シュレディンガーの猫が未だに理解できない
2014年10月05日
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:43:52.28 ID:YvHaU3HQ0.net
どういうことなん?
シュレーディンガーの猫
まず、蓋のある箱を用意して、この中に猫を一匹入れる。箱の中には猫の他に、放射性物質のラジウムを一定量と、ガイガーカウンターを1台、青酸ガスの発生装置を1台入れておく。もし、箱の中にあるラジウムがアルファ粒子を出すと、これをガイガーカウンターが感知して、その先についた青酸ガスの発生装置が作動し、青酸ガスを吸った猫は死ぬ。しかし、ラジウムからアルファ粒子が出なければ、青酸ガスの発生装置は作動せず、猫は生き残る。一定時間経過後、果たして猫は生きているか死んでいるか。(中略)
この箱の蓋を閉めてから1時間後に蓋を開けて観測したとき、猫が生きている確率は50%、死んでいる確率も50%である。したがって、この猫は、生きている状態と死んでいる状態が1:1で重なりあっていると解釈しなければならない。
wiki-シュレーディンガーの猫-より引用
http://youtu.be/Q8savTZOzY0
量子力学ヤバすぎワロタwwwwwwwwwwww
http://world-fusigi.net/archives/7472560.html
http://world-fusigi.net/archives/7472560.html
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:44:18.66 ID:kIBK9BkT0.net
>>1
あなたにはわからないでしょうね
あなたにはわからないでしょうね
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:44:23.82 ID:T9FIXa9k0.net
ニャーって言ったら論理破綻
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:44:28.38 ID:5W2F9syB0.net
二重スリット実験の話だよ
よくわからんけど
よくわからんけど
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:44:59.27 ID:YvHaU3HQ0.net
>>4
生と死が同時に重なってるって意味不明
誰かわかりやすく解説して
生と死が同時に重なってるって意味不明
誰かわかりやすく解説して
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:46:53.53 ID:sG83v9Ww0.net
>>6
粒子は多重的に存在している
猫も粒子の集まり
じゃあ猫も多重的に存在しているよね
粒子は多重的に存在している
猫も粒子の集まり
じゃあ猫も多重的に存在しているよね
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:46:30.10 ID:dwl8SUIr0.net
>>6
そんな意味不明も理論上ありえるよって話
1=0.99999・・・の話と一緒
そんな意味不明も理論上ありえるよって話
1=0.99999・・・の話と一緒
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:47:52.78 ID:YvHaU3HQ0.net
>>14
え?ありえんの?
箱開けたらどうなんの?
え?ありえんの?
箱開けたらどうなんの?
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:48:35.43 ID:j2s1UiGP0.net
>>17
開けたら死んでるか生きてるかのどっちかだよ
開けたら死んでるか生きてるかのどっちかだよ
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:50:04.79 ID:YvHaU3HQ0.net
>>19
じゃあ開けた瞬間に死ぬか、生きるの??
じゃあ開けた瞬間に死ぬか、生きるの??
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:50:52.98 ID:j2s1UiGP0.net
>>25
せやで
せやで
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:52:25.24 ID:YvHaU3HQ0.net
>>28
意味不明すぎwwww
意味不明すぎwwww
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:52:22.53 ID:7YmKX/0JO.net
>>19
バカに教えてくれよ
それって目視できない事象を確認できないからという理由で
めちゃくちゃ言ってるだけなのとなにが違うの?
箱に聴診器当てて心臓の音が聞こえてきたら生きてるだろ?
バカに教えてくれよ
それって目視できない事象を確認できないからという理由で
めちゃくちゃ言ってるだけなのとなにが違うの?
箱に聴診器当てて心臓の音が聞こえてきたら生きてるだろ?
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:53:14.16 ID:YvHaU3HQ0.net
>>30
それは観測なんじゃない?
それは観測なんじゃない?
