1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:17:51.89 ID:nPoYWVdD0.net
おまえらが一番嫌いなのｋｗｓｋ
転載元：http://viper.2ch.sc/news4vip/kako/1410/14107/1410740271.html
8000m峰の死亡率wwwwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4738509.html
天下


4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:18:33.62 ID:KtycFuVm0.net
小早川



5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:20:24.38 ID:XGg+uGGX0.net
ダントツで秀吉
クズというか成金っぽくて苦手





10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:23:10.11 ID:wh9wyUS+0.net
家康も相当短気



11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:23:26.79 ID:859GGlzh0.net
へうげものの秀吉そんなに好きじゃなかったけど最後泣いた
笑いながら泣いた



236: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 14:24:09.80 ID:+sF1opHz0.net
>>11
へうげもの三大シーン
信長の死
利休の死
秀吉の死



14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:25:10.84 ID:ehhMu0Pw0.net
秀吉だろ
信長家康はクズと言うより天下を獲るために手段を選ばない有能って感じ



17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:26:06.22 ID:/SVZmFKL0.net
秀吉は晩節というか人生後期がひどい



26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:30:34.19 ID:i3oAuVVDi.net
信長→生きている間反乱起こされまくりで、最期も光秀の裏切りにより死亡
秀吉→生きている間はぼけていても一応統治が継続されるが、死後不安定化
家康→家康死後も統治が安定し200年を超える太平期をもたらす

つまりクズ度は信長>秀吉>家康


江戸時代を安定させたのは秀忠、家光だとかいうツッコミは勘弁



68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:47:51.05 ID:xYwyfv9O0.net
>>26
こういうの多いけどむしろ当時反乱がなかったとこなんてあるの？



27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:30:45.25 ID:h6yu+xqb0.net
秀吉死んでから約束破りまくった家康



35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:36:18.01 ID:nPoYWVdD0.net
>>27
たしかにこれは酷い



28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:31:42.84 ID:IshSHgHK0.net
家康は豊臣家が碑かなんか建てた時のイチャモンの付け方とかキチガイ
秀吉はどっか西の方で兵糧攻めやって降伏も受け入れず餓死させた事件とか
信長は普通にキチガイってイメージ



102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 10:24:41.52 ID:uY6X1wvf0.net
>>28
あれは諱の無断使用が問題
難癖とかじゃなく当時の常識からすると不敬なんだよ



112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 10:36:14.10 ID:aq5RbXTU0.net
>>102
臣従させる為のネタの１つだったのに想像以上に豊臣方が強情だっただけのような
夏の陣前でさえ豊臣家の移封を断ってるんだし



118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 10:42:55.30 ID:uY6X1wvf0.net
>>112
家康は結構譲歩してる
なのに豊臣方が突っぱねたりしたから拗れた



29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:31:53.86 ID:6RuCamJl0.net
日本をダメにしたのは徳川家
秀吉路線で進んでれば世界地図が塗り替わってた



34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:35:32.99 ID:rZVnnEoK0.net
>>29
結果論として駄目だったのだろうけど400年平和だったってすごくね
あと日本をダメにしたのはやっぱり坂本竜馬とかだと思うぞ
外国、フリーメイソンやらの罠に引っかかった



41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:38:15.73 ID:Lx0mxbzc0.net
>>34
これ信じてる奴が多いのはなんでなの？
完全に否定されてるよね



50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:40:00.24 ID:rZVnnEoK0.net
>>41
根拠あって否定してるの見た事無いんだけど



59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:42:19.55 ID:Lx0mxbzc0.net
>>50
そりゃお前がろくに本を読まないからじゃね？

そもそもクラバーがフリーメイソンだって所から始まった都市伝説だが
完全に否定されてるよ



47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:39:38.34 ID:+Bk6HIlo0.net
秀吉がキリスト教規制したことは評価する



52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:40:10.87 ID:k29BnRIY0.net
その三人すら聖人に見えるレベルの畜生が武田信玄



53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:40:24.30 ID:859GGlzh0.net
秀吉は跡継ぎに恵まれてたら結構違ったかも知れない



