1 名前:◆boczq1J3PY[] 投稿日:2014/09/17(水)17:56:40 ID:gNHmaDzlg
大人に限った話だけど、最初から考えることを放棄してる
2 名前:◆boczq1J3PY[] 投稿日:2014/09/17(水)17:57:53 ID:gNHmaDzlg
5分くらい悩んで分からなかったらすぐに諦める奴が多過ぎる
9 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:04:15 ID:ynur0faKN
>>2
むしろ五分も考えて分からんかったら解答解説見た方が良い
14 名前:◆boczq1J3PY[] 投稿日:2014/09/17(水)18:07:34 ID:gNHmaDzlg
>>9
突然、パッと思い付くことが数学には大切なんだよ(数学に限った話じゃないと思うが)
そうやってすぐに解説を見る奴は生きる上ではかなり要領が良いと思うけど、答えのない問題に直面したときに使えなくなる
大人に限った話だけど、最初から考えることを放棄してる
2 名前:◆boczq1J3PY[] 投稿日:2014/09/17(水)17:57:53 ID:gNHmaDzlg
5分くらい悩んで分からなかったらすぐに諦める奴が多過ぎる
9 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:04:15 ID:ynur0faKN
>>2
むしろ五分も考えて分からんかったら解答解説見た方が良い
14 名前:◆boczq1J3PY[] 投稿日:2014/09/17(水)18:07:34 ID:gNHmaDzlg
>>9
突然、パッと思い付くことが数学には大切なんだよ(数学に限った話じゃないと思うが)
そうやってすぐに解説を見る奴は生きる上ではかなり要領が良いと思うけど、答えのない問題に直面したときに使えなくなる
3 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)17:58:28 ID:ajsd3QnC1
単純計算が面倒臭いらしい
4 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2014/09/17(水)18:01:40 ID:hDGr8LcoD
統計だけでいいやろが
6 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:02:50 ID:kdLg11WdF
数学苦手だけどその通り過ぎて返す言葉もないわ
7 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:03:14 ID:ZE428D92K
算数で躓いた時、まぁいいやで済ましていた
8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:03:54 ID:P6XMRpGUA
ただただセンスがものを言う教科だと思ってる
10 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:04:16 ID:c7Xzl5aXn
学生はだいたい「数学なんて将来使わないからw」って言うよな
11 名前:◆boczq1J3PY[] 投稿日:2014/09/17(水)18:04:33 ID:gNHmaDzlg
挙句の果てに出る言葉は「数学だけは苦手なので…」だから呆れたもんだ
分からないなら分からないで良いから最後まで諦めない姿勢を見せろよな
15 名前:中原◆9Ce54OonTI[] 投稿日:2014/09/17(水)18:07:56 ID:5UqPfA7wP
逆に出来るヤツの特徴は
部屋が散らかっているけどモノがどこにあるのか把握している
ってのが多い気がする。
理数系の教授の部屋で綺麗なところを見たことがない
18 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:12:43 ID:lxly5I5Rm
過程というか根拠がないとなっとくできない
20 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:20:37 ID:axCyeS641
高校なら解法暗記で偏差値60超えたから、センスなくてもある程度いける
26 名前:◆boczq1J3PY[] 投稿日:2014/09/17(水)18:40:28 ID:gNHmaDzlg
例えば微分の問題でxの微分は出来るけど、定義通りに微分しろって言われた途端に出来なくなるやつがいる(これすらも暗記するモノノフがいるんだけどね)
まぁ、こういうやつは大体数学が出来ない
というか、向いてない
29 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:54:28 ID:WDzbMC9sf
数学は詰め込みが効かないからコスパ低いわー
30 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:55:18 ID:vQ6099LJu
数学はまったく無理だった。二次関数でお手上げ。
