという野望を持っていたとの記録がある。光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だったと指摘した。
そして、そうした危機を感じた光秀は、信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。
またスペインの貿易商人アビラ・ヒロンが記した「日本王国記」に、信長が本能寺での最後の言葉は「わしは自ら死を招いた」と書かれていることも、明智氏の説の正しさを証明しているという。つまり、自ら仕掛けた家康の暗殺計画によって信長自身が暗殺されたということだ。
また、本能寺の変を予想していた秀吉は「中国大返し」で長距離を短時間で移動し、山崎の戦いで光秀を討っている。その後、秀吉は自らの正当性を主張すべく、「光秀が恨んで信長を殺した」と、本能寺の変のわずか4か月後に歴史書を書かせた。秀吉は信長を裏切った光秀を成敗した武将として、権力者の地位に収まったのだ。
これについて、明智氏は「日本中が430年前の秀吉に騙されている」と述べた。
なお、明智氏は10年ほど前から信長の子孫である織田家の人との付き合いがあると語っている。
以下ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/9201074/
29日放送の「ゴロウ・デラックス」(TBS系)に明智光秀の子孫で作家の明智憲三郎氏が出演し、本能寺の変の「真相」を語った。
この日、ゲストとして出演した明智氏は、もともと三菱電機でシステムエンジニアをしていたが、50年にわたり独自に本能寺の変を調べてきたという。
明智氏は、信長を暗殺したとされる明智光秀の子孫ということで、自分を「明智」と紹介するのも「辛くて辛くてしょうがない時代」を送ったが、光秀が恨みつらみで殺した通説を「本当だろうか」と不思議に思い、真実が知りたい一心で光秀について調べつづけたのだという。
本能寺の変については、光秀が信長の厳しい仕打ちを恨んでいたため、本能寺の警戒が薄かったことにつけ込んで暗殺した、とするのが現在での通説となっている。
しかし、番組では、通説とはまったく異なる明智氏が主張する本能寺の変の「真実」が明智氏の著書「本能寺の変431年目の真実」にもとづいて紹介された。
明智氏の主張では、信長はかねてより徳川家康を危険人物と見なしていた。そして、信長が家康を本能寺におびき寄せてから暗殺するよう、光秀に命じていたのだという。
というのも、本能寺の変の当時、家康は本能寺に向かって上洛している最中であったとの記録が残っており、また、光秀の家臣が記した記録にも本能寺に行くのは家康を討ちに行くのかと思っていたとの記載がある。
しかし、「イエズス会日本年報」には信長が中国を征服するという野望を持っていたとの記録がある。光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だったと指摘した。
そして、そうした危機を感じた光秀は、信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。
またスペインの貿易商人アビラ・ヒロンが記した「日本王国記」に、信長が本能寺での最後の言葉は「わしは自ら死を招いた」と書かれていることも、明智氏の説の正しさを証明しているという。つまり、自ら仕掛けた家康の暗殺計画によって信長自身が暗殺されたということだ。
また、本能寺の変を予想していた秀吉は「中国大返し」で長距離を短時間で移動し、山崎の戦いで光秀を討っている。その後、秀吉は自らの正当性を主張すべく、「光秀が恨んで信長を殺した」と、本能寺の変のわずか4か月後に歴史書を書かせた。秀吉は信長を裏切った光秀を成敗した武将として、権力者の地位に収まったのだ。
これについて、明智氏は「日本中が430年前の秀吉に騙されている」と述べた。
なお、明智氏は10年ほど前から信長の子孫である織田家の人との付き合いがあると語っている。
以下ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/9201074/
転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1409404780/
「本能寺の変」の真相を明智光秀の子孫が激白 「日本中が秀吉に騙されている」
「本能寺の変」の真相を明智光秀の子孫が激白 「日本中が秀吉に騙されている」
3 : ときめきメモリアル(北海道)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:21:07.32 ID:hU2xh5IV0.net
証拠出せよw
171 : メンマ(埼玉県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:13:10.41 ID:ApVBtyjx0.net
>>3
京都の本能寺跡にある石碑に
焼失後に再建を始めるとき
まさに着工目前に秀吉によって
今の本能寺に移転を命じられたこと。
177 : フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:17:12.41 ID:EJ4t5Fkj0.net
>>171
本能寺だけじゃなくて多くの寺院を強制移転させたんだよ
で寺町
証拠出せよw
171 : メンマ(埼玉県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:13:10.41 ID:ApVBtyjx0.net
>>3
京都の本能寺跡にある石碑に
焼失後に再建を始めるとき
まさに着工目前に秀吉によって
今の本能寺に移転を命じられたこと。
177 : フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:17:12.41 ID:EJ4t5Fkj0.net
>>171
本能寺だけじゃなくて多くの寺院を強制移転させたんだよ
で寺町
4 : 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:21:14.85 ID:ninxnp09i.net
つまり明智左馬之介が鬼武者ってことだろ?
