スレ立てるまでもないささやかな疑問･質問291
 
88: 可愛い奥様 2014/09/05(金) 22:14:58.82 ID:+JjrPyk40.net
質問です。 
夫の転勤に伴い某県に引っ越しました。 
町内会？自治会？に入会しないとゴミも捨てることが出来ない地域のようで…。 
何か納得いかないのですがこれは普通のことなのでしょうか？


91: 可愛い奥様 2014/09/05(金) 23:16:15.40 ID:33+KftpG0.net
普通です。
自治会に入らずゴミだけ捨てて、ゴミ当番はやらずに済むなんて自分勝手。

どうしても自治会が嫌なら、
ゴミはクリーンセンターに直接持ち込めば良いんじゃない？

92: 可愛い奥様 2014/09/05(金) 23:25:54.00 ID:cBBKFStg0.net
普通だよ
地域のごみ捨て場の管理や掃除は、誰がしていると？

93: 可愛い奥様 2014/09/05(金) 23:28:49.03 ID:MCXu9WV80.net
自治体によっては一軒家は各自家の前に出す所もあるけど
それ以外だと普通ですよ
ゴミ捨て場は自治会や町内会で管理運営しているんです

94: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 00:21:15.16 ID:uXqxKPoK0.net
普通ではないよね。
自治会や町内会に入らないとゴミ出しをしてはいけないとか
そこまでの強制力はないんじゃないの？

ゴミは行政サービスだよね。
でもそういう土地に住んでしまったら諦めるしかないのかな
仕事してたらゴミ当番出来ない人もいるだろうし
少し会費上乗せで免除してもらえるかも

95: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 01:27:29.60 ID:3Hdc5F020.net
>>94
>>93に書かれてるような回収方法ならともかく、
何軒かでまとめてゴミ置場を設けてるようなところだとアウトだよ
「会費上乗せで当番免除」こそ一般的ではないと思う

96: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 01:30:13.13 ID:X+TMnXXl0.net
>>94
入会しないなら他人が自治してるゴミ捨て場には捨てられないというだけで、
強制力とかなの？
自治体も個人にゴミ捨て場は作ってくれないだろうし、
ゴミセンター直接搬入を選ぶかは自由じゃん

99: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 01:34:11.95 ID:uXqxKPoK0.net
自治体と自治会や町内会は違うよね？
捨てるなといえる権利ないと思うんだけど
ググってみてもそういう意見ばかりだよ

100: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 01:39:16.54 ID:3Hdc5F020.net
>>99
たぶんあなたが住んでるところが一般的ではないのでは？
皆が言う「ゴミ置場の管理」についてはどうなるの？

住民のほとんどが仕事をしてる、子供が小さい、高齢などの理由があるはずで
当番についてその辺りは住民同士折り合いをつけてるんだと思う。
自治会に入らなければその折り合いこそつけられない。

101: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 01:39:38.47 ID:X+TMnXXl0.net
町内会などの自治会が、
自治体に区域のゴミ捨て場管理を委託されてるんだと思うけど
勝手に集まって勝手に自治ってるの？まさかｗ

102: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 01:44:38.22 ID:2DRkZ9/S0.net
そこまでして町内会費払いたくないなら
自分で清掃局に持ち込むのもアリでしょ
実際捻くれ者の知り合いがそうやってたよ

でも、そういう人に限って平気な顔して町内会のお祭や盆踊りに来るんだよね
町内会費で賄ってるんだけどな～　と毎年思うｗ

103: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 01:49:25.11 ID:uXqxKPoK0.net
今は24時間出せるとこで清掃もお任せのマンションだけど正直知らなかったわ
実家でもそんな当番なかったし。町内会も子供会も入ってたけどね

104: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 01:51:45.86 ID:3Hdc5F020.net
街灯の設置、自治体に道路工事や標識設置について要請、
公園や用水路の清掃、
ゴミ捨てだけでなくても恩恵はいろいろ受けてるはずなんだけど
「自治会なんて必要ない！無駄に会費集めてジジババが飲み食いするだけ！」
とか言う人に限って活動内容を知らないんだよね

105: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 03:00:16.50 ID:xfrP+pft0.net
知らないことを「ないこと」として断言しちゃうのってすごいね
役員や組親がやってたかも知れないし、その役員や組親も、
地域によっては何十年に一回だったりするから
そこに住んでなきゃ実家のことなんて知らなくても当たり前なのに

107: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 04:41:21.46 ID:awj3TC8P0.net
ゴミ収集が行政の仕事なのは都市部だけ
地方は行政に金がないので自治会がやっている

ちなみに地方交付金がなくてもやっていける財政状況は東京くらいだけど、
神奈川のように交付金込みで一応金持ちで集積度の高いところは行政がやっている

108: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 06:15:57.84 ID:M8luv69B0.net
ゴミは市に出すものだし、収集の人が集めたらササッと掃除してるよ
あとは年に一度ゴミゼロの日に
みんなで掃除するけどそんなに汚れてないからしないよ

