戻る

このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://chaos2ch.com/archives/4190643.html

コメント一覧

• 1. 名無しカオス
• 2014年09月30日 09:42
• 理解じゃなくて共感ってわけだ。
  「言わなくても分かってよ」とかほざく奴は考え直してほしいね
• 2. 名無しカオス
• 2014年09月30日 09:43
• 人間は物事を単純化して、理解しやすい形にして理解しようとする本能というか、機能みたいなものがある
  それは他人の心であっても例外ではないのだろうな
• 3. 名無しカオス
• 2014年09月30日 09:49
• ある人の行動について、その理由や意図を知る、推し量る→理解できる
  その行動が自分にとっても好ましいものである→共感できる
  俺はこんな感じ
• 4. 名無しカオス
• 2014年09月30日 09:50
• んー…>>1はコミュ障だなって事だけは判る
• 5. 名無しカオス
• 2014年09月30日 09:51
• するとたまたま、ひとりの祭司がその道を下ってきたが、この人を見ると、向こう側を通って行った
  同様に、レビ人もこの場所にさしかかってきたが、彼を見ると向こう側を通って行った
  
  ところが、あるサマリヤ人が旅をしてこの人のところを通りかかり、彼を見て気の毒に思い、近寄ってきてその傷にオリブ油とぶどう酒とを注いでほうたいをしてやり、自分の家畜に乗せ、宿屋に連れて行って介抱した
  
  翌日、デナリ二つを取り出して宿屋の主人に手渡し、『この人を見てやってください。費用がよけいにかかったら、帰りがけに、わたしが支払います』と言った
  
  この三人のうち、だれが強盗に襲われた人の隣り人になったと思うか」
  
  『わたしが好むのは、あわれみであって、いけにえではない』とはどういう意味か、学んできなさい。わたしがきたのは、義人を招くためではなく、罪人を招くためである」
  
  わたしはいつくしみを喜び、犠牲を喜ばない。燔祭よりもむしろ神を知ることを喜ぶ
• 6. 名無し
• 2014年09月30日 09:51
• なんで0 or 1思考なのか。
  完璧に理解できないだろうが、何割かは理解する努力をしろよ。
  「わかるわけないだろう」は思考放棄みたいで感じ悪い。「わかったつもり」も繰り返し相手とコミュニケーションとって精度をあげていくんだよ。最初から放棄してる奴はいつまでも精度はあがらないが。
• 7.
• 2014年09月30日 09:55
• 単に精度の問題だから
• 8. 名無しカオス
• 2014年09月30日 09:58
• ただの言葉遊びになってないか？
• 9. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:00
• 結局その人が理解度80点じゃないと納得しないか40点で赤点じゃなかったと喜ぶかの差だな。
  コメント欄も赤点回避で喜んでる人の方が多い。
  三国志の鶏肋思い出すわ。
• 10. あ
• 2014年09月30日 10:01
• 推し測る意志があるかないか
• 11. まとめブログリーダー
• 2014年09月30日 10:02
• ある程度傾向はあっても、人によってニュアンスの伝え方(表情、言葉の選び方、態度とか)はまちまちで、しかもその判断は自分の過去の経験からひっぱって「こうだろうな」としか言えないから。
  だから聞く方も話す方も精度上げるには、サボらないで場数踏んでいくしかないよ。
• 12. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:08
• 相手の気持ちを考えて尊重しろってことだよ
• 13. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:10
• あー1の気持ち理解できるわーものすごく理解できるわー
  理解できちゃう俺がここにいるわー　2014年も終わりに向かう頃にここにいるわー
• 14. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:11
• 常識の話だろ。
  自分がされて嫌なことは、他人にするなってことだ。
• 15. ななっしー
• 2014年09月30日 10:15
• 言いたい事はわからなくはないけど、相手の反応を予測できるかできないか位の意味で解釈するような問題例だから、そのままの言葉の意味を議論しても誰も相手の気持ちを正確に理解する事なんて出来るわけがない。
• 16. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:17
• 「そんな極端な解釈してんじゃねーよアスペ」と罵るにしても、
  相手の気持ちを理解する必要があるからな
  つまり会話が成り立ってる時点でその言葉の意味は暗黙的に了解されているってわけだ
• 17. 　
• 2014年09月30日 10:20
• じゃあこいつは「立入禁止」に対して「膝立ちなら入ってもいい」と解釈するのか
• 18. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:21
• そうか
  だからどうしたコミュ障
• 19. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:26
• 同じような経験をしてるかどうかの話だろう
• 20. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:27
• 犬でも他者に共感する能力があるというのに・・・
• 21. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:30
• 相手の立場になって考えるってことだ
• 22. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:31
• 何も100％出来ると思っていってる人なんて1人もいないでしょ
• 23. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:33
• なんで頭が悪い人って、大げさな言葉遣いをするんだろう
  新しい言葉を使いたい中学生みたいで痛いんだけど
• 24. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:34
• これがあるから車が多い道を運転したくない
  他の車こわい、何考えてるかわからないからこわい
  特に前触れ無く急に動きを変える車マジこわい
  ドライバーの表情とかが見えないからわからない
  わからないからいきなりフラつくかも知れないからこわい
  運転こわい、マジこわい
• 25. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:37
• 鈍感すぎるのはアレだが、逆に敏感すぎても問題あるしね
  察しの良い人は逆に理解しないようスルー技術を磨くはず
• 26. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:42
• 共感したからといって理解している訳ではないだろ当然だけど
  「人は誰しも完全には分かり合えない」ということだけは完全に分かり合っておきたい
• 27. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:44
• 0か1のデジタル思考だとツライわな。
  10あるうちの3～4ぐらいを表情や口調、会話の内容から察して相手の意に沿うように会話を広げてやればいいだけじゃないか。
  間違ってたら修正すれば良いだけの話だろ。
  
  
  ※24
  怖いから車間距離を開けていつ何が起きても対処できるよう気持ちに余裕を持つのが大事なんだ。
• 28. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:50
• 当たってようが当たってまいが他人の感情を考えるってのは
  自分に都合のいいことを押し付けてるだけなんだから
  他人の気持ちを考えること自体失礼なことなんだけどね、本当は
  
  そもそも他人の気持ちを考えることに何の利益があるというのか
  自分のことを認めてほしいって思ってる人間が勝手に作り出した価値観じゃないのか？
• 29. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:54
• そうかもな
  ただ当たり前とか言って理解しようとすることを放棄したら人として終わりだ
  ゴリラは相手のことを考えるために脳が大きくなってるつまりゴリラより人間に遠い生き物ですわ
• 30. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:55
• 本当にわかるわけではないが、自分の経験から推し量ることくらいできる
  人によって感じ方が違うので同じとは限らないけどな
  だから他人とかなり感じ方の違う人は、普段違和感感じてるんだろうと思う
• 31. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:56
• 永く付き合ってりゃ雰囲気である程度は分かるけど完璧にトレースするのは無理だろ
  
  他人でも気持ちを分かろうとするのは大切だけど分かった気になるのはアホだし難しいなw
• 32. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:56
• でも1より1を罵ってる奴の方が性格は悪そうだな
  そんな奴らに嫌われても問題ないから理解の努力は必要ないと思うよ
  理解できなくても理解しようとするのが大事というなら
  答えがないことに答えを出さず常に思考し続けるのも大事だろう
  常に自問自答してるやつの方が答えを出して押し付ける奴より頭がいい
  日本人は哲学や心理学が浸透してないからそこら辺無神経だよね
• 33. 名無しカオス
• 2014年09月30日 10:57
• 頭で理解しようとしてるから出来ないんだよ
  相手の気持ちは感覚的に感じるんだよ
  基本的に女性の方がそういうのが優れてて男性は劣ってるどころか無いというやつも多い
• 34. 名無しさん
• 2014年09月30日 10:58
• ※28
  >自分のことを認めてほしいって思ってる人間が勝手に作り出した価値観じゃないのか？
  
  それこそお前が勝手に考えた他人の価値観。お前に何がわかる？
• 35.
• 2014年09月30日 11:00
• 言葉のあやというか修辞法みたいなもんだろ
  公共の利益、他人の利益を害するなというだけの話
  
  そんなガキみたいなこと言ってるから@@@なんだぞ？
• 36. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:01
• いちいち極端なんだよ
  エスパーじゃねぇんだから理解できないのは当たり前だろ
  
  それがなんで「だから他人の気持ちなんか理解しなくてもいいや」になるんだよ
  ここがものすごく頭の悪い考え方してる
  
• 37. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:05
• 他人の気持ちを考えろって言うなら、まず他人の気持ちを考えたくない側の気持ちを考えるべきだな
  それをしないで「どうして他人の気持ちを考える必要あるの？」と疑問を投げかけてる人間の人格を批判しまくり
  
  「他人の気持ちを考える」ってのは単に自己満足するためにやってるだけなんだな
  相手のためとか言っておけば自分を正当化できる
  
  そもそも他人の気持ちを考えなくても生きていけるからね
  むしろ他人の不愉快な気持ちなんて理解しない方が幸せ
• 38. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:07
• ※28
  かなりいい所ついてると思うわ
  結局個人の理解できないものに対する恐怖心が理解を無理強いする
  強迫には違いない
• 39. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:07
• 自称「他人の気持ちが分かる人」ほど迷惑なのは事実
  ○○しておいてあげたって発言を聞くたびに苦労が一つ増える
• 40. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:08
• ※37
  めんどくさいやつだな
  相手に求めるだけの奴は気持ちを考える以前に関係もちたがられないと思う
• 41. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:13
• ※４０
  それお前が関係持ちたくないだけだろ
  自分の価値観を大勢が持ってる価値観だと思い込んでるところがキモい
  実際は他人の気持ちなんか考えなくても適当に相手してくれる奴はたくさんいる
  ごく一部の善人ぶった奴が常識！道徳！ってうるさいだけ
• 42. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:16
• ※３９
  発言されるならまだいい方じゃない？
  何も言わずに勝手にやられたことに気付かないとあとあと爆発される
  爆発しなくても勝手に何かやるたびに「やってあげた」って自己満足に浸ってるかと思うとうんざりする
• 43. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:16
• ※33
  理解できないのに理解した気になってる人間が多すぎる
  生兵法がなんたら～みたいにそういう中途半端な確信が周囲に実害を与える
  だから理解できないという自覚を持つのは大事なことだと思う
• 44. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:16
• 読心術極めれば解決するんじゃねえか？
• 45. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:20
• ※37
  そうだな
  人の気持ちが理解できないという人を悪魔のように責め立て
  その人に対するより一層の暴力には無自覚な人間が多い
• 46. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:22
• 哲学的な話だけど
  まず世界というものは自分が認識したものだけで成り立ってるわけ
  宇宙人がいると思うなら本人にとっては存在する
  多数の人間がいないと思っても存在すると思う人間にとっては存在する
  
