有吉弘行が「体育会系＝礼儀正しい」の通説に猛反論 「プロスポーツ選手の下品さを見てみろ」
1 ： フルネルソンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:10:55.65 ID:CMt8hGCT0.net BE:721835457-PLT(12345) ポイント特典
3日放送の「マツコ&有吉の怒り新党」（テレビ朝日系）で、有吉弘行が体育会系ノリを激しく非難する場面があった。
番組では、部活で先輩にタメ口をきいている後輩を不愉快に思うというメールを紹介し、有吉は「お前のまじめなところが良い所だし、友達は友達で先輩にタメ口を聞けるフランクなところが良い所だし、お互いいいとこあるわ。人それぞれ」と15歳の投稿者対して、これでいいんじゃないかなとまとめた。その後、マツコデラックスが、「部活で上下関係をしっかりすれば礼儀正しくなるのは本当かな？」と問いかけた。
すると、有吉は「ウソウソ、大ウソ」と即答し「プロスポーツ選手の下品さを見てみろ」「あんな下品な奴が日本にいるのか？と思う」と、吐き捨てた。
マツコは「先輩がいるときに上手くその場をやり過ごす、慇懃無礼にも感じるようなちょっと変な敬語使いでそういうのは上手くなるんだろうけど」「ちゃんと相手を敬う形のコミュニケーションが上手か？と言ったらどっちかと言ったら違うよね」と体育会系のノリを分析した。
有吉はマツコの意見に同調し、「（プロスポーツ選手の）常人離れした肉体とね、滅茶苦茶な精神論。バケモンですよ」と例え、「乱暴、狼藉を働くの奴らですよ」と非難した。
有吉が先輩後輩関係はしっかりしているが派閥が違うと乱暴だと発言すると、マツコは「閉ざされたコミュニティーの中での上下関係だけな気がすんだよね、部活のモノって」と補足した。
また、有吉は居酒屋でのエピソードで、体育会系の人たちが、元気よくいい挨拶をされると礼儀正しいなとは思うとしながらも「その飲み方の下品さたるや、礼儀どうこうじゃねえなお前って。ケモノかよ！」「よく躾けられたケモノだな」と、体育会系について厳しい論調を貫いた。
http://news.livedoor.com/article/detail/9219747/
3日放送の「マツコ&有吉の怒り新党」（テレビ朝日系）で、有吉弘行が体育会系ノリを激しく非難する場面があった。
番組では、部活で先輩にタメ口をきいている後輩を不愉快に思うというメールを紹介し、有吉は「お前のまじめなところが良い所だし、友達は友達で先輩にタメ口を聞けるフランクなところが良い所だし、お互いいいとこあるわ。人それぞれ」と15歳の投稿者対して、これでいいんじゃないかなとまとめた。その後、マツコデラックスが、「部活で上下関係をしっかりすれば礼儀正しくなるのは本当かな？」と問いかけた。
すると、有吉は「ウソウソ、大ウソ」と即答し「プロスポーツ選手の下品さを見てみろ」「あんな下品な奴が日本にいるのか？と思う」と、吐き捨てた。
マツコは「先輩がいるときに上手くその場をやり過ごす、慇懃無礼にも感じるようなちょっと変な敬語使いでそういうのは上手くなるんだろうけど」「ちゃんと相手を敬う形のコミュニケーションが上手か？と言ったらどっちかと言ったら違うよね」と体育会系のノリを分析した。
有吉はマツコの意見に同調し、「（プロスポーツ選手の）常人離れした肉体とね、滅茶苦茶な精神論。バケモンですよ」と例え、「乱暴、狼藉を働くの奴らですよ」と非難した。
有吉が先輩後輩関係はしっかりしているが派閥が違うと乱暴だと発言すると、マツコは「閉ざされたコミュニティーの中での上下関係だけな気がすんだよね、部活のモノって」と補足した。
また、有吉は居酒屋でのエピソードで、体育会系の人たちが、元気よくいい挨拶をされると礼儀正しいなとは思うとしながらも「その飲み方の下品さたるや、礼儀どうこうじゃねえなお前って。ケモノかよ！」「よく躾けられたケモノだな」と、体育会系について厳しい論調を貫いた。
http://news.livedoor.com/article/detail/9219747/
転載元スレッド：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1409836255/
有吉弘行が「体育会系＝礼儀正しい」の通説に猛反論 「プロスポーツ選手の下品さを見てみろ」
有吉弘行が「体育会系＝礼儀正しい」の通説に猛反論 「プロスポーツ選手の下品さを見てみろ」
2 ： エクスプロイダー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:13:17.26 ID:1WWLqnHp0.net
ヤンキーや893は礼儀にうるさいよ
見分けるならここ
32 ： カーフブランディング(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:23:48.95 ID:zIjkOPTO0.net
>>2
礼儀にうるさいんじゃないよ
上下関係、力関係にうるさいだけ
ヤンキーや893は礼儀にうるさいよ
見分けるならここ
32 ： カーフブランディング(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:23:48.95 ID:zIjkOPTO0.net
>>2
礼儀にうるさいんじゃないよ
上下関係、力関係にうるさいだけ
3 ： ランサルセ(芋)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:14:00.45 ID:DPhTZmkY0.net
元木とか清原とかチンピラにしか見えないしな
8 ： カーフブランディング(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:15:06.89 ID:zdYihdnt0.net
>>3
清原は礼儀正しい方
先輩には馬鹿みたいに腰が低い
張本は先輩でも平気で殴るが
元木とか清原とかチンピラにしか見えないしな
