【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい102
 
317: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 15:45:05.20 ID:nywRQqtW.net
高校２年生の女子の母親です 
二ヶ月前に生徒数名に呼び出されその中の一人から殴られました 
幸い口の中を切る、あざ程度の怪我で済み、
実際に手を出したギャル系の子は退学になり学校を去りました 

学校も警察も手を出した子以外は「そこにいただけ」と被害届もだせず、
数日の停学処分のみでした 
その事自体も納得は出来ませんが、

一番解せないのは未だに誰からも謝罪が無い事です 
数名の保護者は謝罪してもいいと仰っているらしいですが、
ほとんどの保護者は拒否しているらしいです 
本人もしっかり解決するまでは登校したくないと、まだ欠席している状態です 

私が立会い謝罪を求めているのは、それ程おかしな事なのでしょうか？ 
二ヶ月も経って何で今更という気持ちなのでしょうか？
「そこにいただけ」で謝罪は有り得ない事なのでしょうか？ 
自分の常識と他の保護者・学校・教育委員会の考えが
余りにもかけ離れていて本当に疲れ切りました 
皆様のご意見お聞かせ下さい

318: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 16:02:12.61 ID:dc6t3MlV.net
>生徒数名に呼び出され
（中略）
>数名の保護者は謝罪してもいいと仰っているらしいですが、
>ほとんどの保護者は拒否しているらしいです

一体何人に呼び出されたの？
この文章だと最低でも十数人下手すりゃ30人位に読めるんだけど

319: 317 2014/09/04(木) 16:08:21.83 ID:nywRQqtW.net
>>318
数名と書きましたが22人です

321: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 16:25:40.08 ID:lNq9Hs1c.net
22人からの呼び出しって相当だよね
それ、呼び出された場所が教室とかで、
たまたまその場に居合わせた人も含めて22人なんじゃなくて？

322: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 16:29:10.74 ID:9Wtkd+QV.net
に、22人連名で呼び出されたの？
教室とか体育館で居合わせた人が大半じゃなく？
そしてなぜそんな大人数から呼び出されたの？

323: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 16:31:53.35 ID:S+2u7aNK.net
やっぱり皆疑問に思うのはそこだよね。
22人立ち会いのもと呼び出される状況で、一人だけが娘さんを殴ったのだろう？
BBQにみんなで、集まったとか？

謝ってもいいって上から目線の保護者の子達が主導で、
謝りたくないって保護者の子は、ただ居合わせた止めなかったから謝れとか？

324: 317 2014/09/04(木) 16:43:38.95 ID:nywRQqtW.net
場所は学校から遠くない人気のない所です
直接呼び出しをかけてたのはは5人程度です。
数日前から学校や電話で何度も呼ばれ拒否してました

残りの子達はリンチがあるのを知ってたり、
ただおもしろそうだと集まったり様々らしいです

326: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 17:03:00.73 ID:mU/9JY5P.net
囲まれてとか、自分以外に囲まれてのつるし上げや暴力は
一人アウェイでやられる方からしたら
ものすごい恐怖や、不利な立場になるわけだから「いただけ」の効果は大きい。
最低でも､知っていて集まった子については謝罪して欲しいですね。

その拒絶してる親子だって一組ずつ呼び出して
周りに教職員全員「いるだけ」の状態で、担任が謝罪を要求すれば
そんなにがんばれない人たちでしょう。
止めなかったのも高校生にもなってなんだろう、って思いますよ。
何があるか知らなかった子、はまあ難しいかもしれませんね。

ただその場に居ることがどれだけ荷担したかはしっかり伝えて欲しいと思いますが。
そんなクラスじゃ、誰もが敵に見えて、
後悔や敵でないという態度を表してもらえなければ通いたくないのもわかります。

327: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 17:06:20.89 ID:S+2u7aNK.net
謝ってもいい。ってのがなぁ。ひっかかってる。
これだけ聞かれてそもそもなんで娘さんが呼び出されたのか。が、わからない。

328: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 17:11:51.70 ID:/wLFKoxT.net
謝ってもいい、という言葉尻に拘る必要はないと思うけど
単に、謝罪の意思はあるという意味だけでしょう

325: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 17:01:53.36 ID:ZSHV4UkA.net
後出しとまでは言わないけれど
肝心な情報とか出さずに実はこうだったんです、ああだったんですって言われても…。

なにが原因で、そういう事件に至ったのか
娘さんにはまるっきり原因になりそうな行動はなかったのかとか
そういうことが一切わからない…。
複数の人間から呼び出しかけられてリンチって相当だと思うけど

