「地球が駄目になるかどうかの瀬戸際なんだ！やってみる価値云々！」
こいつらは何を考えていきなり寝返っとんのか
お前ら覚悟もなくそんなとんでもないことしようとしてたのか
しかも、アムロすげぇ！で全員改心とか白ける
押すのは連邦キャラだけで良かった
その場のノリだろ
11:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)18:32:41 ID:DMm8Rdr6a
旗色が悪くなれば
降参する
アタリマエのことだろ
3:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)18:21:12 ID:IkHybSqen
あれはサイコフレームの力で
周りの人間の心を呼び覚ました的な
理屈だったはず
13:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)18:33:09 ID:8BJJeoPgY
サイコフレーム凄げぇって事だろ、
人の想いみたいなのを増幅させて
アクシズ逸らしちゃったぜみたいな
14:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)18:34:08 ID:6D8UfFL6o
>>13
アムロとシャアの人生の総括が『サイコフレームすげぇ！』で終わりか
むなしいな
9:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)18:30:34 ID:6D8UfFL6o
連邦＝悪！
ジオン軍正義！
ってのは
連合＝屑！
ザフト＝正義！
に近いというか、最初の印象と逆にしたがるのは
なんなのか
10:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)18:32:02 ID:8ZGH3lk77
でもあのシーンってスペースノイドですら
地球の重力に惹かれてるってことじゃね？
12:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)18:32:56 ID:6D8UfFL6o
じゃあ何で嬉々として
地球駄目にすんだ
17:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)18:37:22 ID:1bCVUov4m
下部の兵は作戦の大目的を知らない
とりあえずアクシズを守れと命じられていただけ
あそこで自分たちが何をやろうとしていたかに気づいた
18:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)18:50:50 ID:C7CzawYXB
>>17
毎回思うけど
その解説無理あるよね
19:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)18:54:26 ID:6D8UfFL6o
>>17
いくらなんでも馬鹿にしすぎだろハゲ
20:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)19:09:01 ID:1bCVUov4m
>>19
喧嘩するつもりはない
シャアの思想を完璧に理解して参戦してる兵なんて少数派だろうし
ぶっちゃけこんなもんだと思うんだけど
23:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)19:31:11 ID:C7CzawYXB
>>20
シャアの思想を理解してたのは少ないだろうけど、
さすがに地球に隕石落とすことに
迷いがある奴はいないor作戦に参加してないだろ
25:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)20:14:22 ID:1bCVUov4m
>>23
作戦開始時点で、「アクシズを落として地球を潰す」という
最終目的を兵たちに伝えていたとは思えないんだよ
そもそも初めからネオ・ジオンは連邦に対して物量面で劣る。
だから全兵卒を一人残らず動員したい。
そのために、とりあえずアクシズを守れとか
連邦軍を撃退しろとかの命令しか出されていないと思うんだ
流石に作戦目的が地球を潰す事だと知って動揺が起きないわけがないし、
それこそその時点で裏切りが起きるかもしれない
シャアは最終的にアクシズを落とすことか出来ればいいんだし、
その目的を達するために兵を最適に動かすことを念頭に置けば、
前線の兵たちは作戦の大目的を知らないほうが良いという結論に落ち着く
27:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)20:30:00 ID:C7CzawYXB
>>25
みんなスペースノイドだからむしろ地球潰し(てか連邦潰し)に
抵抗ある奴の方が少ないだろ
潰すっていっても木星帝国みたいに
