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金持ちから多めに税をとろうっていう考え方が全く理解できないんだが:哲学ニュースnwk

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2014年08月30日12:00

金持ちから多めに税をとろうっていう考え方が全く理解できないんだが

1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:25:51.01 ID:JEXuB0O60.net
なんで同じ恩恵しか受けられないのに多めに金払わなきゃいけないの？
多めにとるならその分サービスもよくしろよ

それにそれだけ金稼いでるってことは貧乏人よりよっぽど社会に貢献してるってことじゃん？
そんな立派な人からなんで多めに税とるの？
むしろ少なめにするべきだろ

転載元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1409235951/

なんだこいつ！？ってなる生き物の画像を貼るスレ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4731852.html

3：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:27:23.52 ID:Q9JFpvNq0.net
貧乏人が金を持ってなかったら金持ちが儲けられないだろ

8：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:27:56.57 ID:ZYuWg6Qwi.net
金持ち→取られても金持ち
貧乏→取られると自殺願望が強くなる

10：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:28:07.31 ID:VD0J0NQp0.net
貧乏人の救済だや

11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:28:21.71 ID:vg5T02pK0.net
どれだけ金持ちからとっても
税金は金持ちのところに戻っていく

12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:28:31.62 ID:jWENYx4p0.net
不動産もってるだけで税金とられるんだから、
そもそも税法はそのものが根拠であって、理論的につくられてはいないんだよ

14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:28:55.20 ID:kGJ++/m+0.net
それをわかってて金持ちになるとかアホなの？

15：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:29:32.27 ID:vbwpq9BE0.net
根源にある思想は公平とか平等ではない
いかに効率良く取りやすいところから取るかを考えた結果

17：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:30:07.18 ID:RP7OLMMO0.net
貧乏人は持ってないんだから金持ちから取るしかないだろ

22：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:31:33.61 ID:Fm3R2/AV0.net
社会を構成するのは金持ちだけではない
貧乏人が生活出来ないほどの貧困に陥ると治安がズタズタになり
モラルのない世界が訪れる
社会が安定しない貧富の差は許容されないので
税という手段などを使って程々の差にする
アフリカみたいで構わないというならその理屈は通用する

28：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:33:42.59 ID:QX1bO2cQ0.net
>>22
これ
安心して金儲けするための費用だわな

24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:32:10.25 ID:JOLQOj1/0.net
金持ちのほうが泥棒に狙われたりとか
社会が不安定になると困る要素は大きい
だなら貧乏人の救済は貧乏人のためだけじゃない。

25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:32:10.39 ID:76eIH7+C0.net
貧乏人から絞りとっても端金
所得税収の５０％が上位１０％の年収一千万円以上の人から

26：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:32:26.21 ID:V/qFSiEs0.net
俺も理解できない
税率一律10％とかでも年収500万からは50万、年収5000万からは500万と収入が多い方が払う額は多くなるんだから
累進課税は本当おかしい
明らかに平等ではない

27：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:33:40.33 ID:76eIH7+C0.net
今は上限４０％　昔は７０％だったんやで
まだいいほう

32：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:34:29.28 ID:V/qFSiEs0.net
>>27
ついこの間年収4000万円以上は45％になった

30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:34:10.12 ID:u6FXn2ut0.net
だって日本人の成金さん達はノブレスオブリージュを欠片も考えないじゃん

31：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:34:18.63 ID:bw0anlee0.net
富裕層が貧乏人から搾取しまくってるおかげで資本主義経済が成り立ってるんだから
政府の介入による所得の再分配は筋が通ってるし当然のこと

35：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:35:11.10 ID:XlHPo+Om0.net
500万の中の50万はかなり痛いけど
5000万の中の500万はそれほどでもない感じしない？

47：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:39:04.34 ID:V/qFSiEs0.net
>>35
だからもっと多く取るのか？
今まで本当に苦労して、頑張って稼いだ5000万から半分を持ってくと？
金持ちは金持ちになるためにそれ相応の努力をしてる
そこらの人の数倍、数十倍苦労しても年の半分はタダ働きって
それはないわ

45：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:38:33.45 ID:k4ybH4X9I.net
金持ちの税率が上がったら底辺の給料カットして補填するから関係ないよ

49：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:40:24.46 ID:VnmVJy3T0.net
1000万稼ぐと手取り800万なのに
2000万稼ぐと手取り1200万は納得いかんよね

51：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:41:27.19 ID:mXSUf9Oj0.net
>>49
納得行かないなら金稼がなきゃいいやん

54：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:42:07.37 ID:Fm3R2/AV0.net
最近金持ってる奴らが海外に逃げるから税を安くしろという理屈がまかり通ってるが
治安や民度などで秤にかけてそれでも海外に逃げるなら行かせればいい
すでにオーストラリアとかから出戻りが散々出てるけどな
社会の安定という信用が国の一番の財産だと身を持って知れ
警察の体たらくとか無くせばまだまだ大丈夫

56：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:43:55.43 ID:BNgyz+my0.net
金持ち海外逃亡税ないんか

60：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/28(木) 23:46:15.29 ID:NzJG6yxZ0.net
バカか
国は金持ちは超優遇して貧乏人から毟り取ってるだろ

79：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/29(金) 00:17:04.20 ID:r7yJRbVo0.net
父方の親戚がいわゆる高所得者だらけでな
単なる高所得者ではなく、ちゃんとした肩書を持つ高所得者だらけだ

親父と祖父の世代、いわゆる40代以降の年寄り世代は、>>1みたいな事は言わないどころか真逆だが
3代目の俺ら若い層がそう思う事が多いな
なんで俺らの家族の税金を俺らに還元しないのかと。もちろん祖父祖母や親父叔父たちには言わないが

で、俺は実際調べてみたんだが、所得税は最高税率70%から45%まで下げられてるし、相続税に至っては、住宅資金や子育て費用に充てるならば非課税になる贈与税がある
祖父や親父の世代と考え方がなぜ違うのがはっきりしたよ。恵まれてるんだ。高所得者は。一度恵まれるともっと欲しくなる。
麻薬と同じだ。そう言う事

89：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/29(金) 00:39:04.34 ID:3qrE3pD+0.net
底辺が資金200万で200万儲ける
金持ちが資金2億で200万儲ける
同じ成果でも労力がねー
スタートラインがみんな同じならいいんだけどさー

99：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/29(金) 01:08:57.50 ID:k2UZx+en0.net
法律というルールの中で金儲けさせてもらってんだから税金のルールに文句言うなよ

105：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/08/29(金) 01:40:25.60 ID:VDjrWUfJ0.net
頑張ったら頑張っただけ税金とられるシステム

２ちゃんで最も有名なコピペってなんだろ

 日本の城と世界の城の歴史考察

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タグ：: 議論; 税金; 社会問題; おもしろ; エンタメ; 2ch; VIP

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コメント一覧

- 1. 名無しさん
- 2014年08月30日 12:02
- ID:og2h.wS.0
- 所得の再配分
- 2. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:05
- ID:dQQA2YT90
- 結局>>22になるのか？貧乏人から金取ると治安が悪くなるんだろうな
- 3. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:08
- ID:EzwSxNY.O
- 税金多く取られても結果的には手元にお金沢山あるじゃん……
- 4. 名無しのジョジョ好き
- 2014年08月30日 12:10
- ID:WdMt2VAf0
- ＞アフリカみたいで構わないというならその理屈は通用する
  
  これだな。
  ヒャッハーするのも悪くないと思ってる人は、累進課税に反対する議員にでも票を入れてみたらどうか。居るのかどうか知らんが。
- 5. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:10
- ID:xZu1sul00
- 格差が極端に拡大し、かつ富が偏在した場合、そのような社会を維持したいと誰が思うだろうか。とピケッチが言ってた。
- 6. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:11
- ID:QIPMA1iF0
- ノブレス・オブリージュと言う精神は社会を維持するための相互扶助精神。それがないと中南米の毎日革命と言う状態になる。またはアフリカのように反政府軍との果てしない戦争が起こる。それに対して中東の一部、ドバイとか見てみろよ。国民は免税な上に逆に金を給付までしてくれる。そんな所だと富裕層への不満を爆発させる奴はいない。どこまでも階層闘争をしたいなら富裕層を優遇すればいい。マリーアントワネットと同様な運命をたどりたい成金どもばかりなのか？
- 7. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:12
- ID:dlfKL.5y0
- アメリカも70年台くらいまで所得税90%の時代があったと聞いたな
- 8. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:13
- ID:6I3wZT1w0
- これあんまりやりすぎると、金持ちが国外退去するという話も出てくるので、極端なことをできるわけではない。
  
  金があれば、大概の事はなんとかなるので、外国でも生活可能。
  一方、金がないと国内にとどまらざるを得ない。
- 9. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:15
- ID:LdiWFrhV0
- 仕方ないとは思うけど、底辺どもの僻みレスが大変うざい
- 10. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:15
- ID:LhS.NpBW0
- パチ.ンコ税の導入で金持ちも貧乏人も納得
- 11. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:17
- ID:NVH3vB6x0
- 別に国外に逃げたいならそれでいいと思う
  どうせ日本にあっても日本に関係無い金だ
- 12. 名無し
- 2014年08月30日 12:17
- ID:HGqrt5QK0
- あんま優遇して貧富の差がでかくなったら
  金持ちは表歩けないようになるだろなとは思う
- 13. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:17
- ID:l.seR9FK0
- 給料=社会貢献の度合ってのはちょっとどうかと…
  そういう考えだと社会が回らない気がする
  税金は正直もう少し考えたほうがいいと思うけどね
- 14. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:18
- ID:LH.qRAlMO
- シャウプ勧告で所得税など直接税は累進課税制度にしたから
  
  間接税はほぼ比例課税
- 15. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:18
- ID:ONd.Re7Z0
- 富が固定されないようにだろうな
  独禁法とかもそうだけどシステムとして必要なんだよ
- 16. Gamehard774
- 2014年08月30日 12:18
- ID:t3.sTKDd0
- 嫌だったらサバンナで暮らせばいいんじゃないですかね
- 17. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:18
- ID:0aIzd6zX0
- 社会主義かよ
- 18. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:19
- ID:Ik3skUMKO
- まあ所得再分配機能があるからね
  