8 ： カーフブランディング(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:15:06.89 ID:zdYihdnt0.net
>>3
清原は礼儀正しい方
先輩には馬鹿みたいに腰が低い
張本は先輩でも平気で殴るが
6 ： ダイビングフットスタンプ(東日本)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:14:30.61 ID:HNOEgQCu0.net
礼儀じゃなくて上下関係が大事なだけ
37 ： 河津落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:25:44.27 ID:0v/sWNMS0.net
>>6
そういう事ですね。
情況によってどう対処するかの処世術も学べるから会社で役に立つ。
社会に出ているようで、閉鎖的な世界にいるタレント様には理解し難いんだろうけど。
礼儀じゃなくて上下関係が大事なだけ
37 ： 河津落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:25:44.27 ID:0v/sWNMS0.net
>>6
そういう事ですね。
情況によってどう対処するかの処世術も学べるから会社で役に立つ。
社会に出ているようで、閉鎖的な世界にいるタレント様には理解し難いんだろうけど。
7 ： 名無しさんがお送りします ：2014/09/04(木) 22:22:03.08 ID:MfrXzfAGI
いつから御意見番みたいなことになってんだ、このへっぽこ。
9 ： バックドロップホールド(兵庫県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:15:38.71 ID:dlKMIsKA0.net
これはわかる気する
10 ： 張り手(愛知県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:15:56.69 ID:5hP8glP70.net
事大と
礼節は違う
と言う事
12 ： ファイナルカット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:16:48.71 ID:WI11d3GDi.net
礼に始まり礼に終わると言ってた柔道部員が傍若無人に振る舞ってたの見て唖然とした
13 ： ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:16:50.28 ID:odREv71Ti.net
甲子園出場常連校の部内イジメやら不祥事やら見てれば分かるだろ
15 ： アンクルホールド(芋)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:17:09.56 ID:DRW6kgQX0.net
それはおまえら芸人も同じだろ
16 ： ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:17:28.87 ID:odREv71Ti.net
相撲協会やら柔道連盟やら
18 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:18:08.77 ID:/J6I4QSS0.net
プロはまあ別格だよなぁ
あいつらは常にトップだったから
自分に意見する奴がまわりにいなくて
殿様みたいに傍若無人になるケースが多いのでは？
24 ： デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:20:14.22 ID:SrZX47VDi.net
>>18
日ハム中田とかな。
30 ： ジャンピングカラテキック(catv?)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:23:28.15 ID:wJIGd+Xo0.net
>>24
ダルに粛正されたけどな
まぁ結局自分より格上の悪にシメられただけだけど
プロはまあ別格だよなぁ
あいつらは常にトップだったから
自分に意見する奴がまわりにいなくて
殿様みたいに傍若無人になるケースが多いのでは？
24 ： デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:20:14.22 ID:SrZX47VDi.net
>>18
日ハム中田とかな。
30 ： ジャンピングカラテキック(catv?)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:23:28.15 ID:wJIGd+Xo0.net
>>24
ダルに粛正されたけどな
まぁ結局自分より格上の悪にシメられただけだけど
19 ： サッカーボールキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:18:19.21 ID:MrMSVk7EO.net
嘗てはそうだったんじゃないの？
変わる奴は変わるだろうし変わらん奴はそのままだろうし
ただ、それだけのこと
ひとくくりにしてはいかんよ
20 ： チキンウィングフェースロック(兵庫県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:18:34.05 ID:XIWvYdTa0.net
上には絶対服従で下には何してもいい奴隷だと思ってるだけ
それが体育会系で人間ができてるわけでも礼儀正しいわけでもない
上司から見るとよく見えるのかもしれんが人望はないんだよな
企業からしたら下から憎まれてくれる中間管理職に都合のいい人物なのかも
26 ： サソリ固め(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:21:17.93 ID:g9rM6bHC0.net
野球って言ってくれませんかね？
サッカーは極々一部を除いて体育会じゃない