32 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:56:20 ID:RDnfienIr
年取るとむしろ覚えるのが少ない理数系の方が勉強しやすい
39 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)22:31:43 ID:w1s9a0kMY
中学までの数学にセンスは必要ない
理解力と多くの問題を解くことだけ
出来ないヤツはただ単純に数学に費やす時間が足りてないだけ
でも高校からは徐々に数学的思考力(センス)が無いと苦しくなってくる
42 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)22:45:27 ID:AJ1Ti8kAm
数学とかまともに勉強してないだけだし…
43 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)22:50:08 ID:s1CUvL7Pj
定義を定義だからって納得させようとする奴ってどうかと思う
定義がなんでその定義になったかにも理由があるのに
48 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2014/09/17(水)23:19:45 ID:TRvpfNRlJ
「久しぶりに連立方程式を含んだ問題をやったら全然できなかった」
みたいな奴は多分理解してたんじゃなく暗記してた奴だと思うけど、案の定そういう奴らは論理的思考が苦手だね
計算じゃなくても例えばABCDE5人いてDはEよりも前で云々みたいな条件の問題とか解けなかったりする
数学1Aの簡単な方程式とか確率とか場合の数を使う文章問題で(記号の知識はありそれなりに授業もうけた上で)つまずく奴は数学ができない以前に論理的な考えができてない
56 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/18(木)12:35:16 ID:rFc7ALRg8
数学は、公式や定理を理解しなくてもいいけど、物理は理解しろとはいわれたわ
59 名前:◆boczq1J3PY[] 投稿日:2014/09/18(木)14:52:08 ID:jSXoq3MHC
>>56
数学は公式や定理を理解しなくても証明をさせられるから結局、理解しないと数学は出来ない
物理はレベルにもよるけど公式を当てはめることが多いから、公式を理解しなくてもある程度は問題が解ける
だからこそ、公式を理解しろって言われるんじゃね?
61 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/18(木)15:40:27 ID:BR3VABTnb
>>59
おれのときは数学の公式は丸暗記でいいってよばれたよ
証明しなければいけない問題より、計算させる問題のが多いからって
物理は万有引力から重力(9.8m/s^2)を求めるために成り立ちから理解しろとはいわれてたけど
転載元:数学が出来ない奴の特徴
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1410944200/
夏が来るぞ・・・泣きそうだ・・・
お買い得大学 と お買い損大学
いい加減プール前のシャワーの時に修行とか言って座禅組むのやめろよ
大学受験参考書の良著挙げていこうぜ
子供のころの夏って感覚覚えてるか????
三ツ矢サイダー かぶとむし 入道雲 プールから帰る時の暑さ
お前らいつ自分が「特別な人間」じゃなく「普通以下の人間」って気付いた?
ズッコケ三人組ってまだ続いてたんだな……
子育てに失敗する親の教育パターン
今じゃ考えられない昭和の生活
30年前のおもちゃ屋のチラシ
単純計算が面倒臭いらしい
4 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2014/09/17(水)18:01:40 ID:hDGr8LcoD
統計だけでいいやろが
6 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:02:50 ID:kdLg11WdF
数学苦手だけどその通り過ぎて返す言葉もないわ
7 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:03:14 ID:ZE428D92K
算数で躓いた時、まぁいいやで済ましていた
8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:03:54 ID:P6XMRpGUA
ただただセンスがものを言う教科だと思ってる
10 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:04:16 ID:c7Xzl5aXn
学生はだいたい「数学なんて将来使わないからw」って言うよな
11 名前:◆boczq1J3PY[] 投稿日:2014/09/17(水)18:04:33 ID:gNHmaDzlg
挙句の果てに出る言葉は「数学だけは苦手なので…」だから呆れたもんだ
分からないなら分からないで良いから最後まで諦めない姿勢を見せろよな
