1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 19:53:05.95 ID:gHBYXM5q0.net
勝てるようになるコツ教える
転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1411987985/
この世で触れてはイケない謎ってなんかある?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4751049.html
スマブラ


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 19:55:28.39 ID:gHBYXM5q0.net
聞きたい子いないの~!?チラチラッ



6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 19:56:45.29 ID:gHBYXM5q0.net
真面目に教えたるから。特に回避コロコロ厨来い



8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 19:57:26.36 ID:SAztCFYy0.net
48キャラマスターしてから来い



12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:07:21.20 ID:gHBYXM5q0.net
>>8
全キャラマスターなんてことは言えないが全キャラある程度は動かせるから話させろ



11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 19:59:35.97 ID:oB6U39ca0.net
コロコロでつかまれてコンボられますはい



16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:10:21.78 ID:1D+K6hzK0.net
持続長いスマッシュ死んで欲しい
その場回避で華麗に避けさせろ



17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:11:17.33 ID:IxaVo+W80.net
とりあえずガン逃げしてるだけのゲッコウガとシークとゼロサムは死ねばいいと思います



18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:11:24.09 ID:gHBYXM5q0.net
それはその場回避しているお前が悪いと厳しく言ってみる



19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:11:33.38 ID:Ir1hpVco0.net
ロックマンの使い方教えてくれ



22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:17:37.36 ID:gHBYXM5q0.net
>>19
そんなに偉そうに言える程ロックマン使ってないけど
NB、横B、豆鉄砲で待ち合いして、当てられる隙に下強とかDAとか掴み差し込んで浮かせて
着地狩りに空前後上・横スマとか使って復帰阻止空後みたいな感じのはず。
あとこのキャラ多分けっこう強い



20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:15:10.08 ID:VeKfJYf50.net
教えてください



21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:16:24.71 ID:Cp6Mei3L0.net
使用キャラがマリオ・ドクターマリオ・ゲムオってどう思う?



24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:19:14.36 ID:gHBYXM5q0.net
>>20
じゃあ上達できない子用にちょっと書く

>>21
性能的には中堅前後トリオだなって思う



23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:18:14.56 ID:ONfjWURJ0.net
ロボ強いのに馬鹿にされて悲しい



25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:20:24.67 ID:gHBYXM5q0.net
>>23
今回ロボ強いと思うよ、Xの時とは長所が弱まって短所が解消されてるイメージ



26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:21:43.16 ID:gHBYXM5q0.net
ヘタクソがよくやる行動その1

崖際に追い込まれると横回避でステージ中央にすぐ逃げようとする



27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:23:20.39 ID:gHBYXM5q0.net
ヘタクソがよくやる行動その2

横回避で相手の背後に回れる位置関係になると毎回横回避で裏を取りに行く



29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:24:11.45 ID:gHBYXM5q0.net
ヘタクソがよくやる行動その3

崖を掴んだ後の行動が毎回崖あがり攻撃だったりジャンプだったり同じ行動ばかり取る



30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:25:14.13 ID:gHBYXM5q0.net
ヘタクソがよくやる行動その4

浮かされた時にすぐ空中ジャンプを消費したせいで着地狩りに困っている



32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:26:45.18 ID:gHBYXM5q0.net
ヘタクソがよくやる行動その5

カウンター関連の技を持っているキャラで、相手が技を当てに来る根拠もないのに下Bをよく使う



38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:29:57.77 ID:vlUbPSSG0.net
>>32
これだわ
相手の方に走っていって目の前でカウンターしてるのは俺な



52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:38:15.32 ID:gHBYXM5q0.net
>>38
じゃあその5のなんとなくカウンターしちゃう君のためにカウンターの使い所とその理由からまず書こう

カウンターっていうのは失敗した時好きな反撃大体何でも入れられてしまう隙がある。
だから何か相手が技を振ってくるという根拠がなければ基本的には使っちゃダメ。
具体的にはどういう場面なら使ってもいいのかというと実戦的な話で言えば「自キャラが着地狩りされる状況」の時!
当たり前の知識だけどこのゲームには着地時にガードも回避も不能な隙が出る。
だからその隙を狙ってほとんどのプレイヤーはそこに何か攻撃を置いてくる。

そこでカウンターを使えば相手が技を当ててくる可能性が高い
特にカウンターを使わずにそれまで着地する布石を打っておくとより確率は上がる。
ただ多用したり、着地狩りにガードや掴みをメインで狙ってきてる相手にはやめておこう

読みづらくてスマン



33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:27:14.83 ID:gHBYXM5q0.net
とりあえず5つ挙げたから身に覚えがある人はおとなしく白状していけ



34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:27:54.15 ID:Wh6AHLdv0.net
じゃあどうしろと



35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:28:39.03 ID:gHBYXM5q0.net
>>34
解決方法と理由もちゃんと教えてあげるからまあ焦るな