  仕方ないけどこれで景気が成り立つわけよ
- 19. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:20
- ID:xmGP0u9AO
- シャウプ勧告は関係ねえだろ
- 20. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:21
- ID:mHSMURbW0
- 着実に社会主義国家に成長していってるね
- 21. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:22
- ID:HYSJ6QQh0
- 流行りのピケティの本を読めよ
  まさにその辺りに言及されている
  今、世界がその問題に直面してるから注目されてるんで読んでおいて損はない
  読むのが面倒なら季刊文藝春秋の最後にレヴューがのってるから立ち読みしてみれば？
  
  儲けようと労働者を絞ったら消費者である中間層が消えそうでござるｗｗｗ
- 22. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:25
- ID:ohNUVBQH0
- だったらスタートライン同じにしろよ？あ？
- 23. 名無し
- 2014年08月30日 12:26
- ID:WtVPrOYK0
- ※20
  社会主義国家を修正資本主義の延長線上に置くのはお利口とは言えないな。
- 24. 絶望的名無しさん
- 2014年08月30日 12:28
- ID:Yc3tMrPD0
- アメリカでは金持ちが多めに税金を払っているのに貧乏人にばかり税金が使われるのが不満って理由で、ついに裕福な人だけで自治体を作り始めて社会問題になってるよ
  
  そんな自治体は1つや2つじゃないし、裕福な人が引っ越しちゃって税収が減って、自治体間の貧困の差はどんどん広がる
  
  裕福自治体では救急サービスも作り始めたって聞いたな
  命も平等じゃないわけですな
- 25. 名無し
- 2014年08月30日 12:28
- ID:gJxZ7xu70
- ※22
  でたでた
  人間は平等じゃねえんだよ
  社会に出てもママが企業に文句言ってみんなでおててつないでゴールできるとでも思ったか
- 26. 名無しのプログラマー
- 2014年08月30日 12:28
- ID:7rx9jpiL0
- これは両極端になりやすい話だけど、本質はその中間部分なんだよ。
  つまり格差がありすぎると社会は不安定化し成り立たなくなるし、
  金持ちから取りすぎても国外に出ていって税収がなくなるか
  資本家が消滅して全員が貧乏になるだけなので、
  正解はその中間ということになる。
- 27. 名無しさん
- 2014年08月30日 12:28
- ID:jvsQIJhH0
- 大金を持つ事は嗜好
  大金を持たない選択も出来る訳です
  
  嗜好品に対して税を掛けることは当然
  社員が年収500万で貴方が5000万円貰うのを決めてるのは貴方自身ですから
  立場を利用して、大金を得ようとする行為は嗜好以外の何物でもない
  分配すればいいだけでは？
- 28. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:29
- ID:o4G6vHOrO
- 寄付とかの善意も偽善とのたまうから仕方ないね
- 29. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:29
- ID:wTlrWjZ70
- アホか！！法人税減税されて消費税増税しただろ
- 30. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:30
- ID:wNu1kyOH0
- 多少はかわいそうとは思うが
  そうしないと金回らんのよ
  相続税も一緒で、１箇所に溜めないように
  しないと貧富の差が激しくなり消費も落ち込む
- 31. 名無しのプログラマー
- 2014年08月30日 12:32
- ID:x0oiOmmC0
- 米2
  結局、税金を集めない事には治安維持費すら賄えなくなる
  極貧の軍人や警察官が正規の仕事すると思うか？って事が海外で良くある事例
- 32. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:33
- ID:mfDBKK270
- 所得の分布は正規分布にならず対数正規分布になっているので、
  所得は努力や才能に比例せず、それらの要素の積に比例すると考えられる。だから公平性の実現のためには所得再配分が必要になる。
- 33. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:33
- ID:wVO6t4ZK0
- 基本的には正しいと思う。
  沢山稼いだ人が尊敬される国が、資本主義社会。
  妬みが激しいからと、納税の長者番付を無くすとか、発想が社会主義だわ。
  
  個人的には、稼いだ分を何らかの形で社会還元して欲しいと思うが。
  アメリカでは慈善事業したりみたいな暗黙の伝統や、精神みたいな風習が根付いてればね。
  そこの国の金持ち宅を見れば、格差や民度も判ると言うね。
  海外の金持ちは、高い塀や鉄格子。
  ガラス窓だけなんて普通ないから。
- 34. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:34
- ID:u.XVaYyv0
- そもそも、社会において金持ちが金持ちたりえるのは、社会が安定しているから
  つまり、金持ちはそれだけ多くの利益を「安定した社会」から得ているのであり、その社会の維持への負担を多くするのは当然の事
  要するに、スレ主の「同じ恩恵しか受けられない」という前提がそもそも間違っている
- 35. 名無し
- 2014年08月30日 12:35
- ID:2eFKpc.50
- >多めにとるならその分サービスもよくしろよ
  
  してるよ。
  制度としては無いが、金持ちが警察呼ぶと対応がまるっきり違う
- 36. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:36
- ID:YNYXyFb.O
- どうせお前乞食なんだからそんな心配する必要ないじゃん
- 37. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:36
- ID:1MBZeQyb0
- ある所から取らないと公務員様や政治家先生の給料が出ないだろw
  どこから取る以前に金持ちとか貧乏人から搾り取るよりも先に出る方を抑えろよと思う
- 38. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:37
- ID:NVH3vB6x0
- 社会貢献は金を払ってる方だろ？
  多く稼いでるのは、ただ他の人から仕事奪ってるだけじゃないのか
- 39. 名無しさん+
- 2014年08月30日 12:38
- ID:cXrJu0hi0
- ブラック企業が多くて経営者ばかり金儲けしている現実。
  不当な労働の搾取を是正するため国が金持ちから税金で徴収。
  ナマポを初めとする社会保障で低所得者に富の再分配。
  たしかにホワイト企業からしたらボッタクラれている感はあるが貧困が我慢できるベルを超えると犯罪が多くなるから社会制度維持のためには必要だな。
- 40. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:38
- ID:1n8FyKro0
- 貧乏人を召使いとして大量に雇う気のある金持ちならいんじゃね
  身に余る金を持ってるから金持ち
  使う当ての無い金が大量にあるから金持ち
  金を吐き出さない金持ちは経済の害悪でしかないよ
  下流が渇水しても放水しないダムだ
- 41. 名無し
- 2014年08月30日 12:40
- ID:2eFKpc.50
- ※17
  社会主義は公正公平を元にするので金持ちが金を持っているのは問題ない
  社会主義で問題になるのは不労所得（サビ残やピンハネの禁止）な
- 42. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:40
- ID:tuKHD0L00
- 欲望は程々にしておかないといけないから。
  金の欲望抑えられない奴ってどうなの？
  金がなんなのかまず分かってないよね。
- 43. 名無しのプログラマー
- 2014年08月30日 12:41
- ID:gIBYEAIl0
- アメは富裕層が税金に見合うサービスを提供しろ、と言い出して、富裕層が公共機関を合法的に乗っ取り、行政サービスのアウトソーシングをし出したせいで廃都が激増してる。富裕層の税金が入ってこなくなったので公教育が崩壊、医療機関も崩壊、警察も維持できないので治安も崩壊、公共工事もできないので荒れ放題。こんな状況になっても何もできないオバマに失望が広がってさらにヤバい状況に陥ってるそうだ。
- 44. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:41
- ID:xiEhW6z10
- 高所得者なのにアホなの？
  努力なんてしてないだろ、親からの財産なんだろ
  て思ってしまった
- 45. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:41
- ID:qZi.0.pt0
- 格差広がりすぎて大学いけない貧乏人ばっかになると
  短期的には購買力低下から企業業績悪化が発生する
  中期的には倒産や治安の悪化から国力低下
  長期的には国そのものが成り立たない
  一部の金持ちと多数の中流が一番儲かる構造なのよ
- 46. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:43
- ID:ezEybkWy0
- 持つ者と持たざる者を一緒に考えてはいけない
  金持ちは金持ちであることを自覚しその責任を果たさないといけない
  貧乏人はその責任を果たした金持ちに敬意を払わないといけない
- 47. 名無しのガンダム好き
- 2014年08月30日 12:43
- ID:5y826Fyv0
- つまりほどほどが一番ってこと
- 48. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:46
- ID:Ot7rIDWL0
- 政治はスーパーリッチ層、全体の1%程度の意見で決まっている。政治家と繋がりのない金持ちだけ文句を言って良いよ。そいつらは馬鹿だと思うけど
- 49. 名無しの提督さん
- 2014年08月30日 12:47
- ID:YxpDvwAx0
- だよなー
  マジで日本に置いてる円はジャマだわー
- 50. 名無しの権兵衛
- 2014年08月30日 12:47
- ID:6M4ouj9I0
- タバコ、ギャンブル、宗教
  この三代悪からキッチリ頂くべき。
- 51. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:48
- ID:PkVV8U.i0
- 馬鹿が「一生懸命努力した成果なのに、ひどい！」みたいなことよく書いてるけど
  じゃあまず税金のシステムを知る努力からやれよｗ
- 52. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:51
- ID:sf5Er6hn0
- １の言ってることは正しいと思うから
  俺は選挙に行かないようにしてる
  
  本当はお金持ちの方々に俺の1票あげたいけど
  それは無理だから、お金持ちの方々の票の価値が上がるように
  いつも棄権してる。
  
  俺みたいな底辺は高額納税者の家畜なんだから
  せめて、いつでも使い捨てられる駒にはならないとな…
- 53. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:52
- ID:YP1kftny0
- 金持ちの考え方ではないな
  自分の金がどこから来てるかわかってない感じ
- 54. 名無しの曹長
- 2014年08月30日 12:53
- ID:ae.KM9xR0
- >>1の言ってることをわかりやすく翻訳してみました
  　　　　　　　　▼
  貧乏人共からはどんどん搾り取れ!!
- 55. 名無しの隣人さん
- 2014年08月30日 12:54
- ID:2gsFq5CD0
- 富の再分配
  そして与えられるのは機会の平等
  何から何まで平等ではないんだよ
- 56. さすらいのライダー
- 2014年08月30日 12:55
- ID:TKznLMzy0
- 日本を出たところで、日本よりインフラや治安がいい国なんて殆ど無いわけで。それを考えたら多少不利益が生じても日本に留まって税金払って生きてくほうが賢いと思う
- 57. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:55
- ID:.WDfFfIu0
- ※25
  横からだが、そもそもそのとおり平等じゃないんだから
  累進課税が平等じゃないってわめくのがおかしいって意味じゃないの？
- 58. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:56
- ID:a.qjH0VK0
- 金持ちになるのは努力もあるが、運もあると思うけどね。
  つか、金持ちなのに器は小さいな。
- 59. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:57
- ID:nZAH5nXx0
- 金持ちは金貯めこんでることが多いから、税高めに徴収しなかったら経済に還元されないだろ
- 60. 名無しの曹長
- 2014年08月30日 12:57
- ID:ae.KM9xR0
- >金持ちは金持ちであることを自覚しその責任を果たさないといけない
  >貧乏人はその責任を果たした金持ちに敬意を払わないといけない
  金持ちは有り余る資産の上にあぐらをかいてやりたい放題、責任なんて知ったこっちゃないw
  貧乏人がそんな金持ちに敬意を払う理由などあるわけがないw
  理想論は捨てて現実を見ようね坊やw
- 61. 　名無し
- 2014年08月30日 12:57
- ID:NJte7ToS0
- なんで数からいったら金持ちより貧乏人の方が圧倒的に多いはずなのに
  そして金持ちも貧乏人も同じ一票しかないのに
  累進課税は昔に比べ逆に緩くなってんだろうか？
- 62. 賢者
- 2014年08月30日 12:58
- ID:1GN1.pNX0
- あまり誰も気がつかないんだが
  東大出てようが医師だろうが金持ちだろうが生まれが支配者層でないやつは奴隷
  