36 : ときめきメモリアル(京都府)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:30:36.18 ID:Zps0NNe90.net
>>4
なつい
つまり明智左馬之介が鬼武者ってことだろ?
36 : ときめきメモリアル(京都府)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:30:36.18 ID:Zps0NNe90.net
>>4
なつい
9 : ストレッチプラム(三重県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:22:23.68 ID:aMjyELSZ0.net
お世話になり申した
11 : 超竜ボム(沖縄県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:23:11.43 ID:RlFXoP2L0.net
>>9
その刀ぁ!安いぞ!!
お世話になり申した
11 : 超竜ボム(沖縄県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:23:11.43 ID:RlFXoP2L0.net
>>9
その刀ぁ!安いぞ!!
12 : スリーパーホールド(北海道)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:23:42.45 ID:88Ma+/F70.net
んなことより太閤立志伝出せよ
14 : マスク剥ぎ(長野県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:24:28.76 ID:vVG0HiqG0.net
確かに謀反の真相は謎だが、朝鮮出兵は基本的に連戦連勝で、
大名で戦死者は来島とか言う1万石の海賊大将だけでしょ。
明国征服に出兵しても死なねぇよ。
16 : バックドロップ(愛知県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:24:55.53 ID:UfciVw5K0.net
家康が上洛していた事実を利用した妄想
17 : バーニングハンマー(福島県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:25:18.61 ID:AuKipG5c0.net
家康暗殺説は別にいいけど属国とはいえ一大名ぶっ殺して
事後の三河領の統治はどうするつもりなのかね
18 : タイガードライバー(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:25:20.22 ID:PNE88JlG0.net
まぁ秀吉は事前に知ってたことは確かだよな。行動が速すぎるもん
38 : 河津掛け(長野県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:30:56.66 ID:TFbpkiFT0.net
>>18
秀吉が企てたと考えるほうが自然だな
65 : ニールキック(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:36:57.61 ID:S8aM0yf60.net
>>38
それは現実味としては薄いな。
中国大返しを成功させるには毛利との速攻の和睦が条件だったが、
それには敵に情報がもれないように密使を捕まえる等の
かなりの幸運が重ならないと難しかった。
事前に知っていたら高松城攻めをのらりくらりと遅らせて、
引き返すタイミングを計っていたはずだからね。
176 : フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:16:12.48 ID:EJ4t5Fkj0.net
>>18
秀吉が暗殺したって聞いたけど?
197 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:26:18.34 ID:9++1VVuC0.net
>>18
官兵衛だろ
まぁ秀吉は事前に知ってたことは確かだよな。行動が速すぎるもん
38 : 河津掛け(長野県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:30:56.66 ID:TFbpkiFT0.net
>>18
秀吉が企てたと考えるほうが自然だな
65 : ニールキック(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:36:57.61 ID:S8aM0yf60.net
>>38
それは現実味としては薄いな。
中国大返しを成功させるには毛利との速攻の和睦が条件だったが、
それには敵に情報がもれないように密使を捕まえる等の
かなりの幸運が重ならないと難しかった。
事前に知っていたら高松城攻めをのらりくらりと遅らせて、
引き返すタイミングを計っていたはずだからね。
176 : フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:16:12.48 ID:EJ4t5Fkj0.net
>>18
秀吉が暗殺したって聞いたけど?
197 : レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:26:18.34 ID:9++1VVuC0.net
>>18
官兵衛だろ
19 : 断崖式ニードロップ(WiMAX)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:25:33.22 ID:Tw5foaOo0.net
日本統一してないのに中国侵略の危機なんて持つはずがないだろ
34 : トペ スイシーダ(関西・北陸)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:29:48.85 ID:AjyDPaUlO.net
>>19
いや…中国地方の事でして…
釣られた?
46 : バックドロップホールド(京都府)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:32:12.23 ID:laK4MsXi0.net
>>34
違うよ
この人が言ってるのは中国地方じゃなくてまんま大陸の方の中国
中国進出を反対した光秀が信長を討ったって論調
日本統一してないのに中国侵略の危機なんて持つはずがないだろ
34 : トペ スイシーダ(関西・北陸)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:29:48.85 ID:AjyDPaUlO.net
>>19
いや…中国地方の事でして…
釣られた?
46 : バックドロップホールド(京都府)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:32:12.23 ID:laK4MsXi0.net
>>34
違うよ
この人が言ってるのは中国地方じゃなくてまんま大陸の方の中国
中国進出を反対した光秀が信長を討ったって論調
22 : クロイツラス(京都府)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:26:20.70 ID:ZgdxQLA00.net
何れにせよ裏切り者なんかね
24 : ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:27:05.12 ID:NQytcLNjO.net
信長にはカリスマ性あって明智の下臣たちの信長に対する忠誠心は高かった
だから明智光秀は徳川を討つと下臣を騙した
軍勢9000だったが、バレないように本能寺を襲撃したのはそのうちの数百人だった
25 : 断崖式ニードロップ(WiMAX)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:27:26.28 ID:Tw5foaOo0.net
>>1
織田家の子孫は分かるが、信長の子孫っていたっけ?