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:45:03.24 ID:dqBd2s4s0.net
マヂ無理。。。
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:45:12.16 ID:VDmmNWKg0.net
殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が!
______
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┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃ ┃< にゃー
┃ ┃ ┃
┃ ┃/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_人人人人人人人人_
> 生 存 確 認 <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
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_人人人人人人人人_
> 生 存 確 認 <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:46:29.21 ID:f5yLdR3m0.net
>>9
こんなんあんのか
こんなんあんのか
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:55:02.05 ID:YbGxjqvg0.net
>>9
このAAすき
このAAすき
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:45:46.01 ID:EdRvrh7B0.net
猫が箱の中にいるときは死んでいる状態と生きている状態どちらも存在するとかだったような
36: \(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/ 2014/09/26(金) 14:54:02.15 ID:FuVhRjf/0.net
箱開けるまで生きてるか死んでるか分からないからどっちも持ってるって話じゃね
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:54:49.79 ID:YvHaU3HQ0.net
>>36
箱の中に俺が入ったらどうなんの?
箱の中に俺が入ったらどうなんの?
41: \(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/ 2014/09/26(金) 14:55:25.84 ID:FuVhRjf/0.net
>>38
猫入れたのになんでお前が入ってるんだよ
猫入れたのになんでお前が入ってるんだよ
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:55:54.17 ID:EdRvrh7B0.net
>>38
外の人が開けたら生存確認される
外の人が開けたら生存確認される
142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:25:36.88 ID:WZw0ZwqX0.net
>>38
箱の中の主観では死なないらしい
自分の生死を観測できるのは生きてる場合だけだから100%生きてる
そんなのおかしいだろ・・・
箱の中の主観では死なないらしい
自分の生死を観測できるのは生きてる場合だけだから100%生きてる
そんなのおかしいだろ・・・
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:57:20.54 ID:YvHaU3HQ0.net
こんなこと思いついたハゲは誰だよ
そもそも猫が可哀想だろ
そもそも猫が可哀想だろ
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:59:03.42 ID:t9y52dSDi.net
>>45
シュレディンガーっておっさん
最初から説明するか?
あと仮想の思考実験の話だから猫は死なん、安心しろ
シュレディンガーっておっさん
最初から説明するか?
あと仮想の思考実験の話だから猫は死なん、安心しろ
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:57:37.72 ID:iZjEyrez0.net
要するに箱の中身はどうなってるかわからんって事だろ
つまらんな
つまらんな
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 14:59:39.05 ID:poLJ98TC0.net
猫が入った箱が閉まってる
↓
猫の状態がわからない
↓
猫が生きてる可能性と死んでる可能性がある
↓
猫のふたつの可能性が同時に存在している
↓
猫の状態がわからない
↓
猫が生きてる可能性と死んでる可能性がある
↓
猫のふたつの可能性が同時に存在している
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:00:42.92 ID:YvHaU3HQ0.net
>>53
そりゃ観測できなかったらそうだろ
箱を開けた瞬間に決定するってのが意味不
そりゃ観測できなかったらそうだろ
箱を開けた瞬間に決定するってのが意味不
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:01:39.09 ID:poLJ98TC0.net
>>56
箱開けたら観測できるだろ、その箱開けて生死を観測した時点で猫の生死が確定するってこと
箱開けたら観測できるだろ、その箱開けて生死を観測した時点で猫の生死が確定するってこと
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:02:45.87 ID:YvHaU3HQ0.net
>>58
観測した瞬間に観測者の中では決定するけどさ
箱の中ではもう決定してるんじゃないの?
観測した瞬間に観測者の中では決定するけどさ
箱の中ではもう決定してるんじゃないの?