  奴隷の中では一級奴隷ってだけ
  
  奴隷であるかぎり搾取されてあたりまえなんだな
- 63. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 12:58
- ID:JZoxpiSE0
- マジレスすると事業やってるお金持ちは子会社、孫会社、別名義の事業のなかでお金回して十分に税金誤魔化せるし大抵はそうしてる
  だから多少税率上がろうと本当のところは痛くも痒くもない
  問題は不動産や生産性の低い資産運用だけで細々とやってる小金持ちだろうな、こっちはちょっと資産動かしたり売買しただけで税金ぽんぽん抜かれたんじゃやってられないってことになる
  まぁ金持ちもピンキリ、意見も同様
- 64. 名無し
- 2014年08月30日 12:59
- ID:f5hj.xDZ0
- まずは2000万稼いでから言え
- 65. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:00
- ID:a.qjH0VK0
- だったら、生活水準を平均くらいに下げれば？そしたら税金も気にならんだろ。普通に生活するなら年収500万でも問題はない。金残したいなら節約しろってこった。
  10%は10%なんやから不公平ではない。頭悪いのかな？
- 66. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:02
- ID:KeUW6.IQ0
- いやなら日本人のタグを外してアメリカのタグでも付ければ良い
- 67. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:02
- ID:FSNVQCf20
- そりゃあーた収入が平等じゃないのに税金だけ平等になるわけないでしょ
- 68. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:03
- ID:J80k2Nym0
- 金持ちはケチだと思われると損だから
- 69. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:03
- ID:M85eBbza0
- つーか大金持ち擁護することで自分の階級が上昇したような気になって気持ちいい、的な自慰行為してるやつ多すぎだろ。
  所得が社会貢献度や努力に比例してるってどんな珍説だよ。
- 70. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:05
- ID:qN.iOrPh0
- 社会の中で金稼いでるんだから額に比例した税金払うのは当然じゃん
  儲けるほどに社会の恩恵も多く受けてるんだからその維持に金払うことがなぜ不満なのか
  いやなら稼がなきゃいい
- 71. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:06
- ID:qt7I3jeJ0
- モノやサービスを売ってる奴は貧乏人が貧窮化したら商売あがったり。
  海外へ売ればいいっていっても結局時間の問題で詰む。
- 72. 名無し
- 2014年08月30日 13:09
- ID:K4lVNut80
- 結局「成果」を否定してるんだよね。
  並みのプロ野球選手が努力して運にも機会にも恵まれてトッププレイヤーになった時に増えた年棒を「無くても生活には困らないよね＾＾」で取り上げたとしたらそれはその努力も成果も否定してるも同然。
  
  「貧乏人がいなければ～」のくだりも要は成果を否定している。なんか自分たちが無償で恵んであげた結果であると言わんばかりだ。
  
  年収一億円の人間が二億円になるためには並々ならぬ努力と才能の発露とリスクを負ったチャレンジが必要だと思う。
  そう考えればそれに成功したのなら成果を与えるべきだ、となるのが普通。
  
  やっぱ多くの人は「ズルして悪い事をして不当に儲けた結果が高額所得だ」という意識が消えないんだろうね。だから罰金が如く「取り上げてしまえ」となる。
- 73. 名無しのいくじったー
- 2014年08月30日 13:09
- ID:6UZPby1S0
- 割合ダメージにしないとその内最下層が潰えてピラミッドが一段下がる
  そうして削られていって次は自分の番ってなるのが社会というもの
  商売や所得の方まで国民年金みればわかるよ
  払えない人、払わない人が出てくればそのつけはあるところ、
  もしくは発生するであろうところに依存し瓦解する
- 74. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:11
- ID:Kk.54.V90
- 収めた分だけ社会が成長していくゲームと思いなさい
- 75. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:12
- ID:W16NklXG0
- 本当に経済分かってる金持ちは>>1みたいな事は絶対に考えんぞ
- 76. 絶望的名無しさん
- 2014年08月30日 13:12
- ID:76N2JOxT0
- 税金にがたがた言ってるようじゃ大して稼いでないな
- 77. 無名アイドル
- 2014年08月30日 13:13
- ID:XKS.g1hZ0
- アメリカみたいに貧乏人にお金の補助するってのがあれば生ポ利用者はへるのにな
- 78. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:14
- ID:ELnrCj.P0
- なるほど、じゃ、なんでも純粋に一定割合がいいなら最低賃金の設定もなしだな。低いやつは限りなく低く。
- 79. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:15
- ID:.Rz6Yw1A0
- 金を稼ぐのに大勢の国民の助けを受けてるじゃん。
  株主とかもっと課税すりゃ良いんだよ。
  日本だけだと問題になるから世界規模でもっと投機やってる奴等に課税すればいい。
  日本もアメリカもEUも財政もっと良くなるよ。
- 80. 名無しのプログラマー
- 2014年08月30日 13:16
- ID:3InGMLCy0
- 金持ちを優遇し金持ちに富が集中する社会こそ、共産党が待ち望む社会の前段階なんだけどね。
  
  第一次大戦～冷戦時代は切実な危機感があったんだよね。
- 81. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:17
- ID:RAHaWS5g0
- こそこそ節税なんてしなくなるぐらいの特典はあってもいいと思うけどな
- 82. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:19
- ID:VujYXsEg0
- 金持ちって結局、現状ある社会システムを上手く使った人間なんだろ？
  その現状のシステムの恩恵を受けに受けまくった状態なのに、それを維持する金を払うのは嫌とかいうわけ？
  社会サービスがどうこうとかいうなら、社会システムを使わずに金儲けしてからいえよ。話が逆としかいいようがない
- 83. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:21
- ID:R4yOiKAA0
- 子供かよ
- 84. 名無しさん
- 2014年08月30日 13:22
- ID:F0.Rvgty0
- 富裕層が集住して、他のコミュが崩壊する
  ↓
  犯罪者が富裕層を狙う
  ↓
  富裕層が警備を雇う
  ↓
  警備網を潜って犯罪がゲリラ化する
  ↓
  治安維持のためのコストが増大する
  ↓
  犯罪がさらに巧妙化する
  
  アメリカはわざわざ中共化するための社会実験をしてるともいえるな。
- 85. 名無し
- 2014年08月30日 13:22
- ID:qbuYIqB90
- 貧乏人からどうやって多くの金を集めるのか、バカな１だな
  発想が中世ヨーロッパの王族貴族みたいだ
- 86. 名無し
- 2014年08月30日 13:23
- ID:qE75w6tM0
- そこでカジノですよ
  富裕者層からも貧乏人からも日本人以外からも喜んで差し出してくれる
  成功したら税金安くなるかも…それはねーか…
- 87. 名無し
- 2014年08月30日 13:23
- ID:62TT4MJk0
- 昔は税金たくさん納めている人しか選挙権なかったね
  金持ちがたくさん税金納めるのは当然だけど、多少見返りあってもいいと思う
  例えば名誉として感謝状とか勲章とかあげるのは？
  金持ちのステイタスにもなるし、いいと思うんだけど
- 88. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:24
- ID:Id0eqA110
- 嫌やったら中国行ったら金次第です
- 89. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:25
- ID:M4mEVgJc0
- 器の足らない1が小金持ちになって視野の狭さを披露したスレか
- 90. 名無し
- 2014年08月30日 13:26
- ID:K4lVNut80
- 結局それらの理屈を自分にも当てはめられないのが語るに落ちてるんだよな。
  
  例えば自分の仕事が繁忙期で無茶苦茶残業して今月は１０万円も収入が増えました。そこで月収１５万くらいのワープアが出てきて「そもそも貧乏人が～社会の恩恵があるから～文句があるなら～」でそのうち７割くらいを国に納めろって言ったら納得できるかい？
  
  金持ちか貧乏かってのは要は相対的な物なんだからお前より貧乏な人から見ればお前だって金持ちさ。
  金持ちに言ってる事は見方を変えれば自分にだって当てはまる。きちんとした両親から立派な教育を受けさせてもらった結果の今の立ち位置だったらそれを持たざる者からしたらそれも立派な「社会からの恩恵」俺はそれを持たずに月収１５万なんだから１５万以上の収入は国に還元しろ、という意見に賛意を示せるかね？
- 91. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:26
- ID:wTlrWjZ70
- 嫌なら日本から出てけよ。どうせ日本に未来なんてないし滅ぶのが早まってもかまわないから
- 92. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:26
- ID:Fx.Rurm20
- 暴動が起きてないって事は、多くの人は納得してるんよ。
  茹で蛙の理論とか揶揄されても、安定に勝るモノは無いんよ。
- 93. 名無しのいくじったー
- 2014年08月30日 13:26
- ID:PzVlPf9u0
- 二千万と五百万なら命削って頑張ったらなんとかなるかもしれんが、
  十億稼いだ奴が年収五百万の奴の二百倍努力してるなんてこたありえない
  だから多少は還元しろ、って誰かが言ってた
  
  ※77
  ナマポと何が違うのかわからん上にアメ公の貧乏人層は
  日本とは桁が違うだろ
- 94. 名無しのプログラマー
- 2014年08月30日 13:27
- ID:1VeLyunN0
- お金持ってるならもっと政治とか経済とか勉強したらいいと思う。
  税金に関して文句言うのはそれからでもいいんじゃね？
- 95. 名無しのプログラマー
- 2014年08月30日 13:27
- ID:3InGMLCy0
- 年収一千万強ぐらいのサラリーマンを辞めた小金もちなんだろうな。
  このくらいの収入だと、年収増えても手取りは増えない、その割に役所等の手続きが増えて不自由この上ない。
  