  つまり他人の気持ちというのは存在しないと思えば本人にとっては存在しない
• 47. 名無し
• 2014年09月30日 11:23
• まあ他人の気持ちをある程度理解しよとする姿勢は大事だわな(理解できるかどうかはともかく)
  ただたまに鈍感な人がいて、他人の気持ちを理解したつもりで勝手に解釈してズカズカ踏み込んでいく困った人がいる
  こういう人は理解しようとしない人よりも遥かにタチが悪い
• 48. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:23
• 「他人の気持ちがわからなくて当然」
  相 手 の 立 場 に 立 っ て 考 え て み ま し ょ う って意味だよ
  
  言葉を文面だけでしか受け取れない精神障害者みたいなロジックだからダメなんだよ
  もしかして本当にアスペとか？
• 49. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:23
• 複雑なことは分からないけど、ごく単純な気持ちくらいなら分かるだろ
• 50. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:26
• ※48
  だからなんで考える必要があるんだよドカス
  無駄に不愉快になるだけだろうが
• 51. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:27
• 日本人独特（古来の文化的な）の「察する」が出来ないんだろね。
  阿吽の呼吸じゃないけれど、そんな感じを。
• 52. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:29
• なんで１が批判されてるのか。
  他人の気持ちは理解できないけど、理解しようとするのは必要。
  でも結局は理解できないのに、分かった気になってるのが気持ち悪いよね。
  
  
• 53. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:30
• 他人の気持ちが100%理解できないのは当然だが
  わざわざ「俺の気持ちは他人には分からない」とか主張するヤツは
  自分の意識を過大評価してるだけのナルシスト
• 54. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:30
• 理解しようとする派、しない派、双方で相手の人格を否定し合ってたら何にも発展性が無いわな。
  
  理解しようとする派が相手の人格を否定して罵倒しているのは、しない派がなぜ理解しようとしない・出来ないのかの想像せずに罵倒していて言っていることが矛盾している。
  しない・出来ない派は、自分からは相手の気持ちを理解する必要が無いと思っているから関わられたり察されたりするとうぜえってなるくせに、自分から発信した時に理解されなければ、相手を否定してキレ気味になるのは、ちょっと筋が通らないよな。
  
  その辺もうちょっと考えてみろよ。
• 55. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:35
• 自分にとっては自分の気持ちしか存在しないから
  自分の気持ちを自分以外の存在が察することを求めるのは当然だし
  ありもしない他人の気持ちを無駄に考えたくないと思うのも当然
  
  要するに他人の気持ちを考えるってのは勝つか負けるか
  負けた場合は相手に屈して相手の気持ちを考えないといけなくなる
  勝者を不愉快にさせるのは勝者に失礼
  勝った場合はこっちが不愉快だと思ったら相手を責めることができるようになる
  
  最近の世の中は負けて当たり前になったやつが他人にも負けることを強制するようになってるけど
  基本は勝ち負けなんだからそんなことには負けちゃいけない
• 56. 名無しマッチョ
• 2014年09月30日 11:36
• アスペの>>1がいると聞いて来ましたｗ
• 57. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:37
• ※37と※50はキモいな
  別に相手に何もかも合わせる必要はないけど相手の気持ち考えないのはあり得ないだろ。
  そんなに考えるのが嫌なら無人島にでも行ってください。
  あとコメントもやめてね。
• 58. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:37
• ※54
  自分がやってほしいことを相手にもやらなきゃいけないって理屈自体間違ってるな
  自分が殴りたいからって相手にも殴られなきゃいけない理屈はない
  むしろ殴られないために徹底的に攻撃するのが普通
• 59. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:38
• どこ行っても周囲と噛み合わない奴っているからな
  そういう奴にはごく単純な共通認識すら持ち合わせてないんだろう
  友達程度なら変わった奴で済むが身内や仕事仲間だと結構つらい
• 60. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:40
• 「キミがどう感じてるかボクには理解できないんだ」
  つってバットで殴打されたいのか？
• 61. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:49
• 論点がずれてる。
  1が言いたいのは理解したいとかしたくないではない。
  他人の気持ちは理解できないということだ。
  それに反論しているのは少数のようだけど、いったい何を言い争っているのか。
  
  他人を理解できない前提でどう接していくのがいいのかを話したいのかな？
• 62. 名無しカオス
• 2014年09月30日 11:57
• 建前と本音が日本の味だと思うが察すること出来なければ立ち行かなくなるだろ
• 63. 名無し
• 2014年09月30日 11:58
• 理解したくない
• 64. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:00
• 古典論理学のレベルな間違い。
  医者は厳密に、他人の気持ちへの理解度が低い、或いは他人の気持ちに見当すらつかない、というべきところを言い替えているのが問題だが、たったそれだけの部分を、極論に極論で返しているボケにボケを重ねる行為になっている。
  
  世の中は理非摂理に通じてない人間の方が多いんだから、細かすぎることで立ち止まってたら大変だ。代替案がみつかった次の段階にワープすることを考える方がいい。
  
  例えば具体例で言うと、※46は哲学勘違いさんだし、>>86はスピリチュアルにはまった権威服従願望者。※33あたりは女性が細かい時間スパンでパターン認識をしているだけというのに気付いてないし、※48みたいな「とにかく間違いがあるとすれば片方にだけだから自分と自分の見方した方は同じ見解をいだけて無いわけがない」と思い異端者を穢れた病人扱いしたがる連中もいる。
  
  もちろん自分だって引用番号を整理するのが面倒でやらない根性無しだし、目の前でけなされて怒ったり凹んだりする相手を想像しつつも書き込みをやめない程度に性格が悪い。
  曖昧さは長期的には否定しつつ、短期的には自分の為に甘受しといた方が得だ。古典論理学っていうワードがひとつも出てこない程度には、この>>1の味方も論敵も不完全なようだし。
• 65. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:01
• 理解は出来ないけど理解する努力は要るし、理解したつもりになっちゃいけないし。
  慮るという言葉が一番しっくりくると思うんだけどなー。
• 66. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:01
• 他人の気持ちを本当の意味で理解することは出来ない
  
  しかし、何かしらの集団に属さないと人は無力だ
  この世界で生きていくためには社会性をもって協調することが
  不可欠だし、それが自分の利益にもなるんだよ
  
  
• 67. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:06
• 恋愛をした事がない人間は分からないだろう
  他人の気持ちを知るのは相手に嫌われたくない
  相手と関係を維持深化したいという気持ちからくる自然な反応だ
  
  
• 68. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:14
• なんでこうバカばかりなの？１が叩かれる謂れはないでしょ
  １は「だから他人の気持ちなんか理解しなくてもいいや」といったことは一言も言っていない
  
  他人の気持ちを理解できない、は言葉通りの意味では１のいうように勝手に理解できていると思っているだけという可能性があるのため理解できているとは言えない
  世間一般でいうような意味では、経験や状況からある程度推し量ることができていればと理解できていると言えるだろう
• 69. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:20
• 恋愛すれば実感できるだろうな
  どんなに自分が相手を好きでも、もしくは
  どんなに相手が自分を好きに見えても、
  その内面を知る由は無い。
• 70. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:29
• ※64
  それで何か説明できてると思ってるのかな。
  ぜひ完全なあなたの「知識」をお聞きしたいな。
• 71. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:29
• できないのは当たり前。
  そんなことが問題なのではない。
  
  気持ちを理解しようとするかしないか、が問題。
  can doではなくtryだ。
• 72. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:30
• 自分を理解しようとすれば
  自ずと他者への理解も深まる
  人を殴れば、痛みの度合いは分からずとも
  痛いと思っているだろうことは分かる
  
  完全には分かり合えないのは大前提
  だからこそ少しでも分かりたいと思う
  好きな人で考えればなおさらそう思える
• 73. あ
• 2014年09月30日 12:34
• 俺、人の気持ちが共感できないんだが…
• 74. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:36
• たしかに>>1は他人の気持ちは本当に理解できないで終わらせてるけど
  
  だからこそ他人の気持ちは本当に理解できないから理解してるとしたら自己満足
  自己満足で他人のことを決め付けるのは当たってようが当たってまいが相手にとって失礼
  他人のことを考えるなんて自己満足な価値観を当然のように相手に押し付けるな
  
  ってことを主張し続けたいね
• 75.
• 2014年09月30日 12:37
• １つ確実に言えるのは自分の気持ちを伝えるのが上手い人の方が人生楽に生きてるよね
• 76. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:38
• 他人の思考を読み取れってことじゃなくて、他人の立場に立って考えろってことだよ
  それが出来ない奴は韓国人みたいな奴ってことだ
  韓国人は人の気持ちなんか考えないから犯罪率が高いし、自分の利益の為にすぐ嘘つくだろ
  
• 77. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:40
• ※76
  だからなんで考える必要があるのか言ってみろよ
  人格批判なしで論理的に
• 78. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:41
• 意図せず他人を傷つけた経験があるから、傷つけたくないと思う
  あの時少しでも相手のことを思いやれたら…
  そういう経験があるから、理解しようと努力する
• 79. 　
• 2014年09月30日 12:47
• おばあちゃんから五百円ずつのおこづかいをもらった兄弟がいたとする。兄弟は二人とも「ありがとう。おばあちゃん大好き」と言う。
  しかし内心、兄は不満だ。弟と同額なんて自分は軽んじられているのだと。
  弟は本心からおばあちゃんに感謝している。おこづかいよりも何よりも大好きなおばあちゃんからもらえたからだ。
  兄弟は感謝の肩たたきをする。
  兄は不満を露わに乱暴な叩き方。弟はおばあちゃんを労り優しく優しく優しく叩いてあげた。
  おばあちゃんはわんぱくに元気よく叩く兄を良く思い、やる気なく弱々しい弟をないがしろにするようになったとさ。
• 80. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:50
• あと哲学への勘違いの件とも被るけど、この形而下な世界や形而上の概念空間に「無制限の態度や精神的スタイル」があると思うのは勘違いだ、というよくある誤解がある。これは今は否定されている。
  
