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悟空・承太郎→ご都合覚醒 ルフィ・ナルト→修業で開花 : ジャンプ速報

悟空・承太郎→ご都合覚醒 ルフィ・ナルト→修業で開花

Jスターズ ビクトリーVS アニソンサウンドエディション(予約特典:「Jスターズビクトリーブック」付)

1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:03:48.81 ID:md9NQMFK0.net

悟空
戦闘中に前触れ無しに舞空術会得
友達殺されてご都合覚醒、超サイヤ人に変身
老界王神からホイと渡された合体アイテムで作中最強キャラへと変身

承太郎
物語終盤でいきなり覚醒、ラスボスと同じ能力を開花させて勝利

ルフィ
海賊になるまで10年修業しゴムゴムのピストルなどの技を修得
CP9に敗北しこのままではこの先の航海で仲間を守れないと思いロビンの元へ向かう道中、乗っている機関車をヒントにギア開発
一味離散、兄の死を経て2年間の修業を決意し覇気をマスター

6 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:05:33.05 ID:JoyAcLWB0.net

悟空って修行してるよな

5 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:05:09.87 ID:c+KwLOB20.net

亀仙人とか精神と時の部屋とかあるじゃん

15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:08:18.73 ID:WDtLtajD0.net

悟空が1番修行してるイメージあるんだが

19 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:09:34.61 ID:juLuz+w30.net

悟空は戦い以外修業しかしてないだろ

20 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:09:49.22 ID:6Y71gCPo0.net

悟空はしっかり修行してるそれでも越えられない壁を血で乗り越えてる感じ

16 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:08:32.24 ID:cnZ/lRI30.net

悟空ほど修行シーンが描かれたキャラはあまりいない

つかルフィって修行してたっけ?
ゾロは日常的に鍛練してるっぽい描写あるけど

45 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:20:12.79 ID:md9NQMFK0.net

>>16
ルフィは旅に出る前に10年間修行してて、旅に出てからは奇抜な発想で色々新技を開発して戦ってるキャラ

つまるところカテゴリーとしては承りとかと同じ「強さは最初からさほど変わらず、発想力でその力を活かして戦う」キャラ

戦争後は修行したけどな

26 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:11:30.09 ID:0ruXJvL00.net

ワンピースが作中の時間すっとばしたのも強制的な強化が目的に見えるんだよな
ドラゴボは年齢的に成長させて大幅にキャラ変わってるし ナルトもけっこう変わったろ
ワンピとか年齢食ったから伸びたとかなくね

24 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:10:11.27 ID:e0RqmtPk0.net

ルフィの修行はほとんどカットされてるよ

31 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:14:16.41 ID:SnMdZanc0.net

ルヒーは修行の描写がないからなー

28 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:12:41.68 ID:ainlUemp0.net

やっぱNARUTOが最高ですわ
元々の才能である九尾も努力で獲得したってのがいいよな

60 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:27:40.33 ID:/hhmGDRq0.net

ナルトの修行って

師匠「難しいぞ」
ナルト「できたってばよ!」カゲブンシン
師匠「お前はすごいやつだよ

これじゃん

66 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:29:00.31 ID:UHqzrA/B0.net

>>60
師匠「あの短期間で……」ゴクリ
あきらかに才能ですやん

64 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:28:19.64 ID:69Qn2tcs0.net

今のナルトは貰い物でチート化しててなんだかなあ

71 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:31:14.45 ID:PUNa9+7E0.net

ナルトだって結局ご都合主義展開になっちゃったじゃん
ナルトとサスケが突如として六道だか誰だかに能力を与えられたあの回

あそこで一気に萎えたね
どうやってサスケがナルトと張り合うレベルになるか期待してたのにチートすぎる

75 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:32:42.44 ID:VC6gcHWY0.net

>>71
そして何故かそれについていけるサクラ
五影ですら瞬殺の未完マダラのさらに上なのに

80 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:33:59.40 ID:UHqzrA/B0.net

てか、初期からチャクラ量だけはずば抜けて多いって指摘されてなかったか?
あの時点で才能派だったんじゃ……

58 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:27:13.39 ID:NV9Rpbus0.net

ナルトの才能は努力をしなきゃ手に入らなかった才能だろ
努力なしなら九尾に身体乗っ取られ闇落ち死亡だったんだから
承り太郎と比べんな

11 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:07:07.15 ID:nKm9hi8Si.net

承りは本当に修行してないな
波紋使いを見習いなさい

13 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:08:11.16 ID:TpHASlrr0.net

ぶっちゃけDIOと同じ能力に目覚めたのは萎えたわ
目覚めるにしても何か違う能力の方が良かった

18 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 09:09:31.79 ID:wsrX8MdO0.net

>>13
でも筋は通ってるでしょ
躰はジョースターだし

283 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 11:08:19.98 ID:K80kaI520.net

承太郎はおじいちゃんやられて精神プッツンで覚醒か

314 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 11:35:14.94 ID:aA8YRKA60.net

承太郎は元々ザワールドの素養あったんじゃないか?
元々オラオラするだけの単純なスタンドだったわけだし

大した特殊能力もない状態で時間停止っていう概念を認識したからザワールドが使えるようになったんじゃないか?
SBRのディエゴもスケアリーモンスターズのスタンドを食らって認識して聖人の眼球手にしたからスケアリーモンスターズが使えるようになったりしてる

スタンドっていう世界の中じゃあながちご都合主義でもない

341 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 13:23:37.31 ID:X2LXq1sb0.net

【悟空】
努力:小さい頃から悟飯爺や亀仙人の元で修行→強敵戦の前には自ら修行
才能:戦闘民族サイヤ人の中でも、ベジータと並び超サイヤ人になれる稀少な存在

【ルフィ】
努力:祖父から虐待レベルの修行をさせられ、その後兄弟達と海賊になる為自ら修行→海に出てからはレイリーとの修行まで描写無し
才能:祖父が伝説の海兵&父が革命軍リーダーという強者揃いの血統

【ナルト】
努力:里ではほぼ毎日修行。
その結果自力で試験を突破し、自分の中の九尾を制御する事が出来る
才能:父が火影+体内に九尾が居る。
様々なアイデアを閃く発想力も凄い

【承太郎】
努力:ケンカ慣れしているのかガタイは良い。
修行と言えるのは冒頭のアヴドゥル戦でスタンドの使い方覚えた位か
才能:ジョースターの血統+強靭な精神力の持ち主(精神力がものを言うスタンド戦ではかなり重要)

