自衛隊が死亡では捜索できないと聞いたが

遺体搬送になると、また別の法律がどうとかで時間かかるからじゃねーの

暗黙の了解というものがあってだな

情報の精度の問題

医者が確認してないからっていうのがわからない奴いるのかよ

へんじがない、ただのしかばねのようだ

※4　海外で、火葬しようとしたら棺桶の中から起き上がってきたとかいう話とか聞くだろ

>>4
放射脳の医者が分かってなかったな

死亡認定は原則医者がする必要があるって記事に書いてあるだろ

今日の捜索中止に遺族が不満の声をあげてるという
自分で登ってもう確実に死んでるのに捜索隊に命を懸けろってのは気分が悪いな

「心」「肺」停止だろ
「ハイ、心臓動いてない、息してない、でも俺医者じゃないから断定出来ない」
って事
救助隊だって、生きてる人から救助する筈
真っ先に亡くなった4人から搬送してるんだ、残酷なようだけど、そう言う事だ

救急隊とかも死亡確認はできないからな
黒焦げだろうが救急要請されたら病院に運ばないといかん
だから自分で動ける奴は救急車じゃなくてタクシー呼べやアホが

人工心肺を使って心臓手術するときに都合が悪いからって話もある

それで遺体回収じゃなくて救助って訳のわからないことを言ってるのか

ザオリクってわけじゃないのね

誰がどう考えても死んでるだろうけど、公的には死亡宣言できないからな
遺族だって心肺停止状態で4日も置き去りにされて生きてるなんて思っちゃいないだろ

※10
その4人から運んだのは「まだ温かかったから」とどこかのニュースで読んだ
他は察しろ、ってことだよな

それに遺体搬送より人命救助の方が自衛隊も活動しやすかろう
規則的にも心情的にも
救助者だって木石じゃないんだよ、
助かると思わないと心折れるだろ

まあ松村みたいに、心肺停止になっても
手当てが適切で助かった人もいるからな

基本的には心配停止から数分で脳が損傷するんだろうが謎の例外が奇跡みたいな確率で存在するよな。
死亡判定から葬儀までの間に「何故か」復活みたいなね。どういう仕組みなんだか。

シュレーディンガーの猫的な
違うか

30分以内に治療始めなければ蘇生できても確実に障害残るんじゃんかったっけ。
ぶっちゃけ死んでるだろうな。

四日越しだから救急隊でももう死亡確認できるよ

心肺停止してから何十時間か経ったら医者の確認とかなくても死亡判定にしたらいいんじゃないの
まあ被害者遺族には酷な話だとは思うけどさ

現場に災害地活動の訓練を受けてない医者が行って救助優先レベル認定するわけにもいかんからとりあえず医者のところまで運んで確認する。
しかるべき手続きとかお役所仕事感あるけど人の命は素人判断できないから仕方ない。

遺体だと航空法？でヘリに乗せられないんだっけ？
岳って漫画で呼んだ覚えがあるんだけど。
だから心肺停止って言ってるのかと思った。

というより
「死んでいるように見えても生きてる場合もあるから医者が死亡を確認するまで素人判断で死亡を断定するな」って事だと思うよ。

心配停止

心配停止で四肢切断状態でも死亡とは言えない
せめて不明者家族にはちゃんと説明しとけよ
二次遭難がどうたら関係なく行けとか言ってる家族も居るんだから

敗戦撤退を、転進と言換えたようなもんだ。

いい加減、家族の心情など配慮するのは予想よ。偽善もいい加減にしないか。

常識で考えても2日も心肺停止なら確実に死んでいる。

現実から目を背ける、どっかの国の防衛体制と同じだろう。
明らかに敵国は存在するのに、９条があるから大丈夫。
防衛担当者も、仮想敵国を想定して訓練しているのに、敵国はないような言動を採る。
どうしてこの国は現実から目を背ける。

韓国の沈没事件の時とかも思ったけど
そういう状況になると、残された家族って２～３日経っても本気で「まだ可能性は…」と思うものなんだろうか。
震災で行方不明（連絡が取れない）とかなら、１ヶ月くらいならまだわかるけど。

遺体の場合、緊急救難措置がとれないんだよ、法律上。
だから、「まだ死んだって確認は取れてない」って前提で
必死でいろいろチャレンジしてるの。
本当にまだ生きて待ってる人が一人でもいるって可能性に賭けてるの
そう脇でやいのやいの言ってやんなよ……

※28
偽善の使い方間違ってるぞ
厳しい事言える俺って凄いだろ？か
典型的中２病的なご意見は一応拝聴しておきますが鼻で笑わせてもらいます

生存者がいる可能性があるのならともかく
まだ噴火の恐れのある山に毒ガスの検知器もって
遺体回収にいくなぞまともじゃないと思うのは私だけか？

心肺停止だの救助だの言葉遊びもいいとこだろ

実際のところはほぼ間違いなく死亡している。
考えてみ、
建物の屋根を破壊するくらいの岩石が降る
CO、CO2、H2Sなどのガスによる低酸素血症
高熱の気流や煙による呼吸器系のダメージ
これらの状況を考えると噴火口の近くの人が生存している可能性はほぼゼロだろ。
運が悪かったとしか言いようがない。

