みそパンNEWS : 【STAP検証】 実験を続ける意味があるのか
- 1 名前:DQN ★@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:05:01.29 ID:???0.net
STAP細胞の存在は限りなく疑わしくなったと言えよう。
理化学研究所は、STAP細胞の検証実験で、存在の兆候すらつかめないとする中間報告を発表
した。
小保方晴子ユニットリーダーが主著者となった論文の記載通り、マウスの脾臓の細胞を弱酸性の
溶液に浸して刺激を与え、多能性を持たせようとしたが、22回の実験は、いずれも失敗した。
刺激の方法などを変え、来年3月まで実験を続けるという。論文とは異なる手法も試す。
これとは別に、小保方氏にも、11月末まで実験させる。
理研は、細胞の有無に決着をつけ、国民への説明責任を果たすと強調している。
疑問の多い判断である。検証実験は4月に始まったが、7月に論文が撤回され、研究は白紙に
戻った。STAP細胞は、科学的に「存在しない」状況になった。
こうした中で、公金を投じて検証実験を続ける意味はあるのか。理研が実施しているのは、「悪
魔の証明」と呼ばれる不存在の証明実験とも言えるだろう。
例えば、雪男を捕らえれば、その存在を証明できる。だが、存在しないことを証明するには、世
界中をしらみ潰しに探す必要がある。日本分子生物学会が、実験凍結を求めたのは、もっともだ。
STAP論文の不正で、理研の信頼は、大きく傷ついた。理研が今、取り組むべきは、研究不正
を防ぐ対策の徹底である。
理研は、外部有識者による改革委員会の提言を基に、組織改革の行動計画をまとめた。STAP
研究の舞台となった発生・再生科学総合研究センターの規模を半分に縮小し、体制を一新する。
STAP細胞の疑惑が2月に浮上して以降、センターの研究活動に悪影響が及んでいる。STA
P細胞論文の主要著者である笹井芳樹副センター長の自殺という痛ましい出来事もあった。
センターはこれまで、再生医療研究の主要拠点としての役割を担ってきた。今後も、iPS細胞
(人工多能性幹細胞)から作った網膜細胞を移植する世界初の臨床研究が予定されている。
組織のスリム化により、人事などの透明性を向上させ、科学者が研究に集中できる環境を築いて
もらいたい。
理研本部は、ガバナンス(組織統治)強化のため、経営戦略会議の新設を決めたが、人選はこれ
からだ。外部の目を生かし、危機管理能力を高めねばならない。
2014年08月31日 01時17分
読売新聞:http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140830-OYT1T50143.html
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1409439901
- 2 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:06:19.11 ID:fK1ppnyw0.net
理研は不正に関与してないというアリバイ作り
- 7 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:08:49.67 ID:MgGLRxKS0.net
今回のSTAP細胞ねつ造事件は、世界の科学の歴史において最悪の事件
この事件によって日本の再生医療研究は30年は予算が回されなくなる
- 10 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:10:09.52 ID:HMewyrj20.net
新聞社が何を言ったとしても、科学者の判断で決めることだろ。
でも、この件について確かにおかしいよ、実験を続けるのなら論文の撤回はするべきではなかった。
> 7月に論文が撤回され、研究は白紙に
> 戻った。STAP細胞は、科学的に「存在しない」状況になった。
- 438 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 10:16:19.92 ID:FJUOJlB/0.net
>>10
確か学会が全力で「再現実験に意味なんかねーよ」と
総叩きしてた気がする
意味があるって言い張ってるのは政府の一部と理研だけじゃなかったか
- 12 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:10:13.48 ID:KTyAbYSy0.net
.
ウソ研究に カネを注ぎ込む 自民党
.