36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:28:59.79 ID:89B/jaY50.net
カウンター出し合って見合いになるのは上位同士でもたまに見かける



39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:30:17.98 ID:gHBYXM5q0.net
>>36
ホントにうまい人同士の対戦でカウンターお見合いになることってそんなにないと思うぞ
カウンターを選択してもいい状況っていうのは大体決まっている



41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:32:04.20 ID:LUIXRlxx0.net
64の頃はCOMも人も皆回避コロコロだったじゃないか(´・ω・`)



47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:34:39.45 ID:uU1t0al+0.net
>>41
CPレベル9のフォックスがハッハッうるさかったのは覚えてる



43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:33:20.74 ID:iB7UAwWn0.net
勝率うp画像付きでな



46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:34:12.53 ID:c7Bp3D550.net
勝率とメインで使ってるキャラ教えてほしい



56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:41:07.75 ID:gHBYXM5q0.net
>>43
新キャラからとりあえず触ってみたかったからそんなに勝率は高くない
大体1000戦で85%くらいだったはずだけどうpはめんどいから許せ

>>46
メインで使いたいキャラまだ決まってない…けど最近はシュルクばっかり触ってる
多分その内また別のキャラに移る



48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:35:42.58 ID:BCLPhyD70.net
フォックスとヨッシーとドクマリの立ち回り教えてほしい



49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:37:23.33 ID:uCqmOOOK0.net
スマッシュが強攻撃になるんだけど対策ねぇか



50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:37:52.79 ID:KDvqipR60.net
上手い人が使うファルコンに全く勝てないんだがどうすればいい?



57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:43:32.12 ID:gHBYXM5q0.net
>>48
多いな!

>>49
スティック動かしてから攻撃ボタンって認識だとよく化けるから
スティック入力と同時にボタンって感じでやってると今のところそんなに化けてない。
3DS操作しづらいけどな!!!

>>50
今回ファルコン自体がかなりいい性能してる上に
うまい人が使ってるならだいぶ頑張らないとあかんわ



60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:46:50.37 ID:KDvqipR60.net
>>57
やっぱりそうなのかー
分かってても2回に1回は前つかみからの空中上A食らっちまうわ



53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:38:52.71 ID:JQw4+nNx0.net
パックマンの使い方教えて



62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:48:29.96 ID:gHBYXM5q0.net
>>53
あのキャラ浮かされた時の着地狩り拒否に下Bの存在がかなり大きくて
消火栓設置した後の行動も当てる技で軌道変えられるから詰めておくと良さげ
あとバーストけっこう困るキャラだから当てられる隙は見逃さないできちんとスマッシュとか当てたい



54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:39:08.38 ID:HF8mJVqz0.net
ブラピの上手い使い方教えろよ



55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:40:54.35 ID:edC5RDhD0.net
回避ができない僕にどうしろと



64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:52:14.18 ID:gHBYXM5q0.net
>>54
最近触ってるけどなかなか難しい。
立ち回るにはいい技かなり揃ってるけどバースト技が横スマ以外やや貧弱で
横スマ当てるの上手くなればだいぶ楽になりそう

>>55
回避よりガードの方が大事だから大丈夫だ。
ただ回避をしたいと思った時にも回避出せないってのはダメ



71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:59:41.38 ID:HF8mJVqz0.net
>>64
わりと普通のアドバイスだったwww
100%ぐらいまではあっさりダメージ取れるんだがそこからなかなか決めれないんだよなー
横スマはリーチ長めなのが救いね



61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:48:18.06 ID:a8ZDy95b0.net
勝率がどうしても50%超えない
ピカチュウてどうすりゃいいの



66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:55:41.37 ID:gHBYXM5q0.net
>>61
50%も越えられないっていう人は多分キャラ以外のところにまず問題があるから
色々全キャラ共通の話を書いてくから読んでいけ




69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 20:58:34.42 ID:9nV+00mP0.net
俺サムス使ってるんだが反射とか遠距離に対応できるやつ多すぎてキツイ



72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:00:33.23 ID:eUjphZOI0.net
>>69
そこで空中グラップルじゃ
低身長キャラは諦めろ



74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:02:04.01 ID:zH277Jft0.net
>>72
空中グラップルって強いのか?
ちょっとリーチはあるけどカスダメしか出ないってイメージしかない



78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:07:26.75 ID:gHBYXM5q0.net
>>>>74
先端で当てるとダメージアップする。Xと変わってなければな!





