0 ：ハムスター２ちゃんねる 2014年9月25日 16:33 ID：hamusoku
ベネッセがチャレンジ2年生にて、「掛け算の順番こだわらない派」に宣戦布告。
1 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:33 ID：ChhGg.u40
飴の個数聞いてるんだから7×8でいいだろ
4 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:34 ID：qKvE4Nwb0
めんどくせえぇぇえぇえぇ
31 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:36 ID：A3gr9AvQ0
個人情報の取り扱いにはこだわらないのに？
6 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:34 ID：npgWLy.R0
どっちでもいいやん
7 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:34 ID：Owd1cALn0
覚えさせる必要の無いこと覚えさせてどうしようっていうのさ
8 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:34 ID：COPXVm1e0
馬鹿馬鹿しいけど学校で間違いになる可能性が高いからそう教えてるんだろ
10 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:34 ID：sU7m4xrF0
まずは国語の理解から
11 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:34 ID：28coQvOV0
７個×８人の式かもしれないだろ。
だったら間違ってはないだろ。
12 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:34 ID：du75aiyB0
この子は式の意味わかってるだろ!いい加減にしろｗ
13 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:34 ID：9ofpLrgV0
7個を8人にだしな
14 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:34 ID：sLJ6765S0
国語でやれ
15 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:35 ID：1YG2.CCjO
どっちも正解だろ！
鬼女だけどクレーム入れたいわ。
16 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:35 ID：i6fJMKM50
こういうのが柔軟な発想を妨げるんだよなぁ
17 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:35 ID：quWAMgv70
赤ペン先生も面倒くさいと思うぞ
18 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:35 ID：IY42790M0
外国の算数もこんな読解力必要なの？
20 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:35 ID：8iHaiCsh0
問題の作者絶対腐女子だろ
21 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:35 ID：.ulLcc4E0
過程が大事なの？結果が大惨事になったベネッセさん？
22 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:35 ID：Tcyd2SFA0
パネェセｗ
23 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:35 ID：XsFBYFsn0
掛け算の順番よりも個人情報の管理にこだわれよ
24 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:35 ID：iKiztKAj0
まあ、このあたりはっきりさせておかないと割り算の時の単位に混乱するからね。
あながち間違いではないと思うよ。
25 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:35 ID：28coQvOV0
こうして順序にこだわる典型的日本人が
生産されていくのでしたっとっさ
27 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:36 ID：Etxes6Tj0
これのせいで算数が苦手になる子続出だな
28 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:36 ID：30novCy4O
これは500円ぶんの商品券配る事案ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
29 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:36 ID：IY42790M0
「やっぱり意味をわかってないかも」
で、その意味とやらは？
30 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:36 ID：gxdNOuwC0
掛けられる数が掛ける数より大きいのがなんか気持ち悪いからいつも式にする時無意識に直してる。
要は答えがあってるから善し
33 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:37 ID：PexglkKd0
すでに大人なっててよかったよ。
ベネッセがチャレンジ2年生にて、「掛け算の順番こだわらない派」に宣戦布告。
ベネッセがチャレンジ2年生にて、「掛け算の順番こだわらない派」に宣戦布告。 pic.twitter.com/ZuCeq7kI5A
— toneliko (@toneliko11) 2014, 9月 261 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:33 ID：ChhGg.u40
飴の個数聞いてるんだから7×8でいいだろ
4 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:34 ID：qKvE4Nwb0
めんどくせえぇぇえぇえぇ
31 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:36 ID：A3gr9AvQ0
個人情報の取り扱いにはこだわらないのに？
6 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:34 ID：npgWLy.R0
どっちでもいいやん
7 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:34 ID：Owd1cALn0
覚えさせる必要の無いこと覚えさせてどうしようっていうのさ
8 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:34 ID：COPXVm1e0
馬鹿馬鹿しいけど学校で間違いになる可能性が高いからそう教えてるんだろ
10 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:34 ID：sU7m4xrF0
まずは国語の理解から
11 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:34 ID：28coQvOV0
７個×８人の式かもしれないだろ。
だったら間違ってはないだろ。
12 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:34 ID：du75aiyB0