45 ： サソリ固め(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:27:49.88 ID:hIGYKNLa0.net
>>26
んなわけねーだろ
六本木のサッカー選手がよく集まると噂のあのビルに行けば分かるよ
野球って言ってくれませんかね？
サッカーは極々一部を除いて体育会じゃない
45 ： サソリ固め(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:27:49.88 ID:hIGYKNLa0.net
>>26
んなわけねーだろ
六本木のサッカー選手がよく集まると噂のあのビルに行けば分かるよ
28 ： ショルダーアームブリーカー(北海道)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:21:45.43 ID:DSappJ7x0.net
体育会が学校をしきるうざさと勘違いはまいったわ
29 ： ジャーマンスープレックス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:22:55.11 ID:Ydpq+iziO.net
試合では本能むき出しでやってるわけだから多少の狼藉は仕方ないだろ
31 ： 河津掛け(東日本)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:23:30.72 ID:6o4niaCm0.net
>>29
内柴正人「そうだそうだ」
54 ： 足4の字固め(公衆電話)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:31:34.99 ID:22B1fA2a0.net
>>31
お前はブサイクにも見境ないからダメなんだよ(´・ω・`)
試合では本能むき出しでやってるわけだから多少の狼藉は仕方ないだろ
31 ： 河津掛け(東日本)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:23:30.72 ID:6o4niaCm0.net
>>29
内柴正人「そうだそうだ」
54 ： 足4の字固め(公衆電話)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:31:34.99 ID:22B1fA2a0.net
>>31
お前はブサイクにも見境ないからダメなんだよ(´・ω・`)
33 ： 魔神風車固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:24:08.61 ID:HFb4YlGe0.net
体育会系って、組織の偉い人から見て扱いやすいからだろう
そりゃ、一般的な意味での礼儀正しいとは違うわね
34 ： エメラルドフロウジョン(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:25:14.22 ID:5N3YfRcZ0.net
お笑い芸人の上下関係もどうかと思うけどなぁ
50 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:29:03.52 ID:/jcp5NMX0.net
>>34
芸人のほうが厳しいだろうね
直接師事したわけじゃないのに「師匠」と呼んだりする謎の文化
さすがに、部活動経験はあっても芸人やったことないから詳しい事情は知らないけど
お笑い芸人の上下関係もどうかと思うけどなぁ
50 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:29:03.52 ID:/jcp5NMX0.net
>>34
芸人のほうが厳しいだろうね
直接師事したわけじゃないのに「師匠」と呼んだりする謎の文化
さすがに、部活動経験はあっても芸人やったことないから詳しい事情は知らないけど
35 ： ダイビングフットスタンプ(dion軍)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:25:18.75 ID:dVpDUc0D0.net
縦社会が五月蝿いのと、品のいい悪いは別問題じゃん
36 ： タイガードライバー(北海道)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:25:32.25 ID:r9NXwn8Q0.net
基本、「俺がやられたからお前にもやるよ。お前らも下の者にやればいい」の精神だから。
”歳が下”、”キャリアが下”なら初対面だろうが何でもかんでも。
当たり前だと思ってるし世の中全部そうだと思ってるし、人間として問題外。
38 ： スターダストプレス(京都府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:26:01.64 ID:fLZIYSbt0.net
相変わらずしょーもないことでムキムキしてんだな
52 ： シューティングスタープレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:30:36.41 ID:b/GcSQZh0.net
>>38
∧＿ ∧＿ あ？
(´･ω ･｀ ) ￣"⌒ヽ
／ ） ヽ' ／ ､ `､
γ --‐ ' λ. ; !
ｆ ､ ヾ ／ ）
! ﾉヽ､._, '｀"／ _,. '"
| ￣`ｰ-`ヽ 〈 < _ ヽ.
!､＿＿,,, ｌ ,＼_,ソ ﾉ
〈'_,/ / ／
| | イ-､__
相変わらずしょーもないことでムキムキしてんだな
52 ： シューティングスタープレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:30:36.41 ID:b/GcSQZh0.net
>>38
∧＿ ∧＿ あ？
(´･ω ･｀ ) ￣"⌒ヽ
／ ） ヽ' ／ ､ `､
γ --‐ ' λ. ; !
ｆ ､ ヾ ／ ）
! ﾉヽ､._, '｀"／ _,. '"
| ￣`ｰ-`ヽ 〈 < _ ヽ.