39 : クロスヒールホールド(関西・東海)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:31:27.66 ID:kZewvWnWO.net
>>25
信雄の一族なら残ってるような。
63 : トラースキック(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:36:38.81 ID:Os8BHl9sO.net
>>39
どこかで養子もらってなかったっけ
205 : ミドルキック(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:29:12.06 ID:sovkLoXd0.net
>>39
細川護煕元総理は明智光秀と血のつながりはないけど織田信長とはあるはず
織田信長−五徳姫(徳川信康妻)−熊姫(本多忠政妻)−本多忠刻−勝子(池田光政妻)−
池田綱政−継政−宗政−相良長寛(相良福将養子)−頼徳−頼之−池田章政(池田茂政養子)−
詮政−博子(細川護立妻)−細川護貞−護熙
>>1
織田家の子孫は分かるが、信長の子孫っていたっけ?
39 : クロスヒールホールド(関西・東海)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:31:27.66 ID:kZewvWnWO.net
>>25
信雄の一族なら残ってるような。
63 : トラースキック(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:36:38.81 ID:Os8BHl9sO.net
>>39
どこかで養子もらってなかったっけ
205 : ミドルキック(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:29:12.06 ID:sovkLoXd0.net
>>39
細川護煕元総理は明智光秀と血のつながりはないけど織田信長とはあるはず
織田信長−五徳姫(徳川信康妻)−熊姫(本多忠政妻)−本多忠刻−勝子(池田光政妻)−
池田綱政−継政−宗政−相良長寛(相良福将養子)−頼徳−頼之−池田章政(池田茂政養子)−
詮政−博子(細川護立妻)−細川護貞−護熙
26 : 不知火(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:28:21.76 ID:bz8UbPMy0.net
何で何十人もの歴史学者がよってたかって何十年も調べた史実を
子孫だからって一個人が調べたものが真実のものと判断できるんだよ。
明智実筆の日記でも残ってるならともかく
27 : ファルコンアロー(catv?)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:28:23.26 ID:QYpBaW+50.net
まぁ裏切ったんですけどね
29 : ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:28:26.40 ID:HyfnEc/V0.net
> そして、そうした危機を感じた光秀は、信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、
> 光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。
明智光秀自身が実行する理由が十分にあったと説明してるようにしか読めないんだがw
30 : カーフブランディング(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:29:04.73 ID:0tZgFnQI0.net
光秀って自分のおかんを和睦の人質に出したのに
信長に破約されて殺されてんやで
恨みがなかったらそれはそれで人格に問題があると思うよ
32 : ファイナルカット(三重県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:29:31.68 ID:ULEMOTpp0.net
ここ何年かの全部秀吉のせい的な流れはなんとかならんのかね
33 : ときめきメモリアル(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:29:42.47 ID:sWcmwN6h0.net
どう考えても裏から秀吉が焚き付けてるだろ
恩を感じて親玉に全国制覇させるタマじゃないもの
信長が死んで、誰が一番得したかを考えれば判るし
歴史というのは権力者の都合で語られるから
35 : ニールキック(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:30:04.31 ID:S8aM0yf60.net
他の資料と整合しないから、これはウソ。
37 : バックドロップホールド(京都府)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:30:37.53 ID:laK4MsXi0.net
この人の本427年は酷かったが431年はかなりマシになってた
でもまぁ史料を自分の都合のいい部分だけ取り上げてるのは変わらないけど
40 : ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:31:37.74 ID:DDAxW2/d0.net
まあ、持論や説があるのも面白いから精力的に執筆活動してほしい。
43 : 河津落とし(関東・甲信越)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:31:49.39 ID:gdHTkmSEO.net
結局、秀吉が一枚も二枚も上手なだけだろ
格が違うんだよ
45 : ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:32:02.53 ID:fuvScDrE0.net
嘘でも言い触らしたもん勝ち
カネとコネがものを言う
69 : 中年'sリフト(三重県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:37:35.53 ID:RDe41oYK0.net
>>45
隣国のことですね
81 : 逆落とし(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:40:47.71 ID:8E5EaQ7t0.net
>>69
歴史ってのはそんなもん
隣国の場合やろうとしてる意図はわかるけど投入されてる
カネとコネが圧倒的に足りないからダメなんだね
嘘でも言い触らしたもん勝ち
カネとコネがものを言う
69 : 中年'sリフト(三重県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:37:35.53 ID:RDe41oYK0.net
>>45
隣国のことですね
81 : 逆落とし(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:40:47.71 ID:8E5EaQ7t0.net
>>69
歴史ってのはそんなもん
隣国の場合やろうとしてる意図はわかるけど投入されてる
カネとコネが圧倒的に足りないからダメなんだね
47 : 断崖式ニードロップ(京都府)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:32:35.35 ID:ef2DPq/d0.net
ま、歴史ドラマにでもして楽しませてくれ。
子孫以外には特段変わりの無い話。
48 : リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:32:56.14 ID:U7zhyfsd0.net
>光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだ
じゃあなんで伊賀越えで九死に一生状態だったんだよw
しかも三河に帰ってすぐ明智を討とうと討伐軍編成してるし
49 : マスク剥ぎ(長野県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:32:56.98 ID:vVG0HiqG0.net
秀吉が企んでいた、というのは「中国大返しが成功した」という史実を知ってる人間の視点。
毛利勢がぶちきれて追撃してきたら、孤立して進退窮まるのは秀吉軍。
秀吉の大返しが遅ければ機内の武将も明智になびいたかもしれない。
50 : ムーンサルトプレス(西日本)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:33:14.31 ID:RgdsH5HC0.net
子孫子孫って言ってるが、独自の史料でも持ってる上での発言なのか?