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:05:11.48 ID:X8rH+G6C0.net
>>62
決定してない
決定してない
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:04:14.27 ID:T9FIXa9k0.net
>>62
可能性の話であることを忘れるな
可能性の話であることを忘れるな
72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:05:04.23 ID:poLJ98TC0.net
>>62
箱の中で決定してたとしてそれがどう確証されるのか、問題は認識する側が猫に対してもつ可能性の数だよ
俺も力学は専門じゃないからつっこまれると答えられないんだけどな
箱の中で決定してたとしてそれがどう確証されるのか、問題は認識する側が猫に対してもつ可能性の数だよ
俺も力学は専門じゃないからつっこまれると答えられないんだけどな
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:04:07.11 ID:Vc8cSzpoi.net
よく理解できんのだが
実際に見るまでは確立は50:50ってこと?
実際に見るまでは確立は50:50ってこと?
76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:05:33.75 ID:ogM04R2A0.net
>>68
半々の確率で生きているし死んでいるけどそれってアホらしくね?が趣旨だと俺は読み取ってる
半々の確率で生きているし死んでいるけどそれってアホらしくね?が趣旨だと俺は読み取ってる
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:04:13.78 ID:j5pe0CyF0.net
要は誰も見てない月は存在するか?っていうことなんだよな
あらゆる物質は観測者の影響を受けてる
素粒子は観測者がいないと存在してないから
それの集合体であるマクロの物質もそうなんじゃないかっていう疑問から生まれた問題
あらゆる物質は観測者の影響を受けてる
素粒子は観測者がいないと存在してないから
それの集合体であるマクロの物質もそうなんじゃないかっていう疑問から生まれた問題
133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:22:47.89 ID:60FkLDGUi.net
>>69
ちがう
ちがう
74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:05:24.13 ID:n1kRFxhUi.net
猫さんを毒ガススイッチの入った箱の中に入れて時間置くじゃん?
普通に考えるなら箱の中の猫さんは生きてるか死んでるか「どちらか」なんだよ
でも量子力学の世界では箱を開けて「観測」しない限り「どちらも」つまり生きてててかつ死んでる状態なんだよこれっておかしくない?っていう皮肉
観測の話は二重スリット実験が有名だけど実際のところは本当に観測のせいで結果が変化したのかは怪しい
普通に考えるなら箱の中の猫さんは生きてるか死んでるか「どちらか」なんだよ
でも量子力学の世界では箱を開けて「観測」しない限り「どちらも」つまり生きてててかつ死んでる状態なんだよこれっておかしくない?っていう皮肉
観測の話は二重スリット実験が有名だけど実際のところは本当に観測のせいで結果が変化したのかは怪しい
79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:06:20.61 ID:DSRDo9jM0.net
まず思考と現実を混同するから話がややこしくなるんだよ
基準を思考側に置くか現実側に置くかだ
知覚できないだけで現実側は決まっているし基準は現実側であるべきだ
可能性はあくまで空想だ
基準を思考側に置くか現実側に置くかだ
知覚できないだけで現実側は決まっているし基準は現実側であるべきだ
可能性はあくまで空想だ
92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:09:57.97 ID:SintU4Ix0.net
二分の一じゃなくて二つの現象(未来)が同時に存在してるってこと。箱をあけた瞬間に世界がそちらかを選択する
99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:12:36.81 ID:aX/CKQwAi.net
これって
物事は観測する人がいて初めて確定するってこと?
物事は観測する人がいて初めて確定するってこと?
106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:14:38.30 ID:aRIj3dT50.net
>>99
違う
量子物理学は観測して初めて結果が分かるというが
このような猫の箱を想定すると、明らかにすでに結果が確定しているにも関わらず
箱を開けた瞬間にしか結果が確定しないなどという馬鹿なことを言っているのだ
というのがシュレディンガーさんの主張
違う
量子物理学は観測して初めて結果が分かるというが
このような猫の箱を想定すると、明らかにすでに結果が確定しているにも関わらず
箱を開けた瞬間にしか結果が確定しないなどという馬鹿なことを言っているのだ
というのがシュレディンガーさんの主張
102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:13:03.72 ID:t9y52dSDi.net
えーとだな量子力学ってやつがあるんだよ
古典物理って言われる普通の物理よりもすごい小さいどミクロな物理法則の世界
それをアインシュタインとか有象無象のおっさんたちがあれこれ考えてやっていったんだ
その中にシュレディンガーもいてシュレディンガー方程式とか基礎を作ったんだよ、聞いたことあるだろ?