  実際は役所の手続き・サービスや会社の福利厚生関連の問題なのに、税金の額の問題と勘違いする人が多いんだよね。
  さらに何倍か収入が増えるとまた変わってくる。
- 96. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:28
- ID:BVQiuiWG0
- 沢山お金持っている人が障害や難病で働けない社会的弱者のための生活保護費だったりを負担するのが一つの方法として良い社会を作るってことだろ
  均一にすると一見公平だけど人それぞれ超ラッキーだったり超不幸だったりがあるから不公平なんじゃってこと？
- 97. 名無しのいくじったー
- 2014年08月30日 13:28
- ID:PzVlPf9u0
- ※91
  残念ながらゲームのゲームオーバーみたいに
  わかりやすい終了なんてないんだよなぁ
  
  列島ごと吹き飛ばない限り、先進国から外れようが属国になろうが
  ＩＭＦのお世話になろうが未来は未来だ
  そして何世代か不幸な世代があってもそのうち良くなる、残念ながらな
- 98. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:29
- ID:9qiANHRA0
- あんまり貧乏人を苦しめると暴れだすから多少は仕方がない
  そこら辺のサジ加減をどうするかってこと
- 99. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:29
- ID:5XG91uN50
- 金持ちが稼ぐ金はどこから出てくるか
  他の人が商品を買ったり代わりに働いてくれたりするから稼げるんであって
  自分一人の力で稼いだと過信してはいけない
- 100. 名無しのプログラマー
- 2014年08月30日 13:30
- ID:m2woyzX.0
- 金は回すもの
  だが中途半端な金持ちは金を回さないで手前の手元で留めて
  滞らせやがる。
  
  本気で社会献上を考えるなら、稼いだ金を残さず使って消費をしろ
  それも日本の会社の商品でだ。
  
  稼ぎが多いだけでは社会献上にならない
  金持ちとして優遇されたいと思うなら、まずは何を評価されて
  優遇して貰うのか、それを考えろ
  
  税制の優遇を語るなら、胸を張って社会献上のために会社を回してます
  税金も払って献上していますと
  それが言えてからの話だ
- 101. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:30
- ID:.lfbXO.a0
- ここの連中全員学生か？
  ある程度稼げばここまで貧乏視点のみで意見いうこと無くなるはずだけどな。
- 102. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:31
- ID:HnQT6X2R0
- 日本は近世以降、外に出歩く際には周囲を警戒とか隣近所が全く信用できない治安不安社会を経験したことがないので社会秩序の重要性を認識し辛い
  んで金持ちは税制が有利な海外移住してみて改めてそれに気付いて戻ってくる
- 103. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:32
- ID:kCqVQL050
- 高い税金払ってて、"同じ" 公共サービス???
  ビックリした。まさか、彼らと同じ公共サービスを受けているのですか？
- 104. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:32
- ID:gZM3pPqB0
- それを言うのが貧乏人で
  本物の金持ちは税金なんてどうとも思ってない
- 105. PCパーツの名無しさん
- 2014年08月30日 13:35
- ID:GTFvV8VH0
- 社会は金持ちな裕福層でまわっているんだから、貧乏人がとやかく言う資格はないわな
- 106. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:35
- ID:zqWjt.9i0
- 俺くそ貧乏だけどこれはほんと思うわ
- 107. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:35
- ID:xNFzBZG.0
- ブラウン運動
- 108. 名無しのプログラマー
- 2014年08月30日 13:39
- ID:7bX2Jr260
- 何事もバランスが大事
  今日本で平和に暮らせてるのは何だかんだで色々とバランスとれてるから
  ただ、いつまでもこの状態を維持できるとは思えない
  1みたいな頭おかしいの増えてきてるし
- 109. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:39
- ID:yrqlCKEJ0
- 本当に優秀な人間なら金なんかに執着しないよ
  
  あ、金儲けのための行動を努力と呼んで利益を上げることを優秀としているなら納得いかないかもね
- 110. 名無し
- 2014年08月30日 13:41
- ID:2tuK4nyz0
- 富の再配分は必要でしょう。
  
  アメリカは超大国で世界的な大富豪がたくさんいるが、その一方でトレーラーパークと呼ばれる貧困街が存在する超格差社会。
  
  統計では先進国の中で治安はかなり悪いほう。
- 111. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:41
- ID:Zupv6Qa50
- 貧乏人は生かさず殺さず
- 112. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
- 2014年08月30日 13:44
- ID:ptY2GuBG0
- アメリカでも高所得者の増税に反対してるのは低所得者だったりするからね
  自分がもしも儲けた時の課税が増えるのは許せないって
  そんな機会が来ると思っているおめでたい頭で
- 113. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:44
- ID:1n8FyKro0
- 自分の集金システムを下支えしてるインフラの維持費と思えばいいんじゃないの
- 114. 名無しさん
- 2014年08月30日 13:45
- ID:NoH8d97I0
- 金持ちに比べ、貧乏人の方が圧倒的に数が多い。大多数の意見を尊重するのは仕方のないことだ。
- 115. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:46
- ID:pV1u9hMu0
- こういうこと考えるのって貧乏人から中流ぐらいなんじゃないかな？
  
  少し考えれば実際にそんなコトした場合には社会が破綻して、
  その時一番割食うのは金持ちだって分かりそうなものだけど。
- 116. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:47
- ID:1n8FyKro0
- パレートさんがなんか言っとったで
- 117. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:48
- ID:ZqBGU3ii0
- 最近の「結局は金目」な風潮なんなん？
- 118. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:48
- ID:rfTY.9I30
- １みたいな文句言ってるのは、中途半端な金持ちだと思うがなあ。
  田舎の代々続いた金持ちは、どんだけ税金払ったか自慢してたが。
- 119. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:49
- ID:0thkcDOm0
- 交通違反の罰金は同一なので、
  貧乏人には堪えます
- 120. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:50
- ID:1n8FyKro0
- 貧乏が敵だと思ってるうちはいいけどね
  貧乏人が敵だと思う様になったら終わり
  大格差の始まり
- 121. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:50
- ID:vq8TfqbB0
- 流行りの新自由主義は嫌いですか?
- 122. 名無しの
- 2014年08月30日 13:50
- ID:S4gEzrOI0
- そりゃ、この国の法の枠組みの中で稼いだ金だからな。
  国を利用して儲けておいて、義務は嫌では片手落ちというもの
- 123. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:51
- ID:d.IVZjLV0
- お金が未来永劫存在するという前提があるように洗脳されているからこういう発想になるのかな。
  お金という只の概念に妄執するから本質が見えなくなる。
  お金を「物」と思っている限り無知なレッテル貼りを続ける。
  お金という「システム」をもっと深く理解してから発言しなさいな。
- 124. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:52
- ID:5yZLdRxQ0
- めんどくさい奴だな
  正直に「俺ら金持ちのために氏ねよ、貧乏人ども」って言えよ
  どうせ移民政策でこの国滅ぶから意味無いけどな
- 125. 名無しっちゃけど
- 2014年08月30日 13:53
- ID:ehpzEXmM0
- 外国みたいに目立って寄付しときゃあ
  こんな事にはなってないよ
- 126. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:54
- ID:ZnI2nG7C0
- 金持ちと貧乏の人の双方の「儲けた分」に応じて取ってるなら平等じゃね？
- 127. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:56
- ID:TrpVXNnP0
- じゃあ日本の金持ちはアメリカの金持ちみたいに社会貢献の為に寄付したりしてるのかってなるな。
- 128. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:58
- ID:EUVzbj1V0
- 日本が平和なのはモラルが高いからだけじゃない。大平民社会だからだ。
  貧民が増えれば治安は外国と変わらなくなる。人の心など簡単に荒む。
- 129. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 13:59
- ID:069mAWrV0
- だ～ら、経済は弱肉強食だっつってるだろうが！
- 130. 名も無き狂人
- 2014年08月30日 14:00
- ID:0WGEzENoO
- 例えば公平性とやらを重視して税率が一律10％になったと仮定して、だ。
  
  貧乏人が年100万円稼いで10％の10万円を納税すると残りは90万円。これで１年過ごすのは至難の業だ。当然貯蓄など残せる訳もなく全額使う事になるのは明らかだ。
  一方で金持ちが年１億円稼いで10％の1000万円を納税すると残りは9000万円。際立った贅沢などしなければ年1000万円もあれば余裕で生活できるだろう。金持ちは8000万円を貯蓄に回せる。
  所で誰かが何かに使った金は別の誰かの収入になるわけだが、誰かが貯蓄した金はその人の貯蓄のまま固まってしまい他の誰かの収入には結びつかない(一応銀行が貯蓄を他人に貸す事で金が社会に回っていく仕組みはある)。誰かが得られた所得を使わず貯蓄に回せばその分誰かの収入「になるはずだった金」は減少する事になる訳だ。
  
  金持ちは貯蓄を増やし、貧乏人は収入が減る。結果金持ちに金が集まり、経済(金の流れ)はどんどん減速していく事になる。金持ちが所得をどんどん使わない限りはね。
  そうならないための措置でもあるんだよ。「累進課税」という制度は。
- 131. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:01
- ID:EUVzbj1V0
- 米8
  よほどの資産を蓄えてない限り、海外には流出しない。
  なぜなら、日本から出たら収入を維持できない人が大多数だから。
- 132. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:01
- ID:9mOVsJXr0
- 悪知恵が働いて搾取する奴は未来永劫居なくならないんだから、こうしないと労働者の不満が溜まり治安が悪化して、大規模化すれば国家の維持が出来なくなる事は容易く想像出来るだろ。
  それに金持ってるって事はそれだけ力持ってるって事で、貧乏人よりも政治に干渉してくる。
  善良な金持ちと悪質な金持ちの区別がつかない以上は全ての金持ちを纏めて抑制する必然性が出てくる。
  そして金持ちと貧乏人に明確な境界線はないので段階的に税率変えてるだけ。
- 133. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:01
- ID:4decZeWn0
- 金持ちが金持ちなのは社会のおかげなんだから充分恩恵は受けている。
- 134. 名無し
- 2014年08月30日 14:03
- ID:3qYGjwFG0
- 政府『金持ちから沢山税金を取ろう！！（名案』
  金持ち『（非営利）財団に寄付したでー。これで税金取られんわーｗｗｗ』
  
