ただでさえ迷宮の大阪・梅田エリアが新駅誕生で更にダンジョン化が進行
1 ： 幽斎 ★ ：2014/09/21(日) 14:43:43.91 ID:???.net
ただでさえ迷宮の大阪／梅田エリアが新駅誕生でさらにカオスなことに
http://j-town.net/osaka/column/gotochicolumn/191986.html
ＪＲ大阪駅は、1日の乗車人員が約43万人もある日本トップクラスのターミナルだ。新幹線こそ乗り入れていないものの、京都線・神戸線・大阪環状線・桜島線・阪和線・大和路線や西日本各地に向かう特急が絶えず離発着している。これに対して梅田駅は、阪急電車と阪神電車、市営地下鉄御堂筋線のターミナル名だ。また御堂筋線の梅田〜難波間のバイパスとして建設された地下鉄四つ橋線は「西梅田」、大阪／梅田エリアをかすめるように通る地下鉄谷町線は「東梅田」という駅名になっている。この地下鉄3駅は地下11.6〜13.3メートルと深さは大して変わらず、運賃上も同一駅扱いとなっている（ただし乗り換え時間は30分以内）。さらにＪＲ大阪駅から南に約500メートル離れた場所に、1997年に開通したＪＲ東西線北新地駅がある。東西線はＪＲ尼崎〜京橋間のバイパス路線で、大阪駅と北新地駅は定期券などで同一の駅と見なされる。改札は別々だが、条件を満たせば乗り継げる特例がある。
大阪／梅田駅周辺の鉄道図（編集部作成）
これらの駅は地下街・通路でつながっているのだが、「日本最大級の迷宮」「梅田ダンジョン」と揶揄されるほどややこしい構造になっている。
「北梅田」（仮）開業でダンジョン化が進行
現状でも複雑極まりないのに、新たな要素が数年中に加わりそうだ。大阪駅北側に広がる「大阪駅北地区」（梅田北ヤード）。ここを通る梅田貨物線を改良・旅客化し、2018年度末に新大阪駅まで開業予定の「おおさか東線」を延伸させる計画がある。貨物線は地下化され、大阪駅と連絡できる位置に「北梅田」（仮）駅が設置される。おおさか東線を北梅田駅（仮）から大阪環状線に乗り入れさせ、阪和線経由で関西国際空港までつなげる構想もある。
だいぶ先の話になるけれども、リニア中央新幹線が新大阪に乗り入れることは確実視されている（「作ったところで赤字や！」地下鉄構想とん挫でどうなる大阪の鉄道網参照）。リニア停車駅と国際空港のアクセスを改善することは、関西経済の浮上にとって必要不可欠なのだ。
気になるのは北梅田駅（仮）と大阪駅の関係。北新地駅と大阪駅のような関係になるのだろうか。そして北梅田駅（仮）と北新地駅が同一駅と見なされる可能性はあるのだろうか。1キロ近く離れていたら行き来する人はさすがにいなそうだが――。
カギを握る阪急阪神ホールディングス
現状西梅田駅止まりで、利用者の少ない地下鉄四つ橋線を北に延伸させてはどうかという意見も根強い。地図を見るとグッドアイデアのように見えるけれども、実現するのは容易ではない。四つ橋線と阪神の梅田駅は地下のほぼ同じレベルにあり、どちらかを深く掘り下げる必要があるからだ。大阪／梅田エリアは泥または粘土状の地盤で難工事が予想される。そして四つ橋線はＪＲ東西線と地下でクロスしている。
阪急阪神ホールディングスは、阪神百貨店本店の建て替えと阪神の梅田駅の改装を行うことを明らかにしている。梅田駅が地下化したのは1939年と古く、最大でも6両編成しか入れない。掘り下げを期待する声は高いが――同ホールディングスの決断が大阪の鉄道網の将来に大きな影響を与えそうだ。
ただでさえ迷宮の大阪／梅田エリアが新駅誕生でさらにカオスなことに
http://j-town.net/osaka/column/gotochicolumn/191986.html
ＪＲ大阪駅は、1日の乗車人員が約43万人もある日本トップクラスのターミナルだ。新幹線こそ乗り入れていないものの、京都線・神戸線・大阪環状線・桜島線・阪和線・大和路線や西日本各地に向かう特急が絶えず離発着している。これに対して梅田駅は、阪急電車と阪神電車、市営地下鉄御堂筋線のターミナル名だ。また御堂筋線の梅田〜難波間のバイパスとして建設された地下鉄四つ橋線は「西梅田」、大阪／梅田エリアをかすめるように通る地下鉄谷町線は「東梅田」という駅名になっている。この地下鉄3駅は地下11.6〜13.3メートルと深さは大して変わらず、運賃上も同一駅扱いとなっている（ただし乗り換え時間は30分以内）。さらにＪＲ大阪駅から南に約500メートル離れた場所に、1997年に開通したＪＲ東西線北新地駅がある。東西線はＪＲ尼崎〜京橋間のバイパス路線で、大阪駅と北新地駅は定期券などで同一の駅と見なされる。改札は別々だが、条件を満たせば乗り継げる特例がある。
大阪／梅田駅周辺の鉄道図（編集部作成）
これらの駅は地下街・通路でつながっているのだが、「日本最大級の迷宮」「梅田ダンジョン」と揶揄されるほどややこしい構造になっている。
「北梅田」（仮）開業でダンジョン化が進行
現状でも複雑極まりないのに、新たな要素が数年中に加わりそうだ。大阪駅北側に広がる「大阪駅北地区」（梅田北ヤード）。ここを通る梅田貨物線を改良・旅客化し、2018年度末に新大阪駅まで開業予定の「おおさか東線」を延伸させる計画がある。貨物線は地下化され、大阪駅と連絡できる位置に「北梅田」（仮）駅が設置される。おおさか東線を北梅田駅（仮）から大阪環状線に乗り入れさせ、阪和線経由で関西国際空港までつなげる構想もある。
だいぶ先の話になるけれども、リニア中央新幹線が新大阪に乗り入れることは確実視されている（「作ったところで赤字や！」地下鉄構想とん挫でどうなる大阪の鉄道網参照）。リニア停車駅と国際空港のアクセスを改善することは、関西経済の浮上にとって必要不可欠なのだ。
気になるのは北梅田駅（仮）と大阪駅の関係。北新地駅と大阪駅のような関係になるのだろうか。そして北梅田駅（仮）と北新地駅が同一駅と見なされる可能性はあるのだろうか。1キロ近く離れていたら行き来する人はさすがにいなそうだが――。
カギを握る阪急阪神ホールディングス
現状西梅田駅止まりで、利用者の少ない地下鉄四つ橋線を北に延伸させてはどうかという意見も根強い。地図を見るとグッドアイデアのように見えるけれども、実現するのは容易ではない。四つ橋線と阪神の梅田駅は地下のほぼ同じレベルにあり、どちらかを深く掘り下げる必要があるからだ。大阪／梅田エリアは泥または粘土状の地盤で難工事が予想される。そして四つ橋線はＪＲ東西線と地下でクロスしている。
阪急阪神ホールディングスは、阪神百貨店本店の建て替えと阪神の梅田駅の改装を行うことを明らかにしている。梅田駅が地下化したのは1939年と古く、最大でも6両編成しか入れない。掘り下げを期待する声は高いが――同ホールディングスの決断が大阪の鉄道網の将来に大きな影響を与えそうだ。
転載元スレッド：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1411278223/