54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:40:46.82 ID:QaEONm5li.net
信長の下で働く　→　怖すぎィッ！
秀吉の下で働く　→　自分が武家で名家の血筋だと、元農民の下で働くのは屈辱だと思う
家康の下で働く　→　いちばん無難そう



70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:48:56.35 ID:yjxiOWRoO.net
>>54
信長そんなに怖くないような
むしろ甘々で謀反起こされたりしかもそれを許しちゃったりで結構緩い
それで最期ああなったというのもあるわけだし



75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:51:40.71 ID:QaEONm5li.net
>>70
自分がお前らが嫌いそうな浄土真宗の家だからかな
信長とかちょっとミスしたらすぐ首を斬る
けど自分の国力の源である民衆には激甘ってイメージ
アメリカみたいな合理主義の塊ってイメージ



56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:40:53.71 ID:i3oAuVVDi.net
味噌を食わせた家康



58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:42:01.85 ID:gYik3Zog0.net
信玄は孫子を実践してたからな
戦国通には受けるが一般的には卑怯



66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:45:28.28 ID:/Ejm2sky0.net
秀吉の天下取るまではすき
成り上がりって憧れるわ



71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:48:58.29 ID:h6yu+xqb0.net
西軍総大将：毛利輝元
実は東軍に寝返り済：吉川広家
戦闘中に東軍に寝返り：小早川秀秋

だっけ？



76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:51:52.59 ID:9RSq1GVQ0.net
>>71
小早川秀秋は本当にそういう立ち位置だったかどうか、少し疑問視されてもいるけどな



74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:51:27.72 ID:dFZ582Uo0.net
大阪城の堀埋めた奴



79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:54:42.19 ID:nPoYWVdD0.net
>>74
それを許した奴がアホすぎる

アホすぎる…



81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:57:08.75 ID:Hktfz8rm0.net
織田がつき
羽柴がこねし天下餅
座りしままに食うは徳川



84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:58:47.22 ID:sddlAMJM0.net
>>81
これは的はずれだと思うわ
徳川も搗いたりこねたりしてただろ



88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 10:02:00.46 ID:yjxiOWRoO.net
>>84
まあ昔の家康像は権力者を嫌う風潮とか明治政府のせいでかなりいい加減なものだったからな
っていうかいまだにそれが続いてる気もするけど



83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 09:57:25.36 ID:Vw/abH4J0.net
信長は超天才なのか超アホなのかさっぱりわからん

なんか地球が丸いのをすぐに理解できたらしいが



86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 10:00:38.15 ID:W7flPuQ60.net
ぶっちゃけ信長が死ななかったら天下取れてただろ
秀吉は信長いなかったら天下取れなかっただろ
家康は2人がいなかったらただの田舎侍で終わっただろ



89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 10:02:03.36 ID:Lx0mxbzc0.net
>>86
信長じゃ天下は取れなかった
あれだけ人から背かれてたらキリがない

秀吉は信長がいなければ天下は取れなかった

家康も秀吉がいなければ天下は取れなかった



94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 10:04:32.93 ID:c3hzm0+G0.net
よくよく考えると天下統一ってヤバイな
ゾクゾクしてきたぜ



95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 10:05:28.95 ID:/SVZmFKL0.net
今川がコケてなかったらどうなってたんだろうとかはたまに考える



96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 10:11:58.32 ID:Lx0mxbzc0.net
>>95
今川のsageられっぷりは異常



98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 10:17:11.64 ID:gYik3Zog0.net
家康のうっかり脱糞は創作
脱糞したとして、時間を惜しんで馬上でした可能性はある
そもそも戦中は皆糞尿垂れ流し
野糞してる暇は無い



103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 10:25:32.53 ID:1Pm+xi6h0.net
秀吉は大事な部下を些細な理由でいびるようになったからなぁ



120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 10:49:22.03 ID:AIVY2qJ40.net
信長は破天荒な政治で日本統一を100年は早めた人
秀吉は取り立ててもらった主君の孫を傀儡にして日本を横取りした男
家康は何をされてもずっと基盤を築いて大成させた人
よってクズは秀吉



127: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 11:04:32.85 ID:9HHGsqLd0.net
最近の秀吉叩きは異常だな
戦国時代は下克上が常の世だし裏切りや鞍替え、実力有る者が主家乗っ取りは当然に行われてた事なんだが