  政府『財団作れない、貧乏人から沢山税金取った方が早くね（名案』
  貧乏人『・・・』
  
  これの繰り返しｗｗｗ
- 135. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:03
- ID:4pBdSbV80
- 税金の額＝社会貢献の指標のひとつであることは確か。
  だからこそ持てる者は、より多くの税を納めて社会貢献をすることによって貧者・弱者にも間接的に分け与えてることになりある程度の敬意や評価を受けることが出来る。
  それがなければ、貧者の怒りや妬みのエネルギーが政府ではなく持てる者に直接向けられることになるから、ゆくゆくは金を安定して稼げる社会も立ち行かなくなる。
- 136. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:04
- ID:kC7WqlTe0
- 貧乏人が金を持ったところで消費しかしない。
  金持が持てば、投資する。
- 137. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:04
- ID:b0b6v.ph0
- 世界恐慌は金のサイクルが早い低所得層に金がないから起きたもんだって話もあるし
  治安維持や公共インフラの整備って、高所得者ほど意味ある気がするがな
- 138. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:06
- ID:kfAcABPr0
- 外国では寄付の文化がって言っている奴もいるが現状ヨーロッパでは暴動が起こっているという
  原因は寄付の額が足りないからかね？
- 139. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:06
- ID:Gq.mf61pO
- 驕りだな。何故豊かな生活を送れているのかを考えないと。自分や親の力だけで勝ち取ったモノ、という認識は間違いだ。
- 140. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:08
- ID:tvicEK1N0
- 貧乏人が生活できなくて餓死でもしたら
  だれが金持ちのために働くの？
  お金なんてただの紙切れになるだろｗ
- 141. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:09
- ID:d1cdBjQQ0
- 金銭はスムーズに流動すること前提に成立するシステムなんだから
  流さないなら無理やり流すようなシステムが作られるのは当たり前
  金を流さなかった過去の金持ちを恨め
- 142. 名無し
- 2014年08月30日 14:10
- ID:ICtULcbf0
- 金持ちになった人は努力している
  だがそれは金持ちになれって国が要請したことではないだろ
  お前が勝手に欲望のままにそこに到達しただけにすぎない
  
  ※136
  投資されずにタンスにいってるのが現状なんですがね
- 143. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:11
- ID:L.P8R0D90
- 経済格差で淘汰ゲー加速させたら治安とはさよならだからね
  閾値越えたら経済弱者が社会制度なんて守る理由無くなるし
  そしてピラミッドは下の層が滅べば全体ごと下にスライドするだけ
  多くの人間あって今の水準を保ってて税はその位置の義務
- 144. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:11
- ID:2fr2y0tP0
- 社会福祉で大成功してる北欧諸国は、定率税制なんだよなぁ。
  累進課税はマジでやめるべき。誰も得しない。
- 145. 名無し
- 2014年08月30日 14:12
- ID:AsW5dPaY0
- 金持ちから税金取らないと金持ちさえ稼げない世の中になるわな
- 146. 名無しさん
- 2014年08月30日 14:13
- ID:7z1l6zko0
- （雇用者の）基礎教育、治安の維持、交通網の整備等、金持ち（より人や物を動かすことの出来る人）ほど
  国の用意したインフラの恩恵を受けている。
  だからより多く国に還元するのは当たり前。
- 147. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:14
- ID:2fr2y0tP0
- ※131
  流出するのが個人だけだと思ってる？
  まあ個人レベルでも、貿易とかで稼いでる人はかなりの数いて、そういう人たちはこぞって海外に移住しつつあるよ。
- 148. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:15
- ID:ptY2GuBG0
- ※136
  平民向けの消費財で回る分を収縮させて
  高所得者向けの商取引だけで経済が持つと考えてるのかよ
  一番儲かる広く薄く取るって商売のやり方を金持ちなら知らんはずがない
- 149. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:15
- ID:77MoiRI.0
- 富の再分配。
- 150. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:16
- ID:le89ZvpP0
- 金持ち（特に成り上がり）を観ていると、勝つ事に罪悪感を微塵も持たない所が、自分とは違うなとつくづく思う
- 151. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:17
- ID:2fr2y0tP0
- ※142
  ＞投資されずにタンスにいってるのが現状なんですがね
  
  そんな無駄で危険なことはしない。
- 152. 名無し＠地下速報
- 2014年08月30日 14:18
- ID:JFI0zNya0
- 橋下が言ってた相続税１００％みたいなバカみたいなことはやめて欲しいな
  人間基本的に家庭を中心に生きてんだからさ
  その家庭が安泰なうえで税金払わしてくれよ
  
  そこら辺のやつよりも家族の方が大事なんだからさ
- 153. 名無し
- 2014年08月30日 14:19
- ID:6snGwwNU0
- 強欲の亡者たちは何れ地獄に堕ちる
- 154. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:19
- ID:20CZgG4B0
- むしろもっと金持ちから搾り取るべき
  日本は貧乏人から取り過ぎだ
- 155. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:20
- ID:yYqyJEWf0
- 貧乏人は基本的に社会に対し不満を持ってる、不満の矛先は金持ち
  金持ちからある程度多めに税金を取るってのは
  不満を解消し社会を安定させるために必要なこと
  
  また、収入や資産には何十倍何百倍という差があれども
  人が1人生きていくために必要なお金というのはそこまでの差がない
  年収100万の人から50万取ると、恐らく飢え死にしてしまう
  年収1000万の人から500万取っても、生きていくのに支障はないだろう
- 156. 名無し
- 2014年08月30日 14:20
- ID:2tuK4nyz0
- 格差が極限までいったのが北朝鮮かな？
  
  経済が発展しておらずただでさえ貧乏なのに、一部の人間に国の富が吸収され、国民の大半が極貧生活。
  
  あれじゃ、消費が停滞して経済が回らないよね。
- 157. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:21
- ID:kC7WqlTe0
- ※142
  
  箪笥の肥やしは比喩表現で、土地や有価証券の
  流動性が落ちてるってことだろ。
  
  消費は一時的な税収にしかならんが、投資だと、
  長期的な税収になるから、金持ち優遇当たり前。
- 158. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:22
- ID:niMSoJ8y0
- 給料って形で一番直接的に社会の恩恵を受けているのが高所得者だからでしょう。
  皆の向上心のためには賃金格差があるのは良い事だから
  少しでも魅力的に見えるよう税抜き表示になってるだけじゃない
- 159. 名無しの権兵衛
- 2014年08月30日 14:25
- ID:HRqmMnnE0
- 格差が極限まで広がればその先にあるのは動乱
  お隣中国の王朝交代劇などは大体これが理由
  異民族の侵入はその結果に過ぎなかったりする
- 160. 　　
- 2014年08月30日 14:25
- ID:QkcOVhB10
- サイコロをふるというような偶然にしたがってお金をやりとりするゲームでも
  しばらくすると金持ちと無一文になるものがでてくる。
  お金持ちに成るということのへの能力の寄与分は本人が思っているよりずっと少ない。
  運がよくて稼いだものを場へ戻すのはゲームを続けるために必要なこと。
- 161. 名無しのサッカーマニア
- 2014年08月30日 14:27
- ID:5m.EBcR30
- 人一人生きるのにそんなに金いらないからな。金持ちからとっても金持ちなら困らないだろ
- 162. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:29
- ID:mYlg4GiH0
- ブルジョワは労働者の不満を解消して反乱を抑えなきゃいつか死ぬ
- 163. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:29
- ID:cLstsu4z0
- そもそも、社会への貢献度=収入の高さって発想自体が短絡的だと思うけどな。共同体を蝕みながら、甘い汁を吸ってる奴は幾らでもいる訳だし。
  それに金持ちは多目に取られても、他より多目に残る。金持ちから取れないと財政難になるし、貧乏人から取り過ぎるとマトモに生活できず自〇・犯罪者の大量生産となるだけ。
  日本で(と言うか、先進国ではそうだろうけど)普通に路上を歩ける生活がしたいのであれば、高所得者には多く税金を払ってもらうしかない。
- 164. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:29
- ID:dMcWBEjX0
- 金稼いでる＝社会に貢献してる　という図式が意味不明
  
  金稼いでる＝社会に金稼がせてもらってる　という図式が普通
- 165. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:30
- ID:5MuHreBK0
- どれだけたくさんの税金納めようがそれ自体は偉くも何ともないからね
  納税は義務であって善意ではない
  ブルジョワが好き放題やった結果がロシア革命だ
  金持ちでエリートだって経歴だけで強制収容所行き。そういう目にあわないとわかんねえか？
- 166. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:32
- ID:4zoyy0ME0
- 保守やリベラル思想が何で富の再分配に行き着くのか
  何故アメリカが日本の医療保険制度を導入しようとしているのか
  その辺を調べれば答えは簡単です
- 167. 名無し＠地下速報
- 2014年08月30日 14:33
- ID:JFI0zNya0
- 誠実な金持ち、不誠実な金持ち
  誠実な貧乏、不誠実な貧乏
  
  結局、誠実さネックかなーと
  
  ちゃんとした人にはやっぱり救いはあって欲しいよ
  でも被害者ヅラみたいな恩恵のあり方はあってはならない
- 168. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:39
- ID:Tzyv5HtfO
- 己の幸運は還元せにゃならん。真の意味で一人で生きているわけじゃないということを考えなきゃな。
- 169. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:39
- ID:yr.JHvii0
- そんなに平等が好きなら朝鮮にいけよ
- 170. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:39
- ID:OfChF05R0
- 使い切れないほどの金持ってても仕方ないじゃん…
  ガチの高所得者は「税金？持ってけ持ってけ」って思ってると思うよ
- 171. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:40
- ID:kC7WqlTe0
- あ～。
  金持ちのイメージが、孫やワタミなんだな。
  
  ホワイトというか、まともな金持ちに、
  金を持たせて使わせたほうが、結果的に、
  社会全体が豊かになるんだけどなぁ。
- 172. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:40
- ID:EZ6j7Wt80
- 貧乏人の税金を増やす→消費が冷え込む→景気が悪くなって金持ちも損する
  
  金持ちから税金とる→貧乏人の負担が軽くなる→消費が増える→景気が良くなって金持ちも得する
  
  結局は目先の利益か長い目で見るか
- 173. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:42
- ID:OfChF05R0
- なんというか、随分短絡的ですね
- 174. 名無しさん
- 2014年08月30日 14:43
- ID:0sKcdB.30
- 「がんばったから1000万円稼いだ」これが眉唾だかんねー
  1000万円稼げるように育ててもらったからそうできた、という方がより正確。
  貧乏家庭から東大に行く子供は僅少（ほぼ皆無）で、富裕層から東大に行く子供は大多数。ここから分かるとおり、家庭環境はその子供の能力と将来性に大きく影響する。
  そして、一応日本は公平な社会が建前だから、所得階層が固定化されないように金持ちからも取る、ということですな。
  