完全な資源衛星化しようとしてる訳じゃないし
28:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)20:43:58 ID:1bCVUov4m
>>27
シャアからすれば一人でも多くの兵を動員できれば
それでよかったわけだ
そうするための最も賢い選択肢として、
「兵に作戦の最終目的を知らせない」という方法がとられていたとしても
不思議ではないんじゃないかって話
16:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)18:37:10 ID:8BJJeoPgY
一応死んだ連中が光になってアクシズ包んだみたいになってるから
雑魚も無駄死にじゃないんじゃね
21:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)19:25:45 ID:eCN8gcwu8
やっぱアクシズ落としちゃやり過ぎなんじゃね？
みたいな本音が出たんだよ
22:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)19:31:06 ID:rhy73KzMM
あれ押すよりあそこにいたMS全員で
少しずつでもアクシズをダメージを与えても
粉砕できる可能性はなかったのかな
29:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)20:44:49 ID:K07N2Ep57
深く考えないでやるだけやってやろうぜ！
でいいじゃん
30:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)21:26:06 ID:C7CzawYXB
>>29
個人的にはあのシーンはノリで
「人類が一つになった！すげぇ!!」でいいんだけどさ…
どっかのだれかさんがサイコフレームをオカルト発生機にしたのがさ
26:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)20:17:08 ID:RlhyOzswl
確かにちょっと
意味わかんなかった
31:名無しさん＠おーぷん2014/09/01(月)03:09:51 ID:YPV024Xgb
フィフス・ルナ落として喜んでた連中が
「やって見る価値はありますぜ！」
だもんなご都合主義どころか支離滅裂
33:名無しさん＠おーぷん2014/09/01(月)03:14:28 ID:7goDesnxX
まぁアクシズは防いだけど
冒頭でフィフスルナは落ちちまってるしな
いってることむちゃくちゃ
32:名無しさん＠おーぷん2014/09/01(月)03:11:46 ID:Kc7sYJlmg
結局シャア以外地球を壊したいヤツはいなかった
それだけの事
15:名無しさん＠おーぷん2014/08/31(日)18:34:43 ID:z8c205V19
理屈じゃあないんだよ
ああいう熱いシーン好きだぜ
引用参考サムネイル画像
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア - Wikipedia
『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』（きどうせんしガンダム ぎゃくしゅうのシャア、英題：Mobile Suit Gundam Char's Counterattack）は、1988年3月に松竹系で劇場公開されたガンダムシリーズのアニメ映画。英題の頭文字を取り「CCA」、また「逆シャア」などと略されることもある。
本作は『機動戦士ガンダム』から14年後、宇宙世紀0093年の第二次ネオ・ジオン抗争を描いている。一連のシリーズで因縁のライバル同士であったアムロ・レイとシャア・アズナブルの戦いにピリオドが打たれ、劇場版『機動戦士ガンダム』シリーズの完結編とされている。
アニメ - Wikipedia
アニメは、アニメーションの略語。アニメーションを用いて構成された映像作品全般を指す。
元スレッドURL：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1409476625/
コメント一覧
ジオン兵の中には本当はアクシズ落としやりたくないけど命令だしなって連中も少なからずいたはずだし
と思ったが年取るとそもそも隕石落とすとか迷いがないわけないと思える
連邦憎しでやってるけど、地球潰したいなんて思ってる奴はいない
理屈で叩かれる種や00は一体…
ってことでおｋ？
それをより発展させた最終形がVガンのエンジェル・ハイロゥになるわけだ。
でアクシズ落としで地球が壊滅させるのは流石に…みたいな
それまでシャアとの口喧嘩で散々「こんなモン落とさんでも人類は上手くやってける」って主張してたんだし
シャアが電車乗ってたのってプロパガンダのためだったのかな？
2、3機くらい裏切る奴が出てもしょうがない