- 19 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:15:20.37 ID:Wj6MxKlS0.net
今日も虚言癖女に我々の血税が
早く四ね
- 23 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:16:19.08 ID:H5Y1RO7qO.net
一定期間、身分(賃金や待遇及び今後の就職先)保障しなくちゃならんから時間稼ぎw
- 26 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:17:32.04 ID:py4HfmeC0.net
そもそも研究成果がチラ裏の落書きしかないんじゃ
- 28 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:17:42.22 ID:mxaeqHbZ0.net
STAP細胞は、ありまぁす!
だから意味は、ありまぁす!
- 29 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:17:42.67 ID:Td4H+az10.net
200回成功したんだもん!!!!!!!
- 31 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:18:29.12 ID:13DTunWr0.net
国から金をもらうためにやってるようなもんだろ。
- 32 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:18:33.28 ID:5kSJMll/0.net
理研はSTAP細胞に関する国際特許を出願しているが
これはどうなるの?
- 37 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:20:28.20 ID:ZECarIs20.net
ガリレオを引き合いに出す奴が時々居るんだが・・・俺はフェルマーだとおもったw
- 39 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:20:44.68 ID:456eTMke0.net
ぜひ小保方氏を理事長に、
硬直したノーベル飴理事長より柔軟な考え方
革新的な研究成果をたくさん生む
- 40 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:20:55.11 ID:db/HTgGVi.net
スワップ性交はありまぁす。
200回以上性交した。
第三者とも性交した。
- 41 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:21:51.27 ID:oIzRyiKw0.net
読売科学部の野依英治記者(ご子息)は大変だろなw
- 47 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:25:02.17 ID:1SS/C9fY0.net
>>41
文系なのに科学部という点でお察しw
- 42 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:21:54.79 ID:MHySgCQ10.net
てか、凹はどういう着地点狙ってるんだろう?
ここまでの騒動になったのって、もうスタップ有る無しとかの問題でなくて、今までの言動に人間的に問題があるから、という部分も多いんだがなぁ。
まぁ、家族揃って気が付かないと思うけど
- 43 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:22:27.03 ID:ceUUZIz00.net
1+1=2 になることを証明するのが科学・化学の分野だろ。
0にも1にも3にもならない事を「証明」せずに答えは出ないだろ。
有るのか無いのか、検証ではっきりするよ
- 46 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:24:16.28 ID:sDTroOkS0.net
>>43
有る場合しかはっきりしない。
無い場合にははっきりしないよ。
なぜだかわかる?
- 45 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:24:05.89 ID:R5muis5W0.net
11月に打ち切るんならまぁやらせとけば。それ以上はダメだ、絶対にだ。
- 49 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:25:32.30 ID:sDTroOkS0.net
>>45
ここまでの理研の屁理屈が既にして異次元だから、11月に何が起こっても驚かないよ
- 48 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:25:05.33 ID:1m6WrMOO0.net
数年後韓国に渡ったおぼ方が成功してる姿が見えるわ
- 50 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:25:57.04 ID:1OtJfgHW0.net
小保方擁護は人間ではありませんw
- 59 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:27:45.10 ID:ZECarIs20.net
>>50
お前それ大川総裁の前で言えんの?(´・ω・`)
- 51 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:26:13.29 ID:Zb5y+rTRi.net
発表した論文による手順では一切再現が出来ない時点で小保方と理研は責任をとるべきだろう。条件を変えてみるとか悪魔の証明に入り込む必要はまったく無い。
- 56 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:27:14.86 ID:jSu7qtYT0.net
STAP細胞特許で金儲けしょうとしたセルシードにどうしても疑心が出る
笹井氏は小保方論文の共同著作人の14人の一人であって主導者ではない
むしろ丹羽じゃないかと小保方が会見で言ったもう一人の成功者は丹羽?