こう見ると承太郎が一番努力してない感じになるけど、世界観考慮すると何とも

324 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 12:18:58.22 ID:k/IpP5fA0.net

承太郎はあんだけ伏線あったのにご都合はないわ
目の前に先生がいるようなもんだろ

342 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 13:32:40.22 ID:zIRsf5CT0.net

波紋で殴り合ってた頃ならともかく、
スタンド使いって発想力とか場慣れする方が重要そうだしなあ

289 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/09/04(木) 11:11:39.73 ID:6ALuVR3Q0.net

ご都合覚醒でもカッコよくて熱くなる展開なら関係ないわ

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2014年09月07日 06:31
    • GI編とかいう修行編。や冨神
    • 2. 名無しさん
    • 2014年09月07日 06:46
    • 全員ご都合じゃないような気がする
      本スレの
      >>ワンピースが作中の時間すっとばしたのも強制的な強化が目的に見えるんだよな
      ってそもそもそれが目的の二年間だったじゃないか
      力不足だって決戦で思い知らされたばかりなんだし

      承太郎は最初からこれだって能力なくてただの肉弾戦だったからな
      それにジジイが血吸われる前に能力に目覚めたから
      怒りでの目覚めじゃない
    • 3. 名無しさん
    • 2014年09月07日 06:46
    • スーパーサイヤ人2以降は、強さのインフレが行き着く所まで行ってたから、ご都合主義でやらないと、ストーリー破綻してたしなぁ。悟空の舞空術は、かめはめ波を打つための気のコントロールをする練習じゃ無かったっけ?
    • 4. 名無しさん
    • 2014年09月07日 06:52
    • ちゃんと読んでこいアホ
    • 5. 名無しさん
    • 2014年09月07日 07:09
    • ゴクウ程修行しているキャラは居ないと思うんだが
      嫁さん犠牲にして義父の財産を食い潰しても修行しているくらいだぞ
      ナルトも技を覚える前には必ず修行してたし九尾化も修行で会得等修行は多い
      寧ろ問題はルフィだよ最初に一杯修行したのは判るが
      そこからレイリーに会うまで殆ど修行してない思いついた業だけで勝ってる
      強敵と戦った事で強くなるのはわかるが発想を得てから習得までが一切ない
    • 6. 名無しさん
    • 2014年09月07日 07:20
    • 亀仙人の元での修行
      カリン様の元での修行
      神様の元での修行
      界王様の元での修行
      ナメック星に行くまでの宇宙船での修行
      精神と時の部屋での修行
      あの世での修行

      修行しすぎ。働け。
    • 7. 名無しさん
    • 2014年09月07日 07:22
    • 悟空は死にかけならパワーアップするとかいうクソみたいな設定あるし
    • 8. 名無しさん
    • 2014年09月07日 07:23
    • じっちゃん(悟飯)の下で修行していたとはいえ、亀仙人の技を一度見ただけで10歳の悟空がかめはめ波を体得したという意味では、最初から才能があったともいえる(亀仙人が放てるようになったのは何十年という修行の結果だから

      逆に、ぬ~べ~とか教師という設定だから修行するとおかしい主人公というのもいる。「覚醒」でも「修行」でもなく、「強敵を吸収した結果」のタイプ。
    • 9. 名無しさん
    • 2014年09月07日 07:24
    • 俺たちには「課金」がある
    • 10. 名無しさん
    • 2014年09月07日 07:25
    • 怒るだけで伝説のスーハー人になるしな

      ドラゴボ信者は認めないけど
    • 11. 名無しさん
    • 2014年09月07日 07:27
    • 時止め覚醒とかご都合主義すぎて酷い
    • 12. 名無しさん
    • 2014年09月07日 07:31
    • 努力して覚醒する、なんて方がご都合主義だよな~と思うようになったよ最近
      死ぬほど努力しても、ちょと秀でるだけ。圧倒的になるのは、才能と運だよ
      そのほうがリアルだ
    • 13. 名無しさん
    • 2014年09月07日 07:39
    • 3部以降は多少修行したところで活躍はさせて貰えない気がする
      花京院しかり
    • 14. 名無しさん
    • 2014年09月07日 07:40
    • 戦闘民族だから戦うのが普通だけどなw
      しかも悟空アイツちゃんと自給自足出来るし
    • 15. 名無しさん
    • 2014年09月07日 07:43
    • なーに熱くなってんだか
    • 16. 名無しさん
    • 2014年09月07日 07:45
    • ワンピースはついこないだまで鉄が切れなかったゾロが空島で斬撃飛ばしててワケがわからんかった
    • 17. 名無しさん
    • 2014年09月07日 07:52
    • 連載期間で誤魔化されてるけど作中の日数で言えばナルトやルフィの方がよっぽどパワーアップしてるけどな
    • 18. 名無しさん
    • 2014年09月07日 07:53
    • 修行したから強くなりましたも十分御都合主義だろ
      というか修行したから強くなれたとかいうレベルじゃないくらいパワーアップしてるだろ
    • 19. 名無しさん
    • 2014年09月07日 07:53
    • ワンピースは修業の描写はないわ、戦いの中で会得したのもないのに突然新技出すからなw
    • 20. 名無しさん
    • 2014年09月07日 07:58
    • ルフィ→幼少期に修行はしてるけどそれでも敵わない相手にはよくわからないドン覚醒

      悟空→その都度敵に備え修行。それでも敵わないフリーザには「スーパーサイヤ人」というわかりやすい覚醒、セルは自分より才能ある息子に託しブウは長年のライバルと合体、最後は世界の皆の力を借りて決着

      覚醒とかご都合パワーアップは良いけど何がどう覚醒したのかよくわからんのがワンピの叩かれるとこじゃね?
    • 21. 名無しさん
    • 2014年09月07日 08:00
    • 武空術ってマジュニア戦の最中に会得した扱いなの?
      神様の所で覚えたけど、隠しておいたんだと思ってた。
      気功波や腕コプターで空中制御してたのは対戦相手を騙すテクニックでさ。
    • 22. 名無しさん
    • 2014年09月07日 08:01
    • ルフィ→偶然手に入れたゴムゴムの実を食べてご都合覚醒