アクシズ落としはその目的と影響が段ちだからそこまでやっていいものかと懐疑的になっていてもおかしくはない
都市に空爆するパイロットでも、核ミサイルの発射ボタンを押せといわれたら考えるだろうよ
ネオジオンの大目的を知っていたから懐疑的ではあったが、シャアのカリスマと連邦憎しで騙し騙しやっていた兵士が少なからず居た
そんな兵士がサイコフレームで心の光に触れた結果、アムロに賛同するようになった
って感じじゃないか
少し説明されてればノリで突っ切れるレベルだと思う
あと本スレ>>17は兵士を馬鹿にしすぎだと思う
「アムロをこてんぱんにしてララァを独り占めしてやんよ」
「言い訳できないようにサイコフレーム横流ししとこう」
「ナナイｐｒｐｒ・・・う〜ん、今一つだな。」
「アフロ強すぎ！サイコフレーム渡さなければ良かった・・・orz」
>>17も大して違わなくないか？
サイコフレームの光を受けて、自分達がしている事を正確に理解してアムロに賛同したとかそういう
スペースノイドの地位向上・独立の為に戦ってきたけど、自分達のやっている事を具体的には理解してなかった、
地球にはまだあんなにも人が、命が居て、今それを潰そうとしていると気がつかされたとかそういう
ドイツ軍もイギリス軍もお互いが塹壕から酒を持って這い出して
祝ってたってよ、これがクリスマス休戦。
次の日からまたドンパチ始めるんだけど、顔見ちゃったから
撃てなくなっちゃう兵士が出て次の年から禁止された。
お互い大事にしたいものが同じだったってことだはな。
連邦もジオンも地球は大事にみたいな気持ちはあるんでしょ、
流石にヤベーだろって思うジオン兵がいてもおかしくないし
描かれてはいないけど作戦前に離反した兵士もいるんじゃないかな
とこのシーン見て思った。
作品からきちんと意図が伝わらないければ駄目だと思う
カ。ト宗。軍団ならまだしもネオジオンなんていろんな理由で流れてきた連中をシャアがカリスマでまとめてるだけの寄せ集め集団なんだよ
この場合伝わってこない奴の思慮が浅いだけだ
実際に地球に隕石が落ちていく光景とそれをMSなんかで必死に押し返そうとしてる馬鹿たちを見て少しも心が動かないはずが無い
そもそもネオジオンの兵士はアムロを見てじゃなくて武器を構える自分たちの横を無視してアクシズに突っ込む連邦兵士のほうに影響されてるしそれも描写されてる
地球そのもの＝故郷、憎悪の対象ではない
この関係を言葉や行動でごっちゃにさせて地球＝連邦＝憎いと思い込ませる事ができるのが独裁者あるいはカリスマ
そしてシャアにはその才能があったんだから土壇場で前線の兵士が旗色変えても不思議じゃない
ギュネイは手柄とシャアを超えることとクェスの事しか考えてないしクェスとナナイもシャアの事しか考えてないしそのシャアも実際はアムロとの決着が最優先
この時点で兵士たちの意思がどこに集中してるか見てて分かるはずなんだけどね
実際まともに作品見て正常な思考回路あったらこんな疑問浮かばんから仕方ない
どうせスパロボかなんかでかじった知識しかないんだろうがDVDくらいかりて2、3回見てから言え
確かシャア劇中で「アクシズを地球に落とす作戦の、真の目的である」って全軍に向けた演説で言ってるよね。
本編見てない人なんかな
深く考えすぎたらアニメなんてみんな矛盾だらけだし。
軍組織だから逆らえないだけで
ファンの多くが気に入らない作品を叩くために矛盾点を炙り出して叩いてるようなシリーズであるガンダムでそんなこと言われてもね
「人類は愚かな闘争ばかりを繰り返すけど、お互いの意志を言葉なしで誤解なく理解できる新人類なら闘争をやめられるかもしれない」
というテーマの物語だろう
初代終盤でシャアがちゃんと言ってる
解説ドゾー
実は脅しじゃなかった、って事なんだろうな
あの十数年、大規模攻撃で人死にが多くてマヒしてんだよ
一年戦争や第一次ネオジオン抗争のコロニー落とし
ソーラレイやコロニーレーザー、兵士も民間人も死に過ぎた
ちょっとした衛星やコロニー落とすくらい、ってマヒしてた中で、
地球潰しが脅しでもポーズでも無い事が明らかになって怖くなったんだよ
アムロに触発されて義憤で動いたヤツもいたけど、中には
「地球潰すなんて本気だと思ってなかったんだよ！ 俺は悪くない！」
って、免罪符欲しさに押し返そうとした奴だっていただろ
パトリック・ザラを射殺したザフト兵しかり、アロウズから離反したマネキンしかり、
トップが度を越して暴走したら下が寝返るのは、アナザーにも引き継れたガンダムの伝統だよ
押して加速をつけてやるのが正解と聞いてもんにょりした
そして後年アレルヤと荒熊がそれやったせいでますます本家アクシズ落としがおかしなことに……。
人類全員がニュータイプになって分かり合えれば争いもなくなるんじゃないかっちゅう可能性の提示かと。
普通に観たらそのニュアンスは分かるだろうに。
ご都合主義だという批判はともかく、流石に※19みたいのはお前がバカなだけだから黙ってろと言いたい。
お前でもギリギリ理解出来る３チャンネルの子供番組でも一生見てなさい。