この子は式の意味わかってるだろ!いい加減にしろｗ
13 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:34 ID：9ofpLrgV0
7個を8人にだしな
14 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:34 ID：sLJ6765S0
国語でやれ
15 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:35 ID：1YG2.CCjO
どっちも正解だろ！
鬼女だけどクレーム入れたいわ。
16 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:35 ID：i6fJMKM50
こういうのが柔軟な発想を妨げるんだよなぁ
17 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:35 ID：quWAMgv70
赤ペン先生も面倒くさいと思うぞ
18 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:35 ID：IY42790M0
外国の算数もこんな読解力必要なの？
20 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:35 ID：8iHaiCsh0
問題の作者絶対腐女子だろ
21 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:35 ID：.ulLcc4E0
過程が大事なの？結果が大惨事になったベネッセさん？
22 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:35 ID：Tcyd2SFA0
パネェセｗ
23 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:35 ID：XsFBYFsn0
掛け算の順番よりも個人情報の管理にこだわれよ
24 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:35 ID：iKiztKAj0
まあ、このあたりはっきりさせておかないと割り算の時の単位に混乱するからね。
あながち間違いではないと思うよ。
25 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:35 ID：28coQvOV0
こうして順序にこだわる典型的日本人が
生産されていくのでしたっとっさ
27 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:36 ID：Etxes6Tj0
これのせいで算数が苦手になる子続出だな
28 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:36 ID：30novCy4O
これは500円ぶんの商品券配る事案ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
29 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:36 ID：IY42790M0
「やっぱり意味をわかってないかも」
で、その意味とやらは？
30 :ハムスターちゃんねる2014年09月26日 16:36 ID：gxdNOuwC0
掛けられる数が掛ける数より大きいのがなんか気持ち悪いからいつも式にする時無意識に直してる。
要は答えがあってるから善し
33 :ハムスター名無し2014年09月26日 16:37 ID：PexglkKd0
すでに大人なっててよかったよ。
コメント随時追加していきます。
試行錯誤の段階でいろいろとやっていこうと思っています！
コメントしてくれると嬉しいです( ´∀｀)
あと、現在記事とは関係ないコメントも大量にある為、一時承認中にしています。
少し時間経てば掲載されます。管理人とかハム速にご意見ある方はメールフォームでお願いします。
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コメント一覧
だったら間違ってはないだろ。
鬼女だけどクレーム入れたいわ。
あながち間違いではないと思うよ。
生産されていくのでしたっとっさ
ゆとり世代にはわからんかもな
で、その意味とやらは？
要は答えがあってるから善し
誰か解説してください
子供が算数を嫌いにするためにやってるのか？って疑いたくなるわ
V=IRが正しいの？V=RIが正しいの？
ぜひ理由も添えて教えてほしいんですが。
アホは意味考えるな！って
かーちゃんに言われたっけな…
その通りだなｗ
この米が一コメだったらよかったのにｗｗ
課程や解き方なんて覚える必要ない
うちもﾍﾞﾈｯｾからお手紙来たよ
息子と娘のが漏れてる
どうしたら漏れないか考えてくれ
取りあえずは回答優先
その意味はその先に教えるべきだろ
まずは国語力の習得から
遠大な先生たちの計画
社会出てから苦労するよそんな教え方じゃ…。
7個の飴を8人に配る
どっちでも正解だろうが
割り算は問題文が重要だから教え方が違う
8人に7個ずつで8X7でええやろ、めんどくさい
八人に七個ずつ
七個ずつを八人に
的な感じで
結果的に高校大学と役に立つわけだが
そう考えると・・・
７［個/人］× ８［人］＝ 56［個］
８［人］×７［個/人］＝ 56［個］
だから序列なんてどうでもいい。
これを間違いって算数（数学）でない
これ子供にはものすごいストレスだよね
赤い色で「青」って書いてあるのを青って読ませるのと同じぐらいストレス
必ずしも56個にはならない
問題文に、式を書けとは書いてないぞ。
8人に7個ずつのほうがわかりやすい
8人に配る条件に1人に対して7個の後付がされてる
式の意味を誤って伝えるこの問題考えたやつはクビだよ
子供向けの問題集に入ってあるならもっとかみ砕いて説明してあげるべき。
親向けなら子供にもし訊かれたときにわかりやすい説明できるような回答方法を書くべき。
これだけじゃ何の意味もクソもない気がするんだけど。
この教材は使う必要がないということがよく分かります
子供が柔軟な思考力を養えないだろうが
7個×8人＝56個
これじゃ単位が個・人とよく分からないことになるから、
7個/人×8人＝56個なんだろうけど
「７×８×７」になるの？ どっちの７があめで、どっちの７が日数だよ？
こうやって柔軟性のない人間が増えていくのか
7コ/人×8人＝56コ
正直、アタマが悪いと思う。俺達は性格が悪いけど。
この例題に対する皆の反応のように
『8人を7個用意する』訳ではないって事だろう。
でも『アメの数』を求めてるのに、式の順番によって人数を求めてるみたいな解釈をするのは可怪しいだろ。
の意味がわからないんだが、正式には母親の順番じゃないと間違いなん？
掛け算の数字の並びに勝手な意味つけてんじゃねぇよ･･･
●●●●●●●●
●●●●●●●●
●●●●●●●●
●●●●●●●●
●●●●●●●●
●●●●●●●●
●●●●●●●●
縦で数えるか横で数えるかで式が変わる
小学校の長方形の面積の公式は縦×横だが、図や表の書き方は特に指定されていない
これって矛盾してるよな
読取能力も同時にみてるからとか・・
順番とか言い出したら余計に混乱しそうだけど
そういうことを考えられない馬鹿がこういうことを言う
つまり指導すべきは文科省つうことだな
> ベネッセは何も間違ってない。
んなこたぁない。
母親（？）の台詞の前に「文科省的には」とかつけるべき。
学問的には順番にこだわるのは間違いで、単位にこだわるべきなのだから。
8人に７個ずつ一気に配るのか情報不足だな！
バカがバカを教える時代になったのか
こういう考え方ができる土台にはなりそうなんだよな
ただ、子供にこれ言ってもちょっとわかりづらいし、後回しでもいいような気はする
8(人) × 7(個/人) = 56(個)
格好の中身が逆で考えてたらそりゃ間違いだろうけど
まぁ答え同じだしどっちでもいいとは思うけど
何言ってんだよ
過程にこだわると社会人になってから苦労しそう。