      ゴム能力がなければとっくに死んでる
    • 23. 名無しさん
    • 2014年09月07日 08:01
    • DBは修行したらしい奴より覚醒ばかりの息子の方が最強
    • 24. 名無しさん
    • 2014年09月07日 08:04
    • ルフィなんてゴム人間あいつしかいないしただのパンチだけでも唯一無二の技になるから新技ポンポン編み出すのなんて別におかしくもないや
      その場で思いついたとか言ってる時多いし
    • 25. 名無しさん
    • 2014年09月07日 08:09
    • ルフィはそれまでなぜか使わなかった大技をクライマックスで使って倒すってイメージ

      クロコ→ストーム
      ルッチ→セカンドガトリング
      ホーディ→レッドホーク
    • 26. 名無しさん
    • 2014年09月07日 08:16
    • 修行とかより悪魔の実という設定の時点でなんだかなぁと思う
    • 27. 名無しさん
    • 2014年09月07日 08:19
    • スタンドと変わらん
    • 28. 名無しさん
    • 2014年09月07日 08:24
    • デクは発展途上
    • 29. 名無しさん
    • 2014年09月07日 08:25
    • ※26
      強キャラとかそいつがすごいんじゃなくてたまたまアタリの実食っただけじゃねえかって感じするもんな
      一応ある程度修行しないと使いこなせないとか設定あるけど
      大将とかロギアばっかだし
    • 30. 名無しさん
    • 2014年09月07日 08:28
    • 悟空は師匠に恵まれた&修行することを苦痛に思ってないのでご都合主義
    • 31. 名無しさん
    • 2014年09月07日 08:28
    • むしろ漫画で悟空異常に修行してる奴がいたら教えて欲しいレベル
    • 32. 名無しさん
    • 2014年09月07日 08:34
    • マジコとかいう漫画は主人公が劣化人間なのに「すごい修行をした」という説明だけで超強キャラになってたな
    • 33. 名無しさん
    • 2014年09月07日 08:38
    • はいはい、スレ主の言う通りですね。

      ゆとりはスレ立てんな
    • 34. 名無しさん
    • 2014年09月07日 08:54
    • おっと、ブリーチの悪口はそこまでだ
    • 35. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:03
    • ワンピースは徹底して修行シーン描かないな、なんか意図があるのかなってくらい
    • 36. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:09
    • ※8
      ぬ~べ~も才能と修行で霊能力者になったんだけどね
      覆面つけた師匠(実は親父)と出会って鍛えてもらったり
    • 37. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:09
    • ナルトの修行はなんかな、パワーアップさせる為にとりあえず修行させました感
    • 38. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:17
    • >> ※10. 名無しさん
      >> 怒るだけで伝説のスーハー人

      薬中患者を想像した。しかも伝説の。
      一刻も早く病院に向かうべきキャラ。
    • 39. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:22
    • スタプラはパワースピード精密動作性があり、スピードをMAXまであげると「動作に時間がかからなくなる(相対的に周りの時は止まる)」だけ
      ワールドは世界全体を止めてるんだから同じ能力じゃ無いんだよな
    • 40. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:25
    • ※31
      キックボクサーマモル
    • 41. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:31
    • ナルトとルフィなんか究極のご都合じゃん。
      スレタイ逆だろどう考えても。
    • 42. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:38
    • むしろルヒーの方が毎回ご都合できれてドン!で倒してるじゃん
      悟空は策を沢山練って攻撃して、挙句自分では勝てないことが結構ある
    • 43. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:40
    • 舞空術ってちゃんと修行して飛べるようになったんじゃないのか?慣れてないから飛ばなかっただけで
      まあ一番努力してるのは間違いなくベジータだろうけど
    • 44. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:42
    • 一護→ハチマキ装着しただけで覚醒
    • 45. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:43
    • その点黒崎一護ってすごいよな他人にもらった力でドヤ顔してるんだもん
    • 46. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:43
    • ナルトはご都合覚醒しかしてないイメージ。
      怒りで九尾の力が解放みたいのも何度かあったし、
      修行もしてないのに九尾の力を取り込んだからパワーアップしましたー
      万華鏡写輪眼移植したからパワーアップしましたー
      どうやったか忘れたけど六道の力手に入れたからパワーアップしましたー
      こんなんばっか。

      そもそも修行してもご都合っぽいんだよねナルトの場合は。
      師匠「難しいぞ」
      ナルト「できたってばよ!」カゲブンシン
      師匠「お前はすごいやつだよ

      何やってもご都合感が拭えない感じで
    • 47. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:46
    • どうでもいいけど舞空術ってもともと使えててピッコロ戦ではじめてつかった感じではない?
    • 48. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:47
    • 修行の有無なら悟空とルフィは逆だろ
    • 49. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:48
    • 修業量が悟空>>>>>>>>>ナルト>>ルフィの時点でお察しよ
    • 50. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:49
    • 木登ったり水風船割ったりナルト初期の修行は理にかなってる気がして結構好きだったけどなー
    • 51. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:52
    • なぜナルトについての説明がないのか
      そして覇王色は許されてスーパーサイヤ人許されないのか
    • 52. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:52
    • ※7
      悟空に限らずサイヤ人は瀕死になってから全快するとパワーアップする
      ナメック星に向かう時も体をボドボドにして仙豆を食べる事を繰り返してたから
      気付かぬ間に自然とパワーアップしてたんだよ
    • 53. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:59
    • 舞空術前触れ無しに会得とかほざいてる癖に何故かルフィのギア習得についてはやたら擁護してるのが笑える
      しかも舞空術って戦闘中に会得したものじゃない筈
      使えるようになったのってサイヤ人編からだったような
      これは修行で開花に当てはまる筈なんだが


    • 54. 名無しさん
    • 2014年09月07日 09:59
    • 修行して基礎体力と反応速度向上>同じ技でも強くなってると感じる
      修行して新しいのを会得>それ新技(新アイテム)の強さじゃね?
    • 55. 名無しさん
    • 2014年09月07日 10:00
    • 悟空もルフィもナルトも両方兼ねてるってだけだろ
      無理やり分類する必要はないしできないだろ
    • 56. 名無しさん
    • 2014年09月07日 10:01
    • ※53
      魔ジュニア戦からだよ
    • 57. 名無しさん
    • 2014年09月07日 10:02
    • ※29
      ドフラミンゴのイトイトとか普通に考えたらハズレ能力じゃね?
      操れる糸の量と規模が桁外れだから強敵になってるが、そこまで到達するのに相当努力したんじゃないかな