強みになってるどころか、どうせ初めからバイアス掛かってる身内贔屓の推論だろ?とまともに取り合ってもらえなさそう
51 : トラースキック(dion軍)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:33:44.89 ID:tUsdnEPT0.net
そうだったとしても、 でっていう感じだな
並外れたゲスさが無きゃ天下なんか取れない
53 : ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:33:48.55 ID:b8wzJ8xZ0.net
今の秀吉の人物像はちょっと出来すぎだとは思う
中国大返しもシナリオなんだろ
54 : キングコングニードロップ(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:33:50.87 ID:9gZ+6YRi0.net
だがこの通説には疑問が残る−
58 : フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:34:41.61 ID:MtjhUIa00.net
タイムスクープハンターを派遣して真相を調査してよ
61 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:36:02.19 ID:jxadMX6n0.net
ハゲって言われ続けたらそりゃいつか爆発するのは俺もよく判るよ
64 : 不知火(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:36:48.93 ID:bz8UbPMy0.net
しかし信長の死体も骨も出てこないのは一体どういうことなんかね
76 : バックドロップホールド(京都府)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:39:17.55 ID:laK4MsXi0.net
>>64
多分死体はあったけど信長だと分からなかったってだけかと
現在でも焼死体はすぐに身元分からなくて普通だし
当時はDNA鑑定とかもないし
79 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:40:11.69 ID:jxadMX6n0.net
>>64
首は弥助が持ち出したというのが織田家に伝わる正史
しかし信長の死体も骨も出てこないのは一体どういうことなんかね
76 : バックドロップホールド(京都府)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:39:17.55 ID:laK4MsXi0.net
>>64
多分死体はあったけど信長だと分からなかったってだけかと
現在でも焼死体はすぐに身元分からなくて普通だし
当時はDNA鑑定とかもないし
79 : ニールキック(東京都)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:40:11.69 ID:jxadMX6n0.net
>>64
首は弥助が持ち出したというのが織田家に伝わる正史
66 : セントーン(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:37:00.85 ID:Juudj/Y/0.net
結局
主君を裏切ってんじゃん
67 : エクスプロイダー(庭)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:37:20.09 ID:NsG7HgT00.net
説としては面白いが
贔屓目で歴史見過ぎだろ
資料を持ち出して考察してるのには好感もてるがあの資料だけでは弱いと思うよ
68 : ドラゴンスリーパー(西日本)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:37:20.86 ID:WdUZBuHw0.net
お前ら「てめーがいつ骨を折ったんだコラ」って暴力をふるう年下上司についていけるの?