!､＿＿,,, ｌ ,＼_,ソ ﾉ
〈'_,/ / ／
| | イ-､__
39 ： ジャンピングカラテキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:26:27.43 ID:r9tshWzAO.net
なんかこいつスポーツ選手を目の敵にしてる節がある
イジメられてたのかな
47 ： 河津落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:28:02.36 ID:0v/sWNMS0.net
>>39
地方に行って綺麗なお姉ちゃんを見つけても大体ナントカの野球団のオンナです
・・・と言われる、手つかずの綺麗なお姉ちゃんはもういないのかと、わけのわからん
嘆きを吐露してた事があったｗ
なんかこいつスポーツ選手を目の敵にしてる節がある
イジメられてたのかな
47 ： 河津落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:28:02.36 ID:0v/sWNMS0.net
>>39
地方に行って綺麗なお姉ちゃんを見つけても大体ナントカの野球団のオンナです
・・・と言われる、手つかずの綺麗なお姉ちゃんはもういないのかと、わけのわからん
嘆きを吐露してた事があったｗ
40 ： カーフブランディング(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:26:46.89 ID:zIjkOPTO0.net
とりあえず、これは広めるべきだな
スポーツ選手に知れ渡れば、有吉との仕事はNGになるだろうから
そうなれば、有吉は何も気にせずもっとスポーツ選手叩けるよ
42 ： 目潰し(長野県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:27:11.56 ID:6Pci1Yah0.net
あのノリは昔のヨーロッパの軍隊から輸入したノリだろ。
日本古来のノリじゃない。強制徴募したチンピラを兵隊にしていたヨーロッパでは殴って上下関係を分からせる方法が流行った。
侍が足軽を殴ったら寝首をかかれるだろう。
43 ： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:27:26.99 ID:/jcp5NMX0.net
細かいこと言えば、礼儀正しいのとキチガイみたいに厳しい上下関係ってまた別物やん
そんでもって体育会系は礼儀正しいというより身内の上下関係にうるさいだけ
51 ： 河津落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:30:08.22 ID:0v/sWNMS0.net
>>43
そうそう会社そのもの。
またスポーツの種類によっても力関係が違うから、社会の縮図みたいな
ものがある。
野球・陸上は寮で優遇されるけど、軟式庭球部は最下層とかｗ
細かいこと言えば、礼儀正しいのとキチガイみたいに厳しい上下関係ってまた別物やん
そんでもって体育会系は礼儀正しいというより身内の上下関係にうるさいだけ
51 ： 河津落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:30:08.22 ID:0v/sWNMS0.net
>>43
そうそう会社そのもの。
またスポーツの種類によっても力関係が違うから、社会の縮図みたいな
ものがある。
野球・陸上は寮で優遇されるけど、軟式庭球部は最下層とかｗ
44 ： アキレス腱固め(千葉県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:27:35.34 ID:/jQKw2Kr0.net
礼儀がいいんじゃなくて目上に対するへつらい方が上手ってだけ
46 ： ファイナルカット(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:27:50.77 ID:9z1yUNLz0.net
上には見苦しいほど媚びへつらい下には見苦しいほど威張り散らす人種
48 ： ニールキック(禿)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:28:04.56 ID:ERgGeOnSi.net
剣道だけが一番礼儀があるような。
70 ： リバースネックブリーカー(茨城県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:38:54.86 ID:fR/OaIYp0.net
>>48
ないわ
やっぱり闘争心と負けず嫌いが過ぎると
まともにコミュニケーションとれないよ
だから規律や上下関係で縛るしかない
剣道だけが一番礼儀があるような。
70 ： リバースネックブリーカー(茨城県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:38:54.86 ID:fR/OaIYp0.net
>>48
ないわ
やっぱり闘争心と負けず嫌いが過ぎると
まともにコミュニケーションとれないよ
だから規律や上下関係で縛るしかない
49 ： ニールキック(庭)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:28:13.02 ID:gkn4xJOp0.net
有吉も先輩のとんねるずを喜ばせようと日本酒一気飲みしてベロベロとか下品な事してたじゃん
53 ： ショルダーアームブリーカー(北海道)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:30:41.83 ID:DSappJ7x0.net
サッカーｗ サッカーは礼儀正しくないな 上下関係もわかってない
勘違いだけは他のスポーツより上 まいったわ
55 ： レッドインク(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:31:48.99 ID:+UhkShMi0.net
スポーツ選手で括ってディスってふだけで、
個人名ではディスれないコイツらって存在意義ねーじゃん。
56 ： 魔神風車固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:32:00.62 ID:HFb4YlGe0.net
まぁ、企業が喜んで体育会系取りたがる理由も良く分かるんですがね・・・
でも、彼らが増えてくると組織としては死に近づく所も多いんじゃないかな
確かに「扱いやすく」「体力に優れている」ので、パフォーマンスは高いのですが
60 ： 河津落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:33:57.56 ID:0v/sWNMS0.net
>>56
体躯開会系かつ頭脳明晰でコミュ力あり・・が欲しい人材。