【鉄道】ただでさえ迷宮の大阪・梅田エリアが新駅誕生で更にダンジョン化が進行
【鉄道】ただでさえ迷宮の大阪・梅田エリアが新駅誕生で更にダンジョン化が進行
2 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 14:46:12.42 ID:4iTT3UhF.net
迷宮になるように、狙ってやってるんじゃないかw
5 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 14:49:54.00 ID:IM+OgIeM.net
渋谷のクソさよりはマシ
6 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 14:52:08.08 ID:v3PzS36D.net
どんどん広げて、日本全土を１つの駅にしてしまえ！
7 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 14:53:01.99 ID:92I1stSR.net
実は東梅田で降りて、買い物をしながら歩き中崎町に抜けるて電車に乗る人も多い
なんで、おおさか東線の延長やねん。
新大阪経由でおおさか東線で梅田に出て早くなるなんて
新駅の都島〜新大阪まで人で途中駅の淡路なんて、阪急で梅田に出るし
意味が分からん。 新大阪から直接環状線に乗り入れるとかじゃないと意味が無い
8 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 14:54:23.74 ID:FrrE6HIJ.net
AR的手法で解決だ
Googleグラスを活用しろ
9 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 14:54:34.94 ID:XncBoYQf.net
>>1
肥後橋、本町まで地下でつながってないだろ？
まだまだ、ダンジョンじゃない。
10 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 14:56:56.52 ID:Ro/jwF4y.net
こうなったら徹底的に巨大ダンジョンにすればいい。
大阪はコンクリートアイランドだから地上には緑が欲しい。
149 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 16:59:16.66 ID:Ez6g8CAE.net
>>10
梅田周辺の緑は少なくないから
少ないのは中之島より南の碁盤の目になってる領域。あの辺は区画上道幅が狭くて街路樹を植えれない
大阪はどこもかしこも緑が少ないと勘違いしてる奴多い
156 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 17:09:14.62 ID:Ro/jwF4y.net
>>149
街路樹？
扇町公園ぐらいの話をしてくれよｗ
185 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 17:40:09.84 ID:Ez6g8CAE.net
>>156
広い緑地の話なら、なおさら>>149の通りだろ
扇町公園も梅田周辺エリアだし何が言いたいんだか
こうなったら徹底的に巨大ダンジョンにすればいい。
大阪はコンクリートアイランドだから地上には緑が欲しい。
149 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 16:59:16.66 ID:Ez6g8CAE.net
>>10
梅田周辺の緑は少なくないから
少ないのは中之島より南の碁盤の目になってる領域。あの辺は区画上道幅が狭くて街路樹を植えれない
大阪はどこもかしこも緑が少ないと勘違いしてる奴多い
156 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 17:09:14.62 ID:Ro/jwF4y.net
>>149
街路樹？
扇町公園ぐらいの話をしてくれよｗ
185 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 17:40:09.84 ID:Ez6g8CAE.net
>>156
広い緑地の話なら、なおさら>>149の通りだろ
扇町公園も梅田周辺エリアだし何が言いたいんだか
11 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 14:57:01.89 ID:6OGhbs6y.net
実は地上のほうが難解。
神戸の三宮なんか比較にならんくらいに
17 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 14:59:29.11 ID:qdl1PpxK.net
>>11
というより、難解でもなんでもない。
立体的、俯瞰的に捉えれば、何と言うこともない話しだし、ほとんどの人がそうやってる。
あそこで迷う人は、そういう思考がない人だけじゃないのかな？
27 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:10:00.59 ID:+7CEXO1O.net
>>17
そもそもそんなことしないといけないのが、ダンジョンである所以。
39 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:18:13.28 ID:qdl1PpxK.net
>>27
え？
普通の道路を車で通行するときとかも、立体的に物事をとらえるとおもうんだが・・・
距離感ってのはそもそも立体的、俯瞰的に捉えてこそ価値があるわけだし・・・
まさかそういう方法以外で運転している人？
コンピューターより超絶的に頭が賢いか、物事を平面的にしか見れないバカのどっちかだよね、それって。
前者であることを願うwwwww1
74 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:47:30.91 ID:2p6V2dmy.net
>>39
ウィザードリィじゃあるまいし、
マップを暗記しないとまともに進めないってのはダメだろ。
実は地上のほうが難解。
神戸の三宮なんか比較にならんくらいに
17 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 14:59:29.11 ID:qdl1PpxK.net
>>11
というより、難解でもなんでもない。
立体的、俯瞰的に捉えれば、何と言うこともない話しだし、ほとんどの人がそうやってる。