      …と思ったがそういやメラメラ食った直後のサボがデカイ火拳出してたな
      実際あんまり努力は関係ないのかね
    • 58. 名無しさん
    • 2014年09月07日 10:12
    • ご都合だろうと才能だろうと努力だろうと
      展開が熱くて面白ければいいよ
      この4つの中ではワンピが1番そういうところは絶望的に下手
    • 59. 名無しさん
    • 2014年09月07日 10:17
    • 修行って発想にいつまでも縛られている所が前時代的でキモい
    • 60. 名無しさん
    • 2014年09月07日 10:20
    • ナルトは自来也に水面歩行とか螺旋丸とか修行見てもらってた時は良かったよな、あの作品で名実ともに一番優秀な師って自来也じゃないか
    • 61. 名無しさん
    • 2014年09月07日 10:28
    • >戦闘中に前触れ無しに舞空術会得

      何言ってんだこいつ?
      とっくに使えるようになってたのを切り札的に残しておいただけだろ
    • 62. 名無しさん
    • 2014年09月07日 10:29
    • 悟空の舞空術は戦闘中に覚えたんじゃなくて、できることを隠してただけだろ
      スーパーサイヤ人も突然なったんじゃなくて、優しさを捨てて冷酷にならないとなれないってさんざんギニューやベジータが言ってただろうが
      あんだけ前ふりしといて何が突然怒って覚醒はご都合主義だバカ
    • 63. 名無しさん
    • 2014年09月07日 10:37
    • ※60
      あの辺は作者のチャクラの設定が練られていたから
      面白かった。
    • 64. 名無しさん
    • 2014年09月07日 10:38
    • このメンツに承太郎が入ってる(しかもディスられる側に)ってのが時代を感じるなあ
    • 65. 名無しさん
    • 2014年09月07日 10:39
    • 今ではナルトは設定崩壊当たり前の糞漫画になっちゃったなぁ
    • 66. 名無しさん
    • 2014年09月07日 10:51
    • ルフィとかいくら修行しても
      すぐ油断して遊び半分で負けて
      仲間ままで危機に陥れるクズじゃないか

      修行してるなら精神面も成長してくれよ
      なんで劣化すんだよ
    • 67. 名無しさん
    • 2014年09月07日 10:55
    • ルフィの覇王色に触れないのは都合が悪いからか
    • 68. 名無しさん
    • 2014年09月07日 11:01
    • 剣心 劣化劣化アンド劣化
    • 69. 名無しさん
    • 2014年09月07日 11:04
    • ブリーチにも修行してるシーンなかったか?
    • 70. 名無しさん
    • 2014年09月07日 11:09
    • 悟空が超サイヤ人に覚醒しても違和感ないように
      前提として何回も超サイヤ人の話しを出してたじゃねーか
      それすら理解できないとか読解力皆無どころかマイナスだな
    • 71. 名無しさん
    • 2014年09月07日 11:11
    • 悟空はもう修業の虫で暇さえあれば修業しかしてない
      ジョジョは修業で能力を伸ばすんじゃなくて、戦いの中で成長していく物語
      「それができる」と認識できるかどうかが重要なのであって、認識さえできればできるのがスタンド能力だ
    • 72. 名無しさん
    • 2014年09月07日 11:11
    • 結果ありきで、結果を成立させるために強引に話を進めてるだけだな
      自分の論理展開に都合が悪い部分は捏造しているか意図的に無視してる
    • 73. 名無しさん
    • 2014年09月07日 11:13
    • ルフィもナルトも一護もトリコも

      血筋だの内なる何かだのの設定後のせサクサクすぎるわ
    • 74. 名無しさん
    • 2014年09月07日 11:13
    • つまりワンピ厨は池沼ってこと?
    • 75. 名無しさん
    • 2014年09月07日 11:13
    • 修業シーンなんかいらない
      承太郎にそんなの似合わない
    • 76. 名無しさん
    • 2014年09月07日 11:15
    • ルフィ

      ・世界最強クラスのシャンクスの片腕を食った奴を初期のルフィがワンパンであっさりと倒す
      ・日常的に鍛錬してるゾロが何故か常にルフィより強さは下
      ・クロコダイルに致命傷クラスの傷を負わされてるのに何故か肉食えば回復
      ・雷のエネルの能力が何故か「ゴムだから」で無効化
      ・cp9戦の時に何故か「修行もせずに」ギア2、ギア3を習得
      ・スリラーバーク編ではナイトメアルフィとかいうご都合パワーアップ
      ・「修行もせずに」いつの間にか覇王色の覇気を習得

      ご都合だらけだなこいつ
    • 77. 名無しさん
    • 2014年09月07日 11:17
    • ※59
      ジャンプの三本柱「努力、友情、勝利」を「チート、友情、勝利」にしろってか
    • 78. 名無しさん
    • 2014年09月07日 11:17
    • 修行シーンって悪く言えばインフレ調節が出来ない作者の怠慢だろう
    • 79. 名無しさん
    • 2014年09月07日 11:18
    • そういえばブリーチの一護さん
      せっかく修行して仲間のピンチに遅れて登場したのに
      敵を一匹も倒せないまま終わっちゃったね

      あれなんだったの?ほんとに主人公?
    • 80. 名無しさん
    • 2014年09月07日 11:21
    • ※59
      全部才能や運でぽんぽん強くなってくのみてもつまらないだろ
    • 81. 名無しさん
    • 2014年09月07日 11:29
    • ナルトは悟空の次に修行してる。
      多重影分身で頑張ってたじゃねーか
    • 82. 名無しさん
    • 2014年09月07日 11:30
    • ジョジョ3部以降で考えると
      仗助は仲間を増やす事で団体として力を増すタイプで、そのための治療能力
      成長は康一の役割であまりみられず、新技は吉良相手に使った自動追尾弾くらい