  ようするに「何者でもない自分」というのはありえないということだ。もうすこしだけ詳しく言うと「無限という概念」にも濃淡や大小が存在するという話に似てくる。
  
  例えばゼノンのパラドックス。あれは時間が無限微分されて表現されているだけで、実際にアキレスは亀に追いつけないわけではない。
  つまり、予想の正解率が99%から99,999999999まで一億まであるにしても、もっと複雑な問題になって、組み合わせの無限性や観測者効果による不確実性があったとしても「どの程度の範囲から抜け出せない存在であるか」は語ることができるわけ。
  予報士は雨の予報は外しても、槍が降るなんて突飛な予想はしないし、その通りに現実は続いているだろ？
  
  同じように他人の感情も「せいぜい喜怒哀楽のどれかか、そのミックスか、潜在的に感情が蓄積していて時間によって表出部分が違うとかか、驚きや無関心や恐怖や焦りや倦怠感との混合だろう」と高い精度で推測できるようになるし、もっと細かいこともミラー細胞による仮想追体験によって理解が進むのが人間というものだ。それとは別に、現状を正しく記述できなくても、未来の方向性だけ（たとえば怒る一歩手前かだいぶ遠いか）は高い精度で察せるという理解法もある。
  感情は予測できっこないなんて、物質的な知覚限界や行動力の限界に仮に縛られていなくてもありえないし、ましてやただのヒト科ヒトがなにをかいわんやだ。
  
  もっと言うと「記述しきれない程度のことで、人間はそれを語りえないわけではない」ということだね。
• 81. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:50
• なんか相手の気持ちになってを考えろとか言ってる奴がコメで
  相手の気持ちを考えず否定しまくっててワロタ
• 82. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:51
• 何もないと思えば何もない、という信念を持った人たちというのは論理実証主義者から反証主義を経てポパーが科学的決断主義を提唱したように、とっくの昔に論破されている。
  
  少なくとも「同じ条件ならどこでも誰でも同じ結果が得られる」という斉一性原理を軸としている科学の、その恩恵たるパソコンやスマホを使いながら、みんな違って当たり前などとファンタジーを展開するべきではない。違うのがいたら認めて許してやる、程度にすべきだ。自分の一貫性を守る為に。
  
  斉一性を部分否定するならまだしもマシだが・・・・（というか部分否定なら新条件を追加発見しただけで厳密には否定にはならないんだが）
• 83. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:53
• ※80※82
  大丈夫？頭おかしいよ？
  あとものすごく読みにくくて無意味な知識っぽいから
  これ読んでうざいって思う人の気持ち考えてみたら（笑）
• 84. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:54
• ※76
  「他人の立場に立って考えろってことだよ」
  なら君も韓国人の立場になって考えてたら？
• 85. あか
• 2014年09月30日 12:55
• 面白いブログ見つけた
  
  
  
  
  
  池沼総合サイト
  
  
  
  
  
  
  
  で検索。
• 86. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:56
• ※83
  お前は※80※82の気持ち考えてみたら（笑）
• 87. あ
• 2014年09月30日 12:58
• 俺の知り合いの韓国人はさあ思ったことすぐ口にするんだよ。相手に失礼だろうとね。そいつ曰く日本人はめんどくさいだそうだ。言葉にしなきゃ何も伝わらないってな。
  これに共感出来る奴は、向こうの血が混じってんじゃね。
• 88. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:58
• >>1は他人の気持ちを理解することを他人の心を透かして見ることか何かと勘違いしてるな
  他人の気持ちを理解ってのは自分の自己中心的な行動を制限するためだったり、他人に不快感を与えないために最低限頭の中で行うべき処理のことであって他人の考えを何もかも把握することとは全くの別物
• 89. 名無しカオス
• 2014年09月30日 12:59
• 何の娯楽もなくて生きていくには周りの人間と協力しなきゃいけなかった時代なら他人の気持ちを考えることも必要だろうね
  村八分なんて言葉もあるし
  
  でも現代は他人の気持ちなんて考えなくても生きていける
  むしろ考えない方が成功できる
  楽しいことしたいときに他人と関わる必要はない
  ゲームも漫画もたくさんある
  
  他人の気持ちを理解するなんてことはできないし自己満足
  そして相手の立場になって考えるなんてことは生きていくことに必要ない
  
  思考停止して古い価値観に縛られてる人間の言うことなんて聞く必要ない
• 90. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:01
• 相手の気持ちになって考えろってことだよクズ←こういう人はクズ呼ばわりされた人の気持ちを考えてませんね＾＾
• 91. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:02
• ※70
  >もちろん自分だって引用番号を整理するのが面倒でやらない根性無しだし、目の前でけなされて怒ったり凹んだりする相手を想像しつつも書き込みをやめない程度に性格が悪い。
  
  ↑と、自分のことも不完全だって言っているんだけどな。
  話は少し変わるが、本当に理解が難しくて、でも本当に理解したいと思っているという可能性も少しは※70にもあるだろうけど、ほぼこのコメントは当てこすりだというのが大抵はわかる。その程度には人の心ってバリエーションが少ないし、その予想が外れていたとしても、「なにかしらの意図」によって話されているというのが論証できる。
  
  ※79に書かれているようなのは単なる有限なすれ違いであり、感情の動きだけを追うならば一次元の好悪の変動の話と言ってもいい。
  人の心がわからないというのは、分かろうとはするけど途中でやめたくなる程度には複雑、というののすっぱい葡萄的な態度なだけなんだろう。
  知れば知るほど分からない"気分が増える"だけで、実際には知ることで未知の範囲が確実に狭まるのと同じだ。
• 92. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:04
• 80　コピぺ　なんか釣れたけど
• 93. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:05
• >>※90
  相手の気持ちになって考えられないような奴にはそれ相応の呼び名としてクズがふさわしいんだろう。
• 94. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:07
• ※57
  人間の多様性を認められないなら無人島行ったほうがいいよ
  コメントせずに
  
  ※58
  その理屈を地で行くと人非人、サイコパスって感じやね
• 95. 　
• 2014年09月30日 13:07
• うん、正しい意味での厨二病だなお前ら
• 96. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:08
• こういうことを言い出すのがコミュ障なんだよな
  おなかすいた！って言ってるやつに飲み物渡すようなもの
  
  言葉があるんだからそれで意思疎通しろよハゲ
• 97. あ
• 2014年09月30日 13:09
• 理解というか争いはしたくない
• 98. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:09
• ※93
  他人の気持ちを考えろ教の信者は最終的には人格批判することしかできないね
  自分の信じる神以外は信じないカルト信者
• 99. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:10
• ※92
  おい！アンタ！！コピペされたやつの気持ちと
  釣られた奴の気持ちを考えろよ！！！！！
• 100.
• 2014年09月30日 13:11
• 理解できないのは当たり前だし、理解しようとして、それによってコミュニケーションが成立するのも当たり前
  それだけの話だよ
  
  なぜすぐ極論に走るのか
• 101. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:15
• ※96
  ハゲの気持ちを考えろよ！　ハゲは好きでハゲてるわけじゃないんだぞ
• 102. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:19
• ※98
  そら他人の気持ちも考えずに自己中心的な振る舞いや考えを押し付ける
  自分の信じる神以外は信じないカルト信者は人格が破たんしているんだから人格批判されるでしょうよ。
• 103. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:20
• 100％理解する必要なんてねえんだよ
  そいつ自身でさえ自分の気持ちを100％理解してねえんだから
• 104. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:23
• 分からなかった結果問題が起こるか起こらないかで分けてるんだろ
• 105. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:26
• 理解ってのは原因と結果とその因果関係を知ることであって、例えば悪口を言われて（原因）よって怒りを感じた（結果）この関係を察することを理解と言うわけです。
  
  つまり、気持ち（感情）を理解するってことは上記のような怒りとかの感情が生じていることを知り、また、その感情の発生原因を知ることです。
  大して難しいことじゃない。
  >1は何か大きな勘違いをしているみたい。
• 106. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:31
• めんどくさい奴だな
  理解って言葉に縛られ過ぎだろ
  昔は論理に縛られた奴多かったが今は単語かよ・・・
• 107. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:35
• 努力をしろって話だろバカ
• 108. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:35
• しかしすごいな、ニュアンスが感じられないのか
  それとも、感覚的で言語化できないからあえて提議したのか
• 109. あ
• 2014年09月30日 13:37
• 考えるのと理解するのは違う
  人の気持ちを考える人間と
  人の気持ちを理解する人間
  
  実際はみんな理解しているようで理解できてない
  考えるように行動できたらいいと思うよ
• 110. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:46
• ※109
  理解する努力をすべきって内容でしょ
  で理解って言葉には努力行為が含まれている
  言葉に囚われすぎ
• 111. 名無し
• 2014年09月30日 13:46
• 言わなくても分かれとか
  空気読めとか平気で言っちゃう人は
  他人の気持ちは理解できて当たり前、理解しようとするのが当然って思ってるんだろうな
  そういう人のほうが>>1よりもよっぽど100%読み取る力を求めてるし、
  そういう意味では他人の気持ちなんて理解することはできないってことでいいと思うわ
• 112. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:47
• つーか相手の気持ちを仮にでも想定せずしてコミュニケーション取れるの？
  「アイツは俺のこと嫌ってやがるから攻撃してやる」ってのも相手を理解
  してる（と思ってる）ってことだぞ？
• 113. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:48
• 完全には分からなくても普通はある程度察する事は出来るわ
• 114. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:49
• 相手の気持ちを考えろ！→おまえも言われる方の気持ちを考えろ！→おまえら両方とも言われる方の気持ちを考えろ！→そういうおまえも考えろ！→（以下無限ループ）
  