61 ： 魔神風車固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:35:40.88 ID:HFb4YlGe0.net
>>60
まぁ、体育会系で花形スポーツやってれば、コミュニケーション能力はある、と自動認定されるからな
だから、名門私大の体育会系が超絶人気なのも理解できる
まぁ、企業が喜んで体育会系取りたがる理由も良く分かるんですがね・・・
でも、彼らが増えてくると組織としては死に近づく所も多いんじゃないかな
確かに「扱いやすく」「体力に優れている」ので、パフォーマンスは高いのですが
60 ： 河津落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:33:57.56 ID:0v/sWNMS0.net
>>56
体躯開会系かつ頭脳明晰でコミュ力あり・・が欲しい人材。
61 ： 魔神風車固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:35:40.88 ID:HFb4YlGe0.net
>>60
まぁ、体育会系で花形スポーツやってれば、コミュニケーション能力はある、と自動認定されるからな
だから、名門私大の体育会系が超絶人気なのも理解できる
57 ： レッドインク(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:32:57.49 ID:YsJXVO7U0.net
ジャンボ尾崎とかな
58 ： キャプチュード(埼玉県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:33:23.89 ID:EcHRcyxs0.net
清原を見ればわかる
63 ： フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:36:20.20 ID:a2dRg1HIi.net
俺はそもそも、年齢による上下関係なんて意味ないと思ってるんだけど。
なぜ年長者が偉いの？
組織内では、統制や責任のことがあるけど、会社の外出たら関係ないじゃん
79 ： ファルコンアロー(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:41:11.34 ID:HxW7OtUO0.net
>>63
識字率が現代より格段に低い時代があって、口伝でしか経験を伝えられなかった時があったわけだ
そういう時代だと経験が長じてる老人が知識量も多く、学ぶところも多かったと
IT革命以後では、以下に情報を取捨するかという次元にシフトしてしかるべきだけど、昔ながらの伝統にすがる、文字通りの老害がいるってことよ
103 ： アンクルホールド(群馬県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:51:54.34 ID:KzDp3IOK0.net
>>63
社外で同じ事やったらバカ発見器になるから便利っちゃ便利だよ
90 ： 目潰し(長野県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:45:54.12 ID:6Pci1Yah0.net
>>63
年上には敬意を払うほうが安定するから。
ただ無意味なことも「伝統」の一言で思考停止して引き継いでいくノリは間違いだよなぁ。
「伝統」を変えるのにえらくエネルギーが要るのがおかしいわ。
ヨーロッパの軍隊でも徴兵制が整備されて体罰が無意味になっても、100年以上も新兵を棒で叩く「伝統」が続いた
102 ： 河津落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:51:35.80 ID:0v/sWNMS0.net
>>90
若年社員の頃から上司は知識の引き出しと使えと教わった。
使うからには最低限のマナーも必要。
技術論の話になると膝突き合わせて、経験を語ってもらえ、
そういうのを後輩にも引き継ぐから伝統ってのは空気みたいな
ものだと理解してる。
企業によって文化も違うし、同業他社でガチガチの縦社会の
ところもあればフランクなところもある。
132 ： 目潰し(長野県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 23:01:29.53 ID:6Pci1Yah0.net
>>102
それはいい伝統。いいものは引き継げばいいんだぜ。
運動部なんかだと意味不明の伝統があったりするんだよね・・
ほかの人も言及してるが消防団なんかにも。
101 ： ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:51:32.47 ID:72/v55Pa0.net
>>63
年齢は関係なく実力者ほど人の上に立つべきだよな
それと同時に年長者には敬意を払うべきだとも思う
113 ： ときめきメモリアル(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:54:29.81 ID:nd4SB1sJ0.net
>>101
むしろ年長者は常日頃敬意を払われるような素行を心がけるべきであって
その結果としての自発的敬意を得られない者は不満に感じるよりも自省すること
これが常識になるべき。
91 ： ときめきメモリアル(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:46:10.89 ID:nd4SB1sJ0.net
>>63
儒教だな。
ほんと害悪な思想だよ
99 ： 目潰し(長野県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:51:14.98 ID:6Pci1Yah0.net
>>91
俺は明治時代にヨーロッパから輸入した新兵の調教方法だと思ってる。それが民間に広まった。
「上官の命令は絶対服従、とりあえず棒で叩いて考える力を奪え。」って。
日本で儒教が一番流行っていた江戸時代には、そんなこと無かったはず。
俺はそもそも、年齢による上下関係なんて意味ないと思ってるんだけど。
なぜ年長者が偉いの？
組織内では、統制や責任のことがあるけど、会社の外出たら関係ないじゃん
79 ： ファルコンアロー(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:41:11.34 ID:HxW7OtUO0.net
>>63
識字率が現代より格段に低い時代があって、口伝でしか経験を伝えられなかった時があったわけだ
そういう時代だと経験が長じてる老人が知識量も多く、学ぶところも多かったと
IT革命以後では、以下に情報を取捨するかという次元にシフトしてしかるべきだけど、昔ながらの伝統にすがる、文字通りの老害がいるってことよ
103 ： アンクルホールド(群馬県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:51:54.34 ID:KzDp3IOK0.net