そんで量子力学は量でしか表せないってことが分かったんだけどそりゃどーでもいい
そこから量子力学の世界では2つの現象が重なってると言い出す勢力が出始めた
そのとんでも論には量子力学の基礎を作ったおっさんたちも真っ二つになってあれやこれや論争が始まる
アインシュタインとボーア論争とか有名だな
そんな中でミクロの世界の重なり合いをマクロの世界で例えてみたらそれっておかしくねぇ?
と半ば屁理屈のような反論のためシュレディンガーが提唱した思考実験がシュレディンガーの猫箱だ
ここまでの流れを含めないとどっちの立場の論なの?ってのが分からん
古典物理って言われる普通の物理よりもすごい小さいどミクロな物理法則の世界
それをアインシュタインとか有象無象のおっさんたちがあれこれ考えてやっていったんだ
その中にシュレディンガーもいてシュレディンガー方程式とか基礎を作ったんだよ、聞いたことあるだろ?
そんで量子力学は量でしか表せないってことが分かったんだけどそりゃどーでもいい
そこから量子力学の世界では2つの現象が重なってると言い出す勢力が出始めた
そのとんでも論には量子力学の基礎を作ったおっさんたちも真っ二つになってあれやこれや論争が始まる
アインシュタインとボーア論争とか有名だな
そんな中でミクロの世界の重なり合いをマクロの世界で例えてみたらそれっておかしくねぇ?
と半ば屁理屈のような反論のためシュレディンガーが提唱した思考実験がシュレディンガーの猫箱だ
ここまでの流れを含めないとどっちの立場の論なの?ってのが分からん
108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:15:01.70 ID:nHFhGOhWi.net
>>102
難しい
難しい
115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:17:49.14 ID:7YmKX/0JO.net
>>102
なるほど
シュレティンガーの猫の話でその「重なって存在する」派は完全に沈黙したん?
なるほど
シュレティンガーの猫の話でその「重なって存在する」派は完全に沈黙したん?
132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:22:44.79 ID:t9y52dSDi.net
>>115
いやあくまで猫箱は皮肉に過ぎないからそれでやめたってことは無いだろ
ただ古典物理学者はそれ以上の辻褄の合う理論を出せなかったのさ
論争の過程は物理に詳しくないから知らんがそのうち懐古厨のほうが勝手に手を引き始めた感じ
神様はサイコロを振ったのかね?
アインシュタインはERPバラドッグスとか提唱して死ぬまで食い下がったけどそれも実験で証明されて
逆に量子テレポートのヒントになるんじゃないかと言われてる、皮肉なもんだな
ちなみにシュレディンガーは早々に撤退して余生は文学や幼女を愛でて過ごしていた
いやあくまで猫箱は皮肉に過ぎないからそれでやめたってことは無いだろ
ただ古典物理学者はそれ以上の辻褄の合う理論を出せなかったのさ
論争の過程は物理に詳しくないから知らんがそのうち懐古厨のほうが勝手に手を引き始めた感じ
神様はサイコロを振ったのかね?
アインシュタインはERPバラドッグスとか提唱して死ぬまで食い下がったけどそれも実験で証明されて
逆に量子テレポートのヒントになるんじゃないかと言われてる、皮肉なもんだな
ちなみにシュレディンガーは早々に撤退して余生は文学や幼女を愛でて過ごしていた
107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:14:40.01 ID:Sg6Eekgu0.net
観測するまであらゆる可能性が考えられる状態だと思ってたんだけど
前にシュレディンガースレで言ったらくっそドヤ顔で叩かれまくった
前にシュレディンガースレで言ったらくっそドヤ顔で叩かれまくった
111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:17:08.94 ID:PyCAod9r0.net
一般人は知らなくて良いことなのに無駄に普及しちゃった話ってことでおk?