329: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 17:35:41.19 ID:nywRQqtW.net
>>325
あまり事細かく書いて特定も怖かったもので暈してしまいました。
不快にさせて申し訳ありませんでした

原因は手出ししたギャルの彼氏と委員会が一緒だったので、
必然的に話をしたりと接する時間が多かったのを
ギャルが勘ぐり、おもしろく思わなかった事です。
本人は全く身に覚えが無かったので勿論否定し、
何度も何度も誤解させた事を謝っていました。
そこに同委員会の委員長達が娘の見方をしてギャルに、
言いがかりはやめる様に注意し火に油を注いでしまいました。

リンチ自体はご近所の方の通報のお陰で軽症で済みました

学校ははじめから謝罪はさせない・必要ないと言っていましたが、
今は謝罪させてもいいが終わった事で強制は出来ないと濁しています

330: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 17:45:59.35 ID:PDN7c6zJ.net
手を出した子が処分を受けているなら学校としてはそれで終了にしたいのかもね。
>>329娘さんは解決するまで登校したくないとのことだけど、
本人にとってはなにを持って解決というのかは確認しました？

全員から謝罪を受けることがあなたと娘さんの望みなら、
それは正直言って難しいと思う。
月日がたっているし、相手側が謝っても良いという態度で謝罪させても仕方ない。
無理に謝罪させてもますます学校に居づらくなったりしないかな。
いや、娘さんは悪くないのだから、
胸をはって登校すればいいとは思うんだけどね。

気持ちは収まらないだろうけど、
生きていく上でそういう理不尽な目に合うことはある。
その上で、気持ちを切り替えて学校に行くにはどうしたらいいか、
よく考えてみたらどうだろう。
上にでてたみたいに、野次馬とはいえ荷担したことが
どれだけのことなのかきちんと指導してもらう、とかね。

346: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 19:08:43.17 ID:nywRQqtW.net
>>330 
娘にとっての解決とは、謝罪してもらい仕返ししてやろうと言っていた子達に、
今後絶対に手出しをしないと約束してもらったらだと言っています 

331: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 17:49:39.40 ID:XqtlWBqi.net
男関係か～ギャル系は頭も悪いし、
バカにされたと思い込んだら聞く耳持たずだよ
当の彼氏が娘さんに惹かれてしまって、
実際ギャルは振られるという状況だったのかも知れないし
それで略奪された！と逆上したのかもね

でもそこまでの人数が誰も娘さんの援護に回らなかったってのも怖い
普通リンチと言ってもグループ数人程度だよね
よっぽど環境の悪い学校なのかな。もう転校した方が良い

332: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 17:52:34.96 ID:B5T0p2kG.net
何も落ち度がないようだから、堂々と登校したらいいのにと思う。
娘さんが登校して気まずいのは、加害者や野次馬の方でしょ？
娘さんは娘さんで友だちや味方が見つからなくて
ボッチ学校生活になる可能性もあるけど、あと一年半、
次の進路までの通過点だと割り切って、学業を頑張ればいいんじゃないかな。

卒業すれば進学か就職か、どちらにしても新しい人生が待ってるんだから、
高校生の立場でやっておくべき事をやっておく。
先を見据えて今を乗り切る事を考えるよう、諭してみたらどうだろう。

くれぐれも親が感情的にならないように、冷静に将来の事まで考えてあげて

333: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 17:57:02.95 ID:9Wtkd+QV.net
うーん、それさ謝罪させたい気持ちはわかるけど
程々の所で矛を収めて手打ちする方向の方がいいんじゃないかな。

主犯の子は退学したけど、
従犯の子も野次馬もあなたのお子さんも学校生活が続くわけだよ。
21人に謝罪させて、スッキリ水に流して仲良くしよう！なんて無理でしょ。

直接呼出しをかけた5（4？）人については謝罪と学校から厳重注意、
その他の子を含め学校全体で注意喚起とかさ、その辺が落とし所だと思う。

お子さんと一緒にあなたが冷静さを欠いちゃダメだよ。
交渉ごとや冷静さに自信がないなら、父親に出てもらった方がいい。

336: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 18:25:41.72 ID:yxd17kfp.net
事件発生時から既に2ヶ月不登校ってことだよね？ 
ちょっと時間が経ち過ぎなんじゃ…。 
いまさら表面的な謝罪をされたところで、すっきり登校できるんだろうか。

334: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 18:10:47.62 ID:0sAIDMZt.net
(一人しか手を出していないのならリンチではないのでは…)