肝心な勉強意欲がそがれるという実例だな
日本語に直しても”7個を8人に”と”8人で7個を”でしょ？両方共に正解かと思うけどね
式自体に単位でも降っていれば間違えだと思えるけどね
そんな事をせずにやっているんだから嫌がらせだろ
4a=24とa4=24なら後者の方が気持ち悪いのは確かだが
V=IRだよ
基本的には変数の場合アルファベット順で書くから
F=maとかはaが定数だから後ろに来てる
習ったでしょ？交換法則
お前らがどっちでもいいじゃんて思うのはかけ算の仕組みをちゃんとわかってるからだよ。
かけ算習いたての小2は問題が出てきたらとりあえず2つの数字をかければいいやと考える子が多い。それを防ぐためにあえて順序にこだわらせてるの。
教える方だってホントはどっちでもいいことなんてわかってるが、それを言っていいのはちゃんとかけ算の意味をマスターさせた後なんだよ。
何が型にはまったやり方で柔軟な考えができなくなるだ。
かけ算のテストだからって何にも考えずにただ2つの数字をかけてるほうがよっぽど型にはまってるだろ。
かわりに単位を必ず書きなさいとは言われたが
考え方をしなくちゃいけないってことでしょ
８×７だと、「８人のまとまりが７つあるから56人分」という考え方になって、「飴の個数」という考え方を
していないということ
順番さえよければいいんじゃなくて、順番が違うと実は答えの意味も違ってしまうから、柔軟な思考とか
以前の問題だ
算数嫌いを量産したいようにか思えない
7個の飴を×８人に配るには＝喧嘩になる
８×７＝５６でいいじゃんか
ダメな理由を
どんな弊害が起きるのか
明確にすべき
会社でこんな事言っていたら即クビだぞコレ！
これ問題が悪いよねｗ
これがダメな理由が人に説明されないと分からない時点で、即クビにされてもおかしくないぞ！
７００ｍの距離を8人の選手が走ります
ぐらいストレートにいけよ
2人乗りの自転車が６台あるのか
6人乗りの自転車が２台あるのか
で式が変わってくるということ
面倒くさい！
この子の理系素養の表れだと思うが
あと、そもそも「かける数」「かけられる数」という日本語表記があいまいすぎて不合理なんだよ
そんだけ意味を重視したいなら、式内に単位を書かせろ
頭ん中で理解してりゃ充分だろ。
英語のグラマーといいこれといい、日本の教育は見た目にこだわりすぎる。
どーーせ、どっかの権威主義の学者サマの受け売りのくせに。
お前一人で配る時いっぺんに8人に渡せるのか？腕8本もあんのか？ｗ
飴7個握って一人目・二人目・・・って順番に渡すだろうが
当然、個が前・人数が後だ
ちなみにこの教え方は20代半ばより年上の人にはされていない。
教え方も変わっていってるんだよ。教育の仕方て実はものすごく専門的なことが多くあるのに、周りからその教え方はおかしいだろと文句言われがちなのも教育の特長。教え方に絶対がないのも特長だけどね。
だから、少なくともこんなまとめ記事で取り上げられて叩かれるいわれはないと思うな。向こうはプロなんだから決めつけて文句言うんじゃなく疑問に思うくらいにしとけよ。
いまのうちからそんな頭こんがらがることに固執してどうするんだ
これにこだわり続ける限り日本の算数教育に未来はないよ
それを７セット分、と考えると
８×７
どう捉えるかの違い
既出だが、1個ずつ配ったら、8人で1周、それを7周するから、8×7 という考え方もある。
単位を書かせれば全て解決する
つまり、7*8=8*7。数学的には同じもの。考え方は数字の並べ方で異なってくるかもね。
ただ8*7が不正解てのは間違ってると思う。
小学校で算数を教えてる教諭は数学力に関しては理数系の大学生より劣ってると思う。
ちゃんと勉強し直すべき。ベネッセもな。
交換法則や分配法則は意味を理解して計算過程で使う話だから、式を立てた後の話
ベネッセ『あん？顧客情報なんてそんなに重要か？』
7×8だと7個セットを一人ずつ８（人or回）になるって事？
不正解みたいな書き方は感心しないな
学校の奴隷だからな
7*8=8*7=2*28
だから2*28も正解なの？
これは答えに『個数』を問われているから先にくるって話だよ
割り算でも基本的に答えになる単位が先にくるのと一緒
数式は文章みたいなもんだからバカらしいけど最初は意味から覚える必要がある
８人に７個の飴を配る＝56個
７個の飴を８人に配る＝56個
なにが違うのかわからん…
これでいいっすかベネッセ先生？
みたいな感じで書かせりゃいいんじゃない。
生徒の考え方をしりたいなら、式のほかに文章で説明を求める問題にすればいい
時間無駄だろ
500×(１億－ベネッセ子供募金人数－棄権者)かな？
じゃあ
8人×7個＝56人？？
算数のテスト問題みたいに見えるが実は日本語のテスト問題でした
算数（数学）の世界は最終的に正確な値をはじき出せれば道筋は自由だろ。
８（人）×７（個/人）＝５６（個）
で、なにが違うの？
算数がわかってない低学歴が文句言ってるだけじゃん。
７個×８人＝56個
って単純なことがなんで理解できないのか？
するという問題なら、８×７でもいいなｗ
つまり
P=√3VIcosθ
とか書いてる本は間違いですか。そうですか。
むしろ逆にしてダメな根拠を示して無いだろ。
何故駄目か説明しろよ
この母親、自分の説明が下手くそなのを棚にあげて「意味をわかってないわ」「意味を取り違えてるわ」って呆れるばかり。感じ悪いわ。こういう学習マンガって、絶対大人が子供の無知に呆れる描写があって好きじゃない。
大人でも理解できてない人結構いるけど
理系にいく人ってここで躓かないし、何となくは理解できるから余計にわからんやつの気持ちがわからんので混乱が起こる
そういえば、順番について教えられたことないわｗｗｗ
こんな事に拘らせる事の意味が分からない。むしろ害悪しかないと思うんだけど。
悪魔いわく 数学は怠け者の学問だ！
国語でやるなら分かるが算数ならいいだろ
答えさえあってれば算数なんていいだろ
子供が算数、数学が嫌いになる原因だわ
子供から見れば答えが合ってるのにXを貰う理不尽さだぞ
【国土交通省に提出したエクセルにおいて８*7で承認されている】
つまり
国が7*8でも8*7でもいいって言っているんだよ
10年分以上あるそのエクセルを修正するのは時間の無駄
まず飴を一人にひとつずつ配るんだ
これで8個
これを7回繰り返すんだよ
だから8個×7回＝56個
7×8は間違ってるよ
はーい式が違いますぅ～残念バーカバーカだから突っ込まれてるんじゃねぇの？
式と個数を求めなさいならいいわけで
まぁそんな事よりも個人情報しっかりしろよ
でも飴は８人の７倍の数必要だから５６個なんだろ？
ちなみに社会人になってから小学生の掛け算するなwと指導うけたことあるが
その時やっちゃったのはこれに当てはめると「正解」の方な
7+7+7+7+7+7+7+7＝7×8＝56
8人に7個ずつ配った場合は8人に1個ずつ配ると8個必要だからそれを7回繰り返す
8+8+8+8+8+8+8＝8×7＝56
つまり考え方の差であってどちらが先に来ても間違ってるとは言えない
正解はこれ。
>>155
君は単位の勉強からしなおしたほうがいいね
迷惑なのでやめてください。
これで子どもが算数嫌いになると思ってるんなら、逆に子どものことを見くびりすぎだよ。
学校に文句言うんじゃなく、学校でどう習ったのか子どもと話し合え。いい機会だろ。
7（個/人）×8（人）＝56（個）
勝手に単位を変えるな。
これから複雑になってくと公式正確に書かないとアウトな問題たくさんでてくるからな。
採点側に難癖つけられないような解答をするための練習だと思うべき
そこまで習った記憶無いわー
塾なんかじゃ指導してくれるのかなあ
小学校でそれやっちゃうと大体の子は問題文の数字だけ見てパッと計算してハイ終わりーって感じで何も考えない。
そうして問題文を良く読まない国語力の低い子が問題視されまくって、結果がこれ。
でも、こんな問題つくるなら単位についての学習時間は昔より何倍も多く取らないとダメだろうね。
個人情報の取り扱いに気を使えワロタ
チャレンジが道徳のドリルを作ったら面白いな。
そんなの習ったっかなぁ
7個ずつ８人に配る
でいいんじゃねーのと思っちゃうかな
まあ言いたいことは分かるんだが、説明がド下手にも程がある
人数×(個数/人単位あたり)
が正解
抽象度の高いのが後ろに来るの
かけ算だと問題無いけど、割り算だと大事なところだもんな