73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:01:01.22 ID:gHBYXM5q0.net
「ガードの使い方について」

まずわかりやすく用途だけ大体羅列してみる
①飛び道具をガードする
②近~中距離の様子見ガード
③ダッシュやジャンプを見てからガード
④自らダッシュ(歩きも可)してガード。ちなみにダッシュ直後はガードできない
⑤着地狩り
⑥崖を掴ませてからガードで様子見

…とか色々ある、正直もっとある。それだけ便利な行動ということ
このゲームは体力制じゃないからいくら%溜められても死ななければ大したことはない
投げでバーストが強いキャラも居るけど、基本的には高%時に回避をすると死の危険があるのに対して
ガードで固まれば投げしかもらわない。これは大きい



76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:05:18.10 ID:gHBYXM5q0.net
ガードをどの場面で使えばいいのかわからない!っていう子は
今まで手癖で回避を出していた場面で我慢してガードを使って慣れてみるといい。

ガード後にできる行動は
①ガード解除
②ガードキャンセル上スマ
③ガードキャンセル上B
④ガードキャンセル掴み
⑤ガードキャンセルジャンプ
⑥各種回避

がある。ガードが成功したらキャラ毎にいくつかあるガーキャン行動を使って
相手との距離と硬直を見て反撃するのかしないのか、するならどの技を選ぶのか決めればいい。
難しいけどね!



79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:12:11.42 ID:zufidGXz0.net
ゲームアンドウォッチとゼロサムとゲッコウガうまくなりたい!
欲張ってごめんなさい!



90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:25:23.97 ID:zufidGXz0.net
ID:gHBYXM5q0
>>79に答えてくれ
知り合いにカモられて辛い



97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:32:52.02 ID:gHBYXM5q0.net
>>90
仕方ないな!その中で勝ちたいなら手っ取り早くゼロサム使うといい
基本的にはNB待ちしてヒットしたらDAとか掴みで稼ぐ
ヒットしてなくても後ろ回避されるならDAで狩れるしガードで固まられても掴める
NB嫌がってジャンプしてくるなら、ジャンプ読んで空前。低%なら空前から空前も狙える
バーストはNB、下スマに引っかかった所に横スマ繋げて倒せ
着地狩り拒否と復帰で下Bも強いからワンパターンにならないように使っておく

後はキャラの動かし方以上に基本的な知識もすごい大事だから今まで書いたのとこれから書くの読んどいて



81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:15:12.69 ID:gHBYXM5q0.net
ヘタクソがよくやる行動その1

「崖際に追い込まれると横回避でステージ中央にすぐ逃げようとする 」

なぜスマブラをある程度覚えたプレイヤーがこれをやりたがるのかと言うと
崖際付近にいると強い吹っ飛ばしをもらった際に画面外が近くてバーストされやすくなるし
場外に出されて事故る危険性があるから。
でも一定のレベルより上のプレイヤーはそんな事は皆知っていて、崖に追い込んだ後相手が逃げるのをよく観察している。

そんな場面で毎回横回避で裏周りしようとするのは餌でしかない。
たとえ相手が対応できなくて回避連発して通ってもそんなのは相手依存でしかないので
ちょっと相手が格上になると通用しない。ならどうすればいいのかは次に書く



83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:19:48.80 ID:BselY0V90.net
キャプテンファルコンおしえろ



94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:28:14.33 ID:gHBYXM5q0.net
>>83
マジで強い技多いからそんな簡単には説明できないけど
浮かせるまでにダッシュ掴みとか色々使って空上使って稼いでスマッシュとか下強上強とかでバーストすればいい。
下強のベクトルが鬼だったりする




84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:19:49.93 ID:gHBYXM5q0.net
つづき

なら崖に追い詰込まれた状況で横回避以外に何を選択すればいいのかというと
①そのまま回避を使わず普通に攻撃してやり合う
②ジャンプで上を通る
③ガードで固まる

…とか何でもいい。とにかくワンパターンにならないことがスマブラに限らず対戦ゲームでは大事!
↑の選択肢とかで取る行動を散らしていると裏を周る横回避も通るようになる(やりすぎはダメ)
結論としては癖を読まれないように動くことがとても大事だよということ



93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:27:39.29 ID:a8ZDy95b0.net
マックのスマッシュ上下打ち分けっていつ使うの?



95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:31:04.05 ID:86JEGIFy0.net
反射神経鈍くて攻撃避けたりガードしたり出来ないんだけど



102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:37:15.96 ID:gHBYXM5q0.net
>>93
マック最初の方ちょこっと触ってたけど
横より上に打ち分けた方がバーストしやすかった気がする
あんま自信ない

>>95
反射神経もあるに越したこたないけどそれより大事なのは知識だよ



96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:32:33.54 ID:C1nnRxmg0.net
マルスの使い方おしえて



98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:33:57.91 ID:9nV+00mP0.net
サムスのコンボ教えろ



99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:34:53.31 ID:wMeugaDX0.net
マック使っても全く勝てないわ
弱いやつの端待ちは簡単に崩せるけど
投げ判定強いキャラは辛い