  こういう問題も、「無限には濃淡や大小がある」という前提を使って考えると、無限から抜けられるようになる。
  
  例えば「警察は暴力を使って暴力犯を逮捕するな！矛盾だ！」というのへの反論が、これと似た解決策をとっている。
  答えは「場の暴力を減らすように心がけましょう」または「暴力は、暴力で止めさせられるぐらいのひどい事だ」の二つなどがある。これなら表現上の矛盾なく、暴力の実効的な抑止ができるようになる。
  つまり、時間や空間や条件の範囲をパッケージ化して、「Aの場合はX、Bの場合はYにする」という風に、約束事を提言すればそれで矛盾は消えるのである。アキレスと亀とも近い。
• 115. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:50
• 現実的に「相手の感情に配慮して、落ち込んでいるときに嫌なことを思い出させたりは（やめるのも簡単だし）やめさせたいです！」という宣言に対して「いいや、俺は追い打ちをかけるのが生きがいなんだ！」という人が現れても、それは単なる敵対者であるだけで、矛盾に噛み付いているわけではない。
  普通に戦えばそれでいい。勝てなさそうなら、勝てる場を用意する（例えばBAN機能の高い掲示板を作るor行く。あとリアルという評判機能の適応されやすい場に帰るなど）そこでも負けたら別の場所へいくのでいい。
  嫌がらせに対して「道徳規範からいかに外れているか」を　説いてストレスを与えることは、可能ではあるが迂遠がすぎる。日本人はよく「分からない方が普通だろ？わかると思っている方がおかしい」などでストレスを発散したり溜め込んだりするようだが、他人と多少似ていなくても、今の世の中は生きていける。
  あとは別の話として、自分が「マジョリティの言う普通」ではないからといって、「普通わかるよな」とツーカーできる範囲をもたないのは大きな損だろう。濃度論と認識範囲論で考えて、自分が気持ちのいい空間と公的な空間の二つを用意する方が賢いとも言える。それだけでも気分的な発散は可能な範囲の争点だと思う。
• 116. 名無し
• 2014年09月30日 13:53
• 1の言ってる事って
  他人の気持ち=自分が思ってる相手の気持ち ではないってことであって
  だから考えることを放棄しろとかそういうことじゃないような気がするわ
  実際ここのコメ欄か1番、1の気持ちはこうだろう！って勝手に決めつけて理解できてる気になってるんだから笑える
• 117. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:55
• さらに言うと、「相手の気持ちを考えろ」というテーゼには今回のような場合、「相手の気持ちを考えたら"それに配慮して服従"しろ」という隠れたメッセージが入ってしまっている。
  これは多重質問の誤謬（詭弁）の一種である。
  ググればすぐに分かる程度の話しか書けない自分が簡単に言うと「気持ちは考えたけどむかつくから無視するわ」で全然かまわないという話である。
  
  仮に、「長文なんか読もうともしないし、見ただけで頭が痛くなるし、長文を元に話が進んだらついていけなくて困るし、自分が短気でこらえ性がないと自覚させられるからとにかく叩くぜ！」という気持ちの人がいて、仮にそれを分かっていたとしても、かまわず長文を書きこんでいいのと同じ話だ。
  
  後々になってスレの流れが沈静化したころにお礼を言う人がいればそれで大成功だし、ワードから専門サイトに飛ぶ人がいるだけで嬉しいし、なにより文章を片手間にでも書いておくのは、自分のスキルアップにもなる。
  ただ無視するだけの手間も割かず、まして自分の質問を整理して回答者の負担を下げようなどほぼ考えることの無い連中に、思考は割いても気持ちは割かないと決めている。
  って感じのをコピペでみたような見なかったような（笑）
• 118.
• 2014年09月30日 13:57
• 友「コーラ買ってきたぞ飲みたかっただろ？」
  俺「おお！ちょうどコーラ飲みたかったんだよー俺の気持ち理解してるなさすが！」
  はい論破
• 119. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:58
• なんで答え合わせが原理的に不可能だと思ってんだ
  そっちのほうが意味不明だわ
  
  相手とちゃんと対話して、何をどう思っているのか意思疎通すればいいだろ
  言葉や文字というツールがちゃんと用意されてるんだぞ
  
  理解できるかどうかはその後の話
• 120. 名無しカオス
• 2014年09月30日 13:59
• 言葉通り理解しようとすると確かに変ですけどね
• 121. 名無しカオス
• 2014年09月30日 14:02
• ミナシ「やっぱりみんな繋がるべきなんだよ」（Ｍ3感）
• 122. 名無しカオス
• 2014年09月30日 14:03
• 他人を慮ることができない頭悪い人かわいそう
• 123. 名無しカオス
• 2014年09月30日 14:04
• つまり1は
  他人の心は覗けないんだから、自分が考えている相手の気持ちが正にその通りだったとしても、答えを確認できない以上、正解か不正解かなんてわからないし
  それでは人の気持ちを理解したとは言えないってことを言いたいのだろう
  
  
  と理解した気になってみる
• 124. 名無しカオス
• 2014年09月30日 14:06
• これにかぎらず言葉に縛られすぎってのはあるな
  まぁ俺には関係のないことだが
• 125. 名無しカオス
• 2014年09月30日 14:09
• そもそも人の気持ちを理解する事は出来ない、とする>>1の主張が正しいとするならば、なぜ掲示板にスレ立てて共感を求めるのかが理解出来ないね。
  これは感情的にではなく理論的に。
  
  人の気持ちを理解するのは人には無理なんだろ？
  じゃあスレ立ても無意味だろ。何を言っても何を書いてもどうせ理解されないんだから。
  理解して欲しい、理解されるはずだという確信が心の底にあるからスレ立てしてるんだろーが。
  
  尾崎病が「大人なんて誰もわかってくれないんだ」っつってんのと全然変わらないんだよ。
  その甘えた心根が見苦しい。
• 126. 名無しカオス
• 2014年09月30日 14:09
• >答え合わせが原理的に不可能な以上
  >理解したと思うこと自体が無意味にならない？
  
  ならない。この時点で間違っているから、派生した思考が全て間違いに基づいた無力感で占められている。終了。
  
  
  >他人の気持ちが理解できたが他人の気持ちがどうなのかはよく分からない
  >っておかしな事を言っているような
  
  多値論理学的に訂正すると、「他人の気持ちが（おおよそ）理解できたが、他人の気持ちが（細かいところまで完全に）どうなのかはよく分からないと、表現をムリに変えることなく意味が伝わる。おかしい扱いするような意見ではないと分かる。
  
  
  >>1は哲学的ゾンビ論やクオリア問題や胡蝶の夢あたりから発想したか、その派生の物語に触発されたか、哲学史と同じ道を（無駄に）自力で再発見しているののどれかだろうけど、はっきり言って掘り下げが浅い。いわゆる自分だけの答えが大事、とかどうせ似たり寄ったりグルグル自滅する流れだから普通に気になったら勉強しよう。巨人の肩に乗って遠くまで見てから選択。これすごく大事。
  その他の取り巻きは関係ありそうで無いポエムを言っているだけで、それより何も言えてないけど。
• 127. 名無しカオス
• 2014年09月30日 14:18
• わかるってばよ・・・
• 128. 名無しカオス
• 2014年09月30日 14:18
• 働いてるってことしかない奴はしきりに社会を語りたがる
• 129. 名無しカオス
• 2014年09月30日 14:28
• 相手の気持ち→もし自分が彼（彼女）だったら・・って事だろ？
  「理解する」というより「思いやる」
  
  俺「お前、親死んだんだってな！？」
  友人「・・・・・・・・・・・・・」
  
  「俺の両親健在だし、どうせ他人の気持ちなんか理解出来るわけないんだし、俺悪く無いだろ！」とでも言うつもり？
  
  
  
  
  
  
• 130. 名無しカオス
• 2014年09月30日 14:35
• 「理解できない」の意味を理解してない
  というより文意を無視して単語だけ取り出して悩んでるだけ
• 131.
• 2014年09月30日 14:40
• 容易にわかりにくいものだからこそ、「伝える努力はしないけど理解してして」みたいに気軽に理解を要求していいものじゃないんだと思う
  
  お互いに程度の差はあれど色眼鏡もかけているわけだし、認知パターンも違うんだもん
• 132. 名無しカオス
• 2014年09月30日 14:42
• これ面白いな。
  「他人の気持ちが理解できない」なんて当たり前じゃね？
  と>>1が言う時点で相手に期待する回答があるわけだ。
  俺もそう思うよ、的な回答に、
  共感してもらったと感じるかもしれんし、
  そうそう○○とかあるもんな、的な回答に
  理解してもらったと感じるかなどは
  人によるわけだが、
  少なくとも
  「こっちの気持ちを理解して」という人は
  そういう回答を求めているんだろうな。
  自分がそれを求めるように。
  
• 133. 名無し
• 2014年09月30日 14:44
• 池沼総合サイト
  
  
  俺の作ってるサイトだから見てってくれ
• 134. 名無し
• 2014年09月30日 14:44
• 
  
  
  
  
  池沼総合サイト
  
  
  
  
  
  
  で検索してくれ
• 135. 名無しカオス
• 2014年09月30日 14:45
• 本人ですら己の感情を理屈では理解できないこともあるというのに
  案外他人の指摘のほうが感情の真実ってこともあるかもしれない
• 136. 穴師
• 2014年09月30日 14:45
• 
  
  
  
  
  
  池沼総合サイト
  
  
  俺の作ってるサイトだから見てってくれ
  
  
  
  
  見てった人はコメント残していってくれ
• 137. あ
• 2014年09月30日 14:46
• GoogleかYahooで池沼総合サイトで検索してくれ
  
  
  見てった人はコメント残していってくれ
• 138. な
• 2014年09月30日 14:48
• 理解できるわけねーだろ
  そんなもん前提なんだよ
  その中で意志を持って推し量ろうとしたり、知ろうとすることがコミュニケーションなんだろ
  
• 139. 名無しカオス
• 2014年09月30日 14:50
• 例えばこれが哲学的な会話で、「他人の気持ちが（本当の意味で）理解できない」ということなら、確かに当たり前のこと
  でもこれが日常会話で、「他人の気持ちが理解できない（想像・共感できない）」ということなら、当たり前とも言い切れない
• 140. 名無しカオス
• 2014年09月30日 14:50
• 1. 「他人の気持ちが分かるなんて恐ろしいわ」
  Re. 「お前の気持ちわかるわ」
  