順番は本質ではない。
そもそもかけ算が生まれた背景はこんなところです
「例えば飴を１人３個ずつ、２０人に配りたい。飴は全部で何個必要か」
１人目は３個、２人目は３個、３人目も３個、４人目も・・・
３＋３＋３＋３＋３＋３＋３＋３＋３＋３＋３＋３＋３＋３＋３＋３＋３＋３＋３＋３
３が何個あるかわかんねーよボケってなるので、わかりやすい表記を用意することにしましょう
３が全部で２０個あるので、３×２０と表すことにします
ところで、３×２０と２０×３では計算上全く同じ答えですが２０×３だと２０＋２０＋２０のことなので
飴を２０個ずつ３人に渡し、残り１７人が何ももらえず涙目です
あくまで計算上は全く同じ答えです、しかしかけ算とはたし算の集まりのこと
つまり「何が」「どのくらい」集まらないといけないかを重要視するのは必然で、
結果として答えと同じ単位の物がかけられる数に選ばれることが多いのです
なお「分配法則が成り立つからどっちでもいいじゃねーかボケ」って意見がいくらかありますが
それが成り立たない世界はいくつも存在します、よって分配法則を理由とすることは不可能です
分配法則というもの自体が実は、残念ながら絶対不変の性質ではないのです
まあ、そんなことを言い出すと１＋１が２にならない世界も出てきてキリがないですけど・・・
実際ここまで単純な式だと、正解の式を書いた子供が本当に意味を理解して書いたかどうかなんて解らないよ。
式以前に図や説明文を書かせないと○×はつけらないレベル。
中学高校に進んだ時に「実は掛け算の順序はどうでもいい」ということを説明しなきゃならない
つまり小学校の教師が面倒事を丸投げするための屁理屈
8の段で言ってる子も多いだろ。
8×7でもいけると言ってる人は頭の中で問題文を読み替えてる。
そりゃ小2でもそう考えてるかもしれないだろと言うが、そんなに賢い子は放っておいても大丈夫だし教師の教え方に合わせる。問題なのはどっちも正解にして何にもわかってないやつをスルーすることなんだよ。
以前はスルーしてて結果、公式は知ってるけど応用がきかない子どもが大量発生したんだよ。
だからおっさんはこんな教え方されてないよ。
あるか知らんけど
こう言うのが間違いの典型だと思うけど
20×3の場合は1個ずつ全員に配るのに20個必要で
それを3回繰り返すから
20+20+20で60個必要って話になる
頭が固すぎるんだと思うよ
分配法則じゃなくて、交換法則な。
教養の無い教師が詰むだけ。子供はその先の勉強で詰む。
柔軟な発想がーとか言い出す方が怖い。
どっちでもいいは思考停止だと思うんだけど。
習いはじめの時期に単位とか順番とか意識させるのは悪くないと思うよ。
式を立てるときに考えるくせが付くでしょ。
あとで理系の道に進むならこういうことを意識できる方がいい。
いつの間にかある種の法則や絶対的な根拠があるかのような話になってるんだよね
言い換えると分かりやすくするはずの説明が逆に話を分かりにくくさせてる
「分かりやすい教え方」と「教えやすい教え方」を区別できないのは教育する側の無能といわざるを得ない
個／人 × 人 ＝個
人 × 個／人 ＝個
でどっちでもいいにしかならない
順序逆なんだけど
そっちのほうが気になる
世界的に見ればどっちでもいい派が大勢を占めてるから、外圧じゃなさそうだし
だからそれだと頭の中で単位を変えてるだろ？
なんだ3回て。
この漫画の子供の考え方は間違いなのか間違いでないのか？
この母親のように子供に「どういう意図でこの式を書いたのか」を尋ねた上で、お前らなら×をつけるか？
凄く納得行かないけど、学校の教育が間違ってるよね。
文章の意味を理解させるためにバツって事にしているのだ
要領が良い子が８人が７個をとか面倒な事考えずに問題文の数字だけ取り出して２つ掛ければ良いと暗記してしまうからだ
そういう子を減らすのが本来の目的
お前らも３X＝６とかの問題あったら何も考えず暗記でX＝６÷２ってやっちゃうだろ？
３つのカテゴリに何個かずつあってそれの合計が６って考えてるか？
同数ずつだから１つのカテゴリの中を求めたらその個数が分かるって考えてるの？
本来は暗記じゃなく意味を考えなきゃならんのだよ
暗記教育を終わらすのが目的
本来は割り算を分かりやすくするための教え方？違うよ。
何も考えずに公式だけ覚えようとする子をとりこぼさないようにする教育者側の工夫だよ。
数学的に合ってる間違ってるじゃないんだよ。教育上の問題。議論の視点がずれてる。
正しい日本語を身につける点では大事なことだがそれはそれ、算数は算数で教えるべきだな
それは間違いだ！×だ！って成るから問題なわけ
算数的には×数学的には○
だから今回は△
てやれば喧嘩両成敗、生徒も納得
そんで
社会では算数（凝り固まった過程）など何の役にも立たない、数学（結果）が大事だと気づく
ゆとり学生だけでしょ反論するのは
仕事でエクセル使っていたら、こんな事でこだわって上司につっかかればクビ
それを確認した上で間違いにするのかな、と思った。
それともベネッセが考えてるのは※欄で繰り広げられてるような算数の本質的理解についてなのかどうなのか…。
覚えてないから批判されるんだろうなｗ
てか、本気で疑問に思ってるんだけど、小学校の教師って交換法則を知らないの？
７＋７＋７＋７＋７＋７＋７＋７が正解
８＋８＋８＋８＋８＋８＋８だったら何となくおかしいだろ？
そういうことだ
ちゃんと理解して説明してるじゃねえかw
それどっちが7×8でどっちが8×7なの？そしてそんなこと誰が決めたの？
こういう教育受けて頭固くなるとそれこそ方程式を暗記するだけの馬鹿になると思うんだけどねえ・・・
お前ら頭が下がるよｗｗｗ
>要領が良い子が８人が７個をとか面倒な事考えずに問題文の数字だけ取り出して２つ掛ければ良いと暗記してしまうからだ
その要領が良いヤツの方が世渡りも上手だったりする。
「漢字それぞれに対しての平仮名になってないから」だって
授業でも一切触れてないことだったから、小学校低学年でも理不尽さを感じた
ただ、それ以降は結構気にしてチャンとやってるから、どっちが良かったんだか
計算に至る考え方を学ばせたいの
大人の社会で言えばこうすれば今の事業を改善出来るって発案出来る人材を育ててるの
今までがこうだったから今まで通りのやり方でやるって考え方がお前らなんだよ
それじゃ将来日本の成長はないから算数を通じてそういう思考回路の訓練をしてるの
どうしてもというなら式(数値)に単位をつけよう。（「個」と「人」）
そうすれば前後はどうでもよくなるから。
初見で「8人に7個」で8x7でいいと思ったが
7個を8回やるから7x8が意識されてないといけないということか
それを理解することがどういう意味があるか先生が説明できないといけないな
算数数学嫌いを増やそうとしているのでは？
学校の教師にもいるようですが、
こんな教師に教わる生徒が可哀想ですよ。
っての自虐で言ってる冊子じゃねぇの？
500円で許されると思うなよ
数字が3つ以上含む計算は小2じゃやらない。割愛するが、それにも発達上の観点からの理由があり。
前者が７×８後者が８×７だ
根本は足し算なんだよ
簡単に言うとそれが掛け算の意味
かけ算の順序問題ってwikiにも項目がある問題だよ
それを小2おしつけるとか
ホント馬鹿なことやってる
「7個ずつ８人に」じゃなくていいのか？
数式だけ順番にこだわる理由がわからん。
漢字を使うときに漢字の成り立ち考えて書けって言ってる様なもの。
ひとつでも多くの問題解かせた方がいいんじゃねえの
それは見せないのか？
順番の強制はアホらしすぎる
これで算数嫌いになるなら確かに教師の実力不足。
だけどこれで算数嫌いになると思ってるならそれは子どもを見くびりすぎ。
断りいれない問題が悪い
ぷっ
それは結構だが、それと式の順番を固定させることは何ら関係がない。
公式の順番をルール（どこのルールか知らんが）に合わせられることが
社会に出て一体なんの役に立つわけ？
理系ですらこんなもん１ｍｍも役に立たないんだけど？
やっぱ日教組を筆頭に「勉強の出来るアホ」が管理してるのが問題なんだろうね
勉強が出来る＝頭がいいじゃないことを自ら証明してる
そういう事.
だが教師も暗記で育ってきた世代だ
教える側がそもそも理解できてないから説明できないんだよ
数学者に教師の教育をまずさせないとダメかもなｗｗ
大学の教授もそういうのうるさかったなー