70 : バーニングハンマー(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:37:35.88 ID:FWtjTRb70.net
何百年たっても黒幕が分からないって明智に指示していた親玉って優秀な奴だったんだ
71 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:37:38.19 ID:02QtYKUT0.net
明智って苗字はかっこいい
73 : リキラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:38:05.05 ID:iWJJqGPE0.net
既に長宗我部原因説が有力になっている
75 : フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:38:36.14 ID:cobVpEqS0.net
明に攻め入る、と言っていたのは信長ではなく秀吉。
家康は岐阜の城下町で遊んでた。
本能寺の変の時、毛利への密書を持った男を捕まえて、秀吉は信長の死を知った。
俺はこう認識してる
77 : マスク剥ぎ(長野県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:39:56.09 ID:vVG0HiqG0.net
こういう無理な設定言わなくても、
禿って言われて足蹴にされたなら、謀反を起こすのも仕方ないと思うの。
78 : サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:39:59.59 ID:0S9Z4ag10.net
織田信成「え?」
89 : タイガードライバー(静岡県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:43:18.64 ID:JjQp3D2s0.net
>>78
織田無道「え?」
織田信成「え?」
89 : タイガードライバー(静岡県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:43:18.64 ID:JjQp3D2s0.net
>>78
織田無道「え?」
82 : タイガースープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:41:21.23 ID:5KevnLc00.net
世の中が安定してる時は、「上役に反逆する輩はけしからん!」
不安定化すると「部下に酷い仕打ちをする上役はけしからん!」
84 : アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:41:48.96 ID:m6PUC0g80.net
あのタイミングで家康暗殺ってのは説得力あるな。
どうせ敵は動きの悪い北条だけだから家康の領分を丸呑みするのは簡単だっただろう。
92 : ニールキック(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:43:48.20 ID:S8aM0yf60.net
>>84
実際に、部下には「家康を暗殺する」と言って兵を動かした、との記録はある。
事実なら、それで部下が納得したわけだし、
ウソでも、資料として残る程度には当時ももっともらしいと思われていたわけで、
説得力があるというのは確かなことかと思います。
あのタイミングで家康暗殺ってのは説得力あるな。
どうせ敵は動きの悪い北条だけだから家康の領分を丸呑みするのは簡単だっただろう。
92 : ニールキック(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:43:48.20 ID:S8aM0yf60.net
>>84
実際に、部下には「家康を暗殺する」と言って兵を動かした、との記録はある。
事実なら、それで部下が納得したわけだし、
ウソでも、資料として残る程度には当時ももっともらしいと思われていたわけで、
説得力があるというのは確かなことかと思います。
85 : 32文ロケット砲(catv?)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:42:00.65 ID:Ci87H0wz0.net
毛利と和睦は分かるが、清水宗治が切腹する必要性がよくわからん。
87 : トペ コンヒーロ(中国・四国)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:42:40.45 ID:Ls7zYFY0O.net
真実はどうであれ、こういうのが出てくるのは面白いね
90 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:43:24.60 ID:h5yX7+4N0.net
>>1
何とも言えないけど、殆んど妄想だよねこれ?文献も何物的証拠がない
94 : ニールキック(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:44:37.20 ID:S8aM0yf60.net
>>90
口伝でもいいんだけどw
歴史資料ってのは一方的な立場から書かれたものも多いから、
複数の資料を突き合わせて整合性を見ないといけないんだわ。
>>1
何とも言えないけど、殆んど妄想だよねこれ?文献も何物的証拠がない
94 : ニールキック(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:44:37.20 ID:S8aM0yf60.net
>>90
口伝でもいいんだけどw
歴史資料ってのは一方的な立場から書かれたものも多いから、
複数の資料を突き合わせて整合性を見ないといけないんだわ。
95 : ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:44:45.48 ID:5Tqsj3oz0.net
このまえの四国説はどうなったんだよw
100 : ショルダーアームブリーカー(秋田県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:47:04.91 ID:8OjlCnmz0.net
で天海僧正は明智光秀だったと
101 : ジャンピングエルボーアタック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:47:09.73 ID:S/RajZkoO.net
明智光秀の子孫を自称している時点でこの人、胡散臭い
豊臣秀吉に敗れてから、明智一族は行方知れずじゃないか
106 : トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:48:42.55 ID:Y/UcGA+g0.net
>>101
細川家にガラシャの子がいなかったっけ?
男系は分からんけど女系で残ってるとか
明智光秀の子孫を自称している時点でこの人、胡散臭い
豊臣秀吉に敗れてから、明智一族は行方知れずじゃないか
106 : トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:48:42.55 ID:Y/UcGA+g0.net
>>101
細川家にガラシャの子がいなかったっけ?
男系は分からんけど女系で残ってるとか
103 : バックドロップホールド(京都府)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:47:36.82 ID:laK4MsXi0.net
結局のところ信忠を放置した謎が解けてないし
秀吉が一日早く兵を動かしてたってのも説得力無いのよね
104 : シューティングスタープレス(大阪府)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:47:38.50 ID:5hc3wJFE0.net
歴史とかで証拠として蔵に入ってた書簡が〜とかあるけどそれって過去の人が落書きしてたらどうなるんだろう
結局歴史なんて学者がつじつま合わせて作った創作だと思うわ
107 : TEKKAMAKI(栃木県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:49:23.36 ID:wtMFFlWy0.net
本の販促宣伝かよっw
108 : サソリ固め(埼玉県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:49:23.82 ID:jD5zWIff0.net
本能寺って確か発掘してるんじゃなかったっけ
もともと別の場所にあったとかなんとか
新事実が出てきたりせんかなあ
111 : ジャンピングDDT(家)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:50:38.42 ID:ZTJZ5QdE0.net
>>108
未だに焼けた瓦なんかが出てきたりしてるね
本能寺って確か発掘してるんじゃなかったっけ
もともと別の場所にあったとかなんとか
新事実が出てきたりせんかなあ
111 : ジャンピングDDT(家)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:50:38.42 ID:ZTJZ5QdE0.net
>>108
未だに焼けた瓦なんかが出てきたりしてるね
109 : デンジャラスバックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:50:12.70 ID:nnCcpmtF0.net
光秀のが秀吉よりずっと良い人
実際につき合うのなら秀吉は無理
121 : バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:52:45.92 ID:sttlSxQa0.net
>>109
戦国最強の「人たらし」だぞ秀吉
158 : ショルダーアームブリーカー(宮城県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:07:16.03 ID:qCG7uZTU0.net
>>121
あそこまでってーと怖くね?