15 名前:中原◆9Ce54OonTI[] 投稿日:2014/09/17(水)18:07:56 ID:5UqPfA7wP
逆に出来るヤツの特徴は
部屋が散らかっているけどモノがどこにあるのか把握している
ってのが多い気がする。
理数系の教授の部屋で綺麗なところを見たことがない
18 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:12:43 ID:lxly5I5Rm
過程というか根拠がないとなっとくできない
20 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:20:37 ID:axCyeS641
高校なら解法暗記で偏差値60超えたから、センスなくてもある程度いける
26 名前:◆boczq1J3PY[] 投稿日:2014/09/17(水)18:40:28 ID:gNHmaDzlg
例えば微分の問題でxの微分は出来るけど、定義通りに微分しろって言われた途端に出来なくなるやつがいる(これすらも暗記するモノノフがいるんだけどね)
まぁ、こういうやつは大体数学が出来ない
というか、向いてない
29 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:54:28 ID:WDzbMC9sf
数学は詰め込みが効かないからコスパ低いわー
30 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:55:18 ID:vQ6099LJu
数学はまったく無理だった。二次関数でお手上げ。
32 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)18:56:20 ID:RDnfienIr
年取るとむしろ覚えるのが少ない理数系の方が勉強しやすい
39 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)22:31:43 ID:w1s9a0kMY
中学までの数学にセンスは必要ない
理解力と多くの問題を解くことだけ
出来ないヤツはただ単純に数学に費やす時間が足りてないだけ
でも高校からは徐々に数学的思考力(センス)が無いと苦しくなってくる
42 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)22:45:27 ID:AJ1Ti8kAm
数学とかまともに勉強してないだけだし…
43 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/17(水)22:50:08 ID:s1CUvL7Pj
定義を定義だからって納得させようとする奴ってどうかと思う
定義がなんでその定義になったかにも理由があるのに
48 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2014/09/17(水)23:19:45 ID:TRvpfNRlJ
「久しぶりに連立方程式を含んだ問題をやったら全然できなかった」
みたいな奴は多分理解してたんじゃなく暗記してた奴だと思うけど、案の定そういう奴らは論理的思考が苦手だね
計算じゃなくても例えばABCDE5人いてDはEよりも前で云々みたいな条件の問題とか解けなかったりする
数学1Aの簡単な方程式とか確率とか場合の数を使う文章問題で(記号の知識はありそれなりに授業もうけた上で)つまずく奴は数学ができない以前に論理的な考えができてない
56 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/18(木)12:35:16 ID:rFc7ALRg8
数学は、公式や定理を理解しなくてもいいけど、物理は理解しろとはいわれたわ
59 名前:◆boczq1J3PY[] 投稿日:2014/09/18(木)14:52:08 ID:jSXoq3MHC
>>56
数学は公式や定理を理解しなくても証明をさせられるから結局、理解しないと数学は出来ない
物理はレベルにもよるけど公式を当てはめることが多いから、公式を理解しなくてもある程度は問題が解ける
だからこそ、公式を理解しろって言われるんじゃね?
61 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/09/18(木)15:40:27 ID:BR3VABTnb
>>59
おれのときは数学の公式は丸暗記でいいってよばれたよ
証明しなければいけない問題より、計算させる問題のが多いからって
物理は万有引力から重力(9.8m/s^2)を求めるために成り立ちから理解しろとはいわれてたけど
転載元:数学が出来ない奴の特徴
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1410944200/
夏が来るぞ・・・泣きそうだ・・・
お買い得大学 と お買い損大学
いい加減プール前のシャワーの時に修行とか言って座禅組むのやめろよ
大学受験参考書の良著挙げていこうぜ
子供のころの夏って感覚覚えてるか????
三ツ矢サイダー かぶとむし 入道雲 プールから帰る時の暑さ
お前らいつ自分が「特別な人間」じゃなく「普通以下の人間」って気付いた?