今までのどっちも正解にする方法で弊害があったから新しい方法を試してるんだよ。この方法が絶対正しいとは言わないが、算数にも言語活動を取り入れる趣旨が国からのお達しでおりてきている。
教育は国策だ。確実に言えるのは今教育を受けている子どもたちはどの世代とも違う人材になることを期待されている。それをおかしい！と言うのはおっさん達がこれだからゆとりはーと言うのと同じ。
この問題考えた屁理屈野郎は誰だ
社会人の今、そのこだわりは全く役に立ってない模様
お前は法則で答えを導いてるだけだろ？
その法則にはどういう意味があるかまでを理解させる方針なんだよ
８×７だと８＋８＋８＋８＋８＋８＋８って事だ
飴の個数求めるには式としておかしい
７×８＝８×７＝５６なら正解だがな
お前も意味を理解していないから公式に当てはめて正解だと錯覚する
お前の理論だと式が２×２×２×７でも良いって事になるぞ？
ここまでの米欄よんできてほんとに公式通り、ルール通りにできる子を育てるためにこんな問題だしてるんだと思ったんなら考えを改めたほうがいい。
いれかわっても答えれる方が柔軟だと思うけど
さすが個人情報晒す会社なだけあるな
こんな教育する教師の頭がおかしい
掛け算の意味を覚えるんじゃなくて理解するって話
バカにはわからんかもしれんけど後々困る
なにがおかしいの？
どちらを重要視したかがこの問題を大きくしている
九九の暗記を重要視した学校の子供達は被乗数×乗数である理由を理解しておらず、○の段で○が前に来るからと文章問題でも先に出てきた数字を被乗数に当てはめる
全ての世代に置いて問題となっているが、乗法の項だけで子供達にこれら全てを理解させるのは困難
これをどう噛み砕いて簡潔に説明するかが今後の課題だと言えよう
この絵の子と同じように書いてバツもらった。
どっちでもいいと思ってる人は自分の子が小学生になったとき
気を付けた方がいいよ。
どっちでもいいとは思うけど、ルールどおりに書かないと
バツはバツだから。
漢字の書き順と一緒。
そういう子を低学年のうちに特定して教育するための問題なんよ
行動も結果も同じなのにどちらに先に視点が行くかで正否が分かれるのはおかしいでしょ。
それこそ採点者のさじ加減で正解にも不正解にもされる恐れがあるじゃん。
これだけ分かってたらいい。単位扱わないで中学卒業できるのが間違い
それどころか「3×20より20×3と考えたほうが早い」みたいなことも言ってたな。
もちろん単位はちゃんと理解しているのが前提での話だぜ。
文章題には単位付きの計算式を書くように義務付けられていたからな。
８×７だと７人に８個ずつ配るって意味になるから
交換法則で７×８＝８×７だから答えが一緒になるだけで
8人に7個ずつ＝８×７ではないんだよ
コメ見てると子供はもちろん大人にも相当難しいみたいだけど、どっちでもいいわけない
あと「式はどうあれ答えさえ合っていれば良い」にすると子供は簡単なやり方しかしなくなってしまう
基礎ってめんどうなものなんだよ…
８×７だと７人に８個ずつ配るって意味になる
なぜそんな意味にかるのか根拠を説明してみ
だから8人に7個ずつ配るという視点だろうが7×8なんだよ。
7個を8倍してるんだから。
8人を7倍してるわけじゃない。
人ｘ個=人
答えの単位は式の最初に来る数の単位と決まっている。
どう考えても8*7の方がより正しい
8×7が8人を7倍しているとする根拠は？
無茶言うな
勝手に単位を消すとか最悪だ
「ただし答えが個になる場合は先に個数から書くこと」と書かないのはおかしいよ
一時的なルールなんだからさ
学歴低いやつの特徴そのままだな
先にあるほうの単位が答えの単位になるなんてルールは存在しない
ていうか、間違い
足し算引き算は同じ単位同士でしか計算できず、
掛け算割り算は単位も掛け算割り算するのが正しい
習ったこと考えてみろよ
縦（cm）×横（cm）＝面積（cm^2）
縦（cm）×横（cm）×高さ（cm）＝体積（ｃｍ^3）
速さ（km/h）×時間（h）＝距離（km）
先にある単位を使うってルールならこれらの公式が破たんする
一人に7個なんだから、7（個/人）が正確な単位で
7（個/人）×8（人） 人と人のところで約分がおきて、最終的に個が残るから
56個になるんだぞ
だから、7（個/人）×8（人）だろうが8（人）×7（個/人）だろうが答えは56（個）
順番に関わらず答えは同じになるということも理解しているのだし、そういう子にこういう嫌がらせをすると意欲を無くす。
数学を好きになる奴は、あえて違う方法で解く事に面白さを見出す事も多いのに、自由な発想を潰して型にはめようとするのは良くないと思う。
考え方と答えがあってれば問題ないと思うけどね
8×７は根本的に8+8+8+8+8+8+8だと何度言えば分かって貰えるのかな
×には日本語でいうがの意味のようなものがあるんだよ
「8人に飴を7個ずつ配る」
「1人7個の飴を8人分配る」
何が違うのかと。揚げ足取りじゃんね。
かけ算てのはたし算の延長から入る。
2×3は2＋2＋2だねー、て習う。2が3個という意味だ。
この考えしかしらない小2が
8×7にすると
8＋8＋8＋8＋8＋8＋8になるからこれだとアメ8個を7人に配ってることになるだろ。
面積とは根本的に違うよ。面積はどっちが先でも意味が通じるが、個数では通じない。
算術における乗法 (じょうほう、英: multiplication) は、算術の四則と呼ばれるものの一つで、整数では、一方の数 (被乗数、 英: multiplicand) に対して他方の数 (乗数、英: multiplier) の回数だけ繰り返し和をとる（これを掛けるまたは乗じるという。）ことにより定義できる演算である
8人X7個ずつ＝56個だろ？
なにが問題あるんだよｗｗ
逆だろ。掛け算において7*8と8*7が同じ答えになるのを知ってるのは可換則を理解してるってことだ。
ほんとそう思う。
小学生がどういう順序で習うのか、式の意味をどんな風に習ってるのか、知らずに自由な発想がー、定型がーと言う人多すぎ。大事なことだからこだわってるんだろうが。数学の問題じゃない。小2で習う算数としてだ。
>>8＋8＋8＋8＋8＋8＋8になるからこれだとアメ8個を7人に配ってることになるだろ。
ならない。
８人に対し一人に一個ずつアメを７回配ったと解釈できる。
づつ,に相当するのが後ろだよね
２×２＝２＋２を置き換えたものであるって事を理解してないんじゃないか？
絶対解けなくなる
なんで算数にまで文法理解力をもとめさせるねん。子供が混乱して
勉強きらいになったらどうすんねん。
単位も掛け算割り算するのが正解だけど、個に人を掛けたら解の単位が人になるか？
人に個を掛けたら解の単位は個になるか？という話でしょ。
奥行き×幅？幅×奥行き？
自分が小学生の頃は式の中にも単位を書くように教わった（順序はどちらでもいい）
順序にこだわると後々の面積や、距離、時間、速さの計算で応用が利かなくなる恐れがある
その通り
で、この被乗数×乗数は文章問題から正しい掛け算が出来るか否かを問う項目であって理解した上で交換法則を使用している子にとっては足枷にしかならない
だから被乗数×乗数は絶対だからこれを逆にするのは問題を理解していない、と結論付けるのは早計で柔軟性が足らない
とはいえ、これを子供に教えるのは相当難しいし、過剰に重要視すると交換法則で詰む可能性もある
演算力にも影響するからどうしようもない
8人が7個ずつを8×7にする理屈は小2で理解できてないんだよ。それは頭の中で7×8＝8×7をしている。大人だからね。
小2では8×7ときたら8が7つある、つまり8＋8＋8＋8＋8＋8＋8になる。
これだとおかしいだろ。
右も左もわからない子供には文科省のやり方で教えるのもありだが
どっちから掛けても答え同じじゃね？まで気づけてる子供には
すっ飛ばしてさっさと数学と単位の概念を教えたほうが早道だし無駄に混乱させないで良い
将来どっちが先かって事が重要になる場面に出くわす人間の割合なんて0%に等しいし
人生にとって大切な高校以降の受験にも関係ない
海外に出るならもっと関係ない
だから学校ではそれがわかってるかどうかはおいておいてバツにする。
頭の中まではわからないからね。
そもそも、小学校のこの段階でそんなこと教えないし、教えてないものを使ってきたらわかってたとしてもわかってないものと扱わなきゃしかたない。
これは集団教育の限界でもある。