  勿論、これはただそういう面もあるというだけ。
  実際、高所得者よりも低所得者の方が税負担感は大きいんだけどな。
- 175. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:44
- ID:ZnOAcuGg0
- 社会インフラが整っているから商売が出来るんだろ
  そしてその恩恵を一番受けているのが金持ち
  多くの負担があって当然だと思うが
- 176. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:45
- ID:wTlrWjZ70
- ここに金持ちが書き込んでるとは思えないけど
- 177. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:48
- ID:4nOab3RN0
- 日本は金持ちに厳しいからな
  未だに清貧だの馬鹿なこと言われてるし
- 178. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:49
- ID:9KG3L.2X0
- 金持ちの子供がどこでも歩けるって十分価値に見合うと思うけどな。
- 179. ななしだよ！
- 2014年08月30日 14:50
- ID:8N1nL.JR0
- 金持ちのボンボンが親の金食いつぶすのよくある
  貧乏人の家からハングリー精神で成り上がるのもあるし
  極端な家系は代々それを繰り返すんじゃね？
  普通が良いかもしれんね
- 180. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:50
- ID:n73v1E.70
- 貧乏人から一円でも多く搾り取ってる現状仕方がないすな
- 181. 名無しのウーヴェ
- 2014年08月30日 14:51
- ID:HSBVZ58D0
- 親が金持ちだと子は頑張らない。
- 182. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:52
- ID:a8VM7pNv0
- 累進課税の割合をもっと細かく刻めばよいとは思う
- 183. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:53
- ID:8tRWJNZ.0
- いやなら稼ぐな搾取するな
- 184. 名無しのはーとさん
- 2014年08月30日 14:53
- ID:70gtdoEE0
- 税金が高すぎるのはそりゃ嫌だけど、最底辺層がマジで強盗でしか生きられないようになるのはもっと嫌だな
  警備員なりボディガードなりでコスト高くなりそう
- 185. 名無しさん
- 2014年08月30日 14:54
- ID:dZhwO2s90
- 社会を平等にするためだよ。
  努力の尺度なんてこの世には存在しないから、通過を尺度に幸福を測るよ。
  所持金一万円の貧乏人にとっての千円と所持金十万円の金持ちにとっての一万円は相対的に主観的にほぼ同価値とみなされるよ。
  絶対的な価値は普遍のものであったとしても、相対的に価値観は普遍のものではなく、主観的に同価値とみなされるものは法の下で平等だよ。
- 186. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 14:55
- ID:Ys7gQqbx0
- >>1ある所から引っ張るのは当たり前だろ、馬鹿かこいつ？
- 187. 名無しさん
- 2014年08月30日 14:55
- ID:EbQ1c48N0
- ちょっとは結果を予測してから喋れよ
- 188. 名無し
- 2014年08月30日 14:56
- ID:4uYn22w00
- 全公開！日本人の給料
  　職業　平均年収　人数
  ・プロ野球選手　3743万円　752人　・弁護士　2101万円　2万人　・歯科医師　1329万円　9万人
  
  ・医師　1227万円　26万人　・警察官　840万円　23万人　・優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
  
  ・農家　765万円　368万人　・地方公務員　728万円　314万人　・国家公務員　628万円　110万人
  
  ・上場企業サラリーマン　576万円　426万人　・プログラマー　412万円　13万人
  
  ・サラリーマン平均　439万円　4453万人　　　←リーマンの平均は439万円
  
  ・ボイラー工　403万円　1万人　・百貨店店員　390万円　10万人　・大工　365万円　5万人
  
  ・幼稚園教諭　328万円　6万人　・警備員　315万円　15万人・理容・美容師　295万円　3万人
  
  ・ビル清掃員　233万円　9万人・アニメーター　110万円　3500人　・フリーター　106万円　417万人
- 189. ななしさん@スタジアム
- 2014年08月30日 14:56
- ID:Gz8EqM7v0
- 日本の金持ちは寄付とかしねぇからなぁ
  散々言われてるがやっぱ日本って平和だわ
- 190. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:00
- ID:OfChF05R0
- だって数千万とか一年で稼いでも使い道ないでしょ？
  年収億単位の人なんか金をどう使うかに苦心しそうwww
- 191. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:01
- ID:aA..UsHhO
- >>1が馬鹿すぎて草不可避
- 192. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:06
- ID:21JTEbqu0
- 確かに。
  率が同じであっても、金持ちの方が払う額は多いんだが、実際には累進課税だからね。
  
  働かず適度に手を抜いて生きる方が効率が良いって事で、真面目に働くと損するね
- 193. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:07
- ID:sG0.thN.0
- 先進国はどこも所得税（住民税)は高い。日本はこれでも安い方。資本主義の本場アメリカよりも安い。
  所得税が低い先進国は一部特別な国を除いて存在しない。
  逆に途上国は軒並み低いわけで、安心して暮らせる社会を作る為には
  金持ちからの再分配は必要不可欠、もはや高所得者に課せられら義務といっていい。
  
  この義務すら果たしたくないのなら、海外の途上国に移住すべき。
- 194. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:09
- ID:cDcU6YGb0
- 税金をいっぱい払うから大切に出来るわけで、やらないなら貧民と同じクズ
- 195. 名無しのはーとさん
- 2014年08月30日 15:09
- ID:5.VT4V.e0
- 金持ちが生産的な仕事をしているかと言えば
  ただ利権を持っているだけのやつもおおい
  金を生む鶏を持っているだけで大した働きもしていない
- 196. 名無しさん＠わなびニュース
- 2014年08月30日 15:11
- ID:TKJYSISQ0
- 金持ちと貧乏人のどちらを優遇しすぎても社会が崩壊すると思う
  現状が理想的とはとても言えんけど、程々で折り合いをつけるしかないんじゃないか
- 197. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:12
- ID:Ke4qIyux0
- 日本にセレブって何人いるんだろう。
  そのうちどれくらいが「似非セレブ」なんだろう。
  皇族、旧華族、旧家、財閥、創業者一族、読者モデル・・・
- 198. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:15
- ID:4pBdSbV80
- （A）代々の資産家→代々資産があり才能もあり努力もしてる
  （当然次世代に遺す努力は必須）
  もちろん例外的にバカボン排出して没落してBと入れ替わる家もある。
  
  （B）一代成金→資産は無いが才能もあり努力も出来る。
  （先祖は遺す甲斐性の無かったCかDかバカボン）
  子孫に受け継げないヤツ多数。遺し続けたら没落Aと入れ替われる。
  
  （C）資産も才能もないが努力は出来る。
  普通の人。自分の家庭が生き残る事で手一杯。努力しないと（E）になる。
  
  （D）資産は無く才能はあるが努力出来ない。
  自分は楽しくても何も遺せない。家庭人には不向き。（E）以上（C）未満。
  
  （E）資産なし才能なし努力なし
  搾取されるだけか、施されるだけ。不幸。
  
  大多数のC～Eを飼い殺して搾取する為には社会福祉＝税金が必要だから仕方ない。
- 199. ななしだよ！
- 2014年08月30日 15:16
- ID:8N1nL.JR0
- 大金持ちだった人がホームレスになりうることもあるんでしょ？
- 200. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:16
- ID:pDUlfQoN0
- >>1
  >>それにそれだけ金稼いでるってことは貧乏人よりよっぽど社会に貢献してるってことじゃん？
  
  その金持ちが貧乏人より多く税金を払ってるからこそ社会貢献してるって事になる訳だ
  払わなきゃ社会貢献もクソもないな
  
  うん、この>>1馬鹿だ
- 201. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:17
- ID:S4OuZ0Gl0
- グチグチとケチくさい事言ってないで
  金持ちは黙って税金払っておきなさい
- 202. 名無しの気団談
- 2014年08月30日 15:20
- ID:DBEM7x7I0
- 収入の話がなぜ頑張りの話にすりかわるんだ？
- 203. 名無し
- 2014年08月30日 15:20
- ID:gqEjiPkM0
- 金持ちは貧乏人から搾取して金儲けてるんだぜ
  貧乏人が自ら進んで搾取されるのは知識が足りないから
  歴史がはじまってからずっとそう
  奴隷は自ら進んで虐げられてる
  貧困問題をなくそうと思ったら、教育よりも分配の適正を図るべき
  まぁ、そんなこと実際にはありえないよ
  いつも反対するのは、なぜか奴隷の方だからな
- 204. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:21
- ID:8rSDdFrF0
- ノブレスナンタラが残っとる所で差別するよか税金対策で弁護士雇ったり車買ったり年収超えないようにアレコレするのも金持ちの仕事やで
  アー今年も赤字や〜年貢勘弁して〜からなんも変わらへん国跨いでも変わらんもんは変わらん
- 205. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:23
- ID:fCOgG9ca0
- 金持ちからより多く取る、じゃなくて
  貧乏人には妥協した金額しか取らない、が正解だと思う
  
  国や政治家は大好きなお金をたくさん集めたいけど
  貧乏人にそれをやると一銭も無くなって結局奪えなくなる
  だから年収ごとにパーセンテージを上げて効率よく奪うんだよ
- 206. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:28
- ID:NhNDnD4O0
- 金を稼いでる段階じゃ立派でもなんでもないよ。
  それを社会に還元してそれで多くの一般人が助かるから
  立派になるんだろ
- 207. テンプルマン
- 2014年08月30日 15:33
- ID:hu9pSZpy0
- 嫌儲じゃないけど最近の金持ちは特に品性がない強欲意地汚いカスだからな　
- 208. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:33
- ID:.ICO6Ia90
- 同等かそれ以下の労働でうまい汁吸ってるから
- 209. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:34
- ID:MaLLE7q50
- 嫌儲の知的障害者湧き過ぎ。
  鼻穿りながら金稼いでる奴叩くとか頭おかしい
- 210. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:34
- ID:GMiFz5U9O
- 嫌なら金持ちやめたら
- 211. 名無しさん
- 2014年08月30日 15:36
- ID:KtbLT7vz0
- *24
  これ凄い話だよな
  意味不明にふんぞり返る貧乏人に一泡吹かせた話だった
  世界中から視察にきてるらしいから、こんな感じの自治体が増えるんじゃないだろうか
  そして、貧乏人たちが自分の主張を後悔するようになると思った
- 212. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:42
- ID:prUHvV2WO
- 実際金持ちのが優遇されてるところもあるよ
  金持ちが増えすぎて日本層貧乏階級にもなってるし
- 213. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:44
- ID:ES8r7KHj0
- 人の金なんだからちゃんと使えよと思うの
- 214. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:46
- ID:gvxnC5lK0
- 累進課税制度の精神もわからない馬鹿もう一度義務教育からやり直せよ底辺
- 215. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:46
- ID:udAJdCuv0
- 貧富の差の調整も税の目的の1つだから
- 216. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:47
- ID:TTMlOd610
- 税金多く納めるのがステータスなのさ
- 217. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:48
- ID:mKNhJHa.0
- バカばっかりだな。
  その整った市場でなければ稼げない。人がいなければ稼げない。
  どんなに優秀な奴がひとりいたところで、人がいなければ、市場がなければどうにもならない。
  