宗教の始祖とかそんなレベルじゃん
光秀のが秀吉よりずっと良い人
実際につき合うのなら秀吉は無理
121 : バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:52:45.92 ID:sttlSxQa0.net
>>109
戦国最強の「人たらし」だぞ秀吉
158 : ショルダーアームブリーカー(宮城県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:07:16.03 ID:qCG7uZTU0.net
>>121
あそこまでってーと怖くね?
宗教の始祖とかそんなレベルじゃん
110 : レインメーカー(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:50:23.60 ID:pPnSz66D0.net
まあ秀吉が絡んでたんだろうなぁと想像はつくけど
証拠がない以上推測としかいえないわな
112 : キングコングラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:50:46.02 ID:5P18DqlN0.net
結局明智光秀は信長を裏切ったって事に変わりないって事しか読めん
113 : キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:50:47.96 ID:qY9oPm8b0.net
明智の息子なんて元服前なのにシナに連れてく訳ないだろ
どっちみち一族全滅してんじゃねえか
115 : パイルドライバー(新潟県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:51:10.37 ID:hA4I2Lmg0.net
>光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。
>明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だったと指摘した。
これ何度読んでも分からん、毛利と戦ったら絶対に負けるって思ってたって事?
125 : トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:54:10.85 ID:Y/UcGA+g0.net
>>115
日本の中国地方と大陸をごっちゃにしてるんじゃね
131 : パイルドライバー(新潟県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:57:46.18 ID:hA4I2Lmg0.net
>>125
ああ、そうか、分かった分かった
地方じゃなくて中国ね、俺の読み取り方が悪かったわ
>光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。
>明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だったと指摘した。
これ何度読んでも分からん、毛利と戦ったら絶対に負けるって思ってたって事?
125 : トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:54:10.85 ID:Y/UcGA+g0.net
>>115
日本の中国地方と大陸をごっちゃにしてるんじゃね
131 : パイルドライバー(新潟県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:57:46.18 ID:hA4I2Lmg0.net
>>125
ああ、そうか、分かった分かった
地方じゃなくて中国ね、俺の読み取り方が悪かったわ
116 : ストレッチプラム(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:51:13.00 ID:yEZDNi8F0.net
何をどう言い訳しようが
裏切り者の謀反人
120 : ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:52:42.82 ID:kiCGbd7L0.net
信長って神格化されてるけど
あれってただのパワハラしまくるアスペ上司だろ
123 : ジャンピングDDT(家)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:53:32.28 ID:ZTJZ5QdE0.net
>>120
人に気を使いまくる、神経質なオヤジだぞ
128 : ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:56:30.51 ID:U+Jfr+gC0.net
>>120
わりといい人だったよ
129 : バックドロップ(岡山県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:57:15.38 ID:iQc20jNo0.net
>>123
男色家ってだけで気色悪いわ。
あんなホモショタ野郎に仕えるなら死んだほうがマシ
133 : ストレッチプラム(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:59:28.17 ID:yEZDNi8F0.net
>>129
当時の人「え?」
134 : ローリングソバット(catv?)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:59:33.59 ID:0qyzkWoY0.net
>>129
ホモじゃない武将の方がごく少数なのに何言ってんの
154 : ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:05:09.37 ID:kiCGbd7L0.net
>>123
>>128
光秀家康にした仕打ちを考えるといい人とは思えないが
信長って神格化されてるけど
あれってただのパワハラしまくるアスペ上司だろ
123 : ジャンピングDDT(家)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:53:32.28 ID:ZTJZ5QdE0.net
>>120
人に気を使いまくる、神経質なオヤジだぞ
128 : ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:56:30.51 ID:U+Jfr+gC0.net
>>120
わりといい人だったよ
129 : バックドロップ(岡山県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:57:15.38 ID:iQc20jNo0.net
>>123
男色家ってだけで気色悪いわ。
あんなホモショタ野郎に仕えるなら死んだほうがマシ
133 : ストレッチプラム(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:59:28.17 ID:yEZDNi8F0.net
>>129
当時の人「え?」
134 : ローリングソバット(catv?)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:59:33.59 ID:0qyzkWoY0.net
>>129
ホモじゃない武将の方がごく少数なのに何言ってんの
154 : ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:05:09.37 ID:kiCGbd7L0.net
>>123
>>128
光秀家康にした仕打ちを考えるといい人とは思えないが
126 : チキンウィングフェースロック(東京都)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:54:23.36 ID:JaiEDDte0.net
本当の子孫の明智伝奇さん亡くなったしなあ
132 : ジャンピングエルボーアタック(dion軍)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 22:58:40.84 ID:kWGPDGQH0.net
つまり、明智光秀が謀叛を興したことは事実で、理由だけが違うと言いたいのかな?