まともな遠距離持ってないやつはこっちも待とうと思ってるが
暇になるので突っ込んでしまう



105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:41:26.22 ID:gHBYXM5q0.net
>>96
フラッグ弱くなってるけどフラッグ振る
マベもオワコンになってる気がする。カウンターについて書いておいたから読んどいて

>>98
このゲームにコンボってあんまない気がする

>>99
マック対策の端待ちって相手が寄ってきてくれなかったらただのタイムアップで
そういうのって対策って言うんかな?って感じてあんまり好きじゃない



103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:37:50.55 ID:w05n3EzQ0.net
勝率が7.5から上がらんのだけどどうすればいいんだ



108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:43:54.07 ID:gHBYXM5q0.net
>>103
7.5って75%ってことかな
こずるいことして勝率稼いでないなら今までやってきたように少しずつ上達してけば上がると思う。
簡単に上げたいなら強キャラ選ぶといい



104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:38:20.23 ID:dg1F+ydu0.net
回転切りしたいのにブーメラン投げてそのまま落ちる不具合なんとかしてください



114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:47:41.53 ID:gHBYXM5q0.net
>>104
たしかに上Bが横Bに暴発はけっこうあるなー。GCコンだとないんだけど

>>106
まだ3DSのワリオそんなに触ってないけど
バイク使うタイミングって復帰とタイヤ取りたい時とかかな。
今回突進も強いって聞いたけどあんまり距離離れてたりワンパだと通らないから
ある程度近くでバレないように狙うのが大事なんじゃないかなーあんま自信ない



106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:41:51.37 ID:G/Eu4e9J0.net
ワリオのバイクの使うタイミング教えてほしいです



109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:45:15.53 ID:l5oMZeo00.net
スマブラ買う踏ん切りが付かないんだけど教えて
なお3DSも持っていないご様子



111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:46:34.06 ID:9nV+00mP0.net
やっぱコンボねーのか
隙みてダメージ蓄積してって感じか



112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:46:42.20 ID:G/GWZ9yy0.net
スマブラのガチ勢ってキモい



118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:49:16.85 ID:gHBYXM5q0.net
>>109
お手軽に対戦できるのはやっぱりいい。
長く遊べると思う、というか元は取れるはず

>>111
ちょっとしたのはあるけど格ゲーみたいなのはあんまないな

>>112
わかる



117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:49:09.69 ID:GRfLu0u50.net
シークてもしかして弱キャラなの?
勝率40パーセントで全然勝てない
横や上に吹っ飛ばした時の追撃方法教えろ



124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:55:17.45 ID:muL5b75a0.net
>>117
残念ながらシークロゼッタゼロサムは今作トップクラスなのよね



122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:52:45.10 ID:wVLqlv3U0.net
パルテナ様で勝ちたい!!!



127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 21:56:27.68 ID:muL5b75a0.net
アイクでガン待ち犬を殺す立ち回り教えて



131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:01:38.69 ID:gHBYXM5q0.net
>>122
あのキャラ今は頑張ればそこそこ勝てると思う
ネタ殺し的な部分を詰めていくべき

>>127
犬相手に限らず飛び道具で待つタイプのキャラは崖を背負う状況が多くなるから
その時に裏周りの回避通させたり、ジャンプで上行かせないようにするのが超重要



135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:05:21.68 ID:muL5b75a0.net
>>131
なるほど㌧くす、要は張り付いたら逃がすなって事か
回避読んでスマ置くの苦手なんだよな、だから勝てないんだけど



137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:07:34.60 ID:wVLqlv3U0.net
>>131
基本的な立ち回り教えろ
オート照準で怯ませて横強ばっかしてる
吹っ飛ばしは基本上Bだが…



130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:00:23.50 ID:4z4wkyPi0.net
ルイージの横スマ当てられないんだけどどうすれば



132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:02:24.87 ID:gHBYXM5q0.net
>>130
リーチ短い分リターンでかいから我慢しろ



133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:02:35.05 ID:SHC2cpv70.net
トゥーンリンクで1on1勝率5割いかない



134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:02:54.69 ID:VeKfJYf50.net
動きが遅いキャラはどうやって使えばいいの?ドンキーとか



139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:07:43.93 ID:gHBYXM5q0.net
>>133
トゥーンはどうやったら逃げ続けられるかどうか考える事と
飛び道具から色々繋げられるようになると強いキャラだと思う
50%くらいなら少しコツ掴んだだけでぐーんと伸びそう

>>134
ドンキー遅いかね?
あのキャラ空後強いからバッタ気味でもけっこう強いよ
そんなに難しくないから初心者にオススメ



144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:09:23.13 ID:pDcO6pkb0.net
上達するには上手い人の動画を見るといい?
あとCPLv9か対人負けてもいいからやりまくるのどっちがいいかな



145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:11:03.17 ID:15+85NhS0.net
空後の意味を教えてください