知らない人にとってシュレディンガーの猫なんて仮定は存在するかもしれんししないかもしれない
知った時点でそういった話があると知る
知らない人にとってシュレディンガーの猫なんて仮定は存在するかもしれんししないかもしれない
知った時点でそういった話があると知る
124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:20:36.46 ID:j5pe0CyF0.net
>>111
深いな、知覚そのものに迫るか
深いな、知覚そのものに迫るか
118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:18:12.97 ID:+myKTUT+0.net
二重スリット実験も本当にそんな結果が出るのか実際に実験してみたいな
125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:20:46.50 ID:1WH9Z1QZ0.net
シュレディンガーでさえ納得できなかったことを俺らが納得しようとすることに無理があるのではないか
136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:24:45.09 ID:7YmKX/0JO.net
反論の反論はなかったの?
シュレティンガーの猫を数式であり得ると証明して肯定した人間はいないの?
シュレティンガーの猫を数式であり得ると証明して肯定した人間はいないの?
160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:30:46.80 ID:BVgNv8Jm0.net
>>136
猫の生死を決める、原子が崩壊したかどうかは
観測するまで崩壊した状態と崩壊してない状態が同時に存在している、
という解釈に基づいて、計算式を作るのが「一番楽」で「一番、実験結果と整合する」
同時に存在するのを回避しようとして、もっと複雑な式を作ることもできるけど、
非常に面倒くさい割には、上述の式と結果がたいして変わらない。
だった「崩壊した状態と崩壊してない状態が同時に存在している」
とする以外にわざわざ考える必要ないよね、ってこと
猫の生死を決める、原子が崩壊したかどうかは
観測するまで崩壊した状態と崩壊してない状態が同時に存在している、
という解釈に基づいて、計算式を作るのが「一番楽」で「一番、実験結果と整合する」
同時に存在するのを回避しようとして、もっと複雑な式を作ることもできるけど、
非常に面倒くさい割には、上述の式と結果がたいして変わらない。
だった「崩壊した状態と崩壊してない状態が同時に存在している」
とする以外にわざわざ考える必要ないよね、ってこと
153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:28:12.44 ID:VOp4M0sh0.net
シュレーディンガーの猫って本当にパラドクスってわけじゃなくて
理論的にはなんら矛盾しないんだよ
理論的にはなんら矛盾しないんだよ
155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:28:24.49 ID:t9y52dSDi.net
重なり合わせを証明するのは二重スリットの実験とかかな?
まぁそれでも観測で存在が確定する理論は一応のマストポジションには座ってる
この解釈はコペンハーゲン解釈と呼ばれるんだな
観測者がいて観測した瞬間に世界は確定する
世界は大袈裟だけど
もう一つの解釈として
観測した瞬間にAの世界を観測する観測者とBの世界を観測する観測者に分かれる
エヴァレット解釈、平行世界やパラレルワールドって呼ばれるやつ
こっちもロマンがあるね
ちなみに箱の中に観測者がいてもう一人が外から観測したらどうなるのか
ウィグナーの友人って話が興味深い
まぁそれでも観測で存在が確定する理論は一応のマストポジションには座ってる
この解釈はコペンハーゲン解釈と呼ばれるんだな
観測者がいて観測した瞬間に世界は確定する
世界は大袈裟だけど
もう一つの解釈として
観測した瞬間にAの世界を観測する観測者とBの世界を観測する観測者に分かれる
エヴァレット解釈、平行世界やパラレルワールドって呼ばれるやつ
こっちもロマンがあるね
ちなみに箱の中に観測者がいてもう一人が外から観測したらどうなるのか
ウィグナーの友人って話が興味深い
163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:31:55.58 ID:C7mT0/Bg0.net
量子力学的に事象が確認できるまではどんなことになっているかはわからないって話だろ
171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:37:01.88 ID:j5pe0CyF0.net
壁ドンしたら10000無量大数分の一回くらいは壁抜けできる可能性がなきにしもあらず
っていうのは嘘なん?100%ないの?