中国に行かされる「かもしれない」 、って思い込みだけで殺された信長って可哀想。恨みでは無くても正当な理由には聞こえない。
135 : かかと落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:59:33.78 ID:2y9h7A7v0.net
真相なんかどうでもいい
わかったところで、信長は帰ってこない
136 : ときめきメモリアル(京都府)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 22:59:43.70 ID:5VnzBU6l0.net
謎が多くてかっこいいよな
140 : ハイキック(西日本)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:00:26.24 ID:Io7Rme/u0.net
家康と相談したとかw
じゃあ人生最大の苦難だったと言う、伊賀越え はどーなるんだよw
どーせ苗字だけ同姓のパチもんの妄想にしても酷い
142 : ボマイェ(静岡県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:00:40.17 ID:NpifXi+K0.net
秀吉も朝鮮で失敗したというか元々中国狙いだったからな
あんな貧しい土地占領しても、褒美として分け与える価値が無いし
148 : エクスプロイダー(福岡県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:03:42.82 ID:AAJahOxF0.net
裏切ってんじゃんwwwww
150 : ミッドナイトエクスプレス(内モンゴル自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:03:56.83 ID:S/RajZkoO.net
この人、明智姓だが本物の子孫なら豊臣家の目を憚って改姓してるはず
豊臣政権下で明智姓のままで居られた訳がない
織田信成なみに怪しい子孫
192 : バックドロップホールド(京都府)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:24:05.03 ID:laK4MsXi0.net
>>150
元は違う苗字だったけど明智に戻したって言ってた
どっちゃにしろ眉唾だけど
206 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:30:17.51 ID:FrfHrKrG0.net
>>192
直系の子孫でも徳川家なら松平とかはたまた姓を新たに与えられるなり起こすなりして結構変わるからね
まあそれにしても今回の明智さんの話はどうも胡散臭いよね真実は少しばかりあるかもしれんが私情が入った憶測臭い物が感じるし
この人、明智姓だが本物の子孫なら豊臣家の目を憚って改姓してるはず
豊臣政権下で明智姓のままで居られた訳がない
織田信成なみに怪しい子孫
192 : バックドロップホールド(京都府)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:24:05.03 ID:laK4MsXi0.net
>>150
元は違う苗字だったけど明智に戻したって言ってた
どっちゃにしろ眉唾だけど
206 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:30:17.51 ID:FrfHrKrG0.net
>>192
直系の子孫でも徳川家なら松平とかはたまた姓を新たに与えられるなり起こすなりして結構変わるからね
まあそれにしても今回の明智さんの話はどうも胡散臭いよね真実は少しばかりあるかもしれんが私情が入った憶測臭い物が感じるし
152 : リバースネックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:04:48.22 ID:U7zhyfsd0.net
そういや日本の戦国時代ってめずらしく暴君らしい暴君って少ないな
武田信虎とか晩年の秀吉とかくらいしか思いつかん
153 : タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:04:48.77 ID:H56jnQVt0.net
信長は明を狙っていたんじゃなくて南蛮を狙っていたんだろ
156 : ヒップアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:05:24.88 ID:xRblwjdi0.net
なんだよ、一族秘伝の史料を元になにか語るのかとおもってたら・・・
169 : スターダストプレス(長野県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:12:41.57 ID:QOn3liVK0.net
>>156-157
くわしくないのでおもしろそ
またにわかをしばかないと
なんだよ、一族秘伝の史料を元になにか語るのかとおもってたら・・・
169 : スターダストプレス(長野県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:12:41.57 ID:QOn3liVK0.net
>>156-157
くわしくないのでおもしろそ
またにわかをしばかないと
157 : カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:05:34.24 ID:/KEFEFFo0.net
>>1-2の続き
実は、明智光秀は死んでおらず、家康と共に徳川幕府をつくった
161 : アトミックドロップ(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:08:43.96 ID:4Hh4qbu90.net
>>157
あー、天海説は隆慶一郎のが面白かった
>>1-2の続き
実は、明智光秀は死んでおらず、家康と共に徳川幕府をつくった
161 : アトミックドロップ(愛知県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:08:43.96 ID:4Hh4qbu90.net
>>157
あー、天海説は隆慶一郎のが面白かった
159 : 不知火(奈良県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:08:01.88 ID:43EO446T0.net
明智性のままずっと通してきたんなら偉いもんだよ
普通は別性に変えたりするもんだけどね
163 : タイガースープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:09:45.60 ID:5KevnLc00.net
秀吉と比べたら家康は長期政権でいい政治したらから、それは俺のご先祖様のお陰だと言いたい。裏切り者の子孫と言われたことがよっぽど我慢ならないんだよ
164 : トラースキック(四国地方)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:10:33.11 ID:VcPFno8aO.net
結果から判断したら一番得したのは秀吉だしな
家康、光秀、秀吉の中で一番信長に恩があるのは秀吉だし
信長が生きてる以上は秀吉は天下を取れない
165 : ハイキック(西日本)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:11:16.85 ID:Io7Rme/u0.net
秀吉は天才過ぎるから ちょっとね
凡人には理解の範囲を超えてるわ
どっからあれだけの進んだ時代思想が出てくるのか変わらん
発想の元ダネの欧州世界の思想・制度を超えてるし
166 : 超竜ボム(沖縄県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:11:27.83 ID:RlFXoP2L0.net
167 : フライングニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:11:49.16 ID:8u+exHzMi.net
ほんとに光秀の子孫?