町会で厳しくやるなんて知らないわ

109: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 07:09:50.16 ID:+XA7G9mf0.net
>>108
厳しいとか強制とか、最近はそういうちょっとした事も文句言う人が増えた。
賃貸マンションだとマンションにゴミ捨て場があって、
自治会に入らなくても共益費なんかで
ゴミを回収してもらえるから知らない人が多いんだよね。

でマイホームを買ってから自治会に入りたくないとか言ってゴネる。
古臭いしくみかもしれないけど、嫌ならそこに住むなとしか言えない。

110: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 07:47:33.71 ID:ymHJOrWd0.net
>>88です。
ご回答くださった奥様方ありがとうございました。

借り上げ社宅として古くからある住宅街の一軒家に引っ越してきて、
引っ越した翌日に自治会の
15班（150世帯ほど）に
｢○月○日に△田太郎一家
（妻△子○歳、長男△男○歳長女△美○歳…云々御容認ください｣
といった回覧板がまわったことを知りかなり驚いたこと、

そして全ての家に引っ越しの挨拶に行くように言われたこともあり
自治会に抵抗感を持ってしまいました。

今までは>>103さんのようなゴミ収集システムのマンションに住んでおりましたので
無知でなんともお恥ずかしい次第です。

111: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 08:33:24.26 ID:+XA7G9mf0.net
最初からそこまで書けば、レスの雰囲気も多少変わったかもしれないね。

112: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 08:36:10.84 ID:awj3TC8P0.net
個人情報ダダ流れｗ
今は町内会名簿への記載さえ記載の希望を確認する時代なのに
家族構成まで…だから田舎は恐ろしい

113: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 08:41:20.16 ID:oPtglU2b0.net
地域によるからなぁ。うちだったら>>88さんのはアリです。
人が亡くなったら、亡くなった回覧板が回るし

引っ越してきて、すぐに役にあたり、挨拶に行き。
役の人ばかりが載っている書類に電話番号が載る。
町内の案内板に名前が載る。あちこち載り過ぎて分からない感じ

114: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 08:42:04.42 ID:Pbf3wnS90.net
すべての家に挨拶って同じ班だけじゃなくて150世帯？

115: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 08:45:44.01 ID:awj3TC8P0.net
地方が衰退した原因の一因だよね
若い人には激しく違和感、そして負担
特に女性にはセクハラまがいのお節介が横行

116: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 09:23:56.36 ID:MnVWN1Ne0.net
自治会(町内会）の加入は、任意で強制できません。
ですから、ごみの集荷などは市などの自治体がやっていますので、
町内会とは関係ありません。

集荷後のお掃除や集荷場所などの決定は、
町内会が決めてやっていると思いますので、
お掃除当番があれば、やらないといけないかもしれませんが・・・。

私は以前マンションの自治会長もしましたが、
実態は、役員以外は何も活動していないので、それからは自治会を脱退しました。
子ども会や老人会以外の方は、会費を納めるだけですので、
今は、加入者は３分の２くらいになりました。

117: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 09:27:09.21 ID:SgtVCFrH0.net
衝撃…田舎怖すぎる

118: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 09:38:26.05 ID:MnVWN1Ne0.net
>>110を読んで
かなり固定観念が固まっている田舎なのですね。

都会では昔から、世帯主以外の情報はありません。
今は、個人情報で電話番号すら記入しないのに、
家族名まで回覧板に記載され、廻覧されるとは・・・。

119: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 09:43:38.24 ID:ALV784AT0.net
後出し来るかと思ってたw
もちろん強制ではないけれど、
そういう地域ほど入らなければ村八分になる可能性もあるよね

子供がいるなら子供会にもみんな入ってるだろうし
その子供会へ自治会から補助金が出てる場合も多い
(子供会の会費とはまた別)
災害時には自治会で建てた公民館を使うかも知れないし
自治会の名簿を元に非常食などを用意してるはず

あと、上にもあるけどゴミ出しだけじゃないよ
街灯や草刈りなども自治会がやるし
たとえ隣町でもルールは違うから、
その町のルールが怖ければ今のうちに引っ越したほうがいい

引っ越しの挨拶はきっと「同じ組の」の全ての家に行けと言うことだと思うけどな
個人情報云々言うけど、
ごく近所の家庭にどんな人が住んでるのか分からないのは気持ち悪い

121: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 09:55:55.43 ID:jRqHL/O90.net
怖すぎる

122: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 10:07:56.55 ID:MnVWN1Ne0.net
昔の町内会組織のままでしょうが、マンションで無く一戸建ての町内会なら、
普通は、町内会の班長が会則を持って
「こういう活動をして、子ども会もありますから入会されますか？」と、
訪問して了解を得てから入会するのが普通です。
「子どもさんがいてると、子ども会もありますから入った方がいいですよ」
と言って訪問しました。

今、都会では町内会も廃れていく一方ですから、魅力ある町内会活動がなければ、
昔からの祭りなどない町内でしたら、町内会自体が無くなるでしょうね。

123: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 10:15:20.43 ID:ALV784AT0.net
結局>>88が聞きたかったゴミ捨ての件については
「普通」ということで終了でいいのでは

124: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 10:21:15.48 ID:kE/xA/zZi.net
でも町内会がうるさいくらいのほうが
空き巣や押し売り(最近は押し買いもある)の被害は少ないんだよね