ズッコケ三人組ってまだ続いてたんだな……
子育てに失敗する親の教育パターン
今じゃ考えられない昭和の生活
30年前のおもちゃ屋のチラシ
コメント一覧
脳がビビる
まぁ高卒だからそれ以上の数学はやらなかったけど
三平方の定理は今でも日常的に活用してるよ
出来ないし 分からないけど
旦那さんが理数系の頭で
子供にも遺伝した
と思うから ひとまず良かッた。
初歩の初歩しかわからん
兄弟全員文系脳だし
話にならん
算数の時はいいんだけど、数学になると各種計算にルールがつきまとう
それを全部守って解けば数学なんて簡単なんだけど、慣れないうちは面倒だし時間もかかるから
ルールを守らず解いて間違える。
数学できる人が、パッパッパってすごいスピードで計算していくのを上っ面だけ真似てはダメ。
スピードが早くても、ちゃんとみんな手順とルールを守って解いてるからね!
手順とルールを守って何度も何度も解いてるうちに、ちゃんとスピードは上がるからね!
どういう意図で出されてるのか理解できない
作者(登場人物)の心境を答えなさいとかが出来ん人は数学も苦手だね
微分の定義が分かっちゃえば積分の区分求積だって公式忘れても導き出されるし、
くそみたいに勉強して偏差70なうの自分としては超頻出の微分積分よりも初歩は極限をまずは学ぶべきだとおもうな。
いいかなって
自分は国語が出来ない奴の気持ちのほうがわからない
英語が苦手なのはわかるけど、国語が苦手って一体どうして?と思う
所詮普段使ってる、見てる読んでるものだよ?って…
数学的思考とかちゃんと使えないと仕事能率悪すぎて使えない社員になる
ちなみに数学苦手な人は、数こなしてないから出来ないだけでセンスは関係ないとの意見があったけど、自分の場合はあんまり勉強しなくても数学超得意だったから、何だかんだでセンスの影響はかなり大きいと思う。
もちろん苦手な人も頑張ればある程度までは行けるけど、センスがある人には勝てない。
「この問題、やったことある」かどうかだと思うのだが。
国語力による問題の読解と経験の暗記力によるものが大きく、所謂数学力というものではないような…?
それともこれこそが数学力か?
膨大な暗記が必要な英語・化学のほうがやっかい
そんで、書かせようとか、やり方を正しい方向にもってこうとすると
これでいいの!
とかいって、聞きやしない。
それで点取れてないの指摘すると、不貞腐れる。
どーしろと?
d(logx)/dxは計算できるのにd(logu)duは計算できないみたいな。
数学は苦手だった
物理は感覚で理解できるが
数学は感覚があてにならないから
結果的に物理で理解してから逆順で数学を理解してた
普通の人は数学から理解するんだけどな
数学が理解できるかどうかってのは論理的な思考が出来るかどうかにかかってるよな
苦手な人は数学の前に簡単な論理パズルの本とかを読んでみることをお勧めする
公式の暗記による勉強を否定はしないし、道具として使うだけならそれで十分だけど
そういうやり方だと「この問題の答えは○○である」ということは言えても
「この問題の答えは○○以外あり得ない」ってことを説明できないんだよね
学生の頃の数学は書いてある記号の意味すら分からんから考えても無駄
諦めるなとかアホの考えだから
頭の中にないものを幾ら考えても無駄だっつーの
本人も「苦手」って意識があるからまだいい
国語はほんとにヤバい
受験レベルなら攻略法みたいなのがあるからトレーニングで何とかなるんだけど、
丸暗記みたいな露骨なものではないから、
それでできるようになったら「苦手じゃない」と勘違いして文学部の日本文学専攻とか入ってきたら終わり
九九と同じで覚えりゃ何とかなる
大学で間違って数学科行っちゃったけど、何言ってんだコイツ??状態だった
むしろ高校で数学が得意だと勘違いして大学で数学科に入るほうがまずいww
1たす1で子供を産めば3になる
どや?