あそこで迷う人は、そういう思考がない人だけじゃないのかな？
27 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:10:00.59 ID:+7CEXO1O.net
>>17
そもそもそんなことしないといけないのが、ダンジョンである所以。
39 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:18:13.28 ID:qdl1PpxK.net
>>27
え？
普通の道路を車で通行するときとかも、立体的に物事をとらえるとおもうんだが・・・
距離感ってのはそもそも立体的、俯瞰的に捉えてこそ価値があるわけだし・・・
まさかそういう方法以外で運転している人？
コンピューターより超絶的に頭が賢いか、物事を平面的にしか見れないバカのどっちかだよね、それって。
前者であることを願うwwwww1
74 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:47:30.91 ID:2p6V2dmy.net
>>39
ウィザードリィじゃあるまいし、
マップを暗記しないとまともに進めないってのはダメだろ。
13 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 14:58:04.42 ID:fuzpECSM.net
大阪駅の真下も地下通路で繋げて欲しかった。
20 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:01:15.58 ID:ZUEVOuvg.net
梅田は、もと埋田という地名のとおり、地盤が緩い
33 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:15:38.47 ID:Dw7KFSmP.net
>>20 江戸の埋め立て地より岩盤がシッカリしてると聞いたが・・・
梅田は、もと埋田という地名のとおり、地盤が緩い
33 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:15:38.47 ID:Dw7KFSmP.net
>>20 江戸の埋め立て地より岩盤がシッカリしてると聞いたが・・・
22 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:02:40.00 ID:ZaK4PwRY.net
東京の感覚だったら「大阪駅」にして、改札内の連絡通路で結ぶ
なんでわざわざ別の駅にするのかな
24 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:03:30.59 ID:3aQbxiGQ.net
>>22
東京も、東京駅と丸ノ内駅を分けてるじゃないか
53 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:30:13.76 ID:K83TL9yZ.net
>>24 丸ノ内線だが駅は東京駅
54 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:31:04.17 ID:EnLATHcJ.net
>>24
大手町駅の事だと思うが
乗り換えに適してるのは東西線の大手町駅だけで
他は東京駅と同一駅にしようとはとても思えないけど
68 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:42:53.20 ID:DYmBXt45.net
>>54
東海道新幹線東京駅から地下鉄半蔵門線大手町駅まで歩いたら・・・
なんだよ、あの地下迷宮。
マップがあったから迷わなかったけど、遠すぎる。
90 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:59:08.59 ID:/IFx5cvN.net
>>22
八重洲と丸の内ぐらいしか知らないからそんな感覚になる。
大阪の人からみたらあんなのただの「地下通路」だよ。
大阪の場合は世界最大の地下街だから、そこに入り込んでる電車を一つの駅につなぐなんて無理w
一つの改札入ったら全部の駅に行けるようにするなんて知恵の輪どころの話じゃなくなるってww
それに乗降客多すぎて、御堂筋線なんか、大昔に作って封鎖してあった隣の駅とくっ付けてホーム広げたんだよ。
雨の日に傘なしであれだけの人間が活動できるって感動するぞ。
一回見て来いよ。
東京の感覚だったら「大阪駅」にして、改札内の連絡通路で結ぶ
なんでわざわざ別の駅にするのかな
24 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:03:30.59 ID:3aQbxiGQ.net
>>22
東京も、東京駅と丸ノ内駅を分けてるじゃないか
53 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:30:13.76 ID:K83TL9yZ.net
>>24 丸ノ内線だが駅は東京駅
54 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:31:04.17 ID:EnLATHcJ.net
>>24
大手町駅の事だと思うが
乗り換えに適してるのは東西線の大手町駅だけで
他は東京駅と同一駅にしようとはとても思えないけど
68 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:42:53.20 ID:DYmBXt45.net
>>54
東海道新幹線東京駅から地下鉄半蔵門線大手町駅まで歩いたら・・・
なんだよ、あの地下迷宮。
マップがあったから迷わなかったけど、遠すぎる。
90 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:59:08.59 ID:/IFx5cvN.net
>>22
八重洲と丸の内ぐらいしか知らないからそんな感覚になる。
大阪の人からみたらあんなのただの「地下通路」だよ。
大阪の場合は世界最大の地下街だから、そこに入り込んでる電車を一つの駅につなぐなんて無理w
一つの改札入ったら全部の駅に行けるようにするなんて知恵の輪どころの話じゃなくなるってww
それに乗降客多すぎて、御堂筋線なんか、大昔に作って封鎖してあった隣の駅とくっ付けてホーム広げたんだよ。
雨の日に傘なしであれだけの人間が活動できるって感動するぞ。
一回見て来いよ。
25 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:03:45.46 ID:92I1stSR.net