  なんだこの予定調和
  
  
  共感性に関しては「自己愛性人格障害」なっ
• 141. 名無しカオス
• 2014年09月30日 14:56
• ※140
  スレの２でその返しがあれば流れ変わってたろうな
• 142. 名無しカオス
• 2014年09月30日 15:00
• ※102
  その1行目に当てはまるのが1の言うことを曲解して人格批判してる側じゃないの
  1は誰にも何も押し付けてない
  君みたいのがコメ欄で勝手にグツグツ煮え立ってるだけ
  
  ※122
  無神経に1を叩きまくってる人がそれ
  ※45を百回読めと言いたい
  
  やっぱ村八分精神みたいなの消えてないなぁ日本人
  根本的に哲学に向いてない
• 143. 名無しカオス
• 2014年09月30日 15:02
• 関係無いけどバイトのアラフォーじじいが教育勅語に
  毎日けちつけてる。なんのこっちゃ
  もちろん皆から嫌われてます。親切・信頼←こういうのにきれる
• 144. 名無しカオス
• 2014年09月30日 15:04
• 理論的には論破され尽くしているので感情論的に>>1を擁護してみる。
  
  「他人の気持ちを考えろ！」という言葉の持つ悪影響について考えてみよう。
  例えば「そんなことも分からないのか！なにが悪いのかって？それがわからないからおまえは最低なんだ！」というマウンティングはよくある。「浮気症の女心が分からないから浮気されるんだ」とかがそれだ。
  ムカつくよねー、それにそれに従属してるやつも不憫だし、辛気くさくて遊ぶのもためらうレベルだ。
  
  それに対して「他人の気持ちなんてどんな葛藤があろうが大したことは無い！事前に約束したことを守れよ！」と言うのは、当然認められるべきだろう。
  気持ちの理解より契約の理解。心の重さより罪の重さ。そういう言い方もできる。
  「遺族の気持ちを考えたら不謹慎なドラマは流せないはずだ！」というのも、そのドラマやアニメの流通元が負担する延滞金の契約を代わりに払わないことも考えれば、本来は釣りあっていない要求だとわかるし「楽しみにしている人の気持ちも考えろ！」と言えば没交渉になるはずなわけだ。
  遺族がテレビを見ないという選択はたやすくても、遺族に見せないように多数の視聴者がテレビ局まで行くためには莫大な手間と金がかかるという要素もある。
  気持ちというのはそんなに大事か？　というのはたびたび個別論として確かめられるべき話題だとは思う。
• 145. 名無しカオス
• 2014年09月30日 15:05
• 重要なことは真実であるかないか、ではない。
  
  誰かの欲を満たしたのかどうかという事だ。
  
  
  「理解した」と概念が誰かの欲を満たしたのなら、それは、存在する概念として認められるのだ。
• 146. 名無しカオス
• 2014年09月30日 15:08
• あ、まだ
  
  >他人の気持ちが分かるなんて恐ろしいわ
  
  ってのが論破されてなかったか。
  言ってしまえば別に恐ろしくないです。
  その恐怖心は悪用事例ばかりを想像してしまう「間違った他人への心理推定」から導かれるものです。
  つまり>>1も他人の心を推理している点ではそんなにスタイルは変わりません。細かいところまで一方的に知られても、そこまでの問題は起きない方が自然で妥当でしょう。
• 147. 名無しカオス
• 2014年09月30日 15:10
• おーい
  『相手』のいる『社会』にいる人の話だから
  お前らは考えなくていいんだよー
  人の気持ちも判らなくていいんだよー
  
  社会復帰するなら別だけど
  それとも、お前の部屋に誰かいるの？
• 148.
• 2014年09月30日 15:11
• プレゼントを貰ってはしゃいでる女に「今、嬉しいですか？」
  災害で子供を亡くした母親に「今、悲しいですか？」
  そんなん見ればわかるだろ、なんでどのように嬉しい、どのように悲しいって100点満点で推測できなきゃ理解じゃないって決めつけているんだ
  
• 149. 名無しカオス
• 2014年09月30日 15:13
• こういうのは結局思い込みだからなｗ
  正解かどうかは問題ではない。
  相手側の状況を鑑みて考えられるかどうかなんだろ。
• 150. 名無しカオス
• 2014年09月30日 15:14
• ※125みたいのが必ず1人は沸く
  実は自分が甘えてるって気付いてない
  
  ※128
  それ何でなんだろうね
  頭で概念を弄んでわかったような気になってるだけ、とか省みない
  そういう人に限って人に説教できるだけの思慮深さを持ち合わせていない
• 151.
• 2014年09月30日 15:21
• 理解を放棄するやつは社会不適合者だから引きこもった方がいいかもね
  企業がコミュニケーション能力を求める理由もわかるわー、こういう考え方の人間が何割かいるんだもんなー
• 152.
• 2014年09月30日 15:21
• 今これ罵りあってるみんな相手の気持ち考えてる状態じゃん
  言い負かして相手を不快にさせるっていう目的だからその気持ちをいかに逆なでするかにやっきになってるだけでさ
  お前らが一番考えあってまっせ
  
• 153. 名無しカオス
• 2014年09月30日 15:23
• ※144
  概ね同意。
  
  >「遺族の気持ちを考えたら不謹慎なドラマは流せないはずだ！」
  そもそもこういった感情を保護すべきなのか、とは思う。
• 154. 名無しカオス
• 2014年09月30日 15:30
• ※150
  尾崎病の人かい？ｗ
  意味不明にブーメラン返そうとして大失敗してるね
  馬鹿は救われないなぁ
• 155. 名無しカオス
• 2014年09月30日 15:42
• 「推測できない」ぐらいが正しいかもね
  しかし、気持ちに配慮しすぎて言葉狩りとか自粛状態になるのはアホとしか言いようが無い
• 156. 名無しカオス
• 2014年09月30日 15:52
• ※151
  優秀な人ほど哲学的だ
  自己意識の範囲外にある命題への理解を放棄していじめに近い罵詈雑言を>>1に吐き出すだけの人間を少なくとも一流の企業は採用しないだろう
  高度なコミュニケーション能力を見出せない
  引きこもっていたほうがいいとまでは言わないが
• 157. 名無しカオス
• 2014年09月30日 15:57
• この場合、「理解」という言葉を
  どれくらい厳密に解釈、適用するかによるんじゃねえの？
  
  「程度の大小を問わずいかなる齟齬も誤解も無く、
  完全に分かる」という意味でなら
  俺も他人の気持ちを理解できるとは思えないね。
• 158. 名無しカオス
• 2014年09月30日 15:59
• なんでも人それぞれって言っときゃ真実を突いてる気になれる、みたいな時期が誰しもあるけど
  それ卒業すると、人間なんてどいつも大差ねーっていう寂しい現実が見えてくる
  
  ﾋｭ～ｶｯｹー
• 159. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:01
• 「自分にされて嫌なことを人にするな」とか「自分の都合だけで動くな」という意味での「人の気持ちを理解しよう」だろ
  サイコパスでもなければわかるんだよ
  それともサイコパスの気持ちを知りたいのか？
• 160. 　
• 2014年09月30日 16:08
• お前らの言葉遊び、言葉狩りってほんと糞だな
• 161. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:09
• 尾崎病とか言ってる人何歳よ
  いい歳して自分が理解できないものにレッテル貼るだけはみっともない
  
  >馬鹿は救われないなぁ
  こういう人だもんな･･･
• 162. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:10
• ※159
  サイコパスだって後追いでなら誰でも理解可能な程度に有限の思考しかしていない。事件傾向の予測すら技術しだいで可能だ。
  
  全打席ホームランを打てないなら、ホームランを打てることにはならない、みたいなこと言って自信喪失してる自分を正当化擁護してるのが>>1だ。
  >>1は哲学史の初めの初めで足踏みしている低能だが、それをより間違った表現で貶すべきじゃない。
• 163. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:10
• まともに相手する気も起きない
  
  >>1みたいなのがいるから「ゆとりはバカ」「若者は無知」って
  言われても反論できなくなる
• 164. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:12
• ※159
  何でもいいけどサイコパスなんて言葉を軽々しく使うなよ
  大概間違ってるぞ
• 165. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:12
• ※161
  んで、おまえは何歳かわからない人には皮肉言って終わりなんだ
  何歳か関係なくおまえはちょっと自分がバカにされる存在か考えてみよっか
• 166. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:14
• 他人の気持ちを理解するのは無理だよ。
  でも理解しようとするのを諦めたら終わりだよ。
• 167. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:15
• ※154のあたりがアンカーミスしてないと意味が通じなくなってるが、ツッコミや訂正はないのか？
• 168. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:16
• ※163
  まったく関係ないよね
  お前が馬鹿な若者っぽいぞ
• 169. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:17
• アスペ多すぎで読む気も無くすレベルｗｗｗｗ
• 170. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:17
• ※165
  煮立ってるぞ
• 171. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:24
• ※128
  ※147がまさにそれでわろた
• 172. わろす
• 2014年09月30日 16:28
• 基地外ばっかりだな。
  NPC相手に何が「他人の気持ち」だ？
  おまいらだって自分の気持ち押し頃すばっかりで、他人に察して貰った事ねーだろ。
  
  綺麗事言って、モラルだの倫理だの語る前に自分の事だけ考えろや。
  他人なんて利用するだけがこの世界の現実なんだから、夢みるのはおしまいのしよーや。
  
  いい加減、目を覚まそうぜ？
• 173. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:32
• 尾崎病ってのはまた古い（直接は知らない世代の）例え話だけど、まあ間違っていない。
  大人はわかってくれない、と子供が言うのも、親の心子知らずだのと大人が有形無形に期待を押し付けるのとは、そんなに変わりがない。
  せいぜい子供の方が社会の成熟度合いから「親が考えているであろう情報の断片」を拾ってくるのが簡単なだけで、「当自者にしか知りえない情報を部外者に理解漏れを出さずに話す努力」も「理解度と利害や好悪を別にして話す」というのもできていない。分かられたからって味方すると思うなよ？
  