末端の兵士はそりゃ迷うよ
やってることはエンジェルハイロウと一緒
なんてのはおいといて
※36
そもそも爆発でブレーキが掛かったから落ちるって話はシャアが言ってる
その上でもう加速しようが何しようがどうにもないからガンダムで押し上げてやるってシーンだよ
ホントは加速しなきゃいけない！間違ってる！
ってのは本編見てない奴のセリフ
疑問を持ちながら指揮官の指示にしたがい職務をまっとうする。
色々な本や映像史見た方がいいよ
信者頑張れ
ネオジオン勢も協力→サイコフレームの光
あのシーンはサイコフレームを通じてアムロとシャアの痴話喧嘩が周囲に伝わってしまったため
ネオジオンの連中はシャアのヒステリーに付き合わされてるだけだと気づいたんだよ。
おかしいと思っていても立場的に言い出せない、逆らえないってこともあるし
それがあの場面で出てきてもなんも不思議はない
やり過ぎだと思ってても作戦に従う他は無い。
1人で反対しても結果は変わらんし地球が冷えようが自分には関係ないんだし。
ただあの場面で大戦の英雄(と知ってたかは疑問だけど)がMS一機で
押し返そうとするというバカを始め、連邦軍機がそれに同調した姿に
それを背後から撃ってまで自分は本当に地球を潰したいのか？
だったらむしろ自分も本当の気持ちに従ってバカに付き合ってみるか。
と考えさせられたって流れだろう。
で、その地球を守ろうと言う総意にサイコフレームが反応したという演出。
あんな急な心変わりを今やったら無茶苦茶に叩かれるだろうな
やぁぁぁぁぁって、やるぜ！
これでいいのか？いいんだ。！地球にアクシズが落ちれば終わる！なら、いいんだよな？
で、連邦兵が必死になってできもしない事をやってるうちに俺･･もしかしてとんでもない事を・・ってなったんじゃない？
オリジンの話になるけど、ドズルでさえ一時的にミネバ（赤ん坊）と同じ子を大量にヤってしまった・・と自責の念に駆られてるし、末端の兵士で名も無いキャラだからぶれまくってたんじゃない？
Zガンダムの時から「オカルト」はついて回ってるし
そもそも能力としてのニュータイプだってそっちよりの物なのに
UCが〜とか馬鹿馬鹿しい話だな
>>アムロとシャアの人生の総括が『サイコフレームすげぇ！』で終わりか
むなしいな
サイコフレームすげぇ！になったのはアムロとシャアが命がけで生きたからだろうがよ結果だけで話すお前の理解力の方が虚しいわ
あと洗脳器みたいなこといってる奴いるけどあれは本心からアクシズ落とす気はない奴だけがアムロの意思に共鳴して手伝ってる
その証拠にレウルーラでアクシズ押してないだろ？
アクシズ落とすのはやりすぎじゃないのか？って兵がいてもおかしくはないし
そのうえでサイコフレームを通じてアムロのやることに共感してもおかしくない
サイコフレームの光に当てられて、人類の生まれ故郷である地球を守ろうとしたんだろう
ジオンだって、当初は地球侵攻で戦争始めてたし
状況によって感じるものや対応は変わるのに
後の袖付きを見るまでもなくネオジオンはハマーンの時代からギレン派キシリア派ダイクン派その他のジオンと言う共通項があるだけで実際はバラバラの集団の寄り合い所帯なんだから
中には故郷であるサイド３の軍隊に所属していたらたまたま戦争が起こってそのまま流れ流れてシャアの時代まで所属はするものの、特に主義主張は持っておらず土壇場で気が変わるような兵士がいても別段不思議は無い
「アクシズ落とさない方がいいな」っていう共通する思考を
サイコフレームとアムロの力が繋げて増幅されたみたいな事でしょ
アムロとララァがニュータイプ同士で共鳴してた事を
サイコフレーム使って素人とも出来たって感じじゃないの
ガンダムが落下に協力してるようにしか見えないんだけど。
ｿｲﾔ!ｿｲﾔ!ｿｲﾔ!>[ジオン]【アクシズ】[連邦]<ﾜｯｼｮｲ!ﾜｯｼｮｲ! (地球；)ﾅﾆｺﾚ…
心のどこかで青い地球を愛する気持ちがあったのだろう
その思いがサイコフレームによって増幅された結果ああいう行動に移ったってことなんじゃねーの。
どっちにしろ俺は逆シャアあんまり好きじゃないけど。
だよな、クエスとハサウェイの存在なんて蛇足そのものだし
お前いつの間に木星から戻ってきたんだよ
連邦軍の頭を悪くしすぎたのが引っかかる
普通隕石おとされたあとなのに即効で和解結ぶとか信じられん
あれでは落下を促進してるとしか思えなかった。
あそこは落下軸から遠ざける方向に加速するのが正しいのにと
子供心に思っていた…
環境は悪化する、経済は止まる、責任問われるで3重苦
そして何より一応民主主義だから世論が反スペースノイドに傾くのは明白なのに
和解しようは結構滅茶苦茶
思っても居ないことが口から出て勝手にアクシズを押し返しちゃう状態。
アムロは自覚がないから皆が助けてくれようとしていると思っている。
本当は皆アムロの無意識の操り人形。
「試す価値はありますぜ！！」っていう、ならず者口調が気になる
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