天王寺〜新今宮〜北大阪〜新大阪
大阪駅の環状線ホームを緩和するにしても
電車と電車の間隔を狭めることが出来るんかな？
需要の多い大阪〜京橋〜鶴橋〜天王寺を
間引いたら意味が無いし
30 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:14:02.99 ID:zzFCPeVi.net
あれを迷宮ってどれだけ田舎もんなんだ
31 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:15:20.15 ID:mdQzOwk9.net
またアップグレードされんのかｗ
方角狂わされて遭難する被害者がさらに増えるのか・・・
34 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:16:25.25 ID:HoA8JbF7.net
そして何気に「次の駅まで地下だけを歩いてでは行けない」というのも梅田ダンジョンのすごいところ。
35 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:16:28.95 ID:ABAt8lXO.net
北梅田駅は、立地が悪い
36 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:17:01.71 ID:VVF8e6MI.net
まあ最初から青写真あったらもう少し分かりやすく作れた気はするわな
一応、駅とかの重要地点間の移動経路さえ押さえたらどうにかなるが
しっかし駅構内や地下の地図も簡単に入手できる便利な時代になったもんだ
37 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:17:03.42 ID:92I1stSR.net
ビルの地下は地下街として認めないらしいから
意外なことだけど、梅田の地下は日本一じゃ無いらしいよ
奇妙に感じるけどね
京都方面から天王寺に抜けたり
天王寺方面から京都方面に抜ける分には便利になりそう
大阪駅よりも新大阪の方が乗り換えが楽
42 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:21:48.09 ID:92I1stSR.net
それよりも、もっと驚くのは
梅田の場合、同じB1でも一番低いところと高いところで高低差が７ｍもあるんだって
51 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:28:17.12 ID:cIZPGwsI.net
>>42
阪急百貨店の建て替え前のときＪＲのほうの入り口はあきらかに
階段付け足したみたいなかんじだったな、建物が負等沈下したのかな
55 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:31:56.80 ID:92I1stSR.net
>>51
それもあるかも、地下水の汲み上げすぎが大問題になった時期有るらしい
制限してから、やっと満水に近い状態の戻ったとか、その時代に地盤沈下したのかもな
57 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:33:24.53 ID:cIZPGwsI.net
>>55
へー地下水でそんなに変わるのか
それよりも、もっと驚くのは
梅田の場合、同じB1でも一番低いところと高いところで高低差が７ｍもあるんだって
51 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:28:17.12 ID:cIZPGwsI.net
>>42
阪急百貨店の建て替え前のときＪＲのほうの入り口はあきらかに
階段付け足したみたいなかんじだったな、建物が負等沈下したのかな
55 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:31:56.80 ID:92I1stSR.net
>>51
それもあるかも、地下水の汲み上げすぎが大問題になった時期有るらしい
制限してから、やっと満水に近い状態の戻ったとか、その時代に地盤沈下したのかもな
57 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:33:24.53 ID:cIZPGwsI.net
>>55
へー地下水でそんなに変わるのか
46 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:24:00.70 ID:cIZPGwsI.net
いやグランフロント完成してわかりやすくなったよｗ
でもなんでグランフロントの南館と北館のあいだってあんな細い２階通路だけにしたん、
渋滞してるやんｗ
47 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:25:02.31 ID:RuBpSuvC.net
昔大阪駅に行った際にビル側から入った先に
3段くらいの階段が有りその横に同じく3段くらいのエスカレーターが有った。
でそんな乗る人居るのかと思い暫く見てたら
階段よりエスカレータに乗り人の方が圧倒的に多いんだよな。
しかも歩きながらとか駆け足で駆け上るのかと思ったら
普通のエスカレーターみたいにしっかり3段分エスカレーターに乗ってるんだよな。
若いあんちゃんやサラリーマンも。
この感覚は大阪人にしか分からないんだろうな。
でもあんな短いエスカレーターって日本でココだけか？
49 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:27:57.82 ID:92I1stSR.net
>>47
ベビーカー用やな
スロープを作る余裕が無い場所だとあり得る
昔大阪駅に行った際にビル側から入った先に
3段くらいの階段が有りその横に同じく3段くらいのエスカレーターが有った。
でそんな乗る人居るのかと思い暫く見てたら
階段よりエスカレータに乗り人の方が圧倒的に多いんだよな。
しかも歩きながらとか駆け足で駆け上るのかと思ったら
普通のエスカレーターみたいにしっかり3段分エスカレーターに乗ってるんだよな。
若いあんちゃんやサラリーマンも。
この感覚は大阪人にしか分からないんだろうな。
でもあんな短いエスカレーターって日本でココだけか？
49 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:27:57.82 ID:92I1stSR.net
>>47
ベビーカー用やな
スロープを作る余裕が無い場所だとあり得る
48 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:26:16.72 ID:K83TL9yZ.net