  経済が発展すればするほど、経済とは別に市場に還元する仕組みが必要なんだよ。医療、福祉、治安、教育、道路、が整った市場で一番の恩恵を受けているのは金持ちだし、市場が死んだら一番困るのは支配者層だ。
  
  個人単位で、恩恵を受けてないとするのはあまりにも視野が狭い。
- 218. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 15:48
- ID:c0X8Rxgw0
- >>188
  俺の記憶だと土木建築に携わる人間が300万以上いたはずだが
- 219. 名無しのガンダム好き
- 2014年08月30日 15:58
- ID:yWRc.iEp0
- いや納税して初めて社会貢献なんじゃないか？
- 220. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 16:02
- ID:Q9U11aBI0
- 理屈なんかいいんだよ
  金持ちどもは黙って払え
- 221. 名無しの権兵衛
- 2014年08月30日 16:06
- ID:QGQsLTlX0
- 貧乏人が増え治安が悪くなり、終息に向かっていくか
  現状維持のための投資と考えるか？
  働く→傍（はた）を楽にする
  という説もあるよ
- 222. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 16:15
- ID:fFXMDoNm0
- 国民がその気になれば共産主義社会にだってなれるんだから
  
  がんばって１０００万稼いでるというより
  １０００万稼ぐ立場にまわりのおかげで運良くいられるだけ
- 223. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 16:18
- ID:hxTgguD30
- どんなに完璧なシステムでも微調整しないと破綻するよ
  なのでこれは必要
- 224. 名無しのプログラマー
- 2014年08月30日 16:19
- ID:1garBQuj0
- スレタイ見て新自由主義みたいな意見なのかと思ったら
  社会主義の仕組みなんか一切頭にないアホだった。
  こういうやつに限って自分がその恩恵受けてるはずの
  底辺労働者だったりニートだったりするのが不思議
- 225. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 16:19
- ID:ChLXlKBx0
- 金持ちは、相続税が高すぎるので、対策として海外に貯蓄などを隠すらしい。さすがの国税局も、海外の資産は見つけるのが難しいらしい。
  日本ほど相続税が高い国も、珍しい。
  ちなみに、こんなに高くなったのは、もともとは戦費調達のためらしい。
- 226. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 16:29
- ID:A3Oolqr00
- なんのかんの言っても消費税を上げるのがいちばんいい。
  みんな納得で分相応の消費をするから公平なのさ。
  IMFは早く１５％に持って行けと言っているらしいが、日本も早晩２５％には行くだろう。
- 227. 名無しの提督さん
- 2014年08月30日 16:29
- ID:tyegMMqf0
- ※211
  税金に文句を言う程度の金持ちがどこに住んでようが貧乏人には何も関係ないぞ
  結局その小金持ち共も国や企業っていう巨大な自治体の中にいるに過ぎないんだからな
- 228. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 16:36
- ID:fLbHq.GJ0
- 数の暴力が民主主義だ
  金を払いたくないとわがまま言うな
  金持ちは貧乏人より少ないのだから
  絶対多数の貧乏人より待遇が悪くて当たり前だろ
  そんな事も判らないで何が優秀かっ
- 229. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 16:39
- ID:yyv4JEzi0
- 自分は国立大修士でリーマンの平均よりは稼ぐ女だけど、努力でこうなった！とあまり言い切れないんだよね。生まれつき知能は高かったし、優しい家族に恵まれてた。仕事は出来る限り頑張ってるけれど。
  じゃあ自分は生まれつき知能が低くて家庭に恵まれなかった人より幸せに暮らして当然なのか、と言われると違うかもしれない、と思う。
  現実的に、家族を護らないといけないから既得権益は手放せないのだけれど、努力を潰され続けた、舞台を与えられなかった人が努力しないのを責める気持ちは起きない。
  何と言うか、それを神の前で言えるか？とみたいな内的な規範に押し留められる。
  弱者の人生を搾取した金持ちは死後どうなるんだろうね。死後の世界なんて無いかも知れないけれど。
- 230. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 16:42
- ID:KgORiuRv0
- ※22はスタートラインの話をしているのに、なぜ※25はゴールの話にすり替えるんだろう？
  「スタートラインを平等にしろ」というのは「金持ちの税金を安くしろ」という論にとっておそらくもっとも痛いところを突いているために、このようにしてごまかすんだろうな。
- 231. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 16:51
- ID:0ZeXTj.N0
- 資産３億以上に税金を！
  ゆとり教育で無気力、無抵抗に洗脳された若者。
  現実を見れば親の資産や既得権で未来が決まる格差差別社会。
  誰が何の目的で草食や金が金を生む社会を作った？！
  竹中小泉公明政権からだろう！
  若者が自立自活できずに少子化など解決しない。
  資産家は代理出産などで税逃れの闇制度と腐敗行政！
  怒れ戦え若者！
- 232. 名無し
- 2014年08月30日 16:51
- ID:RY758Prg0
- ん、まぁー、スレ立てたイッチにしても、大した金持ちじゃないんだろうな
  ４月からいきなり住民税徴収が始まったんで、とたんにビビっちまった社会人2年生ってとこか
  「税金がー」とかって唸るのは、いきなり年収増えたりした、リーマンとか芸人とか自営業とかの連中
  ちゃんとした金持ちってのは、節税も含めてちゃんと経営全体でモノ見てるから
- 233. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 16:55
- ID:Mv1FNS960
- ※211
  小さな政府やめへん？言ったら
  ならうちら金持ちだけでやらせてもらいますわって奴な
  趣旨が違うってのな
  もうね、自分がお客様じゃないと気が済まないんだろうね
  そういう人は金持ちだろうと貧乏人だろうと卑しい
- 234. 乞食速報
- 2014年08月30日 16:56
- ID:eNO33AmJ0
- ある程度頑張ったくらいじゃ税金の所為で報われた気になれないシステムになってるよなあ
- 235. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 16:58
- ID:A3Oolqr00
- 商品と金の交換がこの世から無くなることはないようだ。
  日本で「資本論」をよく読みこなして実践している人は竹中平蔵氏だそうだ。
  彼は安倍総理直属の「産業競争力会議」の主要メンバーで活躍している。
  企業の解雇のしやすさ法制化の急先鋒だ。
  
  資産のある人の金の使い道は子孫及び一族に教育費免税を使うのがいい。
  一族をハーバード大学にどんどん送り出し、MBAを取って帰国すれば安泰というものだ。
- 236. 名無しさん
- 2014年08月30日 17:00
- ID:vBZYEx.E0
- 金持ちは貧乏人や中流層といった労働階級を使うことで稼げているわけで
- 237. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 17:13
- ID:0ZeXTj.N0
- 金持の資産を増やす低収入過酷労働の若者。
  何のために生まれてきたのか？
  奴隷制度が悪ではなく奴隷制度と戦わぬ若者が悪！
  無気力、無抵抗な若者に金持ちは高笑い！
- 238. 名無しさん
- 2014年08月30日 17:14
- ID:0kgjiKfu0
- 金持ちが多めに税金払う事についての賛否はどちらも理解できる。
  
  しかし嫌なら金稼がなきゃ良いってのも酷く傲慢な話だな。
  稼いだ金を巻き上げられるのは誰だって嫌に決まってる。金持ちが払うよう宥めるんじゃなくて我慢しろよオラって言ってるだけじゃん。
  
  それと貧乏やってる奴の中の幾らかは中高大と努力せずに過ごしてきた奴だろ。そりゃ中にはどうしようもない境遇だったとか努力が報われなかったとかいるだろうが。
  親に高い金払わせて低ランクの私立高校と大学入って今は奴隷労働してる奴を何人も知ってる。
- 239. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 17:15
- ID:jyPWxQaLO
- なんだ働かないのが一番良いのか
- 240. 名無しの隣人さん
- 2014年08月30日 17:22
- ID:KFiw0z3v0
- 旧帝大の学生の親は大半が国民の平均年収を大幅に超えてる高所得者なんだよね
  こういうこと言うと、貧乏人でも奨学金を貰って、とか、努力が足りない、とか言う馬鹿が居る、それは一理ある
  でも高所得者の家庭に生まれた子供が選べる選択肢、塾に通う・選べる、良い学校・良い先生をつけてもらう・選べる、っていう選択肢が貧困・一般の子供に無く、それが原因で学力格差が生まれている事が不平等だと言う事もデータとして存在する、否定出来ない事実だ。
  一つの例として、一昨年のロンドン暴動で暴動を起こした若者の大半は貧困層なんだよね、イギリスのセーフティーネットには所謂「生活保護者向け住宅街」があるんだけど、そこで生まれ育った子は10歳になっても読み書きが出来ない子が沢山居る。それは貧富の差・教育の差から生まれたもので、放っておけば日本も同じようにネイティブの識字率が下がって、システムが破綻する可能性は否定出来ない。
  大人の貧乏は自身の責任があるにせよ、子供の貧乏に、自身の責任があるだろうか？
  日本の子供は恵まれている、というけどそれは正しくない。恵まれている子もいる（そうでない子もいる）。せめて旧帝大の学費タダにしてあげるとか（欧州だと公立大の学費は年間数万円です。）、納得できる範囲からでいいから教育格差の是正と思って、余裕のある人はもっと社会貢献してくれないかなぁ、という。
- 241. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 17:29
- ID:7IcD0CjQ0
- 一定の所得があると節税という名でグレーな脱税や、還付があるから、言うほどには払っていないからな
  高額納税者番付とか鵜呑みにしたらいけんよ
- 242. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 17:31
- ID:gfUwfJRAO
- 必要分以外全部使ってくれれば金が回って問題無いが、溜め込んで経済を腐らす金持ちがいるからその対策
  人間が全員聖人になるまでは強制徴収して金を回さないと、金の信用が無くなって経済システムそのものが破綻するから仕方ない
  そもそも、経済システムを知らない馬鹿な金持ちがピンはねで取りすぎて、経済が破綻しないように不労所得を再配分してるだけだし
  ダメリカみたいにチート通貨をつかわないで、できるだけまともに経済を回すとそうするしか無い
- 243. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 17:47
- ID:6UcBopHJ0
- 1のようなアホは搾取される側なんだから余計なことを言わない方がいいんじゃないの？
- 244. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 17:50
- ID:wL8Wk32I0
- ※238
  そんな奴らが『報われる努力』をしちゃったら金持ちから奪い取るという方向になるからな
  そういうことをさせないように代わりに奪い取っておきますよってことだ
  まあスレにある通りだね
- 245. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 17:54
- ID:oK5YLnrr0
- 税金払う前に金持ちに持ってかれてんだよ
- 246. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 18:03
- ID:2vNRHBaCO
- 金だけ持ってるが、あとは凡人以下って奴の考え方だね
- 247. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 18:05
- ID:JbfhHiKs0
- 理由は主に二つ。
  