  だから、>>1を「社会の矛盾に気付いた哲学の覚者だ！」という勢力も「こんなのゆとりの中二病、相手にするのもバカバカしいね」と蔑むのも、どちらも間違っている。
  二択問題に出くわしたら基本的にどちらも百点ではないと考えるクセを持ったほうがいい。当事者ならば極端な方法しかないということもあるだろうが、全ての問題は倍の倍の倍ぐらいに分割できるのが基本のはずだから。
  まあ2ちゃんやコメ欄ではセンセーショナルに書かないと構ってもらえないだろうから、自己満足を突き詰めないと心情的に難しいかもしれないがな。
• 174. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:33
• ※170
  馬鹿は救われないなぁ
• 175. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:38
• 馬鹿「馬鹿は救われないなぁ」
• 176. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:44
• 正直こういう人間が社会にいるだけでも恐ろしい。
  周囲からどういう扱いを受けて生きているんだろう？
• 177. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:55
• 馬鹿「馬鹿「馬鹿は救われないなぁ」 」
  
  そんなときこそ無限ループ解除論理ですよ！（横レス）
• 178. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:55
• うわーん、くやしいよう、ママー！！！
• 179. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:56
• ※158
  なんかこのコメ欄アンカーミスが目立つけど、これはこの人を皮肉ってると理解していいんだよね？
  
  >なんでも人それぞれって言っときゃ真実を突いてる気になれる、みたいな時期が誰しもあるけど
  >それ卒業すると、人間なんてどいつも大差ねーっていう寂しい現実が見えてくる
  
  これは学問的には社会心理学や文化人類学のことに当てはまるんだわ。ビジネスマナーやグローバルコンプライアンスなんかで身近にも見られるかな。
  人間はそれほど多様ではないと数々の調査で確認されているし、本人の為に否定してあげなくちゃいけない破綻した自己認識というのもいくらでもある。
  よくある思考の罠や理解のつまづきポイント、性欲のある程度の画一性や誘導法、スピンコントロールや秘書検定技能など、「人間ってこういうものでしょ、それならこうすればいいよ～」って研究はいたるところで進んでいる。
  ユダヤ人なんかがタルムード学ってものにまとめているように、普通の民族には連綿と受け継がれてきた教えや世界観というのがあるんだが、それも「大抵人間は～」という人間観でヒトを一般化している。
• 180. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:56
• グツおじ　　のけ
• 181. 名無しカオス
• 2014年09月30日 16:59
• 物知りがおる
• 182. 名無しカオス
• 2014年09月30日 17:04
• 「人間が多様である」、というのは「この試験に合格するのは難しい」というレベルの理解でしかないので、「やってみたら意外と"自分にとって"簡単だった」というのもあれば、逆に「難しすぎワロタ」ってのもある。
  さらに言えば「合格してみたけど、これを独学でやるぐらいなら遊びまくった方が割に合う、カンニングペーパーを後輩にあげよう（慈愛）」という態度だってありうる。
  人は意外とバリエーション（問題数）がないというのも器機の進歩でわかってきて、しかもカンニングペーパーまで先人が用意してくれているのだから、人間の多様さの理解検定の無質問部門で百点とろうと右往左往しているより、80点の理解で質問するスタイルをとるとか、もっと物質論とか統計学とか医学とか習った方がいいし、多様なら多様で「俺はこの範囲だけなら詳しいから他は頼む」みたいに範囲を区切って実体論について語ったほうが先へ進める思考ができる。
  
  人間はヒトが理解できないぐらい多様か？　そんなの詳しい風なやつに、知らなそうなそうな質問をぶつけてみればホントか分かるんじゃないの？　もちろん質問として成り立っている、皮肉や当てこすりじゃない言葉で。
  あと相手も多分、自分を嫌うヒトがいるってぐらい分かって行動してるよ。分からないから傷つけられるんじゃなくて、軽んじられてるだけかもよ（軽んじられるべきってレベルまである）
• 183. 名無しカオス
• 2014年09月30日 17:09
• >本人の為に否定してあげなくちゃいけない破綻した自己認識
  
  オレ実はシリアルキラーなんだぜ（ﾄﾞﾔｧ）とかいう厨二病やら、ミスコン一位以外の彼女とかホント欲しくねーわーﾏｼﾞﾈｰﾜｰ（ﾐｻﾜ～）とか言うのや、大人は分かってくれないから子供だけの世界で生きるもん！こどもの国の建国だぁ！（絶対絶望少女、好評発売中！）というのなんかの色々な人たちですねー
• 184. 名無しカオス
• 2014年09月30日 17:11
• 名無しカオス
• 185. 名無しカオス
• 2014年09月30日 17:15
• 優等生「他人の気持ちを理解しようとするのが大切なんです」（ﾄﾞﾔｧ･･･）
• 186. 名無しカオス
• 2014年09月30日 17:15
• たんにこの場合の「理解する」は「察する」って意味だってことを>>1が分かってないだけじゃねえか
  絵にかいたような中二レベルで哲学ぶってるだけ
• 187. 名無しカオス
• 2014年09月30日 17:31
• 相手の気持ちを理解するって言うのは、動物のそれに近いもので
  一言一句照らし合わせるわけではないだろ。
  
  
• 188. 名無しカオス
• 2014年09月30日 17:31
• はいはい^^
• 189. 名無しカオス
• 2014年09月30日 17:38
• 今目の前にいる奴は、
  あのときの辛かった自分かもしれない。
  
  そう思うと理解できるかできないかなんて
  あんまり関係なくなってくるわ。
• 190. 名無しカオス
• 2014年09月30日 17:40
• ※186
  だからその「察する」と「理解する」は程度問題でしかないから、いくらでも拡大解釈が可能なんだよ。特に親子間や教師と生徒の関係で。
  社会に出ても、不謹慎だからとか言って有形無形に禁止を迫られたりするでしょ？　上司から受ける察してちゃん的ダブルバインドの「問題の大きさを適切に察して→聞きに来いor
  自分で考えろ」の責任最小化コンボは社会問題になってるレベルだ。嘘をついて無限に言い逃れることもできるのが悪質（というかほとんどそうなる）。
  だから、より細かくて安定した言葉で水掛け論を止めないと途中あったみたいにディスりあい続けるようになるんだよ。
  
  >>1やその信派が低能なガキなのはそうだけど、それを鼻で笑えない程度には察せる（自称）タイプの人種もよく分かってはいない。
  なら>>1だけが悪いとは言えないでしょ。美意識しだいだけどね。
• 191. 名無しカオス
• 2014年09月30日 17:42
• ※189
  ホントそれ
  まあ優先順位としては自分と似てる理屈っぽいやつから助けるって決めてるんですけどねー
• 192. 名無しカオス
• 2014年09月30日 17:49
• 親にこのページを見せて
  「理解できなくて当然だよね？」って聞いてみればいいんじゃないかな
• 193. 名無しカオス
• 2014年09月30日 17:49
• ※180
  この「グツおじ」というのも、一見なにいってるか分からない言葉だけど、グツってるおじさんという類推が水平思考的に効くわけだ。ほかに「おじ」という言葉が少ないから。
  
  グツってるというワードをネットで調べてみるにどうやら執着している、熱中している時に使われているとだいたい分かる。
  「執着し熱中している」と「グツ」をつなぐ連想をすると「グツグツ煮詰まらせる」などの言葉が思いつける。
  
  そこからグツっている≒グツグツしている≒熱くなっているという推理ができ、批判的文脈で多用されていることから、顔が赤くなる情けないやつという表現なのではないかとわかる。
  
  のけ、は単に「退く（のく）」の命令形だろうか。
  
  と、実例を出して「たかが人間がそんなにバリエーションがあるわけがない」というのを示唆してみたんだけど、どうだろうか。馴染んだことのない言葉も、技術と社会への蓄積しだいで暗号解読的にいくらでも近似解が得られる。辞書ページが無いようなマイナー言語でもさ。
  
  尾崎豊ぐらい良くも悪くも有名なら、それへの知識でおじさんかどうかは計れないと思うけど、まあ相手に伝わるように悪口は使わないと意味ないよねきっと。高校生以上はみんな
  オジサン扱いなのかな？　オバサンかもしれないけど。
• 194. 名無しカオス
• 2014年09月30日 17:51
• 理解ってより想像という言葉がしっくりくる。
  共感するかできるかはその先の話。
  
  そしてどっちもわりとどうでもいい。
• 195. 名無しカオス
• 2014年09月30日 17:54
• 他人の気持ちなんざ考えるだけ無駄
  社会一般のルールや道徳に従って行動すれば良い
  もしそれで相手が不快な思いをしてもそれは相手が育ちの悪いクズなだけだからな
• 196. 名無しカオス
• 2014年09月30日 17:57
• ※192
  「ママー、このページみてよー。ママー」
  「そんのな見てないで宿題終わったの！？」
  
  結論。近似理解に至るかどうかは知能よりも性格とやる気。知能はブーストでしかない。
• 197. 名無しカオス
• 2014年09月30日 17:58
• 理解って言葉の意味を考えれば良いんじゃないかね？
  自分の知識や経験と照らし合わせて理に適うと判断するのが理解だろ
  
• 198. 名無しカオス
• 2014年09月30日 17:59
• 理解できないという前提があるからこそコミュニケーションというモノが存在するんでないの？
  理解したつもりになってコミュニケーションを省くのも、
  理解できないからといってコミュニケーションを放棄するのも、
  理解するつもりがなくて自分が言いたいことだけ言うのも、
  全部コミュ障で括れてしまう気がするわ。
  理解できないなりに、どこまですり合わせできるかが大事だと思うんだが。
• 199. 名無しカオス
• 2014年09月30日 18:00
• ※195
  誠意をもってとりくむべし、なんてのが契約書に必ず入っていて、他の必要な契約が書かれないこの国でそれで楽しく生きていけるかなぁ？
  
  「新人は何でも質問しろ」と「新人なんだから邪魔にならないように自分で考えろ」のループをどう抜けたの？
  空気を読むのって自分の為に必要じゃない？
• 200. 名無しカオス
• 2014年09月30日 18:00
• ある程度は他人の気持ちを想像したり共感できないと生活し辛いだろ
  ただ完全に理解するのは無理というか、それは理解した気になってるだけだと思う
• 201. 名無しカオス
• 2014年09月30日 18:07
• 相手の立場を思いやってみると寛容になれる場合はあるよね
• 202. 名無しカオス
• 2014年09月30日 18:07
• 別に理解したり読み取ったりする必要なんてないんだよ。
  必要なら感情を表に出すしさ。気遣い心遣いが出来れば良いんだよ。
  一般的にはその気遣い心遣いをしてもらったとき、気持ちを分かってくれてるって思う人が多いと思う。
• 203. 名無しカオス
• 2014年09月30日 18:08
• ※198
  それ聞いて思い出したわ。
  「コミュニケーションは無くてはならないものだが、コミュニケーションの回数ができるだけ少なくなるまで、互いの理解を深めるべきなのだ」ってのがビジネス誌だかに書いてあったなあ。
  