東京の感覚で無いのは天六とか言うのとか野田阪神とか
50 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:28:09.42 ID:AmKOXJUu.net
梅田地下街と目と鼻の先の駅、京阪「渡辺橋」が抜けてるぞ。
せっかく京阪電鉄が、新線を大金はたいて造ったんだから
そのぐらい書いてあげてよｗ
52 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:29:56.96 ID:mdQzOwk9.net
梅田が迷宮ってのは俯瞰でどうのとかそういう話じゃないんだけどな
まっすぐ歩いてるつもりでも実は曲がっていたり
まっすぐ行ければ目的地に着くけどそこに行くルートが見つからないとか
そもそもここ地上だっけ？地下だっけ？ってよく分からなくなるから迷宮なんだな
64 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:41:13.69 ID:92I1stSR.net
あ、阪急梅田駅は東梅田駅から距離あるな
66 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:42:27.18 ID:q0+Mnme3.net
お、新MAP実装された？
どんなモンスターでるの？
69 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:43:22.04 ID:OszdjFYr.net
新宿ですら迷う俺に梅田の迷宮は脱出不可能
71 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:45:29.36 ID:xoeosNcg.net
この支離滅裂な記事、そもそも北梅田駅（仮）って地下鉄なん？JRなん？阪急なん？
72 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:46:49.97 ID:XR58u+0u.net
御堂筋線の梅田駅を南北に移動に出来ないのが欠点だな
ホーム通過を無料にしてほしい
77 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:51:02.48 ID:HltzH+M5.net
>>72
あれ無理。
ホワイティから阪急乗り場に向かう最大の障害「新梅田食堂街」がある。
あれをなんとかしない限り、御堂筋線梅田の南北縦貫はムリ。
御堂筋線の梅田駅を南北に移動に出来ないのが欠点だな
ホーム通過を無料にしてほしい
77 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:51:02.48 ID:HltzH+M5.net
>>72
あれ無理。
ホワイティから阪急乗り場に向かう最大の障害「新梅田食堂街」がある。
あれをなんとかしない限り、御堂筋線梅田の南北縦貫はムリ。
76 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:50:05.26 ID:92I1stSR.net
JR系の第三セクターの「おおさか東線」って書いてるやん
「おおさか東線」のホームを新大阪で作ってて、その延長で貨物路線を有効活用しようって魂胆だろ
キタヤードの代替え案も出来ないし無理やりな気もするけど
個人的には、この場所は関空リニアの駅にしてほしかったけど
金が無いんだろうな
78 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:51:14.49 ID:d3AGM+at.net
飛行場みたいに歩く歩道にしてほしいよな
80 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:51:48.12 ID:2p6V2dmy.net
>>78
歩く歩道だと！？
飛行場みたいに歩く歩道にしてほしいよな
80 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:51:48.12 ID:2p6V2dmy.net
>>78
歩く歩道だと！？
81 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:52:10.22 ID:d3AGM+at.net
動く歩道だった
82 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:53:48.00 ID:lNc0VGJx.net
東京人の俺の嫁は大阪駅で梅田駅への行き方を聞いた
83 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:55:56.22 ID:bBLHp4/B.net
そのうちスカイビルあたりから新福島あたりまで地下作りそうだなｗ
84 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:56:35.65 ID:YS/VaYvf.net
このままよそ者が入れなくして独立したいんだろ。
近寄らないのが一番。
87 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 15:57:21.83 ID:DR1sI9gB.net
おっ！学研都市線でヨドバシカメラに行くには放出で乗り換えたらいいわけだ。四つ橋線に乗り換えるにはそのまま北新地まで行くと。
91 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 15:59:43.44 ID:d3AGM+at.net
っていうか大阪行ったら、荷物置いて休む場所もないよな、
そこら中人いて、ベンチは埋まってるし
99 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 16:02:26.08 ID:cIZPGwsI.net
>>91
ＪＲ大阪の１Ｆの通路にロッカー群があってんけど気がつきにくいかもな
101 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 16:06:19.65 ID:HltzH+M5.net
>>91
JRの中央改札口側のみどりの窓口に行くと、カフェがある。
旅行客や知ってる人は使ってるよ。
あとそこを抜けるとコインロッカーブースがある。
最近はJR大阪駅の地上部分がLUKUA開業に伴って色々変わってるから
地上も歩き倒さないと、近道はムリ。