算数にしろ、国語にしろ
こういうしょうもない順番とかって大人より子供の方が気になるから
子供には難しいとか関係なくどういう意味なのか教えた方がいい
いや理解してるなら嫌味のように７×８＝８×７って書くだろ
８×７は途中式だぞ？最初に書くべき式ではない
論点すり替えて批判しちゃってる人もいるみたいだし
７×８=５６ 不正解
６×８+８=５６ 正解
その集団教育の実状をチャレンジという個人レッスンの場で用いることが本当に正しいか否かで意見が分かれてるかと思ったが米欄はもっと低次元の話で揉めてんだな
個人的見解としては×という否定を子供達に押し付けるよりも△にして分かりやすい説明文を明記するのが大事だと思う
×なのに○はいくら理解力がある子でも疑問に思うよ
教育指導要領に則ることが必ずしも正しいとは限らないしね
小学校の文章題は必ず式と答えで配点がわかれている。
不正解
答えも × です
自分だったら１人辺り７個づつの飴を×８人に渡すんだから、７×８にしないと気持ち悪い。
式の意味は無意識にイメージして式を立てるから自然に７×８になるし、面倒くさいと思うってことは計算をするときに式の意味をイメージ出来てないんじゃないかと思ってしまう(実際はイメージできている人も多いかもしれませんが)。
高校のときに物理の教師が、ｖ0：初速度 a：加速度 t：時間 s：距離だから、S＝v0ｔ＋1/2at二乗の式にあてはめろーとか授業やっていましたが、理解せずに当てはめるだけの計算ばかりをしていると、簡単な問題ならともかく
式の意味を理解しないと応用力を求められる問題で躓いてしまうのではないかと思ってしまう。
普段から問題と計算のイメージを持った勉強の癖をつけておくのはメリットになりえると思う。
だから個人的には順番に(出来れば)拘らせるべきに一票。
りんごが3個あるところに2つ加えました
2+3は間違いや否や
それで文句言う奴はただの馬鹿だ
△もいいかもね。それは教師次第だけど、とにかく何かしらの手段で○ではないよというのは知らせる。詳しい説明は個人より全員に教えるほうが多いかな。
ベネッセの漫画については、ベネッセも集団を相手にしてるから仕方ないとは思う。学校の実情に合わせる必要もあるし。
やっぱり、我が子を天才に育てたいなら家庭で保護者がしっかり見てくれることが一番大切だと自分は思う。
この問題も親がバツになる理由を説明できてなおかつ我が子の考えも見抜けたら適切な対応ができるんだろう。
学校ではがんばってはいるが、正直ここまではできないことが多い。
教員さん？
これは人によるかもしれないけど、自分は答えは答えとして採点してますよ。あくまで式が間違ってるんだから。
まだまだ若造なんで勉強不足かもしれんが。
それより日本人の英語力なんとかしろよ
いや、その前に日本語力か
表だって公開されている情報では無いけどさ
世の中の半数は知能障害者なんだってね
残り半数が凄いって事じゃないよ
残り半数の8割はもう少しで知能障害者ってレベルだってさ
世の中の9割は知能障害者かそれと変わらないレベルｗ
出来なくて良いや
ってなったら
500x3万
じゃないとなんかもやもやするな
一人に1円ずつ500回配れるもんでもないしな
それが社会にでてから役に立つんだね！
算数に文章の順序を追加して問題解く時間増やすより、国語の勉強時間を増やしたほうが良いきがするけどｗ
またまた不正解
子供が × をもらった
式と答えの両方に × もらってた
説明できんかったさ
実際的に考えるとどっちでも同じだというのが結論
理論派？現実派？
教育的立場ではないから指導方法までは分からんが、その問題をピックアップして何故○にならないかを生徒全員で考えるってのは大事だろうな
そういうのを聞くと昔を思い出すｗ
ただ、それをやらない教師もいるから問題になっている
そこをフォローするのが教材学習であるんだから、もし、ベネッセが集団商法や教育指導要領を理由に説明をしないなら、それは怠慢だと思うよ
算数で頭終わってるの相手にしてもしゃーない
自然に７×８にならないかなあ・・・
面倒とかそんなこと感じるまでも無く自然に
自分はそうイメージして計算するのが癖になってるけど
自分の子供に教えるとしたら、問題をイメージせず式に当てはめるのが【癖】になってしまうのではないかと心配に感じると思う。
問題を理解してイメージしたうえで８×７でやってる人も沢山いると思うけどね。
あと情報漏えいに関しては糞だと思う。
だけどこの件とは関係ない。
ここをきちんと教えておかないと、行列などを学ぶときに混乱することになる
親御さんでしたか。
可能であればお子さんに式が間違ってること、答えは合ってることを説明してあげて下さい。
個人懇談や連絡帳等でその辺のことを担任に相談されても鬱陶しいとは思わないですよ。
頭から文句言われると辛いが。
1人あたり8個ずつ7人にだったら間違いだけど
8人に1人あたり7個ずつならあってるでしょ
全員に考えさせると言っても結論を押しつけて異論を封じているだけになってはいないか。
そもそも理性的に思考できる人全員が納得できない前提を数式に持ち込むのはおかしい。
１個に7人ずつ配るには子供は何人いるでしょう？
になってもなにも驚かない
今までの欄で散々説明されてるよ。
読み返してね。
どっちからかけても同じっていうのは、掛け算において大事な法則なんだし、
順番こだわる必要ないやろ
8×7はまさにこれやねw
説明に値しない
説明になっていない説明を子におしつけて×をつける自分を正当化するな
８人に飴をあげる作業を７回繰り返すから8×7
どっちも正解じゃねぇか。
×の順番に拘るならテストを国語と算数合同にしろよ。
子供の思考回路も確認しないで作業的に不正解にする阿呆が問題。
自分が点数つける側なら○にします
その上で、答えはあってるけど、アドバンスとして式に問題の意味を求めるようにする癖をつけると、
将来勉強に関して優位に戦えるよってニュアンスで言うかなあ。
子供のプライドを傷つけないようにポジティブな方向へ。
右に「暗記は完璧、でもうまくつかえない」って書いてあるから、
この漫画の子の場合は算数でも応用問題で当てはめられなくて１００点取れてないって事だろうから、
そういう子へ理解させるためにそこからやらせるのは方策としては間違ってないと思う。
8人の7倍にすると、答えは56人になってしまう
算数は読解力に重きを置く学問。
「8人に7個ずつ」って問いは、「7の塊が8つある」というのを理解してるかを図る問題。
虚数の概念を知らない中学では、x^2+1=0を「解無し」と答えてマルになるけど、それにイチャモンつけてるのと同じ。
おかしいって言ってる奴はゆとり
それはお前の決めつけ。
配給みたいに１人に７個ずつ配っていくなら７個の８倍だが、
トランプみたいに１人に１個ずつ７巡かけて配っていくなら８個の７倍になる。
どの部分が納得できないんですか？
言いたいことはずっと書いてきました。
ほんとに意味の無いことを屁理屈こねて教育者が押し付けてるだけだと思いますか？
教える立場の人間は何かを教えるときこのやり方が正しいのか疑問を持ちながらも最善手を打つつもりでやってます。
本当に本質的な理解なんてのは大人でも難しいんだから絶対無理
じゃあ子供騙しの意味で理解させるか？それでもいいけど説明できない混乱を増やすのは駄目だろ
計算順序や単位の話なんて割り算以降でやるからいいんだし、こんな引っ掛け問題より頭の体操的な複合問題をやらせた方が思考力は上がると思う
それだと単位が7回になってるだろとなんど…
ほんとバカすぎ
どこの単位がだよ？
× だけと合ってるって事の方がおかしい
親はもう子供に勉強を教えられんのだよ
子供より先に親に教えてもらえませんかねぇ
8人に7個ずつ与えるか
の違いでしかねーよ！
後者の意見は更に理解度が様々な子供に教えるのに文脈で固定した方が、教育の効率が良いって事だったかな。
その中で数学では正解の答えに間違いだとする事のデメリットと天秤してどうかって話になるんだろうけれど、大規模かつ長期に影響の統計でも取らないとどちらかが正解とは言えないので教師の判断に任せるしかないと思うけれどね。
どっから「人の数を増やす」が出るんだ？意味不明。
7×８（７個のあめを８人に配る）
８×７（８人に７個のあめを配る）
確かに５６に「あめの個数」の付帯はないが、かといって「人数」の付帯もない。