150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:15:37.19 ID:gHBYXM5q0.net
>>144
うまい人の動画見るのはマジでオススメ
立ち回りでどういう行動を使ってるのか、着地狩り着地狩り拒否の行動の選択
復帰阻止被復帰阻止の対応とかいちいちメモとってみるといい

あとあんまCPU戦は役立たないから対人やっとこう

>>145
空中で後ろ方向にスティック入れて出す攻撃の事。
空中後ろ攻撃って書くと長いやん



154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:21:17.05 ID:gHBYXM5q0.net
ヘタクソがよくやる行動その2

「横回避で相手の背後に回れる位置関係になると毎回横回避で裏を取りに行く 」

これも毎回やるとダメなだけで、この行動自体はそこまで悪いことじゃない
ただ回避性能はキャラによってかなり違ったりするので(前回避と後ろ回避でも大きく変わったりする)
どのくらい有効かはキャラで変わったりもする。
とにかくその1と共通でワンパターンはダメだということ



155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:21:26.58 ID:wFpShwuB0.net
シュルクについて教えてくれ
致命的なことにダメージの稼ぎ方がわからん、初心者だと思ってアドバイスくれないか



156: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:21:52.05 ID:wFpShwuB0.net
>>155は紛らわしいが対シュルクじゃなくて使う側の意味ね



158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:26:19.09 ID:gHBYXM5q0.net
>>155
B4回押すと斬ってモードになってダメージ上がるから基本そのモードで稼ぐか
B2回押すと疾ってモードで足早くなるから後隙取るのが楽になる。
回避は空中NA置きで狩って、相手が前に出てきたら当たるっていう距離で置く空前が強いから
それでガンガン稼いでくといい。落下遅いキャラが相手だと3段目よくスカるけど弱もまあまあ反撃に優秀

聞かれてないけどバーストは撃状態の横強が当てやすくて便利



162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:28:29.84 ID:c7Bp3D550.net
シュルクでシークに勝つ方法教えてくれ



163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:29:09.65 ID:wFpShwuB0.net
>>158
アーツは結構使いこなせてる・・・と思うんだけどね
やっぱ空中NAかー微妙に使い勝手が悪い攻撃が多くて難しいんだよね



171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:37:33.56 ID:gHBYXM5q0.net
>>162
シュルクはジャンプ行動強いけど
ジャンプすると針を着地に絶対もらうから、割かし封印気味で立ち回るとうまくいくかもしれぬ
相性的にはけっこうきついかもしれぬ

>>163
シュルクの攻撃は当てるっていうより、もし回避とかダッシュしてきたら刺さる
みたいな感覚で置くと使いやすいはず




166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:30:44.29 ID:y8Q8dbz/0.net
空後ってなんて読んでんだよ
くうしろだろ?



167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:33:13.30 ID:6rzMq+kn0.net
シークは横AやBで%貯めつつ上Bで決めればいいのか?



173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:39:57.17 ID:gHBYXM5q0.net
>>166
スマコムとかいう潰れた場所ではくううしろかくうごで討論され
くううしろが多かったみたいな日記を見た覚えがあるぞ

>>167
上Bで決められないこともないけどそんなに積極的に狙わなくても
下Bとかいう神技があるからそっち狙ったり空前空上刺したほうがええよ



168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:34:36.62 ID:gHBYXM5q0.net
ヘタクソがよくやる行動その3

「崖を掴んだ後の行動が毎回崖あがり攻撃だったりジャンプだったり同じ行動ばかり取る 」

これも結局ワンパターンはダメという話。
崖掴んだらステージ方向にスティック、ジャンプボタン(スティック上でもOK)
攻撃ボタン、ガードボタンでそれぞれ違う崖の復帰行動を取るんだけど
この4行動どれにもちゃんと隙があって全部にリスクがある。

だから安定な選択肢はないんだけど、強いて言うならよく相手を見てからステージ側にスティック入れるだけの
普通の崖登りが割とオススメ。理由は次に書く



174: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:43:04.33 ID:c7Bp3D550.net
きついのはわかってるけど
弱はリーチ短いし強スマDAは遅いし遠距離攻撃ないしどうすりゃいいんだよ



186: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 23:03:22.90 ID:gHBYXM5q0.net
>>174
弱は反撃で使ってDAは後ろ回避完全に読んだ時に。
スマッシュはそんなにシーク戦では重要視しなくていいはず。
完全に読めてるなら回避に下スマとか刺すくらいならやってもいい気はする

不利だけど崖に追い詰める状況はシュルク側のが多くなるはずだから
追い込んだ後にシークの行動をどれだけ見たり読んだりして狩れるかが重要だと思うよ



178: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:49:22.71 ID:gHBYXM5q0.net
つづき

まず崖を掴んでジャンプを選択すると被着地狩りになりそんなに状況が好転しない事と
バレてるとジャンプ直後を狩られたりする。たまに選択するのは全然いい
崖あがり攻撃を選択するとリターンの割にリスクがでか過ぎる。
ガードされたりスカされると痛い反撃何でも入ってしまう。これもたまに選ぶ程度に
ガードボタンで選べる回避あがりは通れば美味しいけどバレてると確実に狩られる程度の隙がある

ただの崖あがりは隙が少なめで狙って痛い技を当てるのが難しかったり
逆にガードできると反撃できるので4つの中では安定の部類。ただ掴まれたり
きちんとスマッシュ合わされることもあるのでこれだけ選んでおけばいいってわけじゃない

ワンパターンにならないようにね!!!