129: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 11:09:03.42 ID:T9mduzlx0.net
>>127
時代は時代だから仕方ないとは言え
主家乗っ取りは感情的に嫌いな人が多いんじゃないの



128: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 11:08:06.65 ID:xseEt3Br0.net
信長は先を行き過ぎてて誰も着いて来れなかったって印象があるな
だから旧態整然とした光秀が付いて行けなくなって暴発した…ってのがあるだろ

自分について来れる奴だけ着いて来い。ついて来れない奴は知らん…
間違いなく日本史でも屈指の完璧超人だろうが、部下にはとんでもない上司だったんだろうな



130: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 11:11:11.38 ID:QvrI+kmH0.net
>>128
結構、保守的で二番煎じ結構あるのに、そんな印象を植え付けられるのは、信長に何か凄い魅力があったんだろうなぁと思うわ



135: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 11:21:40.61 ID:kleZ6wUM0.net
>>130
我慢して我慢してああもうこれ無理っすわってなったら
適当な理由が出来たタイミングで情け容赦なく裁くタイプだから
周りからは意味不明の鬼畜に見えたんじゃねぇかと思うよ



138: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 11:23:23.21 ID:QvrI+kmH0.net
>>135
それは感じるわ。
自分自身、そんな思考パターンになることあるから、信長のお陰で冷静になれる



132: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 11:16:27.51 ID:Vw/abH4J0.net
信長は決して善人とかじゃないんだろうけど
いろいろ突き抜けてぶっ飛んでるからクズって感じはしない



133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 11:16:40.01 ID:Lx0mxbzc0.net
信長が直参やら子飼いの部下にはやたら厳しいのに
外様には甘いよな

あれじゃ子飼いはたまったもんじゃない



136: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 11:21:58.98 ID:QvrI+kmH0.net
>>133
佐久間には、「出てけ！」じゃなくて「みんな、こんだけやってんだ！お前も頑張れ！」って手紙送ったら、深読みされて、出てかれた。
林は息子帰参させたんだっけ？



170: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/09/15(月) 12:15:46.90 ID:7Comulub0.net
>>133
浅井長政、松永弾正、荒木村重、明智光秀・・・
じつは上洛以後信長を裏切ったのは外様ばっかりなんやで。



196: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 12:56:20.25 ID:Lx0mxbzc0.net
>>170
浅井と明智以外は何度も許されてるんやで？



148: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 11:36:36.17 ID:T9mduzlx0.net
秀吉は若い頃の「信長様ぁ～」のイメージが強いから清洲会議後との落差が大きいよな
松永久秀みたいに突き通った悪は逆に印象がいい



151: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 11:43:07.23 ID:9HHGsqLd0.net
当時の日本は応仁の乱以降続く戦乱の世を早く終わらせたいという思いが日本中に蔓延ってて信長がその布石を作り秀吉が達成し家康が繁栄させた
貢献度で言えば秀吉が一番上なんじゃないの
当時の日本の民からはさぞ感謝されたと思うよ



156: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/09/15(月) 11:53:57.32 ID:7Comulub0.net
信長、秀吉、家康はそれだけ存在感のある為政者であって屑ではないと思う。
でも大坂夏の陣の虐殺はひどいから強いていえば家康か？



160: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 11:55:52.71 ID:Qgw0lJn30.net
信長が天下をとってれば今の日本はもっとグローバルになってそう



166: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 11:59:19.49 ID:qCWOPKnX0.net
>>160
東南アジアとか沿海州に進出しててくれたら近代史が全然違っただろうな



186: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 12:41:25.62 ID:ehhMu0Pw0.net
まあ3人共凄く面白い人物だよな



195: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 12:53:59.67 ID:rubJ/Q5U0.net
秀吉の不人気ぶりにびっくり
確かに晩年はゴミだけど超チート級の話ばっかだし農民から天下統一とか下克上の体現者で面白いのに
おれが太閤立志伝好きだからか



207: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/09/15(月) 13:14:27.23 ID:7Comulub0.net
>>195
太閤様こそが史上最高の英雄だとなんでわらないんだろうな。
天下統一が文句なく最高の偉業だというのに。