      ジョルノは敵の能力からのヒントで治療能力を得て、矢で強力パワーアップ
      矢は敵にも使えただろうし、奪い合いに勝てたことが重要

      徐倫は能力開花から始まって、始め2~3戦で一気に成長するが、そっからはあまり成長しないタイプの主人公

      ジョニィは一から十まで成長物語
      無能力の上レースに重要な馬にすら乗れない段階から始まって、レースとジャイロの教えで段階を経て能力を強化して作中屈指の強力な能力になった
    • 83. 名無しさん
    • 2014年09月07日 11:35
    • 承太郎の突っ込みどころは、ジョセフの「怒るな、冷静になれ」という死に際の一言を、ガン無視して怒りまくった結果覚醒して、決め台詞まで「てめえは俺を怒らせた」ってとこだろう。
      ジョセフが見当違いのアドバイスしたポンコツになってるじゃねえか
    • 84. 名無しさん
    • 2014年09月07日 11:38
    • 九尾との和解って、今までのナルトの頑張りを九尾は見てましたよ。って話なんだし才能扱いはどうなんだ?
    • 85. 名無しさん
    • 2014年09月07日 12:07
    • >>でも殆どちゃんと冷静に頭脳戦やってたろ
    • 86. 名無しさん
    • 2014年09月07日 12:07
    • ワンピは前触れもなく突然聞いたこともない新技が毎回出てくるから嫌い。
    • 87. 名無しさん
    • 2014年09月07日 12:07
    • ポルナレフなんて10年修行してあのざまだからな
    • 88. 名無しさん
    • 2014年09月07日 12:11
    • ご都合主義な上でまったく面白くないから問題なんだろ。
      結局面白ければいいんだよ、読み手を引き込めればいいんだよ
    • 89. 名無しさん
    • 2014年09月07日 12:15
    • ※39
      そうそう

      3部承太郎のスタプラはDIO復活の影響で授かったもので、スタプラ・ザ・ワールドこそが本来の性能(生まれ持ったスタンド)だったはず
      DIOのスタンドがハーミットからザ・ワールドに変化したあたりが伏線と言えるのかな
    • 90. 名無しさん
    • 2014年09月07日 12:16
    • またワンピのお馬鹿がやらかしちゃった感じですか~?
    • 91. 名無しさん
    • 2014年09月07日 12:18
    • ルフィが一番ご都合だろうが、特に2年前

      って言おうと思ったが要するにワンピ信者のDBアンチなだけだったな。
      イチイチ比べないと自分の好きなものに満足する事も出来ないのかねぇ。
    • 92. 名無しさん
    • 2014年09月07日 12:20
    • ジャンプは全部御都合強化じゃねぇかよ。いいかげんにしろよ。
    • 93. 名無しさん
    • 2014年09月07日 12:21
    • 修行もしてない承太郎の覚醒は本当にご都合
      だからジョジョの中で3部が一番つまらん
    • 94. 名無しさん
    • 2014年09月07日 12:22
    • ※39
      これよく聞くけど承太郎が時止中にベラベラ喋ったり
      スタプラとワールドがお互いの時間停止状態を認識できたりしないと思うんだけどどうなん
    • 95. 名無しさん
    • 2014年09月07日 12:31
    • ※17
      適当な事言うな
      悟空がフリーザ戦時の一日だけでどんだけパワーアップしてると思ってんだよ
    • 96. 名無しさん
    • 2014年09月07日 12:37
    • ※94
      そもそも波紋が伝達する力なんだから、振動の最たる例のひとつである言葉が通じたところで驚くことじゃないだろ
      そもそもスタンドによる時間停止という状態が、本質的に熱力学的静止状態とは一致しないわけなんだから、多少の融通は効くだろ
    • 97. 名無しさん
    • 2014年09月07日 12:38
    • ※95
      >どんだけパワーアップ
      ナメック星につくまでの修行でそれくらいはいけるって話を悟空自身がしてたろ
    • 98. 名無しさん
    • 2014年09月07日 12:45
    • スタンドの強さは精神力で左右されるんだから、プッツンしたら強くなってもおかしくないだろ
    • 99. 名無しさん
    • 2014年09月07日 12:48
    • というか承りは修行してる暇なんて無いだろ。
      スタンド能力を自覚してからDIO倒しに行くまでたった50日間しかないわけで。
      (第五部も時間だけで言うと相当短いが)
    • 100. 名無しさん
    • 2014年09月07日 12:56
    • やれやれ、結局ソーマがナンバーワンってことかよ
    • 101. 名無しさん
    • 2014年09月07日 13:26
    • こうゆう感じのスレって前にも2、3回ぐらい立ったよなw
      その時はナルトだけ入って無くて悟空、承太郎、ルフィの3人で比較されてたけど。
      そして何故かスレタイには毎回、悟空と承太郎がご都合扱いで一番のご都合であるルフィが修行で開花という扱いにされてて閉口した記憶がある。
      やっぱりワンピ信者は知恵遅れが多いというのがよく分かった。
    • 102. 名無しさん
    • 2014年09月07日 13:30
    • 逆だろ
    • 103. 名無しさん
    • 2014年09月07日 13:35
    • すぐに信者がとか馬鹿じゃねえの
    • 104. 名無しさん
    • 2014年09月07日 13:44
    • ワンピアンチが立てたスレにワンピアンチが群がる
      もはや様式美
    • 105. 名無しさん
    • 2014年09月07日 13:46
    • ソーマは修行とか葛藤の描写が多いから深いわ
    • 106. 名無しさん
    • 2014年09月07日 13:48
    • ナルトも持ち上げてるのにナルト信者がとは言わないでワンピワンピ言ってるのはどうかと思うわ
    • 107. 名無しさん
    • 2014年09月07日 13:49
    • ※100
      ホントこれ
      やっぱりソーマが最高だわ
      ワンピとかクソすぎワロタ
    • 108. 名無しさん
    • 2014年09月07日 14:01
    • 安易なパワーアップは覚醒だろうが修行だろうが糞である事に変わりはない

      大体、修行といってもるろ剣の剣心vs比古みたいに半ば実戦の殺し合い&覚醒もある訳で
      内面描写さえしっかりしてれば覚醒だろうが修行だろうがどっちも面白くなるんだわな
    • 109. 名無しさん
    • 2014年09月07日 14:06
    • ※80
      最初から強ければ良いだろカスwwwwwww
      お兄様や『 』を見習えボケwwwwww
    • 110. 名無しさん
    • 2014年09月07日 14:26
    • ゴムゴムの実・・・・
    • 111. 名無しさん
    • 2014年09月07日 14:29
    • 強くなるのに修業が必要だというのはごもっともだけど正直漫画的には疾走感を欠いて微妙だよな
      人格的に薄っぺらいヘラヘラした最近の主人公が何の努力もなしに強いっていうのがムカつくってだけで修業シーン自体を切望しているやつは少ないだろ
    • 112. 名無しさん
    • 2014年09月07日 14:36
    • 命がけで殺し合いし続けてる状態ってどんな修業よりも実力アップに繋がるだろ
      戦ってる最中に筋肉量が増加してフィジカルが強くなりましたとかならさすがにおかしいけど、悟空も承太郎もナルトもルヒーもパワーアップしてるのは単純な肉体の強さじゃない
    • 113. 名無しさん
    • 2014年09月07日 14:40
    • 承太郎は除くけどその他は「修行→開花」というプロットは同じ
      なのに差が出るのは単純に物語の描写や説得力による問題