  その三つに追加してコミュニケーション（確認行動）をしてることを言い訳にして、理解とは至れないものだというかっこつけを行ってはならない、というのも追加で。
  ネクラがどうせ異性の心なんて分からないから分からないなりに～なんてとじこもってる横で、リア充は分かる範囲の拡大を実地調査でやっているだろうよ。
• 204. 名無しカオス
• 2014年09月30日 18:23
• 実際に目の前に>>1がいて、親戚とか兄弟ぐらいの近い関係だとしたら、どう言ってあげるかなぁ……。
  
  他人への理解度を上げようとするのはバイキルトだ。他人に定義や契約論を守らせるルカニよりも自分依存な分、成功率が絶対高い。でもバイキルトをいくらやっても結果が出ない相手には、メダパニなんかの別の手段やにげるコマンドを使ってもいいからな。一人や数人、数十人や数百人にバイキルトの効果が薄くても、自分を鍛えることをあきらめるのが一番ダメだからな。それぐらいなら逃げ切れ。
  
  とかで通じるだろうか？
  バイキルトの例え聞いたとき自分はすごい納得したけど、バイシオンとかいうのが今はあるのな。8以降ドラクエは買ってないんだよなぁ。
• 205. 名無しカオス
• 2014年09月30日 18:36
• 理解できないから反発して拒絶。
  理解できないから理解できるように対話する。
  誰も相手の思考を理解して共感しろとはいっていないだろ
  理解までで留まるのが政治家や企業のリーダー
  共感しろまでいったら昔の独裁者やカルト教団になる
  
  そんなんお互いの考えなんか違って当たり前なんだからぶつかっていいんだよ
  ぶつかることでそれまでなかった疑問やアイディアが浮かぶんやで
  これクリエイターの基本。話し合いをしないと何も産まれない
  たとえ産まれたとしても他人に理解されるかは別の話
  よく作者と編集者がケンカしてるのもこれのせいな
• 206. 名無しカオス
• 2014年09月30日 18:38
• これは突き詰めると他者は本当に存在するのかとか、クオリアとかが関わる話になるなー。自分の他人の気持ちの認識は、自分の気持ちの類推だってことは言えるけど。
• 207. 名無しカオス
• 2014年09月30日 18:45
• ※92
  言い忘れたというより言う必要がないと思っただけだけど、これは成りすましです。
  どんな長文でもざっと読むような律儀なやつが好きだし、わりと専門にかかってるっぽかったのでこのコメ欄では長文スタイルにしただけで、自分も成りすまし有りでの煽りあいとか構いあいなれあいだけしてるのがほとんどだよ。
  
  アスペとか池沼だから他人と同じ意見がもてないんじゃなくて、思うところがあって詳しい分野で苦しんでる人が想像できたら、誰でも時間を割いて他人とは違う振舞いをしてあげようと思うんじゃないかと。余裕しだいでだがな。
• 208. 名無しカオス
• 2014年09月30日 18:46
• こういう議論にアスペが混ざると面倒くさくなる
  
  少なくともアスペじゃない普通の人は常にある程度の共感を何にでも
  感じて生きているんだよね
  
  普通の人が難しく考えてわからなくなるのと
  アスペが人の気持ちが分からない事を分けていけば
  色んな事が凄く分かりやすくなる
  
  アスペは自分が欠陥品だと自覚して黙ってろよ
• 209. 名無しカオス
• 2014年09月30日 18:46
• 思いやりの気持ちをもって人に接しましょう
• 210. 名無しカオス
• 2014年09月30日 18:50
• ※142
  カルト信者ってレッテル張りしてる君は人格否定してないのかな。
  
  >>やっぱ村八分精神みたいなの消えてないなぁ日本人
  >>根本的に哲学に向いてない
  
  これは村八分だとか哲学の類じゃないでしょ。
  小学校で習う道徳の話じゃない。
• 211. 名無しカオス
• 2014年09月30日 18:52
• 周りがキレイごとと建前と聞こえのいい押し付けしか言わないノイローゼ一歩手前の神経質な中学生へ
  
  これまでの文章は、本当にわざとらしいぐらい衒学的（知識をひけらかすように）書いたから、気になったワードをドラッグしてctrl+sを押すだけで各専門サイトへ飛べるはず。wikipediaからでもいろいろな世界観を知れるよ。直リンは荒らされたりが怖いからしないけど、ホントにいろいろなところが知識を無料開放してくれてるのがネットの本来の姿だからね。もし役に立てたらこちらも嬉しいと思う。
  コメ欄ですらROM専でくすぶってるような人見知りでも、知識だけは疎外しないで待っててくれるから。性格だって悪くていい。良いならもっとありがたがられるってだけで、知能に善悪や美醜は関係がないから。ポーズだけの恐れなんて邪魔でしかないし、調子に乗っても学術的に正しくなかったら自分に帰ってくるだけだから、調子に乗るだけ乗って思考範囲を増やしてみるといい。あと哲学史とか自力で勉強した方がいいよ、哲学科入ると就職に不利だからwww近い分野で妥協するべし！
• 212. 名無しカオス
• 2014年09月30日 18:52
• 完璧には理解できないけど理解しようとする気持ちのことを言ってるんじゃん。
  理解できないのは当たり前だけど、当たり前だからといって理解しなくて良いわけじゃないし
  文字通り「他人の気持ちがわかる」と受け取ってしまってる>>1の方が怖いわ。
  捉え方が極端で面倒くさそう。
• 213. 名無しカオス
• 2014年09月30日 18:54
• ※208
  おまそう
• 214. 名無しカオス
• 2014年09月30日 18:58
• 何となくわかるだろ
  
  屁理屈こねてないで、相手の気持ちを汲み取る努力でもしたらどうだ
• 215. 名無し
• 2014年09月30日 18:58
• 理解はできない。
  推測はできる。
  
  我々が普段しているのは、理解ではなく経験と観察に基づく推測である。
  それは確かに経験を積んだりすれば精度は上がるだろうが、所詮推測はどこまでいっても推測に過ぎないということは肝に銘じておくべき
• 216. 名無しカオス
• 2014年09月30日 19:02
• ん、来たかな？
• 217. なし
• 2014年09月30日 19:03
• アーサー王かな？
• 218. 名無しカオス
• 2014年09月30日 19:06
• アスペってようするに「"高機能"自閉傾向者」なんだよね、今はアスペって言葉自体使わない。差別語だからじゃなくて、そんなの実態にそわないから。
  
  アスペ（欠陥品としてのレッテル）認定をしたがる人間というのは統合失調症患者や境界性人格障害者、心や頭脳に余裕がない人が多くて、思考停止ワードや外部化ワードとしての利用が目立つそうだね。
  
  健常者の中でも日本の近い年代の狭い地域の人しか通じない会話をしている人と言うのは、実は動物の鳴き声のように情動を伝えることにしか言葉を使っていないのだという。
  語彙力と犯罪率の関係性は自閉傾向との関係より高いので、平易化が進んだ短文文化ってのはそれなりに犯罪の温床になるのかもね。とワザワザ荒らしてみたり。
• 219. 名無しカオス
• 2014年09月30日 19:37
• >>5
  理解って言葉には相手の事を察するって意味もあるからな
  理解を深めるって言葉があるように、別に最初から正しくないといけないわけじゃないんだぜ
• 220. 名無しカオス
• 2014年09月30日 19:46
• ※218←アスペ
• 221. 名無しカオス
• 2014年09月30日 19:47
• あなたたちにはワカラナイでしょうね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
• 222. 名無しカオス
• 2014年09月30日 19:47
• 察して、答え合わせをしようにも相手も自身もが心情を正しく説明しようにもまずできないからな。移ろい往く物だし、刹那的な心情は先では変わる物よ。
  
  こういった事を考えたり発表するのは10代でやめとけみたいなのあったけど
  掲示板って場だからこそ出来る事をするのは有意義だとおもうがな
  >>1は理解を厳密な物にしたいのかね？
• 223. 名無しカオス
• 2014年09月30日 19:53
• その人の気持ちは完全には理解することはできないが
  ある程度察することはできるだろう。
• 224. 名無しカオス
• 2014年09月30日 19:54
• 厨二病速報
• 225. 名無しカオス
• 2014年09月30日 19:59
• 相手の本意を汲み取れる←エスパー
  相手の本意は不明だが身振り手振り雰囲気で察して気遣う←常識人
  相手の本意は分からないなどと供述し意味不明な（自分本位な）ことをする←馬鹿
• 226. 名無しカオス
• 2014年09月30日 20:02
• そりゃ今相手が「昨日のご飯のカレーライス美味しかったなぁ…」とか考えてるのは分かるわけないｗ
  なんか一般的な「気が利かない」的な意味でつかわれてるのとごっちゃになってなるんじゃないの
• 227. 名無しカオス
• 2014年09月30日 20:02
• 阿吽とかツーカーとか、結局、慣れ合いと経験則から察知できる程度の関係が築けている狭いコミュニティーでしか発揮できない能力だろうね。通りすがりの他人が何考えてるかなんてわかりっこない。
• 228. 名無しカオス
• 2014年09月30日 20:15
• よくドラマとか映画とかで「人の気持ちがわからないんです……」と
  相談すると「誰も人の気持ちなんてわからない。私だってわからないけどなんとかやってる。だから頑張ってなんとかかんとか」という場面有るけど
  全然的外れなんだよね
  確かに誰も正確にはわかってないんだけど普通に生きてるやつは
  ある程度わかる能力があるからやっていけてる
  本当にわからない人と普通の人とじゃ「気持ちがわからない」の重みが違う
• 229. 名無しカオス
• 2014年09月30日 20:22
• ※208
  自分は欠陥品じゃないみたいな言い草
  アスペの中の天才からしたら一般人のほとんどは池沼みたいなもんでしょ
  アスペの判定だって曖昧なものだからそういうことを言っちゃいけない
• 230. 名無しカオス
• 2014年09月30日 20:31
• ※７４　
  >自己満足で他人のことを決め付けるのは当たってようが当たってまいが相手にとって失礼
  他人のことを考えるなんて自己満足な価値観を当然のように相手に押し付けるな
  