あと、太閤様が伴天連追放令だしたからこそ、
日本はスペインからの侵略から助かってんねやで。



199: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 13:03:37.30 ID:bvknFHbL0.net
唐入りは愚行扱いされてるけど軍事で国内固めた奴が次に国外に進出するのは普通と言えば普通だよね
失敗に終わった理由は秀吉に残された時間が少なかったからってだけの気がする



202: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 13:06:30.41 ID:nOIFZA1J0.net
>>199
あと、序盤での勝利で油断したからってのもあんじゃね
朝鮮出兵→勝つ→進んだら予想外に抵抗強い&兵糧問題&仲間割れとか色々問題も起きたし



204: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/09/15(月) 13:08:20.07 ID:7Comulub0.net
>>199
文禄の役は朝鮮の状況の調査不足。
慶長の役は秀吉の寿命が少し伸びてたら勝てた可能性がある。



210: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 13:24:19.54 ID:bvknFHbL0.net
そういえば秀吉が農民出身じゃなくてもっといい階層の出だったとかいう説を
最近よく見かけるけど根拠とかあるんですか
今の定説だったりする？



211: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 13:26:36.32 ID:hDo5lZ500.net
>>210
足軽の子だから云々って聞いた



212: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/09/15(月) 13:27:28.84 ID:7Comulub0.net
>>210
秀吉の出自はよくわからない。若いころ東海道を旅してたからお金があったかもって話。
おなじ理由で被差別民出身説もある。
でも、秀吉自身が過去のことを語りたがらないし、語っても極貧で苦労した話だったりする。



216: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 13:35:31.43 ID:uY6X1wvf0.net
>>210
たしか佐久間だかと連名で書状発給してるからそれなりの地位の出かもしれんってのはあるね
あと百姓って言っても昔の百姓は村内での地位は高かったはず



217: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 13:35:50.97 ID:/cRlmzfb0.net
>>210　歴史のステレオタイプって結構見直されてるよね　農民でも名字持ってる家は結構あったとかそういうやつ

秀吉は親が一応名字持ってた　大名や関白に出世した秀吉に取ったら、水飲み百勝も多少生活にゆとりのある農民もそう変わらなかったのではないか



214: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 13:30:45.09 ID:bvknFHbL0.net
いい出自だったら偉くなってからそれを普通に喧伝するよねえ
やんごとない人の種だとか明らかな嘘をつかんでも…と思った



218: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/09/15(月) 13:37:12.35 ID:7Comulub0.net
>>214
関白っていうのは本来藤原家の一族しかなれない官職で征夷大将軍よりも
就任するのに血統面での制約が大きい。
だから多少朝廷にそういうふうに吹き込む必要があったんじゃね？
というかそもそも農民出身自体が秀吉の自己申告なんだけどね。



222: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 13:48:21.89 ID:/52S1im30.net
信長家康ってのは大名の嫡子で上に立つものとしての教育をされてきたし
子供の頃からその覚悟も持って生活していただろうけど
秀吉はそうじゃなくてあれだけで来たのはすごいと思うわ



225: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 13:52:33.64 ID:ehhMu0Pw0.net
>>222
家康の子供時代は人質生活だろ



228: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/09/15(月) 13:56:18.64 ID:7Comulub0.net
>>225
今川義元を東海道の太守に導いた太源雪斎が家康の教育係だったから、
超凄腕の家庭教師に教育されてんねやで。



230: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 14:00:39.23 ID:uY6X1wvf0.net
>>228
それ確定じゃないだろ
あくまで可能性があるってだけで



233: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/09/15(月) 14:14:07.10 ID:7Comulub0.net
>>230
そうなん？
でも人質でもふつうに教育は受けられるだろ。



238: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 14:49:35.45 ID:uY6X1wvf0.net
>>233
受けられるよ
でも雪斎が関わったという史料はないような…



240: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 14:58:54.12 ID:q2QC8FSo0.net
あの時代の人質はお客様だからな
後々今川一門として重要な役割を果たすことが期待されていた



164: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/15(月) 11:57:45.19 ID:rS7CjaYr0.net
家康は甲賀と伊賀の果し合いとかちょっとあかんよ




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