180: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:54:46.39 ID:gHBYXM5q0.net
ヘタクソがよくやる行動その4

「浮かされた時にすぐ空中ジャンプを消費したせいで着地狩りに困っている 」

これがダメな理由は着地する地点がわかりやすくなってしまうので着地狩りから逃げにくくなる所
ただジャンプを消費しないで持っているだけで着地狩りする側は
相手がジャンプしないでそのまま着地するのか、着地前にジャンプして位置をずらすのか
使うなら左右どちらに振るのか、そもそも空中攻撃で暴れるのか暴れないのか…とかなり読みづらくなる。

逆にジャンプを消費してしまっていると暴れるか空中回避するのか(後持ってるならカウンター)
位しか考えなくていいのでとても難易度が下がるのである



181: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 22:58:38.91 ID:gHBYXM5q0.net
とりあえずやりがちなダメ行動とその矯正方法を書いておいたから
これだけ守って自キャラの知識だけあれば7割くらいは勝てる…と思う。
ホントにワンパターンにならないことが超超超重要



233: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:04:26.63 ID:ugBtvxXN0.net
>>229
たまに使うけど強くはないなー
SJブラスターが魅力のキャラだったと思ってるから
投げ連なくなるのもドリル遅くなるのもいいけど、ブラスターオワコンはちょっと…

>>230
浮かされたら下B使って左右に振ったり崖掴みに行くことも出来るし
着地暴れだってあるし空中回避もある。
ダッシュガードで追い詰められても上通って逃げたり横回避通してもいいしなんとでもなるはず



182: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 23:00:02.76 ID:OswUJy3o0.net
あとは実践だな!



198: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 23:18:37.65 ID:+qQbGjtW0.net
掴まれた後って逃げられないの?相手には3発4発殴られてから投げられるのにこっちが掴んでも2発行く間もなくほどかれるんだけど



203: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 23:28:58.02 ID:gHBYXM5q0.net
>>198
レバガチャで抜けるの早くなるよ。
自分の%が高ければ高いほど抜けられるのは遅くなって
低ければ低いほどすぐ抜けられる。
入力方法はスティック回しながらボタンいろいろガチャガチャ押すのがいい。
確か同時押しはダメだったような気がするから、ぐちゃぐちゃに押すといい



202: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 23:26:42.37 ID:gHBYXM5q0.net
応用編で逆に相手が今までのヘタクソ行動をしてくる奴だったらどうすればいいのか

①崖に追い詰めると横回避で逃げようとしてくる相手には
追い詰めてもあえて何もせず様子を見て回避確認してからそれぞれ痛い攻撃を当てればOK

②背後取れる位置ですぐ横回避乱用してくる相手には
回避するのを待ってから背後に攻撃置いてもいいし、そもそもそういう位置関係にしないのも有効

③崖行動がワンパターンな相手には
崖あがり攻撃ならガード反撃、届かない位置でスカして反撃
ジャンプされるならジャンプ直後に攻撃を置く、着地を狩る
回避あがりなら転がってる最中に攻撃を置く
普通の崖あがりなら掴む、持続の長い攻撃を置く…などで対応する

④浮かされるとすぐにジャンプを消費する相手には
空中ジャンプ読みで先回りして空中攻撃を置いておく
読みやすくなった着地を狩りにいく…などで対応

⑤カウンター乱発してくる
基本接近したらガード様子見からカウンター確認→待って反撃か
掴みにいけばいい。乱発されずに着地狩りされる時に使ってくる相手にもガード様子見とつかみは有効



205: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 23:29:53.92 ID:8TnrU2c20.net
今作最強キャラはガノンドロフ



212: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 23:41:43.24 ID:ABFG36090.net
サムス使ってるけど相手の投げ読んでその場回避しても技の発生が遅くて投げの隙付きにくい
上手い人と当たるとジャスガしながらガンガン近付いてきて露骨に投げてくるだけでキツイんだけどどうしたらいいの?