それよりもおい、JR中央北改札からヨドバシに抜けるとこ、あれなんとかならんのか？
っていうか大阪行ったら、荷物置いて休む場所もないよな、
そこら中人いて、ベンチは埋まってるし
99 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 16:02:26.08 ID:cIZPGwsI.net
>>91
ＪＲ大阪の１Ｆの通路にロッカー群があってんけど気がつきにくいかもな
101 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 16:06:19.65 ID:HltzH+M5.net
>>91
JRの中央改札口側のみどりの窓口に行くと、カフェがある。
旅行客や知ってる人は使ってるよ。
あとそこを抜けるとコインロッカーブースがある。
最近はJR大阪駅の地上部分がLUKUA開業に伴って色々変わってるから
地上も歩き倒さないと、近道はムリ。
それよりもおい、JR中央北改札からヨドバシに抜けるとこ、あれなんとかならんのか？
95 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 16:00:26.60 ID:U84jI24G.net
ゲームの舞台に最適
98 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 16:01:55.42 ID:anvxMs78.net
四つ橋線と谷町線も使えるようになって初めて中級者。
107 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 16:11:07.88 ID:HltzH+M5.net
>>98
昔は大阪駅前ビルを使って谷町線と四つ橋線を乗換える事が出来たら中級者だったんだが、
今はディアモールが出来たからなあ。
新阪急ビル建て替え→阪神百貨店建て替えでまた混乱するんだろうな。
四つ橋線と谷町線も使えるようになって初めて中級者。
107 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 16:11:07.88 ID:HltzH+M5.net
>>98
昔は大阪駅前ビルを使って谷町線と四つ橋線を乗換える事が出来たら中級者だったんだが、
今はディアモールが出来たからなあ。
新阪急ビル建て替え→阪神百貨店建て替えでまた混乱するんだろうな。
104 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 16:08:17.67 ID:Och4v/qP.net
友人から「梅田地下の最深部に入るという」メールが届いたのが、三年前の夏。
あいつは、今ごろ、どのエリアにいるんだろうか……。
106 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 16:08:54.93 ID:pXbe/Z+O.net
梅田で迷う要因はただの通路じゃなくて地下街だからだろうなあ
111 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 16:12:16.72 ID:LQM8aXOU.net
お前らあの程度のダンジョンで迷うなんて経験値が足りんな
オレか？12回迷子になった
112 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 16:14:20.58 ID:HltzH+M5.net
梅田ロフトからジュンク堂書店梅田本店への主要通路を地下使えって、おまいら行ける？
116 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 16:16:43.84 ID:92I1stSR.net
>>112
よう行かん
阪急3番街の手前ぐらいで地上に上がる
132 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 16:30:56.55 ID:oFQNlOmv.net
>>112
むかし地下街MAP見ながら１回だけ行ったことあるけど遠かったなｗ
今なら茶屋町のジュンク堂行くわ
139 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 16:46:42.01 ID:LEW0E0Yu.net
>>112
カッパ横丁あたりから地下潜って阪急地下から阪神百貨店地下通ってアリバイ横丁通ってヒルトン地下から上がれば行けるか
けど遠いな
梅田ロフトからジュンク堂書店梅田本店への主要通路を地下使えって、おまいら行ける？
116 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 16:16:43.84 ID:92I1stSR.net
>>112
よう行かん
阪急3番街の手前ぐらいで地上に上がる
132 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 16:30:56.55 ID:oFQNlOmv.net
>>112
むかし地下街MAP見ながら１回だけ行ったことあるけど遠かったなｗ
今なら茶屋町のジュンク堂行くわ
139 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 16:46:42.01 ID:LEW0E0Yu.net
>>112
カッパ横丁あたりから地下潜って阪急地下から阪神百貨店地下通ってアリバイ横丁通ってヒルトン地下から上がれば行けるか
けど遠いな
117 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 16:16:50.00 ID:oFQNlOmv.net
昔は梅田に行くときは文庫版のぴあMAP持ち歩いてたな
地下街MAPのってて便利だった
120 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 16:19:27.72 ID:KGY7ZwXu.net
東京駅周辺の地下経路も難解だろ
121 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 16:22:13.13 ID:pXbe/Z+O.net
乗換駅が物理的に離れているってのがあったな
122 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 16:24:17.70 ID:LQM8aXOU.net
北ヤード開発がひと段落したからグラフロ周りは意外とすっきりしたんだよな
開発中は工事中の通路ばかりでカオスだった