ご冥福を祈ります。
合掌。

大西ライオン「心肺ないさ」

別に配慮とかでなくて心肺停止って扱いなら遺体搬送でなく救急搬送として災害派遣で運搬できるからだぞ

わざわざ現場で死亡と断定するメリットが無いから。

巴マミ（15） 心肺停止

死体だと救助隊撤退しなきゃならんのじゃないの？
だからだろ？
遺体回収隊なんかねえんだから
救助隊に動いてもらわんといかんだろしな…

自衛隊の派遣目的を「遺体の回収」ではなく「行方不明者の捜索」としておいたほうが、組織としてより迅速に行動できるっていう制度上の小ワザを使うためとも聞いた

※25
違います

※9
不満の声上げずにすんなり割り切る遺族も恐いわ
二度と遺体回収出来なくなるだろうし

医者（俺）『テクテクテク…　　みんな死んでますね　　テクテクテク…』

生存者の救助が最優先だからな

し～んぱ～いないからね～（笑）

わざわざ死にに行ってるヤツを血税かけて回収しなくてもねぇ

どう考えても死んでいる状況で生きていたって話はあるしな
ハイパーレスキュー隊が脚光を浴びた例の山崩れで助かった子供とか

※41
何か勘違いしてないか？今日は中止なだけだぞ？
遺体を全部回収するまで終わるわけないだろ

「死亡」にしちゃうとモノ扱いになって運び出す優先度が落ちるから、
わざとぼかした表現を使って早く運び出そうとしてるんじゃなかったっけ。

まもなく死亡＝即死な
頭部がぐちゃぐちゃになるか
胴と頭が離れたらこうなる

自衛隊の医官を連れていれば現地で死亡診断できると思うけど
参加していないのか、参加している部隊が限られてるって事でそうなってるんじゃないの

自衛隊が遺体をヘリで運ぶのは問題ないはずだよ
過去の災害でもよくやっている

※49
そういう誰の眼にも死んでると分かる上に蘇生の見込みが一切無いのは
「その場で死亡が確認されました」になるらしいぞ

※48
死亡だと「遺体搬出」、心肺停止だと「救急搬送」だっけ？

自衛隊は災害出動で来てるけども、前者の場合
「災害が収束するまで待ちましょう」になっちゃうのかな

大前提として創作は「対象が生きていること」だからじゃないの

>>50
現地で死亡診断すると後で警察の聴取やら何やらで手続きが複雑になるから、
一旦運び出してから改めて医者に死亡確認をしてもらうのが一般的みたいだよ

死亡にしちゃうと故人扱いの法を適用しなきゃいけなくなるから、被災者と家族には一応メリットがあるって法律関係の知り合いが言ってた。
保険、銀行、医療、相続、各種権利他を死者にしちゃうといろいろ面倒になるんだと。

1人DNA鑑定が必要って言ってたな
どんな酷い目に合ったのだろうか･･･
南無

自然災害ではあるけど、広島の土砂崩れとは状況が決定的に違うからな〜。趣味の登山だしさ、悪いけど自業自得としか思えんね。

銀行預金を引き出しておかないと。

※50
死亡確認されてしまうと緊急搬送はできなくなるんじゃなかったかな？
心肺停止だと死亡確認してないし遺体じゃないから緊急搬送できる
あと本来危険な場所だから医師免許もってる人間はつれてかないでしょ
生存者のケア優先

※57
いつ噴火するってのを予知できたならね

災害救助法の適応を受けての自衛隊出動なので、まずは「救助」が優先されます。
そのため、遺体と認められたものの搬出は後手になってしまいます。
（危険を回避するために噴火の沈静化後ということもあり得る）
そのために、心肺停止という表現を使わざるを得ないのだと思われます。
昭和22年に作られた法律なので面倒くさいことになっています。

再び噴火する可能性が出てきてしまったし
二次災害が起きる前に撤退を決断したほうがいい
って外野だから言えることだよな難しいよなぁそのへん。

発生数日は脳に障害が残る確率が非常に高いけど
一応蘇生可能状態ではあったからだと思ってた

今はもう蘇生の可能性も消えちゃってるけど

心肺ないさぁー

特に年寄とか極端な低体温なんかでは、傍目に死んでるように見えても実は生きてるってことがあるんよ

※64

確実に亡くなっていても救助だし子供は勘違いしそうだなーと見るたび思う

＊６４こらっ！
昔はすぐ遺体を発見ってなってたんだが誰得なんだろう。

医者しか死亡宣告できない→救急車で搬送中やその前に死んでても死亡とは言えない（死後時間がかなり経っていて明らかな場合は除く）から心肺停止
だと思ってました

医師免許を持ったものがしっかりと死亡を断言しないと日本人は死ぬことができません。そして日本医師会は人を助けるためにしか処置ができないので尊厳死を行うと罪に問われます。