っていうのは嘘なん?100%ないの?
壁にぶつかり続ければ低確率ですり抜けることができるらしい
http://world-fusigi.net/archives/7249081.html
http://world-fusigi.net/archives/7249081.html
176: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:41:05.43 ID:+myKTUT+0.net
>>171
抜けれる可能性より中途半端にめり込んで止まる可能性の方がずっと高そうなのにそういう事例すら無さそうだし
抜けれる可能性より中途半端にめり込んで止まる可能性の方がずっと高そうなのにそういう事例すら無さそうだし
201: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 16:13:08.37 ID:WZw0ZwqX0.net
>>176
もし指先の分子1個分が壁の分子をすり抜けてしまったとしても
気が付けないと思う
もし指先の分子1個分が壁の分子をすり抜けてしまったとしても
気が付けないと思う
177: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:41:11.36 ID:j2s1UiGP0.net
>>171
あり得るけどはずだけどそんなに確率高く無い
10の無量大数乗とかそんなレベル
あり得るけどはずだけどそんなに確率高く無い
10の無量大数乗とかそんなレベル
182: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:42:56.73 ID:6UZwW4ME0.net
今思ったんだけど
原子の崩壊を検出して毒ガスだすんだろ?
でも検出するには原子を観測しなければならないから
結局マクロである猫の生死の重ね合わせなんて起こらなくね?
原子の崩壊を検出して毒ガスだすんだろ?
でも検出するには原子を観測しなければならないから
結局マクロである猫の生死の重ね合わせなんて起こらなくね?
186: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:45:50.85 ID:VOp4M0sh0.net
>>182
検出器が検出したかどうかは観測する必要はない
装置は全部箱の中
検出器が検出したかどうかは観測する必要はない
装置は全部箱の中
191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:53:44.96 ID:w89y2IBd0.net
観測されてない状態を観測するなんて出来ないから観測されてないものがどうなってるか分かるわけないよねでFA
観測するだけでも光なり電磁力なりの影響受けるわけだし
観測するだけでも光なり電磁力なりの影響受けるわけだし
193: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:57:33.39 ID:YI5Cfbzo0.net
197: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 16:09:24.32 ID:upWbjM2+0.net
状態の重ね合わせの現象自体は
電子や光子のレベルではもう実験でごく普通に観測される段階に来てるけど、
その現象をマクロなレベルで解釈しようとすると、
マクロな世界で生きてる人間の感覚では解釈が難しい、って話じゃないの?
粒子性と波動性だってそうじゃん
電子の粒子性と波動性のデュアリティはなんとなく実感できるけど、
太陽系を回る惑星にだって理論上はごくわずかながら「波動性」もある、なんて
全然納得できないし
電子や光子のレベルではもう実験でごく普通に観測される段階に来てるけど、
その現象をマクロなレベルで解釈しようとすると、
マクロな世界で生きてる人間の感覚では解釈が難しい、って話じゃないの?