>>63
社外で同じ事やったらバカ発見器になるから便利っちゃ便利だよ
90 ： 目潰し(長野県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:45:54.12 ID:6Pci1Yah0.net
>>63
年上には敬意を払うほうが安定するから。
ただ無意味なことも「伝統」の一言で思考停止して引き継いでいくノリは間違いだよなぁ。
「伝統」を変えるのにえらくエネルギーが要るのがおかしいわ。
ヨーロッパの軍隊でも徴兵制が整備されて体罰が無意味になっても、100年以上も新兵を棒で叩く「伝統」が続いた
102 ： 河津落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:51:35.80 ID:0v/sWNMS0.net
>>90
若年社員の頃から上司は知識の引き出しと使えと教わった。
使うからには最低限のマナーも必要。
技術論の話になると膝突き合わせて、経験を語ってもらえ、
そういうのを後輩にも引き継ぐから伝統ってのは空気みたいな
ものだと理解してる。
企業によって文化も違うし、同業他社でガチガチの縦社会の
ところもあればフランクなところもある。
132 ： 目潰し(長野県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 23:01:29.53 ID:6Pci1Yah0.net
>>102
それはいい伝統。いいものは引き継げばいいんだぜ。
運動部なんかだと意味不明の伝統があったりするんだよね・・
ほかの人も言及してるが消防団なんかにも。
101 ： ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:51:32.47 ID:72/v55Pa0.net
>>63
年齢は関係なく実力者ほど人の上に立つべきだよな
それと同時に年長者には敬意を払うべきだとも思う
113 ： ときめきメモリアル(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:54:29.81 ID:nd4SB1sJ0.net
>>101
むしろ年長者は常日頃敬意を払われるような素行を心がけるべきであって
その結果としての自発的敬意を得られない者は不満に感じるよりも自省すること
これが常識になるべき。
91 ： ときめきメモリアル(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:46:10.89 ID:nd4SB1sJ0.net
>>63
儒教だな。
ほんと害悪な思想だよ
99 ： 目潰し(長野県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:51:14.98 ID:6Pci1Yah0.net
>>91
俺は明治時代にヨーロッパから輸入した新兵の調教方法だと思ってる。それが民間に広まった。
「上官の命令は絶対服従、とりあえず棒で叩いて考える力を奪え。」って。
日本で儒教が一番流行っていた江戸時代には、そんなこと無かったはず。
64 ： フランケンシュタイナー(愛知県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:37:23.38 ID:YemrHUmN0.net
そろそろ落ち目になった有吉のヒッチハイク企画を考えようか
67 ： ランサルセ(宮城県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:38:45.51 ID:jQTQTvM50.net
体育会系丸出しのやつらは、会社でも相手が自分より上か下かって事に拘ってるようだ
部活ノリ引きずり過ぎでめんどくせえんだよ
72 ： デンジャラスバックドロップ(広島県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:39:38.65 ID:WaffksE80.net
昔、カープの選手を東京駅で見た時、
俺は広島のヤクザが東京に攻めてきたのかと思ったよ。
新幹線の扉が開くと、まず先導という形でチンピラ風貌の長島清幸が降りてくる。
続いて若手筆頭といった感じの高橋慶彦が降りてきて、
次にパンチパーマに細身のスーツという出で立ちで
幹部という雰囲気の山本浩二や江夏豊が降りてくる。
最後に金色のネックレスを光らせながら鋭い眼光を飛ばす組長という感じの
衣笠祥雄が降り立った時は、俺はもう東京は終わったと思った。
73 ： サソリ固め(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:39:43.21 ID:qoDIVqAr0.net
解説の掛布さんはどんな下の選手でも君づけする
74 ： アンクルホールド(群馬県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:39:52.47 ID:KzDp3IOK0.net
身内だけで済んだらましな方だ
75 ： ローリングソバット(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:40:16.23 ID:RtI+tpLW0.net
体育会系は社蓄になじみやすい。
体力と上下関係の２点があれば、会社員としては優等生。
日本国はサラリーマンが一番偉いから体育会が礼賛される。
76 ： ファイヤーボールスプラッシュ(家)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:40:28.34 ID:sXLRMGoX0.net
年上ってのは、逆立ちしても引っくり返せないからなぁ。
先輩からこんなことをされたから、俺もそうしよう・・・って考えるヤツがダメな気がするけど。
伝統って言葉で濁してるのが一番タチが悪い。
会社に入ったら、年下でもその会社では先輩ってのが居たりするし、常日頃敬語でいるのが一番だろ。
体育会系に品が良いとか悪いとか、そんなのを求めたらダメだよ。
スポーツ一筋だったんだから。
77 ： ときめきメモリアル(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:40:51.46 ID:nd4SB1sJ0.net
レイパー多いよね
78 ： スターダストプレス(山口県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:40:55.70 ID:b3JSWB3N0.net
暴力で反撃受けるぞ
81 ： 河津落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:41:21.04 ID:YGmYkFC60.net
先輩とか知り合いにしか気遣いできない奴が多い気がする
その気遣いも心のからのものじゃなくて、「そうやれ」って言われたからやってるような感じ