今だに暗算苦手
会社でも使えないので出世できない
苦手な人は暗記が足りてないか、暗記したものを使えないバカかどっちかだ。
一定水準以上の中学入試の数学(算数)なら
世の中の大半の人が出来なくて当たり前のものだから気にすんな。
超苦手の部類に入るから注意
講義意味わからん
δとσが書き分けられなくて詰む
一般論としては科学を弄るのに数学はなくてはならない道具なワケで、
その点は矛盾していたが、いつの間にか最低限の計算くらいは出来るようになったよ。
ただし電卓必須だけれどもね。「感覚計算」とでもいうのかな・・・。
今でも数式の羅列いきなり見ると吐き気する。
だけれどもグラフにしてくれればすんなり入る。代表的な曲線なら脳内イメージあるしね。
そうなりゃ後はコンピューターにやらせりゃいいだけさ。
※29 電気数学だと「虚数」なんてインチキを平気で使い倒すからな・・・・。
「社会に出てから役立たない」ってのは、そういう仕事に就けなかっただけのこと。
あと、数学ができない人は、感情で動いている人が多いような気がする。
論理を理解するだけだからすごいコスパ高いんだが
法則に当てはまらない応用に腹が立つ
結局は「こうするとうまく解けるから」なんだけど、どうも納得できない
公式を丸暗記して何とか乗り切ったけど、数学だけは通知表で3以上を取ったことがない
どこまでが基礎かも分からなかった
極端な例でいえば台形の面積出すのに三角形2に分割したりとか、「無茶かもしれないけど、とりあえずあがく」をやらないやつな。
2~3手打ってダメなら「わからない」って言うやつはダメだわ
プログラムなんか見るときも関数コール何個も跨ぐと諦めるやつとかいる。
社会人になれば嫌でも諦めなくなるだろうけど、学生の頃はそういう奴が多い
多義的な言葉を読んで論旨を理解する国語の方がムズい。
大体公式に数値入れるエクセルの関数で済んでしまう。
公式も大学の教科書から引っ張り出す程度だし。
証明とかベクトルや行列?無理無理
あれが得意というか一所懸命やるやつは勉強できる気がするんだよな
数学じゃなく英語とかも。
「何を求めるために生まれたモノなのか」って沿革を教えるだけでも
苦手意識を持つ人の数を減らせると思うんだけどなあ
物理とか化学みたいな数学以外の教科の計算は得意なのだがそういう人いるかな
大学以降の数学も完全に理解してるならすごいと思う。
俺には無理でした、むずすぎ。
プログラムなら粘り強くやれば理解できるし、そこそこ書けるんだけどな
数学になるとそういうチャレンジ精神が削がれてしまう
そもそも解答に至るプロセスが思いつかない
どうなんだろうね
でも人が生まれてから言葉を覚えていく過程を考えると
理屈を並べるより単純な習慣づけの方が効果が高いような気もするよ
数学が苦手な人って理屈以前に
数字に対して感覚的に拒否反応を起こす人が多いだろうし
どれだけ数学の世界に適合してるか。それが当然だと思えるかがセンスだ
覚えてた当時はパズル解くみたいな感覚はあったんだよな。試験はイヤだったけど
Cという理論を作り出す学問だから
Cを導き出したければAとBを知らなくてはならない
数学苦手な人はゼロからCを導き出そうとしていると思う
いやいや逆だろ
白黒ハッキリした答えを求めてきた奴より
本を沢山読んでる文系の方が、人生の諸問題に対処するスキルは豊富
それで分かんないなら解答見て、自分で解答作る
作れなかったらノートに解答丸写し
後日解き直す
受験勉強とかならこれ最強
数学は1 しか取ったことない。
他はオール5だったから気にしなかったけど。
学習障害だと判明してるから、なんにも気にしないけどね
解答読んでも式変形1回でつまづくレベル。
ある程度の問題はこなさないと無理だろw
問題にもよるわ
復習するって暗記しろってことじゃないの?