これが「個数」である、という意味付けは、計算式における数の置き場所ではなく、
問題の文面から読み取られるべきもの。
これを無意識に分かってるから、８×７にバツ付けられた時にムカつくんだよね。
つまり、無意識に「交換の法則」を理解してる子どもに、無理矢理な混乱とトラウマを植え付けるだけの愚策。
問題はアメ7個を8人になんだろ。
これを一人1個ずつ8人に7回に変えちゃダメなんだよ、小2じゃ。問題の意味を変換してるから。
いや、ほんとはそれでもいいんだよ。
だけど、ダメと教えたほうが文章題の理解につながる。
※363でも書いたが
（１人に）７個配る作業が８回だから 8×7（個）
（一周りで）８個配る作業が７回だから 7×8（個）
お前は「１人に」に固執してるだけ。
この問題文の内容で配り方は指定されてない。
×をつけられた子も貴方に説明しようとして歯がゆい思いをしただろうね
小学校の算数では「掛け算の順序に意味がある」という概念。
だから解答者は「56個というのは7個の塊が8つってのを理解してますよ。」というのを
示す為に順序は守らなければならない。
※361が一番的を射た発言してる。
そりゃお前が小２の言動を妄想してるだけだろ。
子供がトランプみたいに飴を配り始めたら「駄目だよ、１人に７個渡してから次の人に７個渡してね」って言うのか？
そりゃ大人の俺でも「何で？」ってなるわ。
もしそこまで計算方法を指定したいなら素直に問題文に書くべきだろ。
問題の意味の変換とか理解とか、そういう次元じゃない。
後出しルールで子供を困惑させてるだけ。
（１人に）７個配る作業が８回だから 7×8（個）
（一周りで）８個配る作業が７回だから 8×7（個）
だ。
確かに、そこまで拘らずに応用的な問題やらせたほうが子供向けかもしれませんね。
さらっと式の順番も考えると良いよってアドバイスする程度にして。
×にしちゃうのはちょっとやりすぎかも。
同意です。
高校のときに、物理で公式の作り方や単位の理解から、読みながら実際に自分で作ってみて、出てきたそれぞれの公式や、それに属していない変数に関してはその上で暗記。
応用問題で実際に使ってみる。
って流れで勉強したら学年で２位～上位とれるようになり、それからそういう勉強の仕方をするべきだって考えになりました。
ただ小学生のときからそう考えられてたわけじゃあないし、
先ずは実際に応用問題を解かせて、そこから実感させるプランの方が現実的に、将来的にも有効かもしれませぬ。
わけわからなくなってやる気なくすと思うよ
今は国語と算数をいっしょに扱える人材を育成してるんだよ。
算数だけでなく全ての教科に言語活動が充実されることが指導要領に明記されてる。
指導要領が全てじゃないだろと思う人もいるかもしれんが、あれは法的な拘束力があるからね。
国が望んでる。文句なら国に言ってくれ。
(個)× (人)＝ (個)
こんな風に空白を埋める設問にすればちゃんと理解しているかは分かる
ただ、それだとこの記載自体が計算のヒントになるからややこしい
頭が凝り固まってるのはドッチなんですかねぇ……(-_-;)
計算が楽になるパターンとかあるんだが、ｿﾚしても怒られるのか？
元が文章題で「○○○人に飴を×××個ずつ渡すと飴はいくつ要るでしょう？」とかだったら
なんも考えずに問題文の数字を全部かける奴とかザラにいるからな
そういう風なやり方を覚えると大体比率辺りで詰む
数学でも国語力を重視したいなら問題文から変化させなきゃいけないのに、やり方は今まで通りで要求だけ上げてやがる。
もし７×８だけが正解にしたいなら、
「Ａ君は８人の友達に飴をプレゼントしようと思い、飴を７個ずつ８つの袋に入れてあげました。」みたいな面倒で長ったらしい文章にしなきゃならん。
それでも指導要領がそうしろっていってんならそうすべきなのに、阿呆な教師が短い文章から作者の意図を読めみたいなトンチンカンな方向に進み始めたからこうやって議論になるんだ。
「国が望んでる」のは指導要領に見合った教育内容だ。教師の対応力が低すぎる。
「上底と下底の順番が違う」とか「底辺×高さ÷２ね、高さ÷２×底辺じゃなくて」とか
怒っちゃうパターンねｗｗｗ
だから子供の計算が遅くなるんだよ
（一周りで）8人に配る作業を7回と考える。
これだともともと7個ずつとアメの個数を言われてたのを7回と作業の回数に変えてるだろ？それがまずい。文章題の意味が変わってるから。
そんなの別にいいだろ！というのもわかる。そういう風に考える子どももいるだろ！というのもわかる。
だけど、これをバツにしてプライドが傷つく子どもがいるリスクより、何にもわかってないやつを汲み取るメリットの方が大きいと今の教育は判断してるんだよ。
そういう話。
まさに*361の言う通り
結局７個ずつ配ってるんだし
「はちしちごじゅうろく」より「しちはごじゅうろく」のほうが語呂が良い。
九九の語呂では、基本的に小さい数×大きい数が覚えやすいとされている。
「くしちろくじゅうさん」より「しちくろくじゅうさん」
「くはななじゅうに」より「はっくななじゅうに」
しかし「８の段」だけは、８×他の数のほうが語呂が良いという。
■ベネッセは超反日企業。
今年は顧客の個人情報を超大量に流出させた。
■小学校の教科書を発行しており、植民地支配の捏造を大量に書いている
■キラキラネームを推奨してるのがベネッセの「たまごクラブ」。
通名は、左右対称や、高貴そうな感じを好むなど、
日本人の価値観にはないデザインが多いため、目立ちやすいが、
日本人の名前をキラキラネームで破壊する事で、
「通名が目立たないよう」に工作している。
■ベネッセは「ゆとり教育」の張本人でもある。
顧客名簿売却、歴史教科書、キラキラネーム、ゆとり教育など
ベネッセは反日企業その物。
「理系の分野に文系は口を出すな」って
式だけ正解なんて言い訳にもならねぇ
俺の意見は※392だ。
「文章題の意味」を問えるほどの問題文じゃない。
７個ずつ＝７回じゃダメっていうのは、「配り方はトランプ制じゃなくて配給制じゃないとダメ」って言ってるのと同じだ。
つまり、問題文を読んで自分なりに普段のやり方で配ろうと子供が考えれば不正解になる。読み解こうと頑張った子供程不正解になりやすいクソみたいな問題文だ。
それを読み解けっていうのは教える側の怠慢。子供を軽く見過ぎ。
ってちゃんと教えてあげたら分かるよ。
7個の飴を8人に配るから8×7です、ではなぜいけないのか。
なぜ「かけられる数」を先に書かなきゃいかんのか。「かける数×かけられる数」としないのはなぜか。
また、回答の単位になっている側を「かけられる数」にするのはなぜなのか。
割り算が「割られる数／割る数」だから受動側を先に書くことで統一するってこと？
正直、小学二年生にこれらの論理を説明するのは無理じゃない？
単なるひっかけ問題で「結局丸暗記であてはめているだけ」というのは変わらないよ。
8人で56個の飴を分けるという問題に8／56と書くなら間違いだと教えればいいんで
7個の飴を8人に配るなら7×8でも8×7でもいいだろうと思うな。
国が望んでいるというのは算数に国語を組み込むからこうなるんだ！っていう意見に対する反論。
教員の実力が追いついてないことは基本認めるよ。
だけど、俺の能力が追いついてないだけでよく考えてる教員ももちろんいる。尊敬できる人もいる。問題文を意図をくみ取り易く変えてる人もいる。
ここで話を戻すと、じゃあ自分がまだまだ無能だとして、この問題をどっちも正解にすることは正しくないと俺は考えている。
と言いたいわけか？
それで怒るって本当に思ってるのかな？
分かった上で言ってると思うけど、当然怒るはずがないし間違いにもしない
全く別の問題
そもそも怒るんじゃなくて×にするかって話ですしね
自分が先生だったら×にもしないけど。
今回×にしてるのは、この漫画の先生が、一般的なイメージと式の順序が一致してないから《理解してないんじゃ》って考えているから。
右の「でもうまくつかえない・・・」って文字から、この漫画の子供は他の応用問題とかで間違える子って設定と勝手に解釈してます。
＞この問題をどっちも正解にすることは正しくないと俺は考えている。
その説明が不十分。
日本語で「７個ずつ」と書かれていれば、「どんな配り方でも最終的に７個ずつ渡れば良い」という解釈と「１回につき７個ずつ渡す」という解釈の２通りが考えられる。
「トランプのカードを５枚ずつ配って」と言われて１枚ずつ５巡しても「５枚ずつ」だし、