82 ： リバースネックブリーカー(千葉県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:41:45.87 ID:5nTa63Vg0.net
円滑なコミュニケーションにとって上下関係ほど邪魔なものはない
88 ： 河津落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:45:08.18 ID:0v/sWNMS0.net
>>82
上下関係も使いようで、下でいる事の優位さもあるし、上に立つ苦労もある。
部署間での力関係もあるから、結構多面的。
下が上を動かす・・ってのもやりようによっては出来る。
円滑なコミュニケーションにとって上下関係ほど邪魔なものはない
88 ： 河津落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:45:08.18 ID:0v/sWNMS0.net
>>82
上下関係も使いようで、下でいる事の優位さもあるし、上に立つ苦労もある。
部署間での力関係もあるから、結構多面的。
下が上を動かす・・ってのもやりようによっては出来る。
83 ： サソリ固め(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:42:04.38 ID:g9rM6bHC0.net
有吉はこういう所が汚い
「野球選手」と言うとマズいから「プロスポーツ選手」と言ってボカす
85 ： テキサスクローバーホールド(栃木県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:43:43.40 ID:J7nX/Bl/0.net
>>83
サッカーも下品だろ
89 ： アンクルホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:45:22.71 ID:tPvRrFEy0.net
>>83
サッカーも相撲も柔道もそうだろｗ
有吉はこういう所が汚い
「野球選手」と言うとマズいから「プロスポーツ選手」と言ってボカす
85 ： テキサスクローバーホールド(栃木県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:43:43.40 ID:J7nX/Bl/0.net
>>83
サッカーも下品だろ
89 ： アンクルホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:45:22.71 ID:tPvRrFEy0.net
>>83
サッカーも相撲も柔道もそうだろｗ
84 ： パロスペシャル(家)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:43:39.10 ID:UPgVNmJB0.net
これは正論
部活動でのイジメや暴行による死亡事件は毎年必ずニュースになってる
柔道にいたってはレイプまでしてるくらいだから礼儀なんて皆無
95 ： パロスペシャル(家)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:49:24.45 ID:UPgVNmJB0.net
相撲での暴行死
野球部員のひったくり事件
サッカー選手の酒気帯び運転からの人身死亡事故
ラグビー部員の集団レイプに大麻薬物乱用事件
剣道選手の未成年淫行事件
とにかく礼儀のかけらもないゴミクズ犯罪者を育ててるようなもの
96 ： オリンピック予選スラム(千葉県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:49:52.78 ID:eR7OmpLg0.net
サッカー選手の一部の人って何であんなにインテリぶるの？
結局は肉体労働者でしょ？
脳筋がインテリぶったって見てて苦笑いしか出ないんだけど
119 ： キングコングニードロップ(新潟県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:55:44.69 ID:eOHIkfsW0.net
>>96
その苦笑する肉体労働者がお前の生涯年収を一年で稼いでるの見てどんな気持ち？
125 ： ショルダーアームブリーカー(北海道)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:58:02.88 ID:DSappJ7x0.net
>>119
お金の話なんかしてないでしょ。人格の話でしょ。あんた馬鹿でしょ。
サッカー選手の一部の人って何であんなにインテリぶるの？
結局は肉体労働者でしょ？
脳筋がインテリぶったって見てて苦笑いしか出ないんだけど
119 ： キングコングニードロップ(新潟県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:55:44.69 ID:eOHIkfsW0.net
>>96
その苦笑する肉体労働者がお前の生涯年収を一年で稼いでるの見てどんな気持ち？
125 ： ショルダーアームブリーカー(北海道)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:58:02.88 ID:DSappJ7x0.net
>>119
お金の話なんかしてないでしょ。人格の話でしょ。あんた馬鹿でしょ。
97 ： ジャストフェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:50:21.81 ID:V4H+P/8L0.net
そもそも
体育会系＝礼儀正しいの通説なんてない
121 ： 魔神風車固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:56:34.16 ID:HFb4YlGe0.net
>>97
一種のステマなんだろう
体育会系って、組織内では出世しやすいから自己弁護もするわね
そもそも
体育会系＝礼儀正しいの通説なんてない
121 ： 魔神風車固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:56:34.16 ID:HFb4YlGe0.net
>>97
一種のステマなんだろう
体育会系って、組織内では出世しやすいから自己弁護もするわね
100 ： 目潰し(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:51:20.01 ID:VAcBQnI10.net
確かに酒飲んで喧嘩するよなぁ、
104 ： フランケンシュタイナー(兵庫県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:52:09.12 ID:O6IE0qyx0.net
パンチドランカー予備軍のスポーツだけは擁護できないわ
表面上だけ礼儀正しく見えても前頭葉ぶっ壊れてて何しでかすか分からん