  一つ目は、貧乏人は持っている金の多くを使う。金持ちはがんばって贅沢したとしても、持っている金のほとんどは残る。
  貧乏人から税金をそんなに取らなくても貧乏人の持っている金は世の中を回る。
  金持ちから税をたくさんとらないと、金はどんどん使われずに溜め込まれ、世の中を回る金の量が少なくなる。
  ⇒景気が悪くなり金持ちも儲からなくなる。というのを防ぐため。
  
  ２つ目。もともと社会保障制度などの起源は、貧乏人の不満が爆発して、共産主義革命がおきないようにするため、または治安が悪化して経済が逆に停滞しないようにするため、という意味が強い。
  
  何もきれいごと税金とってるわけじゃない。金は生み出すものではなくて回らせるもの。
- 248. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 18:15
- ID:4oxXVsJZ0
- 多く取られるのが不満なら
  貧乏になればよい
- 249. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 18:25
- ID:pgZS1YUZ0
- 金持ちって都合のいいときだけ頑張りを主張するよな
  つーかそこまでいうなら勝手に一人で働いてろよ
  貧乏人である従業員を頑張らすな
- 250. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 18:30
- ID:ymsS51L40
- 世の中の集めた税金が全て俺のものにな～れ！
- 251. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 18:35
- ID:NI3pTzO.O
- そうか？政府が打ち出してる税金政策なんて殆んど金持ちしか優遇されてねーぞ。その癖低所得者からはガンガン税金取るのにね
- 252. 名無しの猫びいき
- 2014年08月30日 18:38
- ID:qHLxYHh10
- 小学生がたてたようなくだらねえのまとめんな
- 253. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 18:40
- ID:fkmoik760
- 金持ちに頼る貧乏人は、そうなったらもう(社会の人に頼ることで成り立つ)生活保護の人にたいして、
  なにも言えなくなるな。自身もより強者に頼ったんだから
- 254. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 18:47
- ID:9J45VzcX0
- 税金で出来たインフラを旨く利用して儲けた金だろ
  金持ちの金や身体守ってる警察の給料も税金
- 255. 名無しさん＠ダイエット中
- 2014年08月30日 18:57
- ID:mgj3hGNv0
- 金持ちから多く取ってるんじゃなくて、貧乏人はまけてもらってるんだよ？
- 256. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 18:57
- ID:seWzWGaj0
- 金持ち歴の浅い成金とかに多いが個人という視点でしか考えんからこういうアホな意見になる
  社会において富を有することの意味を知ってればむしろこれは富裕層を守るための仕組みだと分かろうが
- 257. 名も無き哲学
- 2014年08月30日 18:59
- ID:nTIVKde50
- 金持ちが使わないでストックする（＝世の中を巡らない）金は
  経済にとって最悪だからな
  
  課税・再配分して所得が低いとこに廻せば確実に消費してくれる（＝金が巡る）
  そっちのが経済的にも社会福祉的にもよっぽどマシ
- 258. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 19:14
- ID:AAs.QFlt0
- だから平等にしようと消費税をあげたろ？
  これなら貧乏人、金持ちからも平等にとれる。
  まあ、貧乏人は食い物くらいしか消費しないからいい迷惑だけどね。
  金持ちのエンゲル係数なんかたかがしれてるし。
- 259. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 19:19
- ID:K0gp3ET00
- 同じ比率で取ろうとすると全体的に率が上がる
  手取りがで生活水準を満たさなくなる人が増えるので
  そういう人は控除されたり逆に給付されたりする
  不足分を補うためにまた率が上がるを繰り返して
  結果としてたくさん払う人と払わない人に分離する
  ちょっとずつ取ったほうがむしろ平等じゃないか
- 260. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 19:53
- ID:Stti1KPeO
- お金が稼げる仕事って｢社会に貢献している｣と言うよりは｢替えがきかない｣って方が近いかなぁ
  小さな工場や農家でもプライドをもって物作りしている人達が居るお陰で社会が豊かになっているのは間違い無い、しかし｢その人でなければならないか？｣と云うと違うのかなーと、
  その中でもより良いものを作れば儲かったりね。
  
  尚、居眠り国会議員
- 261. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 19:56
- ID:aJFq2hiFO
- 金儲けは金を持ってる方が有利
  再配分をし有能な人間にチャンスを与えるため
- 262. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 20:00
- ID:OsMwBmBY0
- 貧乏人ほど生活に必要な固定費の割合が大きいから仕方ない
- 263. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 20:02
- ID:AjXMQzRZ0
- 持ってねえところからどうやって取るんだよ？
- 264. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 20:07
- ID:QBWKrUDx0
- たいていの場合、
  金を多く稼いでる奴の方が日本社会から多く恩恵受けてるだろ。
- 265. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 20:25
- ID:F5k6rtxH0
- ともかく俺からは取るな
  後は誰から取ろうがどうでもいい
- 266. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 20:47
- ID:KW5O22C.0
- 税金をどうやって集めて何に使うのか
  集めなかった結果が何をもたらすのかわかるなら
  >>1みたいな疑問はでて来ないと思うけど
  
  あと日本人の収入が正規分布にならない位バラツキがある事をしっているなら
  平等に税金を掛けた場合にどうなるのか容易に想像ができるだろ
- 267. 名無しのガンダム好き
- 2014年08月30日 21:06
- ID:9CTfgbew0
- 所得とか財産に対する％なんだから高いも低いも無いと思うけどな。
  ％で考えれば全員平等だろ。
- 268. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 21:53
- ID:RqbNCVBX0
- そりゃ当然だろ
  金を儲けるって事は国の作ったインフラであったり、システムであったりを
  沢山使ってるんだから、多く還元するのは当たり前
  
  文句があるんなら、何処かに自分で国を作れ
- 269. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 22:31
- ID:YR5Ubbsr0
- そもそも２ちゃんやまとめサイトに書き込んでいる人間は金持ちからもっと搾り取ってもらって社会に還元してもらったほうが嬉しい立場じゃないの？
- 270. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 22:33
- ID:b5gzjYLH0
- なぜか、と言われれば貧乏人の方が人数が多いからだよ。
  また貧乏人の方が現状に不満があるから選挙などの政治活動に積極的な層が多い。
  つまり政治家からすると貧乏人にいい顔していた方が票が入るから、貧乏人に有利な法律になってるんだよ。
- 271. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 22:33
- ID:pFXPbWxmO
- 理解しなくてもちゃんと徴税されますから大丈夫ですよ。
- 272. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 22:51
- ID:qHjAr4uo0
- 所得にかかわらず使ってない金は全部没収でいいと思う
- 273. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 22:54
- ID:Y.rUDois0
- 金持ちが苦労した!?
  
  鳩山つれてこいよ。
- 274. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 22:56
- ID:Y.rUDois0
- 貧乏人から搾取し続けて生活出来なくなりゃ失なうものが無い連中が暴徒化するだろ。
- 275. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 23:03
- ID:voecO8p70
- 貧乏人に金がいくのは別に構わんのよ
  ただ怠け者に金がいくのは許せん
  怠け者で貧乏人はﾀﾋね
- 276. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 23:09
- ID:Rhkcv3em0
- 国から受けるサービス（警察とか）は建前上は金持ちも貧乏人も同じで
  選挙でも１票は１票の価値なのに税金が違うのはどうなんだろう？
  とくに日本は平均税率は普通だけど
  金持ちの税率は高いからどんどん金持ちが海外国籍をとってしまう・・・
- 277. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 23:14
- ID:b87Dr7lw0
- バカか？民主主義社会だからに決まってんだろ？
  金持ちより貧乏人が圧倒的に多いんだから、貧乏人か取る税金を多くすると選挙で勝てなくなるだろうが。
  そんなこともわからないのかよ
- 278.
- 2014年08月30日 23:27
- ID:c7XyNUsP0
- 年収300万以下は無税ってしたほうがいいよ
  消費税でとられるんだし
- 279. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 23:35
- ID:Zf6XjpGO0
- 金持ちは金持ちになるために相応の努力してるって貧乏人はみんな努力してないから貧乏人だとでも思ってんのか
- 280. 名無しのプログラマー
- 2014年08月30日 23:35
- ID:WQ8aQD0s0
- >>275
  いったん治安の悪い国に行ってみるといいよ
- 281. 名無しさん
- 2014年08月30日 23:36
- ID:4zSSciMz0
- 支出を抑えてただ利益を溜め込むより
  使っても使っても利益が出る方がいいだろ？って話w
- 282. 名も無き哲学者
- 2014年08月30日 23:40
- ID:OOA4.nec0
- 貧乏人が更に貧乏になったら金持ちから○してでも奪い取るようになるからね。
  頭の悪い奴と怠け者と貧乏人は端金与えて遊ばせとくのが一番。
- 283. 名無しのプログラマー
- 2014年08月31日 00:03
- ID:ByyPX.3p0
- 金と銀行券が切り離された現在じゃ
  諭吉の価値は発行している日本が保証してるんだから
  金持ちのほうが銀行券の価値を維持するために税金を多く出すんじゃね？
  
  軽トラの荷台に山ほど札束積んでいっても
  タバコひとつ買えなかったり
  金の懐中時計と米1升を交換する状態になって
  困るのは金持ちだし