      というか単に>>1が悪意のある見方しかしてないだけなんだよね
      超サイヤ人もザ・ワールドも前触れ自体は普通にあった
    • 114. 名無しさん
    • 2014年09月07日 14:52
    • 虎は何故強いと思う?
      元々強いからよ
    • 115. 名無しさん
    • 2014年09月07日 14:55
    • 承太郎もDIOとの戦いの中で、時が止まった世界に入門するための努力してるだろ
    • 116. 名無しさん
    • 2014年09月07日 15:41
    • 修行で強くなるのもご都合主義だろ
    • 117. 名無しさん
    • 2014年09月07日 15:42
    • というより>>1はワンピを神聖化したいだけの信者だろ。

      強敵出ました→新技だします→勝ちましたー

      のご都合主義をほしいままにしてるワンピを何とか正当化したいだけ
    • 118. 名無しさん
    • 2014年09月07日 15:50
    • ご都合主義的パワーアップとその説明
      DB
      フリーザ編:スーパーサイヤ人化 理由づけ:サイヤ人には1000年に一度ヤバい奴がいるという言い伝え(伏線)。悟空がそいつだった。
      セル編:ぶち切れ悟飯 理由づけ:悟飯は潜在能力がすごい(散々伏線アリ)。
      ブウ編:スーパーサイヤ人3 理由づけ:スーパーサイヤ人には壁があり、それを超えるとすごくパワーアップする(セル編から引き継ぎ)。

      ジョジョ
      承太郎:時止め 理由づけ:DIO「同じタイプのスタンド」→花京院他による謎解き→承太郎「止まった世界で動く」を認識←エンヤ婆「できて当然!!と思うことで時間を支配できる」

      ワンピース
      ほぼ毎回:新技で勝利 理由づけ:主人公だから

      お、おう・・・
    • 119. 名無しさん
    • 2014年09月07日 16:04
    • ワンピンの唐突に新技の方がいかがな物かと思うのだが?
    • 120. 名無しさん
    • 2014年09月07日 16:09
    • ご都合じゃないとか必死に理屈こねて庇護する辺り笑えるわwww
      どっちがとは言わんけどwww
    • 121. 名無しさん
    • 2014年09月07日 16:20
    • ※120
      ご都合、って言い出したら多かれ少なかれご都合主義だろw
      でないと自分より格下にしか勝てない「ザコ専」しか描けんww
    • 122. 名無しさん
    • 2014年09月07日 16:34
    • ワンピは色んな漫画のいいところを寄せ集めて作った人気漫画って印象があるな

      だから不人気の修行シーンは綺麗にカットして人気落ちないようにしてるんだと思ってる
    • 123. 名無しさん
    • 2014年09月07日 16:35
    • ご都合主義が嫌なら推理小説でも読んでな
    • 124. 名無しさん
    • 2014年09月07日 16:38
    • ※94
      時間停止で認識できないってのはお前の思い込みでしょ

      能力使える人間が二人以上いた場合、能力者同士で知覚できることがそんな不自然か?
      DB映画のメタルクウラ戦でも、悟空とクウラが瞬間移動を同時にしてその間に亜空間っぽいところで取っ組み合いして、瞬間移動おわった瞬間に組み合った状態で出てくるとかあったけど、そんな違和感なかったな
    • 125. 名無しさん
    • 2014年09月07日 16:45
    • ※106
      過去にワンピ信者が同じようなスレを何回も立ててる前例があるから
      今回もまたワンピ信者かwwてなるんだろ。
    • 126. 名無しさん
    • 2014年09月07日 16:55
    • 仮に悟空がご都合だとしたらルフィならもっとご都合に分類されるんじゃない?
    • 127. 名無しさん
    • 2014年09月07日 16:57
    • 承太郎は完璧な伏線だろ
      パワースピード正確さ以外何も特別な能力がないスタンドだったんだぞ。
      ザ・ワールドを初めて使った時のディオと同じように。
    • 128. 名無しさん
    • 2014年09月07日 16:58
    • >>289
      結局はこれ
      ルフィやナルトはこれがないからつまらんだけだよ
    • 129. 名無しさん
    • 2014年09月07日 17:06
    • ※106
      これ系スレは自分知ってるだけでも4回目だよ
      過去3回はワンピ信者が他漫画をスゲー叩き方してたし、「またワンピ信者か・・」ってなるのもしょうがない
      いい加減しつこいわ
    • 130. 名無しさん
    • 2014年09月07日 17:16
    • ルフィは機関車を元にギアを思いついたんじゃなくて、CP9の移動方法を見てギアを思いついたと思う。
    • 131. 名無しさん
    • 2014年09月07日 17:32
    • ワンピは修行シーン殆ど無いな
      あっても言葉だけだったり数巻~何十巻話数進んでから実は修行してたって説明。
    • 132. 名無しさん
    • 2014年09月07日 18:55
    • ※130
      移動法は剃、血液巡らす方法は機関車じゃね?
    • 133. 名無しさん
    • 2014年09月07日 19:04
    • ※89
      ※39だけどハーミットはジョナサンの肉体のスタンドでThe WorldはDIOのスタンドだと思う。
      ※94
      時間が止まってる間にも動けるんだから当たり前
    • 134. 名無しさん
    • 2014年09月07日 19:31
    • ※124
      いやスタプラとワールドが同じ能力なら別になんの疑問もないんだが
      ※39はワールドは時間停止だけど、スタプラは相対的に止まってるだけって言ってるじゃん
      これに違和感あるのはごく普通の感覚だと思うんだけど違うのか
    • 135. 名無しさん
    • 2014年09月07日 20:10
    • ※134
      どうなんだろうね?その辺。
      DIOが「同じタイプのスタンド」って言ってるから、案外DIOの時止めも「相対的に周りが止まってるだけ」って可能性も…
      結局荒木が言及してないから推測になるが…
      最後の時止め合戦なんか
      「DIOが加速。(相対的に)時止め。承太郎一瞬だけ入門(DIOと同レベルで動く)」
      「DIO9秒で息切れ。加速(相対的)時止め終了。」
      「承太郎加速。時止め開始。DIO何とか2秒分割り込むがそこで完全に打ち止め」