213: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 23:42:28.14 ID:9qWjyVmb0.net
>>212
逃げてミサイル
逃げてチャージ

とにかく逃げて撃つ

サムスはそれしかない



217: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 23:45:21.91 ID:8Wb8++nr0.net
逃げるサムスンはどうやって狩ればいいの



228: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 23:56:33.75 ID:gHBYXM5q0.net
>>217
前に書いたけど崖まで追い詰めたら簡単にジャンプや横回避で
ステージ中央に逃がさないことが待ちキャラ相手には重要

>>219
買ったときに狐も少し触ったけど前作とあまり変わってないから
DAドリル刺して上強で貯めてジャンプ読んだら空前入れて上スマで倒す感じでいいんじゃないかな
ドリル後に繋がらなくなってる行動多そうな感じ



218: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 23:46:44.11 ID:gHBYXM5q0.net
スマブラ

勝率勝率うるさいから撮ってきた
ちゃんと確認したら830戦くらいの81.5%くらいだった
でも勝率なんてこのゲームの仕様だと何の自慢にもならないっていう



221: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 23:49:36.37 ID:pw3/b+No0.net
プリン使っとる
勝率は55%ほどだ
ガードに頼りすぎて風船が割れること多数
どうすれば



225: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 23:53:04.79 ID:r+mWk/JeO.net
受け身は何ボタンでやればいいの?
ジャンプ連打だと空中ジャンプ使っちゃうし、キリモミの時に回避を連打すると追撃食らっちゃうんだけど



231: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/29(月) 23:58:15.29 ID:gHBYXM5q0.net
>>221
プリンだったらガードなくなってきたら
浮いて逃げてるだけでその内回復してるはず

>>225
ガードボタンでやってる



232: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:00:17.26 ID:lJIdxxHyO.net
>>231
ガードだと受け身にならん?
やっぱタイミング覚えなきゃ駄目か……。



234: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:06:33.99 ID:ugBtvxXN0.net
>>232
受け身にならん?って受け身するのに使うボタンで合ってるよね?
なんか不安になったわ!

受け身取るならジャストタイミングで押すというより前もって叩きつけられる前に押しておくと成功しやすいよ



238: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:09:44.76 ID:lJIdxxHyO.net
>>234
あ、受け身じゃなくて回避だったw
マリオの投げからのぐるんぐるんパンチとかガード連打してるとオマケまでもらっちゃうんだよね……。



242: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:15:29.18 ID:ugBtvxXN0.net
>>238
空中回避?ならガードボタンでいいと思うけど
マリオの下投げ上強はけっこう繋がっちゃって痛いね




235: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:09:02.58 ID:yx5v3CtM0.net
クッパジュニアの使い方どうすればいい?



240: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:13:33.27 ID:ugBtvxXN0.net
>>235
下Bの爆弾がすごく便利で歩かせておいてもいいし
わざと後ろに出してアイテム持ちしても使いやすい。
あとは着地狩りされる時に上Bが使えるとちょっと相手がやりづらくなるはず。
バレてるとその後の着地が怖いから多用しすぎは良くないかもだけど



243: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:16:40.45 ID:goKj7S7+0.net
マリオとドクマリどっちいいかな
両者の利点教えて欲しい



244: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:18:46.95 ID:ugBtvxXN0.net
>>243
すごく大雑把に書くと
マリオ=下投げ上強がたくさん入る。下Bでポンプが使える
ドクマリ=ガーキャン上Bが使いやすい。下Bでトルネードが使える

個人的には普通のマリオの方が今回はいいかなーと思っている



245: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:19:43.13 ID:ch9LpP8i0.net
ざっと見た感じ相手の癖読めたらそれついて勝てということか なるほど



246: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:21:19.54 ID:ugBtvxXN0.net
>>245
そうそう。
逆に自分は癖読まれないようにワンパターンにならないことが大事



249: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:23:54.67 ID:ugBtvxXN0.net
それと癖がわかっててもこのキャラだとどの技で対処すればいいんだろう?
ってなったりするから回避狩りに使うのは発生の早い技でダメージ奪う用とバースト用
着地狩りにもリーチ長くて使いやすい技とバーストできる技とか前もって調べておくとよし



250: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:24:24.55 ID:Q1peRZKf0.net
サムスの空中掴みさっき聞いてやってみてるけどこれ使いやすいな
牽制にもなる



251: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:25:08.51 ID:ugBtvxXN0.net
サムスの触手は重要だから



252: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:26:11.18 ID:YsBIT9zL0.net
今回ネスどうなの?new買ったらネス極めたいんだが



253: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:26:11.65 ID:jV2Y/Kwa0.net
ロボ対策とか注意点って何かある?



256: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:30:49.00 ID:ugBtvxXN0.net
>>252
前作時のランク考えたらかなり強くなってると思う
マルスにカツアゲされないしな!