生まれ持ってのセンスなんてものは無い。
自分の知らないパターンに出会うとそれだけでフリーズする
覚えらんねえんだよって言ってたけど、あんなゴチャゴチャした公式覚えられてルイ○○世とか条約の名前みたいな日本語として成り立っているものが覚えられないなんて不思議なもんだと思ってる
1+1=2を考え続けるとそもそも1の意味がわかんなくなってくんだよ。
いくら考えても1+1が2なるって知らなかったらわからない
変なxとかyが出てきたときに俺は遅れて解き方がわからなくなった
なぜ覚えていないかというと、使う機会が無いから脳のシナプスが切断されてしまう
学生時代にたくさんの公式を覚えさせられてから35年経つが、社会人になってから公式が必要な計算を行う機会はなかったよ
俺だけが特殊な例とは思えないんだがな……
完全に理解しようとしていたせいで、どんどん置いていかれて、いつの間にか苦手に。
どんな問題でも指大活躍
なお学歴は早稲田社学のもよう
数学で、論理的思考を使って、問題の意味をくみ取り、何が問題なのか、今どういうことが起こっているのかがわかっていても、それらを解決するのには何をどういう手順でどうすれば解決できるかを考えることができるってのは、論理的思考とは別でそれこそ数学的なセンスなんだよ。
要するに、数学の問題を解くには、
論理的思考と数学的な思考(センス)の両方が必要であるって俺は思うよ。
センスだけあっても高校数学からは暗記が必須になる
加法定理とか覚えるのダルくて勉強しなくなった奴も多いはず
1%を 100回繰り返して 当たる確率は 約65%
高校程度の数学で頭の優劣語ることがどれだけ滑稽か
準備体操のうまさを競ってるようなもん
ニッコマ受かったからヘーキヘーキ
やべーオレばかだわ
じゃあ1%じゃないじゃん!
わからなくてもそういうもんだと思って丸暗記する
後で冷静に考えるとなんの難しいことではないと気づく
偏差値の意味分かってんのか?って感じ
丸暗記ってwww
バカのすることやぞwww
あれはただの暗記科目状態、正確には古典数学って分野。物理も化学もそうだけど。
馬鹿にするかもしれないが、どんな公式にも必ずどっかに入ってる
次に、一個の公式を大体理解するまでその公式が含まれた問題を延々やる
理解できたら次の公式をやってみる
この繰り返し
慣れてくると、問題見ただけでこの公式使えるんじゃね?って見えるようになる
この方法で高校までの数学はなんとかなった
考えてたらできないよ
どのジャンルにおいても学問と呼べるのは大学院レベル以上だわな
文系科目は意味があって簡単に覚えられるけど、理数系は教師に意味分かんなくて良いから公式暗記しろって言われてまるで頭に入んなかった
大人になって、サイモンシンとか読むようになってから理数系すげー楽しそうに思えるようになってきたが、もう1から勉強はせんだろうなー
もったいない
同値変形を軽視しすぎや。
公式だけ知ってる人は、言ってみれば暗記をできる人
なんでその公式がそうなるのか説明できる人は応用できる人
たまにネタとして簡単な公式の問題がネットにあがってる
それを見て、問題を出してくる人がいる
けど、そういう人になんでこの計算はこうなるのか? と聞くと答えられない
社会人になっても、こういう人ってけっこういるんだよね
だからできないんだろうな
高校までの数学は暗記でいいだろ
受験までの時間は相当限られているんだから、いちいち問題集相手に唸っている時間がもったいない
京大や慶応目指すならまだしも、国立や医学部程度なら暗記した方が絶対に効率的
つーか、数学は応用力をつけるトレーニングのためじゃねえぞ
「なぜ数学を学ばなければならないか?」に対するまともな回答を、ネットではなかなかお目にかかれない
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VIPPERな俺の掲示板も実はあったり…