123 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 16:25:04.93 ID:Mox87QyN.net
セーブポイント設置はよ
126 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 16:27:33.32 ID:8gAg//op.net
スマホアプリで解決
128 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 16:28:57.47 ID:oFQNlOmv.net
駅周辺マップ（PDF）
大阪･梅田 駅周辺マップ【地上】
http://www.hankyu.co.jp/station/pdf/around_station/umeda_above.pdf
大阪･梅田 駅周辺マップ【地下】
http://www.hankyu.co.jp/station/pdf/around_station/umeda_under.pdf
134 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 16:34:04.89 ID:LQM8aXOU.net
>>128
ほう、これはなかなか良い地図
駅周辺マップ（PDF）
大阪･梅田 駅周辺マップ【地上】
http://www.hankyu.co.jp/station/pdf/around_station/umeda_above.pdf
大阪･梅田 駅周辺マップ【地下】
http://www.hankyu.co.jp/station/pdf/around_station/umeda_under.pdf
134 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 16:34:04.89 ID:LQM8aXOU.net
>>128
ほう、これはなかなか良い地図
129 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 16:29:19.47 ID:mZx7oMXx.net
新宿駅地下よりはまし
130 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 16:30:24.69 ID:dLM6DOeu.net
南海トラフ大地震で大津波が襲来したら、梅田の地下街は水没すると想定されている。
131 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 16:30:38.89 ID:8tq+/krh.net
あー、神戸に住んでいるけど、確かにあそこは複雑だわ。
所見だと迷うかも。
ただ、東京都市部も異様に路線の数が多いし、
それと比べたら、複雑さは同じくらいじゃね。
137 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 16:41:52.92 ID:oS1R7Eqb.net
梅田の地下街の利点は、なんと言っても雨の日に傘をさして屋外を歩かなくていいありがたさよ。
141 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 16:49:23.09 ID:Ud/5rSSa.net
梅田駅と大阪駅は地下で繋がっているから乗り継ぎによい。
しかも地下の商店街には居酒屋まであって、昼間から酒飲んでいる人がいる。
カラオケスナックがあれば夜は全部間に合う。まるで地価都市だ。
143 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 16:52:56.03 ID:QSvT8e8S.net
自分の居場所が分からない時はリレミト使って地上で居場所を確かめる
179 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 17:32:16.68 ID:CwKsOgbF.net
>>143
ギリMP足りなくて積んだことがあるわ
自分の居場所が分からない時はリレミト使って地上で居場所を確かめる
179 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 17:32:16.68 ID:CwKsOgbF.net
>>143
ギリMP足りなくて積んだことがあるわ
151 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 17:05:55.53 ID:oS1R7Eqb.net
京都の地表に近い浅い地下はいろんなモノが埋まってるからでしょ。
152 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 17:06:04.84 ID:K7VwK0Fo.net
新宿と梅田、なぜ差がついたか
慢心、環境の違い
153 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 17:07:50.04 ID:er7UrYCe.net
東京駅に比べりゃ遙にマシ
東京駅でコインロッカーに荷物預けるな、置いた場所が判らなく成って苦労する！
以前、東京駅で山手線から新幹線に乗り換えで改札判らず苦労したことが有る
東京駅の改札内の切符売り場で新幹線の切符買ってから改札は何処？ 乗り場は何処？
発車ギリギリ間に合いましたが、発車のベル鳴る中飛び乗った！
自分の乗る車輛に乗れなかったのでかなり車両内を歩いた経験が有る。ややこしすぎ。
162 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 17:15:01.81 ID:YjU2VbSz.net
これだけの客が迷わずに行きたい場所に行けるようになるなら
かなりの利益になると思う 買い物やサービスを受ける時間を増やせるし
いろんな企業はいって利権ややこしいかもしれんが
そこんところ協力して初めてでも迷わないような統一したルール製作など
工夫をしてほしい
171 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 17:26:52.04 ID:7rcL0OB2.net
たまに行くけど地下のほうがわかりやすい
地上で同じコトしようとすると迷う
173 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 17:28:06.51 ID:nnuJmmoz.net
最近、駅構内の地図を見たんだけど
立体的で全く分からんかった。
上から見た平面図でお願いしたいよ。