再実験に参加して光らしきものが見たとか素人を騙しにかかってるのかと
こいつがはっきりSTAPは無かったと言えば八月の時点で騒動は決着した
- 57 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:27:28.97 ID:1OtJfgHW0.net
小保方擁護の割合を見たら、サイコパスの割合が分かる。
- 67 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:30:00.37 ID:rTD6805H0.net
>>57
100万円もらってお仕事してる人を忘れないであげてください
- 60 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:27:46.37 ID:e7zj6awo0.net
無駄な実験の中に成功があるんやでwww
- 61 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:27:51.10 ID:kmUVoQas0.net
勝手に自費でやってるんなら構わないが・・
- 70 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:30:40.71 ID:vEx4JdqwO.net
これはアレか
「実験は続けたかったけど世論に押されて断念しまぁす」
の伏線か
- 71 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:30:42.80 ID:VpS5rL/J0.net
もしブサイクな男なら再実験なしで終了だったろうなぁ…
- 75 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:31:26.51 ID:TTx8vQu90.net
男尊女卑ってのは何も間違って無かったね
ただの事実だった
- 78 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:32:35.64 ID:dr/DuXOP0.net
実験を続ける意味はあるんじゃね
そうじゃなくて、実験を続けるのは倫理的に疑問だということだ
研究者の基礎ができていない人が何の根拠もなく主張しているだけのSTAP現象とやらに
どうしてこれ以上金かける?
STAP細胞が本当にあったとしても小保方氏はさっさとクビにして、地道に研究やってきた人の
研究をサポートするのに金回せよ
真面目にやってきた研究者が研究費どころか雇用すらない状況でこれ以上小保方氏のような
デタラメな人間に金をつぎ込む今の状況は許されるものではない
- 83 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:35:15.85 ID:NNWGovvn0.net
100回やって100回成功する方法を導き出す。それが科学であり論文である。
物を落として何秒で地上に到達するか、証明出来なければ科学でもなんでもない。それと同様。
歴史上の偉大な科学者、また現在科学者である方々に土下座しろよ
- 89 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:36:57.80 ID:XSmozLbw0.net
「22回の実験は、いずれも失敗した。」
悪い表現です。正しく行われて正しい結果が出ただけです。
しかし、よく22回も実験担当者はやってくれたものですね。2,3回は我慢
してやっても、5回、10回やれと言われたら担当者は膨れてしまいますよね。
- 97 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:38:07.97 ID:R5muis5W0.net
>>89 統計的に22回は中途半端。相当頭の悪いプロジェクトリーダーが指揮を執っている証拠。
- 112 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:43:06.27 ID:nlq0qFI+0.net
>>97
マウスからの採取を考えると3ヶ月という中では妥当な回数
実験内容ぐらい知ってからいちゃもんつけなさいな
- 228 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 09:12:19.10 ID:XSmozLbw0.net
>>97
数字の統計処理の意味が御分かりですか?
- 101 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:39:27.24 ID:0fv5uoi00.net
ちょっとしたコツ=腹案 みたいなやつ?
- 102 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:39:28.27 ID:PvZw38RQi.net
医療、医薬関連企業さん。
今日も焦ってますか?
- 103 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:40:15.76 ID:PlpUfDoy0.net
無駄なことに多くの予算を費やさず
なぜマウスが違ったのか?
現存するstap細胞の遺伝子の解析
不正に対する適正な処分等、
騒動の真実の解明を粛々と実行すべき。
- 107 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:41:33.84 ID:qnXhrvg20.net
世の中の95%の人が理解できてない話なんだから、頭の悪い95%を煙に巻くのはそんなに難しい話ではないのかもしれない。
- 108 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:41:41.62 ID:9EHJiQet0.net
理研って論文は撤回させたけど、
特許関係はどうなってんの。
STAPに関わる特許を撤回したって話は聞かないんだけど。
- 110 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:42:54.19 ID:R5muis5W0.net
>>108 それの申請期限切れを狙った時間稼ぎ説が定説だな
- 111 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:43:00.93 ID:cHF/ShBk0.net
少なくとも茶番を続けていれば年末までは最後の晩餐を楽しめるからな
老い先短い連中の数ヶ月はデカイよ
- 114 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:43:18.33 ID:dr/DuXOP0.net
しかし、ようもここまでデタラメな論文を書く人がこれだけ出世できたよなあ
これこそ日本の科学衰退の根本原因だわ
- 117 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:44:17.34 ID:R5muis5W0.net
>>112 期間が妥当でないということだな
- 123 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:45:25.26 ID:R5muis5W0.net
>>121 そんな危険な構造物は危なくて使えないだろ
- 124 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:45:40.53 ID:jn/a5cgc0.net
理事長の責任だよ。
野依,大臣にでもなりたかったのか。
- 125 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:46:05.00 ID:N73QPRH60.net
でこれを何回やるんだって話でどうすんのかね。
100回までやるのだろうか?