粒子性と波動性だってそうじゃん
電子の粒子性と波動性のデュアリティはなんとなく実感できるけど、
太陽系を回る惑星にだって理論上はごくわずかながら「波動性」もある、なんて
全然納得できないし
207: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 16:20:27.60 ID:t9y52dSDi.net
同じ猫なら今は量子チェシャ猫のほうが面白いと思います
バカだからいまいち理解できてないけど
性質だけ残るってカコイイ
バカだからいまいち理解できてないけど
性質だけ残るってカコイイ
【幽霊の証明 !?】「量子チェシャ猫」を実験で実証、ウィーン工科大の長谷川祐司准教授ら
http://world-fusigi.net/archives/7431470.html
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208: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 16:21:03.96 ID:sztFDLVwO.net
確定できないのは人間の科学力が未熟だからでしかなく
今後科学が発展していけば解決する
今後科学が発展していけば解決する
215: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 16:27:04.12 ID:j5pe0CyF0.net
>>208
それもこれも不確定性原理のせいなんだよな
神がサイコロをふらないとすれば(ランダムに振る舞う素粒子の否定)
全宇宙を観測できる究極のスパコンを超えたスパコンの
究極の計算方法でいつかは俺の家にある胡椒の粒子の数までわかるはず
神がサイコロをふったら(素粒子のランダム性を肯定)俺の家に
猫がいるのか、それすらわからず仕舞い
それもこれも不確定性原理のせいなんだよな
神がサイコロをふらないとすれば(ランダムに振る舞う素粒子の否定)
全宇宙を観測できる究極のスパコンを超えたスパコンの
究極の計算方法でいつかは俺の家にある胡椒の粒子の数までわかるはず
神がサイコロをふったら(素粒子のランダム性を肯定)俺の家に
猫がいるのか、それすらわからず仕舞い
220: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 16:35:04.70 ID:SII8jeQg0.net
1.二重スリット実験(電子を1つ1つ発射してフィルムに感光させる実験)をする
↓
2.干渉紋が出た!電子は波か!?
↓
3.じゃあちゃんと観測しながら実験しようぜ
↓
4.二重スリットの形に電子の痕跡が出来た!やっぱ電子は粒子だよ
↓
5.Hahaha!そうだよなじゃあ1.の実験をもう一回やるぞー
↓
6.干渉紋が出た!なんだこれ!?
↓
7.「量子力学的に電子を含む「量子」は粒でもあり波動でもある。観測して初めてその存在が確定されると言う他はない」
↓
8.シュレディンガーさん「ハァ?何言ってんのお前ら?」
↓
9.シュレry「ここに放射性物質の原子1個と原子崩壊時に発生する放射線の検知装置と、検知したら毒ガス出す装置と猫入れた箱用意するだろ?」
「そんでこの放射性物質の半減期を1時間とするだろ?確率的にはつまり1時間で半減してたりしなかったりするだろ?」
「で?この箱を1時間放置したら箱の中の猫は生きてんのか?死んでんのか?」
「箱の中の猫は生きてる状態であってかつ死んでる状態でもある?箱を開けて観測した時にどっちかの結果に収束する?」
「お前等の言ってることはそう言うことなんだよ。バカげてると思わんのか?」
だいたいこんな感じじゃなかったっけ
ちなみにどこの誰が何度実験しても観測すると干渉紋が出なくなるという摩訶不思議な現象が起こったため量子力学的には量子は粒であり波動であると言う解釈を前提にしている模様
↓
2.干渉紋が出た!電子は波か!?
↓
3.じゃあちゃんと観測しながら実験しようぜ
↓
4.二重スリットの形に電子の痕跡が出来た!やっぱ電子は粒子だよ
↓
5.Hahaha!そうだよなじゃあ1.の実験をもう一回やるぞー
↓
6.干渉紋が出た!なんだこれ!?
↓
7.「量子力学的に電子を含む「量子」は粒でもあり波動でもある。観測して初めてその存在が確定されると言う他はない」
↓
8.シュレディンガーさん「ハァ?何言ってんのお前ら?」
↓
9.シュレry「ここに放射性物質の原子1個と原子崩壊時に発生する放射線の検知装置と、検知したら毒ガス出す装置と猫入れた箱用意するだろ?」
「そんでこの放射性物質の半減期を1時間とするだろ?確率的にはつまり1時間で半減してたりしなかったりするだろ?」
「で?この箱を1時間放置したら箱の中の猫は生きてんのか?死んでんのか?」
「箱の中の猫は生きてる状態であってかつ死んでる状態でもある?箱を開けて観測した時にどっちかの結果に収束する?」
「お前等の言ってることはそう言うことなんだよ。バカげてると思わんのか?」
だいたいこんな感じじゃなかったっけ
ちなみにどこの誰が何度実験しても観測すると干渉紋が出なくなるという摩訶不思議な現象が起こったため量子力学的には量子は粒であり波動であると言う解釈を前提にしている模様
222: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 16:40:11.92 ID:j5pe0CyF0.net
波でもあり、粒子である、ややこしや
さっきパイロット解釈知って霧が晴れた感じだったのになあ
なんかの本でアインシュタインは光速で光(同じ速度で並行して見た場合)
を観測したらそれは粒子に見えるか?