      と考えると、2人とも「時が相対的に止まるほど速く行動してる」だけ、ともとれる。だから体が動かない状態でも意識だけは相手の加速(停止)世界に対応できる、とか。
    • 136. 名無しさん
    • 2014年09月07日 20:16
    • ※135追記
      なんとなくだが
      3部DIOのザ・ワールド:スタプラと同じ原理(超加速により相対的に止まった時を動ける)
      7部並行世界Dioのザ・ワールド:「俺だけの世界」を割り込ませる(時間の止まった世界を動ける)
      だと思ってる。7部は平行世界の存在がはっきり言明されてるので、「Dioだけが動ける世界」を割り込ませる、って考えもアリかな?と。それだと、「Dioの世界」の重力とは別に自身で重力を生み出すタスクAct4が世界に割り込んだ理由もD4Cを破壊したのと同じ原理で説明できる。
    • 137. 名無しさん
    • 2014年09月07日 20:48
    • ※39みたいに公式で言われてない事を
      さも公式設定みたいに言うのは誤解を流布させる原因になるんでないかと
    • 138. 名無しさん
    • 2014年09月07日 21:05
    • 釣り針でかすぎ
    • 139. 名無しさん
    • 2014年09月07日 21:07
    • 悟空は擁護できるけど承りは難しいかな
      フリーザ戦前から伏線撒いてた超サイヤ人はわかるけど
      同じタイプのスタンドってのはDIO戦からだもんな

      DIOのスタンドを知っているのが確定されてるエンヤ婆とダービー兄から
      それっぽい伏線が無かったのが唐突感を加速させてる

      ちょっとでもスタプラ見てこの2人がDIOの世界と同質っぽい事を示唆する台詞があれば良かったんだが・・・

      個人的には5部7部のが覚醒への下積みはしている
    • 140. 名無しさん
    • 2014年09月07日 21:16
    • >>1
      悟空の舞空術会得は元々出来るのを隠してただけ
      ・神様の下で修行してたし習っているのが順当
      ・事前にクリリンもマジュニア戦でいつの間に舞空術会得を~ってやってたから後だし感無い
      ・隠すメリットについては相手の隙をつけるし(実際勝利の決め手になった)今まで必要な場面が来なかったから
    • 141. 名無しさん
    • 2014年09月07日 21:19
    • そもそもスタンドって努力で出せないだろ
    • 142. 名無しさん
    • 2014年09月07日 21:21
    • >>1
      合体アイテムはフュージョンを悟空が知ってたって事からご都合にしないと前から合体フラグあったから意味ない
    • 143. 名無しさん
    • 2014年09月07日 21:27
    • ※139
      苦しいが承太郎弁護するならダービー兄は示唆してただろ。
      「自分はカードから目を離してないが、万が一すり替えが行われた可能性」をあそこまで警戒するのは「自分の意識の外でのすり替え=時止め」が有り得る、ことを示唆してないか?
    • 144. 名無しさん
    • 2014年09月07日 21:39
    • ※142
      ちょっと何言ってるかわかんないです… 要約すると
      ポタラ ←フュージョンの上位互換
      フュージョン ←合体(融合)概念は以前より存在(ナメック星人)
      ってこと?
    • 145. 名無しさん
    • 2014年09月07日 21:42
    • 悟空→修行量は1番多い、けどボス戦では覚醒が多い
      ルフィ→修行量は12年、10年でゴムゴムの扱いをマスター、ボスでは応用技をだす。2年間で覇王色などの覇気を覚える。
      ナルト→ペイン戦まで修行で覚えた螺旋玉を応用したり、仙人モードを使う
      戦争では前世がすごかったらしく今では最強キャラに
      承太郎→スタンドを取得し頭脳戦などで敵と戦ってきた、DIO戦で覚醒して時を止めてるような感じに
    • 146. 名無しさん
    • 2014年09月07日 21:59
    • ※137
      公式で言われないと信じないってのは別にいいけど逆にじゃあどうやったらスタプラの能力で時が止まってる状態で動けるのか?と考えた時に達した結論でしょ
    • 147. 名無しさん
    • 2014年09月07日 22:04
    • ※143
      あんなのただのハッタリじゃん
      承太郎は嘘をつくのがうまいだけ
      それに覚醒したのはDIO戦だからダービー兄は何も関係ない
    • 148. 名無しさん
    • 2014年09月07日 22:04
    • ※145
      悟空が覚醒したのはフリーザ戦と大猿化だけじゃね?
      他はご都合とはいえ修行やらドーピングやらなんやらで対策してる気がする
    • 149. 名無しさん
    • 2014年09月07日 22:10
    • ※144
      魔人ブウ編で悟空が結構唐突にフュージョンなら勝てるよって説明したやん?
      あそこあったから悟空とベジータや悟空と悟飯なんかの融合の想像はできてたし
      唐突にポタラっていう新規の合体方法提示も大してご都合に思えなかったって事
      (老界王神の提示なら後付けだろうと説得力は前者よりある)

      まずフュージョンの登場からがご都合だったといいたかった(悟空のあの世コネありだと何でも後出しでありになる)
    • 150. 名無しさん
    • 2014年09月07日 22:17
    • ※147
      だから、「承太郎のハッタリ」をダービー兄が信じかけたのは「承太郎の能力もDIOと同じ系統(時間を止める)」である可能性が頭にあったからじゃない?という事なんだが。ダービー兄は「時を止めるスタンド」の存在を知ってたせいで承太郎のハッタリをハッタリとして切り捨てられなかった。
    • 151. 名無しさん
    • 2014年09月07日 22:22
    • ※146
      承太郎のスタプラが「余りに速く動くせいで(相対的に)止まった時を最大5秒動ける」は公式(6部のスタンド解説)。


      DIOのザ・ワールドの「止まった時間を動ける」原理は公式な説明なし。あくまでスタプラを「同じタイプのスタンド」と評価しただけ。
      なぜか非公式に「ザ・ワールドはDIOだけが動ける時間を世界に割り込ませる(絶対的な時間停止)」がファンの中で人気なだけ。言い回しがJoJoっぽいから?だとは思う。
    • 152. 名無しさん
    • 2014年09月07日 22:22
    • ※143
      自分で言ってる通りかなり苦しいかな
      こじつけレベルで示唆としての役割を果たしていない
      6部でのプッチが完全覚醒する前に時加速の伏線貼ってたレベルの要素は欲しい所