178 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 17:32:09.00 ID:d3AGM+at.net
しかし通勤ラッシュ時に重なってみんな迷わず歩いてるようみえたけど
そこそこ迷ってるんだな、あれ毎日やってたら田舎者の俺は確実病気なるわ
180 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 17:32:28.69 ID:KBap1OfI.net
ちゃんと毒の沼地や地底湖や他空箱も置いておけよ。
181 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 17:33:59.12 ID:d3AGM+at.net
だいたい人の少ない吹き抜けにきたらだいたい間違えてる
183 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 17:37:25.79 ID:zPumsLQ+.net
地上に出たら負け
186 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 17:41:36.47 ID:S1vEDY91.net
西梅田のダンジョンを福島駅まで広げるといいとおもいます
ブリーゼあたりから
189 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 17:44:32.67 ID:cIZPGwsI.net
>>186
ええーー歩くのしんどい。もっとムービングウォークを増やしてもらわないとｗ
西梅田のダンジョンを福島駅まで広げるといいとおもいます
ブリーゼあたりから
189 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 17:44:32.67 ID:cIZPGwsI.net
>>186
ええーー歩くのしんどい。もっとムービングウォークを増やしてもらわないとｗ
190 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 17:47:00.78 ID:d3AGM+at.net
地上も１号線と２号線の始点終点があるから凄いよな
地上は地上で難易度たかい
191 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 17:51:12.00 ID:iqhJfEp7.net
東京人の俺が梅田を新宿に例えてみた
JR大阪＝JR新宿
阪神梅田＝京王本線新宿
阪急梅田＝西武新宿がちょっと新宿に近くなった感じ
御堂筋線梅田＝丸ノ内線新宿
谷町線東梅田＝丸ノ内線新宿三丁目
四つ橋線西梅田＝都営新宿線新宿
JR北新地＝副都心線新宿三丁目
北梅田(仮)＝大江戸線都庁前
異論は認める
193 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 18:01:06.78 ID:FQMeceyI.net
茶屋町から堂島までシャトル出してくれ
195 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 18:03:02.61 ID:1SaZfS12.net
大阪5年目だけど未だに梅田は地図見てもよくわからん
198 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 18:14:12.78 ID:h0Hxbaoh.net
えー？
阪急って、南森町方面行った？
201 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 18:19:01.32 ID:92I1stSR.net
>>198
堺筋線に相互乗り入れしてるからな
えー？
阪急って、南森町方面行った？
201 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 18:19:01.32 ID:92I1stSR.net
>>198
堺筋線に相互乗り入れしてるからな
202 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 18:19:40.49 ID:qlbgXG6t.net
『梅田地下オデッセイ』の21世紀版をぜひ刊行して欲しいな
208 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 18:26:13.38 ID:oFQNlOmv.net
近鉄で梅田に行けるようにしてほしい
鶴橋か難波で乗り換えるのめんどくさい
213 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 18:34:00.03 ID:jaz0nkZk.net
駅が複雑なのは大都会の証やでー、東京に負けへんようにもっともっと複雑にするまんねん
214 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 18:34:38.15 ID:0aLMiR8f.net
やべぇ、ダンジョン化ってだけでテンション上がる
215 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 18:35:15.30 ID:d3AGM+at.net
新大阪が一番北 大阪（梅田）阪急阪神の南に難波天王寺があってここに南海近鉄がある
やきうチームで馴染みがあるね
219 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 18:41:05.41 ID:A8CeBxyr.net
梅田ダンジョンの端の駅前ビル地下が美味くて安い店多いよね。
240 ： 名刺は切らしておりまして ：2014/09/21(日) 19:11:06.44 ID:2CZFO4U0.net
大阪は昔都が置かれた場所だから災害はめったにない
名古屋は昔から部落だから天災が多い
ちょっと雨降っただけで水没だからなあ
245 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 19:14:17.98 ID:rafbRuqg.net
地下街は梅田よりも新宿、東京駅周辺の方が広いはずなのに、
梅田のほうが遥かに分かりにくいよな。
246 ： 名刺は切らしておりまして[sage] ：2014/09/21(日) 19:15:44.39 ID:jiPcxRQs.net
東京は連絡通路の延長みたいな感じだからじゃない？
気になるAmazonの本
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