おじいちゃん達のパトロールもありがたいから
見かけると声かけて手を振って挨拶してる

126: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 10:23:57.66 ID:cQGaVkG70.net
マンション管理費が町内会費になったと思えば、とりたてて問題はないかと

129: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 10:55:17.67 ID:awj3TC8P0.net
＞マンション管理費が町内会費になったと思えば、とりたてて問題はないかと

マンションは労力の提供や挨拶回りの強制がない、個人情報の勝手な開示もない

131: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 11:52:12.74 ID:Ex7YhyND0.net
>>129
個人情報の勝手は開示は町内会だってないに決まってるし、
挨拶回りの強制もないよ。
労力の提供はマンションの管理組合にもあるし。

132: 可愛い奥様 2014/09/06(土) 12:47:28.85 ID:awj3TC8P0.net
強制はない、と言いながら従わないと村八分なんだよね
マンションの管理組合の労力は
金で解決できる仕組みを採用しているところがほとんどだよ

そもそも世帯単位で組合費を納めて労力一人分を提供するのって不公平だわ
「一人暮らしの医者」なんてものが田舎にいるか分からないけど、
時間給を考えてもえらい不公平

358: 可愛い奥様 2014/09/16(火) 21:40:32.51 ID:hd78sSJb0.net
>>88です。
レスをくださった奥様方本当にありがとうございます。
自治会には入会し挨拶まわりも無事終わりました。

ただもう一つお聞きしたいことが起こり再度質問させて頂きます。
来月に町内会主催の運動会が有り、
各種目毎に参加不参加を記入しなさいとの趣旨の用紙が回覧板にて回ってきました。
ところが、なぜかほぼ全ての種目に我が家家族の名前が既に記入済みでした。

驚いて班長さんにお伺いした所…
・新参者は積極的に参加するのが普通な地域
・若い世代の家族はあなた達くらいなのだから参加するのが当然
・参加出来ないなら罰則金が発生します
と言われました。

運動会は日曜日開催。
しかし夫は土日は仕事で平日が休みなことを
お伝えしたのですがなかなか話が通じず…。

罰則金を払うことにこちらは抵抗はないのですが
それでも昔から在る住宅街の運動会というのは
参加しなければまずいものなのでしょうか？

359: 可愛い奥様 2014/09/16(火) 21:45:33.09 ID:pDrrx6vE0.net
普通じゃないよね
参加しなくてもいいよ
罰金で済むなら安いじゃん

お好きなのをどうぞ

360: 可愛い奥様 2014/09/16(火) 21:46:45.60 ID:PPJlx8Ub0.net
無理なら拒否したら？罰則金があるのもびっくり。

362: 可愛い奥様 2014/09/16(火) 21:50:00.05 ID:HAoNHq120.net
正解がない質問はスレチです。
スレチの質問にはレスしないでスルーしましょう。

363: 可愛い奥様 2014/09/16(火) 21:56:17.53 ID:hd78sSJb0.net
確かに正解は有りませんよね。
お聞きしたかったのは
･ずっと地元もしくは実家に住んでいる方
･古くからある住宅街に住んでいる方

そこに転勤でいきなり新しい家族が移って来てそこの自治体のルールに疑問を持ち
そしてその自治体のルールを徹底して守らない。

このことに関して上記の環境にいらっしゃる奥様方が
いらっしゃいましたらお聞きしたかったのです。

365: 可愛い奥様 2014/09/16(火) 22:07:08.00 ID:DpJYwUkm0.net
このスレじゃなくて「最近知って衝撃」スレあたりだと面白く読めると思う
田舎怖い、怖いぃいぃぃい…と
なぜ過疎るのか、の一因がわかって面白い

369: 可愛い奥様 2014/09/16(火) 22:39:23.65 ID:twnKECON0.net
そんなに叩く内容かなあ

私はクソ田舎で育って今都内在住だけどド田舎悪風習あるある過ぎて共感しまくりだ
遡って読んだけど転勤族で借家ならば長い物には巻かれよで過ごした方が無難だよ！

本っ当に煩わしいし面倒なんだけどさ
自分の田舎では近所付き合いのせいで離婚した夫婦が何組もいたよ

371: 可愛い奥様 2014/09/16(火) 22:56:39.23 ID:ieVcy3u/0.net
詳しくは読んでないのだけど
私は、田舎に20年ほど住んでます。
出来るだけ周囲に合わせ、しかしダメだと思う事は断固拒否、これで良いのでは？

数年前近所の借家に引っ越してきた家族は
年2回の道路清掃、年4回の公民館掃除、年一回のゴミ当番には一切出席せず
春の花見、秋のみかん狩りは、
無料で出る弁当だけをもらいにやってきて家に持って帰ります。

近所の人は皆ゆったりした人ばかりで
その家族を「まあ、そういう人なんだから」で済ませてます。
でも、あれではだんだん住みにくくなるのじゃないかなあと個人的には思います。

http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1409376413/

自治会脱退トラブル　宇都宮でにらみ合い　市は静観
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014091602000067.html


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