>>253
ビーム持ってるから近付きたいけど
あまり近付き過ぎるとその場回避通されたら下スマ食らうし
出来れば遠すぎず近すぎずくらいで動いて地上空中どちらかに偏り過ぎないことが大事なんじゃないかなー的絞りづらくなるし
それとロボットの着地暴れが強いから、浮かせても安直にすぐ狩りに行かずによく画面見た方がいい



254: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:28:58.20 ID:sFTq/Laz0.net
オフ勢とかの強者に勝てないんだけどどうすれば勝てるの



255: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:29:08.21 ID:grk+dsyE0.net
ゼロサム シーク ゲッコウガにリザードンで勝てるの?いつもボロボロにやられるんだが



259: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:33:11.10 ID:ugBtvxXN0.net
>>254
相手による!けど
やっぱり考えながら対戦して少しずつでも上達してくことが近道

>>255
相手による!
確かに3キャラとも速くて飛び道具持ってるリザだとめんどくさそうなキャラだけど
きちんと対策たてれば今回のリザなら無理ゲーってほどではないはず



258: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:32:07.88 ID:CX6qrJrF0.net
ルキナかわいいから使ってるから教えてください



263: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:37:40.08 ID:ugBtvxXN0.net
>>258
1にも10にもフラッグ
他にも各種空中攻撃・強攻撃・NBとかそこそこ使える技は揃ってるけど
ちゃんと画面見て後隙逃さず狩れるようになるのが大事なキャラで
飛び道具は持ってないんだけど、相手の行動を近付いたら待って行動させて狩れるようにならないといけない
見た目で人気だけど基礎が出来てないと弱っちいキャラだと思うから丁寧に動かしてみて



260: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:34:19.31 ID:PPOzAcJ50.net
プリン教えて



261: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:35:30.33 ID:4lNo0vlp0.net
むらびとおなしゃす



265: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:39:17.49 ID:ijqbrR/B0.net
えっゲムヲ聞きたかったのに



266: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:40:52.23 ID:sFTq/Laz0.net
はあーやっぱ本当に上手くなるためにはオフ行かんとだめなんかな



267: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:43:09.47 ID:UQsqrqUA0.net
ファルコでシールドを飛ばすのを連発されたときはどうすればいいんだ?
ロックマンを使っているときにあれをされると積む



269: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:46:25.15 ID:ugBtvxXN0.net
>>260
ねむれ

>>261
植えろ

>>265
9を出せ

>>266
行かなくても上手になるから安心汁
オフのプレイヤーとかと対戦することもあるけどちゃんと戦えるよ

>>267
一部キャラならしゃがみ歩きで避けながら近付ける
前ジャンプで避けても後隙狩るくらいの時間はある



273: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:57:06.26 ID:RZphAoFF0.net
Xやってた?段位持ってた?



274: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:57:12.41 ID:ijqbrR/B0.net
>>269
雑すぎワロタ



276: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:03:37.82 ID:ugBtvxXN0.net
>>273
やってた
5~7段だった

>>274
ねむいからまた今度スレたてる機会があればかく



264: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:38:49.74 ID:ugBtvxXN0.net
ていうかとっくに12時過ぎてるしもうけっこう書いてるしねむいからねるよ
最後に1つだけ書いて寝る



268: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:43:17.33 ID:ugBtvxXN0.net
上達するのにすごく大事なことが一つあって
それはその対戦で勝つことにあまりこだわらないこと

勝つことを目標にしてると思い切った行動が取れないし
現状で一番勝てる行動ばっかり選んでしまうようになって成長が止まる
勝てなくなってもいいからどんどん新しい行動を取り入れていって
選択肢の幅を広げていく人の方が最終的には上手になるから
ガチ部屋でも勝率気にしないで色々試しながら対戦してみて。ねる



275: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:00:13.83 ID:syUknSl20.net
基本的な動きはwiki読んで全部理解してんだよ
でも勝てないんだよ
明らかに動き違うし正直何したら攻撃通るかわかんねえんだよ



277: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:04:06.53 ID:sFTq/Laz0.net
ほんとうまい人相手だと差し合いに勝てん
こっちの攻撃潰されて同時に向こうの攻撃がざくっざくっ



279: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:06:47.79 ID:ugBtvxXN0.net
>>275
それはちみがどの程度勝てているのかでだいぶ変わるおはなし
50%前後とかそれ以下なら理解しているつもりになっているだけ

>>277
後隙とられないようにうごけ



278: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:05:53.32 ID:sFTq/Laz0.net
差し合いどうすれば勝てるの



281: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:13:10.94 ID:ugBtvxXN0.net
差し合いの時点だと状況的には一応5分だから
ワンパにならないように動きつつも、相手の動き読むか画面よく見てこうげきあてたまへ



おやすみ!



285: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:45:50.36 ID:dquQUeXa0.net
ダッシュが未だに上手くできないわ
あれってスティック素早く二回倒すんだよな?



286: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:48:27.52 ID:5E5ummU70.net
ダッシュはスマッシュと同じで弾く感じだぞ



288: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:50:53.16 ID:dquQUeXa0.net
>>286
マジで?俺ずっとカクカクしながらダッシュしてたわ



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