慣例的なもので実際はできないけど、医師免許を持たずに死亡を宣告できるのは船舶の船長だけ。

この辺の話は家族にはちゃんとしてるに決まってるだろう

カレー粉を入れた野菜煮込みなのか、
カレーという名の料理なのか？
というお話です。
上の例だったらどっちでもいいだろ！でＦＡだけど
生死はデリケートな問題だからね。
ちょっとややこしいけど仕方ないね。

あれだろ
医者に「風邪引いたみたいなんですけど」って言ったら
風邪かどうかは医者が決めることって言われるやつだろ

※欄間違いだらけでﾜﾛﾀ

※11　黒焦げのように「社会通念上明らかに死亡している」場合は搬送しなくてもよい。

※15　同様に明白な死体現象（死後硬直、死斑など）が確認出来る場合も死亡していると見なして病院搬送しなくてよい。

※49　そういう場合は「まもなく死亡」じゃなく「病院に搬送され死亡が確認された」。「まもなく死亡」は曲がりなりにも心肺蘇生が行われた場合。

法治国家だからだろ？
医師でもない人間が勝手に死亡って判断したら、あとから遺族が「生きてたかもしれないのに見捨てた！」って、アメリカとかなら訴訟が起こるかもしれない

死亡と安易に使わないのは
死亡した瞬間にその人の預貯金や年金が凍結されたり
遺産相続関係とか別の問題にも影響するかららしいな

57
広島の土砂崩れも「何でそんなとこに家建てたの？」って感じじゃん
川の中州にキャンプ場作った奴と何が違うのって

米59
軍医って言葉が適切か知らんけど自衛隊で医師資格持ってる奴は結構居る
だから本来二次被災防ぐならそいつ先頭に片っ端から死亡確認した方が沢山救援隊動員しなくていい

※74
概ね正しいが、最後のだけは間違ってるぞ
頭部がぐちゃぐちゃだとか、胴と脚が離れてるとかだと、そもそも搬送されない。

救急隊及び警察が死亡確認する、ドクターカー要請してた場合は医者が現場で死亡確認するよ。

つかテレビで心肺停止と報道されるのがそんなに気に入らないのか

自衛隊にも医者いるんだけどな・・・

昼間テレビで、ヘリで遭難者らしき人影（倒れてるらしい）を撮影した映像が流れてたが、あれを今地上波で流すのってどうよ、とは思ったわｗ；

これまでの様々な経緯・経験から生まれた表現なのだから、いくつかの※で指摘されているように理由がある。単なる思い付きで批判するのは愚か。

明らかに死んでる人は放置して
生存者を捜索してるんだろ

単に法的な問題だろ
事件で犯人が捕まっても「容疑者」って言ってるのと一緒

命がけで現場で捜索しているのに言葉尻捕まえても仕方ないのにな

隣の南トンスルランドでは「日本人がここでもごまかしてる」とか言ってたぞ。ほんとに嫌な国民性だ。

重体と重傷の違いみたいな？
重体は生きてるけどほぼ助からない。
重傷は重い傷だけど死亡することはない。
だったかな？

朝のニュースで心配停止の22人まだ山にってテロップ出てたけど見ても無いのによく言うよな　もう死んでると思いますけど（笑）みたいにしか見えない
遺族感情に気を使うならそもそも書かないか逃げ遅れたとかいう表現にするだろ

しかし横たわる遺体の上に数十センチも火山灰が積もって平らになってしまったら、見つけるのも一苦労だろうなぁ

法律の問題なら必仕方ないな。
普通は心肺停止と言われたら状況から見ても
ああ死んでるのねと想像できる。
いちいち表現に文句付けようとは思わないよ。

個人が山頂で回収もできないし
国がやるしかないね

始めはなんであれだけ大人数で数人しか連れて帰れないのかと思ったけど
山頂付近って思った以上に壮絶な状況だったのね
飛んできたでっかい石に挟まれてて動かせない人がいたとか言うし

仕方ないんだろうけど未だに「救助活動」と呼ぶのは違和感あるなあ。
震災の時は「多数の遺体が～」とか言ってなかった？

死亡保険がおりない恐れがあるから自衛隊なんかが必死に遺体の収容作業を行っている。

東日本大震災の時は阪神淡路の教訓を受けて意外と早く保険金が下りた。
保険会社は支払いを渋ったが、政府が一時的な資金の援助もやぶかさではないといったので遺体が出なくとも保険金が支払われた。