「被災者におにぎりを５個ずつ配って」と言われて列になるよう指示して５個ずつ渡しても「５個ずつ」だ。
これは読み取り方によって変わる。だからこそ、この部分で正解か不正解かが分かれるような問題はクソだろ。
こういう曖昧さは教師が問題文を少し考えてあげるだけでどちらかの意味だけに指定できる。でもやらない。
そして「俺はこういう風に考えて問題を作ったから君の解釈は不正解だ」って言ってんだぞ？阿呆だろ。
もちろん式はこの順番じゃないとダメとなっている。
教員も自分の教え方に絶対の自信を持ってるわけじゃない。
だけどプロとして悩みながらも考え抜いたものを出してる。
だから何？文科省の教科書の問題と解答をそのまま使えばいいなら教師に良し悪しなんてないだろ。
それこそ教科書だけ配って自習させてりゃいい。塾に行けばもっとちゃんと分かり易く教えてくれる「先生」がいるだろうしな。
俺の書いたような日本語の曖昧さを「何の問題もない」と確信してるならもうそれで良いが、もし改善点を見つけたりより分かり易い教育を目指したりするなら「これ文科省の言った通りの内容ですから・・・」なんて言葉が出てくるか？
プロとして何を悩んでるんですかね？
割り算で「大きい数字を小さい数字で割る」というやり方を覚える
過程や方法なぞどうでもよいのだ
子供は8人に平等に飴をあげることを決定事項と問題文から読み取り8を掛けられる数とした
次に1人あたり7個ずつ配るにはという条件が出てきたのでそれを掛ける数に代入して（8×7）
その時に必要である飴の総数を求めた。
仮に飴が56個なかった場合、
子供の計算式だと掛ける数である一人あたりの飴の個数を減らして再計算するのが一般的。
一方母親の計算引きだと掛ける数に代入された飴を配る人数を減らして再計算するのが一般的。
もし自分の子供がこの問題で×つけられたら「公平性を重視したとてもいい回答だ」と褒めてやる。
こういう風な考え方でこの式にしましたっていうのは普段の授業ではできる。
テストでも考えを絵で書けていたらどっちの式でも○にしますってのもできる。もちろん問題文を変えることもできる。
それは具体策だろう。そういう対応は必要なんだろうな。
だけど、ザックリした議論でこの式でバツにするって間違いだろという意見に対しては、俺はいや間違いじゃないよと返すよ。相手がどんなつもりで言ってるかわからないしな。
あなたの意見は納得したよ。今後の糧にする。
親バカが増えるわけだ
おっと追加で辛辣な意見をもらってたなw一応返しておく。
自分はまだまだ出来てないことは多いし、妥協してる部分は正直多いよ。
ただこれでいいやとは思ってない。そういう教員はたくさんいるよ。
問題文が悪いと言ってるだろアホが
順序にこだわるべき理由と順序にこだわらなくても良い理由
両方ともきちんと説明すればいいだけ
それをせずただ「間違ってる、説明はしない」とかアホでしかない
自分がアホだから説明できないだけじゃん
式をただ覚えて当てはめるんじゃなく、意味を考えて理解しようという取り組みだから。これむしろ。
勝手に子供の考えを拡大解釈して褒める人間が親バカでなくてなんだとｗｗｗ
っていう人間と、
「この式はどっちでもいいだろ」っていう人種は同じような気がする。
そして、それがダブスタであることにすら気づいていない。
結局、「自分に都合の良い答えが正解」
であってほしいだけなんだろうな。
1個×8人＝8個
8個×7回＝56個
と2式書けばいいんじゃないかと思う。
でも、もし小学校の算数が問題文の数字をそのまま（単位の意味も含めて）使って
立式しないといけないのなら、やはり7個×8人と立式すべきなんだろうな。
誤解する可能性のある欠陥問題文を作って責任を負わず
自分の子供を守ろうともしない君みたいな無能よりはマシですｗｗｗ
どう考えればそんな意見になるのか。
理屈を説明するにも発達段階にそくしたものじゃないとだめなんだよ。
できるだけわかりやすく教えるには全部を説明しないほうがいいこともある。
この問題はあくまで文章の意味も考えましょうねっていうきっかけにすぎないんだから。
昔から掛け算はこの通り。
このルールが存在する理由って かなり適当なんだろうな。
って問いに対しては、
20×10が正解なんだ。
これは20が[km/l]という単位の係数であって、10が[リットル]って単位の数量だからってのが理由。
係数×数量ってのが基本的な数式の並べ方なの。
ここで疑問。
元の問題文の中で、7が[個/人]という単位の係数だと明記してあるか？！
個人的には、「1人に7個づつ」ではなく、「1人あたり7個」と書いてあれば
7が[個/人]という単位を持った係数だと明記してあると認めてもいいと思うんだが、
問題文からは、7は係数として読み取れない、
という立場からだと8÷1×7という数式が出てくるわけよ。
8×7とか7×8と数値２つしか使わないで計算しようとしてる時点で、
7は[個/人]という単位の係数であると文章から読み取った、、、となれば、
7×8が正解になっちゃうけどね。
守るのと妄想によってできた賢い子供を褒めるのとは全く別だろｗｗｗ
俺は「算数の間はそれに従え」って教えるわ
この教え方が絶対的に正しいとは思わないが、単位を考えるのが重要なのは確かだからな
割り算やら速度やらが入ってくると単位に意識をむける癖があるかどうかで如実に吸収が違う
将来的に不都合が発生するわけでもないしな。
どちらも正しいがあえていえばこちらが正しいではなく
×を付けて不正解とすることが『自明の前提と問題文に明記してある前提からすれば』絶対に正しいことを説明せよ
これをどちらでも良いとする子が将来プログラマーになると、
我々の身の回りで重大な不都合が発生するわけですが。
先生よりも算数を理解しているのではなかろうか
最もあの人物理だけど
by教育現場
１件につき500円の商品券を配る場合、いくら必要でしょう？
正：500（円）×2000万（件）＝100億（円）
誤：2000万（件）×500（円）＝100億（円）
確かに後者より前者の方が分かり易い
ぜひこの文言をそのままチャレンジ2年生に載せるべき
今年は顧客の個人情報を２０００万件超大量に流出させた。
■小学校の教科書を発行しており、植民地支配の捏造を大量に書いている
■キラキラネームを推奨してるのがベネッセの「たまごクラブ」。
通名は、左右対称や、高貴そうな感じを好むなど、
日本人の価値観にはないデザインが多いため、目立ちやすいが、
日本人の名前をキラキラネームで破壊する事で、
「通名が目立たないよう」に工作している。
■ベネッセは「ゆとり教育」の張本人でもある。
顧客名簿売却、歴史教科書、キラキラネーム、ゆとり教育など
ベネッセは反日企業その物。
1. 7個ずつ8人に配る → 7 x 8
2. 8人に7個ずつ配る → 8 x 7
どっちも7個ずつなんだけど
なぜ 1 は○で 2 が×なのか答えてくれよ。
ガロアの群論や確率微分方程式など
決して理解できない大人になるであろう。
n個ずつってのは複数の人間に同数を配布する時に使う。
その文頭に「一人に」ってつけるなと。
単純にいけば「8人に7個づつ」となる訳だけど、
ちょっとわかりにくい＆前の文章に8人と明記してあるって言うなら、
「1人7個ずつ」とするのは良いとおもうけど。
「算数（数学）は解が一つだから良い」と「この式はどっちでもいい」は何も矛盾してないだろ、式は違っても解は1つなんだから。
更に言うと、別に答えが1つだけであって欲しい訳じゃないんだよ。解が2つあろうが3つあろうが構わないから、求め得る全ての解がはっきりしてて欲しいだけ。
8個×7回=56個
になるな
つまりどっちも正解だよ
意味を考えろというならなぜ
個数×人数＝個数
なんだよ？単位の次元合ってないじゃん。
正確には
個数/人数×人数＝個数
だろうが？だから速さの計算とかオームの法則の計算出来なくなるやつが出てくるんだよ。
国立の教育大学や教育学科系が多いときいている。
大学の学科に教育学なんぞいらん。
国のゴク潰しが増えるだけだ。
うちの学校で、音楽の教師は音大出身者が多く質も良かったが
最低のゲス野郎がきやがった。そいつの出身大学は
某国立教育大学の音楽専攻だと？
教育大学出の音楽教師はいらん。どっか行ってくれ！
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