  完全同意。特に女に多い。
• 231. 名無しカオス
• 2014年09月30日 20:33
• 相手がアスペだからって罵るやつこそ人の気持ちがわかってないと思うがね
  たとえアスペでも人であってちゃんと気持ちはあるんだし
  どんな人間でもその気持ちになって考えようとしてみるのが大事
  自分の気持ちも無視されて構わないっていう人には不要かもしれないけども
• 232. 名無しカオス
• 2014年09月30日 20:34
• 誰も理解できない
  でも理解しようとする
  その理解しようとする気持ちは伝わる
  それが良いんだろう
• 233. 名無しカオス
• 2014年09月30日 20:38
• 相手は自分じゃ無い、無理な話だ。
  
  だが、
  本気で何かに取り組み、人と関わり、
  そして成功も失敗も希望も絶望もありとあらゆる感情を味わったなら、
  
  相手の現状に至る経緯をある程度把握することで、
  
  それでも少しだけ察する事は出来るだろう。あくまでも察するだけだ。
  
  相手は自分じゃ無い。粘り強い奴も居れば、一瞬たりとも努力ししたくない奴も居る。同じにナル訳が無い。
  
  つまりだ、
  わかり合えるわけが無い、と夢も希望も無い仮定を持ち込むならば、
  わかろうとする努力だけが重要になる。
  って事も言えると言うコトだ。努力と書くと重く聞こえるがまぁ訊けば良いだけの話だ。例え辛い話でも。
• 234. 名無しカオス
• 2014年09月30日 20:47
• 自分の気持ちも言語に変換しなければならず
  異なった価値観も持つ相手に完全に理解させることはできない
• 235. 名無しカオス
• 2014年09月30日 21:04
• ※234
  なんとなくいいたいことはわかるんだけど、
  君の文章だと、同じ価値観を持った相手なら
  完全に理解させる事ができるって言えるよ
• 236. 名無しわろす
• 2014年09月30日 21:14
• ちょっと読み直してみた。
  俺の深読みかも知れんが、驚く事に>>1が言っている誰でも思ってる事が(>>1が意図していないだろうが)証明されている。
  
  つまり、スレタイや>>1の発言を「額面通り」にしか受け取っていない者が多い。
  
  何故かと言うと、本スレもココも物知りから危ない奴までたくさんいるが、仮にスレタイがダブルバインドに対する皮肉を言っているとすれば、誰も>>1を理解or察する事が出来ずに延々と変な議論をしている事になる。
  中には俺が知らない専門知識みたいなのも出てるが。
  
  結論としては、>>1が上司か誰かにそんな事を言われ、それを皮肉って2ちゃんに投下、>>1は受け答えしてるが誰もそれに気付かずに>>1がおかしいみたいな流れ。
  
  何が言いたいかと言うと、>>1を慰めてやればそれで終わってたという話。
  だって、この手のストレスはみんな経験者でしょ。
  コミュニケーションってホント難しいよねぇw
• 237. 名無しカオス
• 2014年09月30日 21:15
• これは確かにそうなんだけど、「分からない」のと「分かろうとしない」のは別物だから気を付けて
  嫌われる人は「分かろうとしない」人
• 238. 名無しカオス
• 2014年09月30日 21:16
• 言動から何を考えてるのかを理解して対処しようとするのは有能
  でも真意を理解して対処しようとするのは無能すぎる
• 239. 名無しカオス
• 2014年09月30日 21:18
• 他人の気持ちを完全に理解する必要はなく、価値感の差異もさしたる問題ではない
  重要なのは互いに思いやっているかどうかだ
  両者が共存したいのなら、ね
• 240. 名無しわろす
• 2014年09月30日 21:25
• ※238
  んー、なんだか俺の思考が停止したんだが、その言葉を「額面通り」に受け止めると、俺は無能って事か。
  切ないぜw
• 241. 名無しカオス
• 2014年09月30日 21:37
• 当たり前のように１が気持ちを理解できない・理解しなくていいというていで話を進めるやつ多すぎるのが笑える
  
  だから日本人はディベートができないって言われるんだよ
• 242. 名無しカオス
• 2014年09月30日 21:47
• しかし現実に他人の気持ちや考えが理解できているとしか思えない（実際彼らの行動や考えは他者の気持ちや考えに則したものである）奴らがいる
  ごたくをこねる奴より上記の奴らの方が評価されるし可愛がられる
  要するにできるやつが羨ましい、出来ない自分は悪くないですよって言いたいだけ？
• 243. 名無しカオス
• 2014年09月30日 21:56
• なんで極端にしか考えられないのばかなの？
• 244. 名無しカオス
• 2014年09月30日 21:59
• 100%理解できるか
  1%も理解できないかでしか考えられない捻くれたコミュ障の集まりやからね
  しょうがないね
• 245. 名無しカオス
• 2014年09月30日 22:14
• 答えあわせが不可能って・・・
  コミュニケーションとれないの？
• 246. 名無しカオス
• 2014年09月30日 22:19
• うちの猫は俺が怒ってたら膝の上で爪を立てるし
  俺が悲しそうにしてたら目の前で座ってずっと見てくる
  負の感情は分かりやすいらしい
  そもそも共感と理解の境目こそ曖昧だ
  確かに考えはよめねーよ
  １はヘタレクズ
• 247. 名無しカオス
• 2014年09月30日 22:24
• 他者の気持ちや感情を厳密に理解することはできない。ということを理解しておくことが『他者理解』ぢゃないのかしらん？
  『楽しい』という感情ひとつとっても、実はまったく同じじゃないもんな。自分の感情ですらそのままを自己認知することは困難なわけだし。
  
  ただ大筋で『楽しい』というカテゴリーとして共感共有、交流はできる。
  あるひとつの事実や言葉も、その人間の心に届くときはその人間の『価値観・経験則』はたまた自意識つうものを通すから、ある人にはただの些末な事実が別の人には『自尊心が傷つく不愉快な言葉』だったりもする。
  
  理解できないからこそ、意を尽くし礼を尽くして言葉尽くして意志疎通を努力する歩み寄りしかできないよね。そっとしておくことも含めて。
  
  共感は感情を共有するのではなく『そうだったんだ、そうなんだねぇ』と客観的に相手の気持ちを受けとめること。
  
  わかったふりで適当に表面上合わせて迎合するのが『同調』。
  
  しかし人間はそれでも『わかってほしい』（特に女性）と欲求するからね、自我境界線が曖昧だと、それはより強いし、はっきりしていてもなお。
  他人は他人、自分は自分だからこそかも知れんな。
• 248. 名無しカオス
• 2014年09月30日 22:30
• 理解できないから想像するんだろ
  ばっかみたいな>>1
• 249. 名無しカオス
• 2014年09月30日 22:46
• ＞１はいい事を言ってると思うよ。
  まずはそこをスタート地点としてから「察する」とか「話し合う」とかしなきゃいけないと思うね。そうでなければ単なる精神論になるよ。
  いつまでも謝罪させるクレーマーの手なんてそこに付け入ってるわけだからね。
  
• 250. 名無しカオス
• 2014年09月30日 22:58
• 自分の気持ちですら100パーセントなんか理解できないのに…
• 251. 名無しカオス
• 2014年09月30日 22:59
• 相手の言ってる事を理解しろ、というのは分かる
  相手の思ってる事を理解しろ、というのは分からない
  相手に気持ちを伝えるなら言葉でしろって事
• 252. 名無しカオス
• 2014年09月30日 23:01
• そりゃ馬鹿には他人の気持ちなんてわからんだろう
  その言葉の真意さえ理解してないんだから
  でも、案外そういう人ってのも社会には必要だったりするけどね
• 253. 名無しカオス
• 2014年09月30日 23:18
• ※251
  そうじゃなくて相手の思ってることを理解したいなら言ってもらえ
  発信する側は理解してもらいたいわけじゃないけど、受け取る側が理解したがってる場面のほうが多いからね
• 254. 名無しカオス
• 2014年09月30日 23:31
• 他人の気持ちが理解できる！と偉そうにしてる奴がいるけど
  
  全然こちらの気持ちが理解されてないので、こちらからその馬鹿に合わせなくてはならない苦痛がある。
  
  ちょっとでもそいつの意見を否定すると、腹いせに嫌がらせを受けるからｗ
• 255. 名無しカオス
• 2014年09月30日 23:32
• ※253
  受け手は理解したい場合、普通に聞き返すだろ
  言う側が相手に「察せよ」みたいな、言葉の裏側まで読み取れるよね？という気持ちが強い奴多いから
• 256. 名無しカオス
• 2014年09月30日 23:38
• 
  ￣￣￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
  　　　　∧_,,∧
  　　　 .<#｀皿´>
  　　　 /　 J つ　
  　　　 しー-J　　
• 257. 名無しカオス
• 2014年09月30日 23:44
• 他人の気持ちが理解できる！と豪語する知り合いは、いつも頓珍漢なことばっかりほざいてるけど
  
  否定しちゃかわいそうだから、そいつの頓珍漢にある程度合わせてやらなくちゃいけない。
  
  ゴミに合わせる時間は苦痛そのもの。
• 258. 名無しカオス
• 2014年09月30日 23:56
• 人の気持ちは理解できないよ
  理解もされない
  理解した気になってお互い好きな事言い合うだけ
  結局口に出した事しか人は理解できない
• 259. 名無しカオス
• 2014年09月30日 23:57
• 理解と共感がごっちゃになってる
  理解は原理的に無理、人間はそもそも主観的存在で、<<1の言うとおりわかったつもりにはなれるけどそれ以上は出来ない
  共感は人間に本来的に備わった機能だから出来る”奴が多い”
  それだけだ
• 260. 名無しカオス
• 2014年10月01日 00:02
• 他人の気持ちを理解しろって言うか、考えろもしくは理解できるよう努力しろってのが正しい表現とは思うがねぇ。
  
  だからと言って、他人がどう思ってようが知らん。自分の気持ちを押し付けるだけってのは本末転倒というか矛盾してるだろ。その”自分の気持ち”を誰かが理解してくれなきゃ、＞＞1は発言や意見すら言えないし理解されなくても当然って文句言ったらダメって結論になっちゃうよ。
  

コメントする