怪しいなあ
168 : マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:11:52.83 ID:DBJzlh4q0.net
勝てば官軍で
歴史は勝った方に都合よく編纂されてるから仕方ない
日本に限らず
172 : ドラゴンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:14:13.43 ID:4o24m4+6i.net
家康も信康を信長の命で切腹させられているから、明智と企むのもうなずける
173 : バーニングハンマー(西日本)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:14:25.32 ID:A60wLw/y0.net
結局謀反起こしてるやん?
仕方なしみたいないい方してるけど結果一緒やん?
結局子孫が取り繕おうとしてるだけやん?
179 : ダイビングヘッドバット(新潟県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:18:40.58 ID:s+eI4v9W0.net
>>173
いや、でも実際のところ本当に本能寺の変ってあったのか?
結局謀反起こしてるやん?
仕方なしみたいないい方してるけど結果一緒やん?
結局子孫が取り繕おうとしてるだけやん?
179 : ダイビングヘッドバット(新潟県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:18:40.58 ID:s+eI4v9W0.net
>>173
いや、でも実際のところ本当に本能寺の変ってあったのか?
174 : アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:15:48.47 ID:TsBvATW60.net
黒幕がいた説はあるかもと思うことはあるけど…
でもそれよりまず、ほんとうにその人まちがいなく明智の子孫なの??
175 : 32文ロケット砲(兵庫県【22:57 兵庫県震度1】)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:16:04.76 ID:vNEdQ9gb0.net
何かショッキングな事言えば面白いとか考えてるんだろうな
テレビがバックについた薄っぺらい妄想だ
181 : タイガースープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:19:15.56 ID:5KevnLc00.net
黒人弥助の出世を見たかった
187 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:22:24.02 ID:FrfHrKrG0.net
>>181
映画「清洲会議」でちょっとだけ出てた
黒人弥助の出世を見たかった
187 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:22:24.02 ID:FrfHrKrG0.net
>>181
映画「清洲会議」でちょっとだけ出てた
182 : フライングニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:19:42.77 ID:8u+exHzMi.net
伊賀越えはフェイクかよ
184 : レッドインク(奈良県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:20:44.40 ID:hm1vHh510.net
勝者は歴史の改変が可能
185 : エルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:21:50.31 ID:mvbLWUl70.net
大返しなんて元々信長の援軍用に道や補給物資も整備してたろうしマイナーだけど後の賤ヶ岳の合戦でも52キロの上り坂の道程を5時間で踏破してるから別に不思議でもなんでもないがな
当時の雑兵じゃ一生かかっても稼げない金を全力で走るだけでやるって欲で釣っただけだろ
189 : パロスペシャル(静岡県)@\(^o^)/[sage] :2014/08/30(土) 23:23:38.56 ID:G6yvpanm0.net
そもそも毛利との戦いと長距離移動でヘロヘロの秀吉に負けるなよ明智
本能寺の変を予測してたもなにも、一番予測していたのは明智本人だろ
190 : ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:23:47.89 ID:K4a1oXZW0.net
400年以上も後の人間が妄想で当時の人間性語るとかギャグでしかないだろ
193 : アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:24:43.16 ID:ZajvtwTN0.net
裏切り者の汚名は返上できない
196 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:26:06.58 ID:YLnaHIwF0.net
理由が違うだけでどちらにせよ謀反やん
198 : ブラディサンデー(WiMAX)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:26:53.49 ID:oSgIErho0.net
どっちにしろ結局裏切り者であることに変わりはないんだが
200 : トラースキック(四国地方)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:27:34.60 ID:VcPFno8aO.net
でも遅かれ早かれ信長は部下に裏切られてただろうな
本能寺のあとの展開を見てると
パワハラ上司に皆イヤイヤしてたけど仕事ができるからついてただけで
201 : チェーン攻撃(山梨県)@\(^o^)/ :2014/08/30(土) 23:27:38.83 ID:/MnDaeat0.net
どっちにしろ裏切ってんじゃんw
気になるAmazonの本
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