って質問にそうは見えないだろうって言ってたって話があったな
さっきパイロット解釈知って霧が晴れた感じだったのになあ
なんかの本でアインシュタインは光速で光(同じ速度で並行して見た場合)
を観測したらそれは粒子に見えるか?
って質問にそうは見えないだろうって言ってたって話があったな
233: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 17:06:36.99 ID:pZMz21sO0.net
お前がそう思うなら~のやつ
235: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 17:08:57.25 ID:hDrg+fYL0.net
よくわからない人は別冊ニュートンの量子論オススメ
VIPで知識ひけらかす程度にはなれるよ
VIPで知識ひけらかす程度にはなれるよ
252: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 17:48:59.41 ID:mKIktS1y0.net
猫である必要はありますか?いやないです!
134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:23:18.96 ID:j2s1UiGP0.net
実際のところ未解決な問題なんで
ここであれこれ言っても答えは出ない
ここであれこれ言っても答えは出ない
141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 15:25:34.81 ID:1/6jJ5JI0.net
ああ、これ未解決なのか
結局シュレちゃんが間違えたと思ってた
結局シュレちゃんが間違えたと思ってた
232: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/26(金) 17:05:57.94 ID:TwC4/jZr0.net
こんなにアフィクサイスレ久しぶりだな
スレタイからして哲学アフィか不思議ねtアフィか
スレタイからして哲学アフィか不思議ねtアフィか
管理人です!
ちょwwwwスレ内に似てウチの名前が出てました♪
これは皮肉だと思うんですが、ちょっとうれしかったので落ちに持ってちゃいましたw
うはwテラワロスwwwwwwwwwww
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これは皮肉だと思うんですが、ちょっとうれしかったので落ちに持ってちゃいましたw
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コメント
皮肉でも書き込まれて上機嫌の管理人可愛い
最後wwww
なんでもかんでも般若心経万能っての困る ドゥ-ルーズも結局ここに帰還した
色受行想識の五行が空であり また逆でもある というヤツ
ブッダは心底スゴイ この例はなんのことはない 知覚と認識の通例としての一定ルートへのアイロニーに過ぎない なんの問題でもない 認識論はとっくにブッダがこえてる あの人はスーパースター!
色受行想識の五行が空であり また逆でもある というヤツ
ブッダは心底スゴイ この例はなんのことはない 知覚と認識の通例としての一定ルートへのアイロニーに過ぎない なんの問題でもない 認識論はとっくにブッダがこえてる あの人はスーパースター!
不確定性原理を解明した日本の学者さんがいなかったっけ?
皮肉を言ったつもりがいつの間にか現象の説明に使われるようになってて、
シュレディンガーがどう思ってるのか知りたいもんだw
シュレディンガーがどう思ってるのか知りたいもんだw
そもそもシュレーディンガーの猫って量子力学を批判するための例え話だし…
批判するための話だから訳の分からない状況になるのは当然
批判するための話だから訳の分からない状況になるのは当然
俺が気になるのはラジウム。アフォだからわからんのだが
ラジウムがα粒子出すきっかけて何?そのタイミングってなんなの?
それがわかるかどうかでも、また話変わってくんじゃね?
ラジウムがα粒子出すきっかけて何?そのタイミングってなんなの?
それがわかるかどうかでも、また話変わってくんじゃね?