30回で結果が出なければ打ち切れば良いんじゃね?
検証確認作業としては必要かつ十分な回数だろ。
「有るとは確認できなかった」というだけで小保方を追放できるだろ。
有ると言ってるものが無かったんだから。
- 128 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:47:15.66 ID:KrudIqlv0.net
理研が言い訳を考えるまでの時間稼ぎじゃないの?
- 137 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:52:13.45 ID:amSHeCaU0.net
でも、こんな素人みたいな人間をよくも祭り上げたよな
嘘で祭り上げるにしてももっとまともな人間がいたよね
あの実験ノートも稚拙で幼稚で驚いたわ
笹井ってこの世界では凄い人なんだろ
そんな人間がなんで小保方みたいなのに騙されたの?片棒担いだの?
- 141 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:53:24.10 ID:paYpA/1W0.net
小保方は詐欺で逮捕してもらいたい
損害賠償請求も
詐欺師
- 144 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:54:20.24 ID:4lxmEIY90.net
小保方は言ってただろ「コツがあるんです」って。
他の人にはできないんだよ。
- 145 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:54:27.06 ID:Y0EbiX7X0.net
悪魔の証明ではないな
在ることを証明しようとしてるんだから一般的な証明じゃん
- 150 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:55:12.76 ID:JIgAN/a70.net
エアギターも世界一になったことだし
エア実験でも世界一間違いなしだね!
- 154 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:56:00.48 ID:34ih8ga90.net
論文内容や画像を他から転戦したものを
発表したり いかにもSTAP細胞なるものがあるかのように
装ったとみられても仕方ねーわな
- 157 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:57:14.07 ID:75oqFkX20.net
小保方の手法による ある なし の判定は証明可能でしょう
どちらにしろ証明されたらこの問題は終わり まぁないんですけどね
- 159 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:57:45.08 ID:dVPBhLab0.net
4月の時点で小保方をクビにしたら、
読売はその決定に賛同したか?
科学的には無意味だが政治的には意味がある。
- 160 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:57:49.08 ID:kBHI4P1g0.net
11月まで基礎実験を続けるんじゃないのかな。基礎実験がうまく行かなかっただけで、stap細胞はありまぁすって。
- 163 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:58:06.45 ID:q+TBY8CyI.net
D論の疑惑が出た時点でバッサリやってりゃこんなことにならなかったよ
あれでもう小保方は科学者づらした詐欺師なことが分かってんだから
相撲協会なみの酷い対応。
当たり前だわな。組織のトップがどちらもマネジメントなにも知らない
元横綱とノーベル化学賞候補なんだから。
- 165 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:58:20.33 ID:Y0EbiX7X0.net
無いものを在るというのは悪魔の証明と全く違うだろ
ただの嘘
- 168 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 08:58:31.83 ID:QFBe5OH50.net
> こうした中で、公金を投じて検証実験を続ける意味はあるのか。理研が実施しているのは、「悪
>魔の証明」と呼ばれる不存在の証明実験とも言えるだろう。
>
> 例えば、雪男を捕らえれば、その存在を証明できる。だが、存在しないことを証明するには、世
>界中をしらみ潰しに探す必要がある。日本分子生物学会が、実験凍結を求めたのは、もっともだ。
いや、論文の手順で存在する事を示すだけだろ。?
この記者は何を言ってるんだ?