108 ： リバースネックブリーカー(千葉県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:52:43.99 ID:5nTa63Vg0.net
俺は1年先輩だから敬語使え、俺はお前にタメ口
お前は後輩だから絶対に逆らうんじゃねぇ
こう考える奴は小さい奴だなあと思うわ
まあこれが日本における礼儀なんだろうけど
109 ： キドクラッチ(東京都)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 22:53:38.70 ID:RVUgzgE30.net
複雑な上下関係は出来の悪い私には難し過ぎます
111 ： サソリ固め(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:53:46.76 ID:g9rM6bHC0.net
プロ野球は過去たったの3年間で12名の逮捕者を輩出
「プロ経験者だけ」「たった3年間だけ」だからぶっちぎりです
114 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:54:30.33 ID:yOoxM/yO0.net
（表面上の）礼儀は正しい
裏ではクズ
これが正解です
115 ： ショルダーアームブリーカー(奈良県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:54:57.10 ID:1shaTxsU0.net
武道やってたけど礼儀にうるさい顧問の口調も見た目もヤクザそのものだったから確かに違和感はあった
116 ： 目潰し(栃木県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 22:54:57.60 ID:i+ULqVQX0.net
体育会系と消防団のノリの下品さたるや
129 ： セントーン(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 23:00:05.16 ID:FC+o1pRT0.net
有吉とマツコ正論すぎ
133 ： デンジャラスバックドロップ(埼玉県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 23:02:39.95 ID:hS50rTw80.net
体育系の人間ほど上に物を言うことができない
恫喝にも屈しやすいから扱いは簡単
134 ： ローリングソバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 23:03:16.67 ID:/KcSHjWl0.net
まぁ解かる
アントニオ猪木とかテレビで寿司食ってたがカウンターに肘付いて足組んで食べてた
あんな偉い人が
135 ： マスク剥ぎ(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 23:03:18.86 ID:fiA+bLEY0.net
ヤクザだって組織内では上下関係にうるさくて礼儀を重んじるが外では犯罪者だからな。
141 ： メンマ(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 23:05:41.59 ID:kezJia180.net
でもお前らが会社で先輩でさ役職は同じとする
後輩が無礼働いたからちょっと叱って
次の日に
「なんで先輩だからって上司でもない人に怒られたんだ？これはイジメだ」とか騒いだら何こいつってなるだろ？
144 ： フェイスクラッシャー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 23:06:48.19 ID:qeikmXfO0.net
ドッジボールの悩みを聞いた直後の有吉のコメントが今週一番の正論だったわ
145 ： ミドルキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 23:07:35.29 ID:4iHDqQRb0.net
体育会系＞＞＞文系＞理系
この構図が日本をダメにしたんやろなあｗ
146 ： ダブルニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 23:08:18.10 ID:R+vl5Oiv0.net
プロと教育機関じゃ違うけどさ
148 ： 32文ロケット砲(神奈川県)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 23:08:20.45 ID:JOwsjdzg0.net
例えば剣道でもとんでもなく腐った人は必ずいるからな。大学では特に
150 ： ショルダーアームブリーカー(北海道)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 23:09:33.84 ID:DSappJ7x0.net
剣道だって所詮は運動会系でしょ
154 ： 目潰し(長野県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 23:10:56.44 ID:6Pci1Yah0.net
やっぱ儒教じゃなくヨーロッパの軍隊教育を輸入した影響だよ。
アメリカ海兵隊も新人を裸にして苛め抜く「歓迎会」が10年位前に問題になってたじゃん。
まさにここで批判されている体育会系のノリ。アメリカ海兵隊が儒教の影響を色濃く受けた軍隊かといえば
そんなこと無いだろう。
157 ： リバースパワースラム(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 23:12:17.66 ID:faWq1j9B0.net
「体育会系＝礼儀正しい」
こんな通説ねえよ
体育会系＝上下関係に厳しい＝上に従順
で結果的に礼儀正しく見えることはあっても
160 ： カーフブランディング(福岡県)＠＼(^o^)／[sage] ：2014/09/04(木) 23:13:24.98 ID:7nfK82Q00.net
先輩の前ではいい子ぶって裏では先輩の毒を吐く
166 ： リバースパワースラム(庭)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 23:15:08.79 ID:faWq1j9B0.net
まあでもここにいるお前らよりは使い易いし評価されるのもわかる
167 ： 急所攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／ ：2014/09/04(木) 23:16:12.93 ID:V7JOC/V70.net
どっちもいる
結局はそいつの本質次第
気になるAmazonの本
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力関係に弱いだけ。