      素直に読めば承りのハッタリの凄さの描写にしか見えんし
      それ位こじつけレベルに取れる物を示唆として使うならエンヤ婆など他の時でもそういう物を残しておかないとおかしい
      小さい示唆の積み重ねでようやく考察するって感じかな
    • 153. 名無しさん
    • 2014年09月07日 22:28
    • ※127
      スタプラには超視力や超聴覚という能力があるんですけど…
      承太郎のDIO戦はご都合覚醒だよ
      でも度重なる戦闘の内その部の最後だから盛り上がるし擁護の必要がないだけ

      ワンピースはどの編もだいたい最後しかマトモに戦わないのに覚醒で倒すから文句言われるのよ
    • 154. 名無しさん
    • 2014年09月07日 22:30
    • ※152
      まあ、そうなんだよねー。
      DIOの能力が時止め、自体がホルホースの奇襲まで全く示唆されてなかったし、エンヤ婆の「できて当たり前と思う事~~」の件も後付けといえばその通りだからねー…。
      ただ、承太郎のスタプラが能力無し、シンプルに強いスタンドだった、ってのは最後の最後に何らかの能力に目覚める伏線だった、と言えなくもない。特に「血(DIO)の因縁」ははじめっからずっと言い続けてたから、「DIOと同じタイプのスタンド」である伏線は十分あったと思うよ?
    • 155. 名無しさん
    • 2014年09月07日 22:30
    • ※145
      悟空はボス戦の覚醒かなり少ないよ
      直前に裏技(超神水や精神と時の部屋)でパワーアップとかはあるけど
      ボス戦中に覚醒して元々のマックスより戦闘力上がるってのはフリーザ戦くらいしかない(VS亀仙人はそれでも負けた)

      基本的に持ってる武器だけで戦って勝てないなって読者も思ったら順当に設定に嘘つかないで負けるタイプ
    • 156. 名無しさん
    • 2014年09月07日 22:35
    • ※155
      確かにそうだね笑俺の中でフリーザ戦のイメージが強すぎたよ。
      余談だけどクリリンはもっと活躍欲しかった
    • 157. 名無しさん
    • 2014年09月07日 22:35
    • スタプラに関しては
      1部:命を奪う石仮面と生命のエネルギーである波紋
      2部:究極生物を生み出す最後のカギは波紋(赤石のエネルギー)
      とジョジョサイドとボスサイドの使う力が表裏一体になってる、ってのが伏線といえば。
      DIOはジョジョでしか倒せない =同じタイプのスタンド っていうのは割とすんなり受け入れられたが。
    • 158. 名無しさん
    • 2014年09月07日 22:37
    • ※155
      確かに、どうあがいても勝てない相手(ラディッツ、セル)には順当に負けてるな、悟空。
      ホントにご都合主義的な覚醒したのはフリーザだけか。それにしたってすんなり受け入れられる伏線はベジータとフリーザが張りまくってたし。
    • 159. 名無しさん
    • 2014年09月07日 22:41
    • ※151
      すまん、6部しっかり読んでなかった。
    • 160. 名無しさん
    • 2014年09月07日 22:48
    • ※159追記
      ネットのスレとかを前から見まくってた所為でごちゃ混ぜになってて公式かどうか覚えてなかったわ
    • 161. 名無しさん
    • 2014年09月07日 22:52
    • 悟空はあーこれ気合や根性じゃどうにもなんねえなって奴には普通に負けてるんだよな
      ボス格は結構あったけど
      VS亀 負け(大猿化なければ完敗)
      VS桃白白 完敗
      VS天津飯 惜敗(若干上回ってたが横槍で消耗と運負け)
      VSピッコロ大魔王 完敗
      VSマジュニア 勝ち(ほぼ互角)
      VSラディッツ 死亡(内容も完敗)
      VSベジータ 負け(撃退はしたがタイマンなら完全に惨敗)
      VSフリーザ 勝ち(覚醒なきゃ完敗)
      VSセル 負け
      VSブウ 勝ち(消耗や倒す為の気力溜めの点でタイマンだと負け濃厚)
    • 162. 名無しさん
    • 2014年09月07日 22:58
    • ルフィが一番ご都合だなどう考えても
      日頃から鍛錬してるゾロが常にルフィより強さは下だし、
      クロコ戦の致命傷なのに肉食えば治ったとか、
      ゴムだから雷効かねえとか意味不明だし、
      Cp9戦では唐突に新技覚えるし、
      スリラーパークではポタラ並のご都合合体でパワーアップ、
      2年間の修行に入る前にいつの間にか覇王色の覇気習得してるし。
      大体、打撃が効いてる描写は結構あるのに一番肝心な時に「ゴムだから効かねえ」とかやってるのが一番ご都合臭い。

      悟空や承太郎はそれぞれ超サイヤ人化、時止め能力の習得とご都合的なのは一回だけ。
    • 163. 名無しさん
    • 2014年09月07日 23:01
    • ※154
      DIOが血の因縁感じてたり能力に類似点ありそうだったのってどっちかっていうとジョセフのほうなんだよな

      今じゃスタンドというと特殊能力持ちが当たり前の先入観あるけど
      当時3部読んでると承太郎のスタプラは精密動作と圧倒的なパワーって点でもうそれが超能力を形にしたものだと思ってたし
      まさか最終決戦で能力が増えるとかそんな事全く思わなかったな
    • 164. 名無しさん
    • 2014年09月07日 23:16
    • フュージョンとかブウ編の合体関係はどうみてもご都合なんだよな
      若い世代の可能性や活躍を親世代をsageないで見せたいが為の設定(悟飯以外も単体で親越えすると立場無い)
      だから仕方ないっちゃ仕方ないしむしろ力関係を壊さない上手い設定

      ポタラで決着までつけてたら流石に酷いと思うけど別に勝因に繋がってないし
      決め手はサタンと元気玉だったからポタラはファンサービスとして優秀な展開だったと思うよ
    • 165. 名無しさん
    • 2014年09月07日 23:21
    • DBのご都合はどっちかっていうと話を転がす為のご都合ばかり
      スレで批判したいのは勝てない敵に無理矢理勝たせるためのご都合じゃね
      前振り無しでパワーアップさせたりとか敵が急にアホになったりとかそういう奴
    • 166. 名無しさん
    • 2014年09月07日 23:52
    • 今話題の錦織圭もひたすら技術を体に叩き込んだと言ってるしな
      才能と努力で結果を出すのは現実も同じだ
    • 167. 名無しさん
    • 2014年09月07日 23:54
    • 俺ワンピ嫌いだけどこのスレ建てたの明らかにワンピアンチだろww
      ゾロの修業は認めるが悟空が修業してねぇのにノレフィが修業してるとかねぇよww

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