346: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 19:08:43.17 ID:nywRQqtW.net
>>334
注意してくれた委員長達は事件の起こる数日前で学年も違います。
当日現場に来た生徒達は全員2年生です。 
実際一人しか手出しはしていませんが、
殴られている間に「死ぬよw」「次は私～w」等言われ 
ギャルが殴り疲れ違う子にバトンタッチした時に、
通報を受けた警官が到着したそうです。 

娘の将来と今後の生活を気に掛けてくれた方、ありがとうございます。 
学校から
「世の中10対0なんてないのだから娘さんも悪いところががあったのだろう。
反省し逆に皆に謝りなさい」
と言われていた状況を覆すのに二ヶ月もかかってしまいました。 
腫れ上がり血が滲んだ顔や体中の痣を今でも忘れられず、
もし通報してもらえなかったらどうなっていたのか… 

またやられたらどうしよう…と不安で堪らず 
きちんとした謝罪を欲していましたが、時期を逸してしまったのですね。

338: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 18:43:48.57 ID:L6HNww9z.net
転学したら？
編入受け入れしている学校を探してみなよ
県立なら県教育委員会のサイトから見られるし
私立なら電話で問い合わせできる

339: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 18:46:06.58 ID:dc6t3MlV.net
娘がもう学校行きたくなくて実現しそうにない
全員からのはっきりした謝罪を要求してる可能性は？
すでに2ヶ月も経ってるんだから
「楽しい学校生活」は戻らない可能性はかなりあるよ

もう高2だから>>338の方法とか、保健室登校なりで出席日数稼いで、
家でしっかり受験勉強！なんてことも視野に入れといたほうがいいかも
（最悪やめて大検受験）
悔しくても逃げるが勝ちってこともあるから「娘の将来」を第１に考えてね

347: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 19:17:44.85 ID:O2qwK24U.net
再発の心配をするのであれば、
謝罪を受けるよりも転校or自主退学しかないんじゃないかな
謝罪したとしてもそういう子達はきっかけがあればまたやる

私も似たような場面に第三者として遭遇したけど、
加害者は反省文書かされたり停学になったりしただけで中身は変わらなかった
教師陣の校内見回りが強化されはしたけど、
被害者はやはり罵声浴びたり胸ぐら掴まれてた、その度止めに入ったけど

348: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 19:27:45.32 ID:yxd17kfp.net
そこまでされたのにそんなひどい対応をした学校に再登校させるの？
そりゃ娘さんは元通りに登校したいだろうし、できると思っちゃうだろうけど
もう学校自体が娘さんの味方にはなってくれなさそう。
申し訳ないけど腫れ物扱いじゃない？
再発も怖いけど、その前に娘さんの居場所はあるのかな。

そんな状況で勉強に集中できる？
なんのために高校に行くの？
意地になってない？
親としてもうちょっと冷静に考えた方がいいんじゃないかな。

350: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 19:31:12.76 ID:yGpGDlKP.net
いわゆる神戸の連続殺人みたいな環境なんじゃないの？クラスが。
謝罪にこだわるより、転校や、
保健室登校や出張授業の単位認定の方が現実的だと思うよ。
相手も退学だし、これ以上の口頭での謝罪は意味無いでしょ

352: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 19:39:58.37 ID:L6HNww9z.net
私立か公立かわからないけど
学校の指導もよくないし生徒の人間教育も出来てない
それだけの暴行事件があっても保護者会も開かれない
校長は何してるの？

353: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 19:50:19.32 ID:PDN7c6zJ.net
違う子にバトンタッチってことは、警官が来なければもっとやられてたって事だよね。
22人いて誰も助けてくれないなんて人間不信になりそう。
娘さん、辛い、怖い、痛い思いしたね。本当に気の毒だ。
ただ、娘さんの求める「解決」はやはり実現は難しいのではないかと思う。
やられっぱなしはすごく悔しいけど、
そんな連中に謝ってもらってもそれこそ何も解決しない。

やっぱり他の人が言うように、
どうしたら一番娘さんの将来のためになるかに力を注いぐこと、
再発防止のために自衛することを考えた方が現実的じゃないかな。

謝罪や手出ししないと約束する事にこだわってただ不登校を続けるのは、
長い目で見たら娘さんのためにならないと思う。
昼間家で勉強してるなら、
せめて保健室登校にして出席日数は稼いだほうがいいだろうし。

354: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 19:54:30.23 ID:S+2u7aNK.net
詳しくありがとう。そこまでされたのは酷いね。
しかもそれを見てただけだから謝りません学校も謝ってもいいはないわ。
けど>>333のように２ヶ月たってるし、
謝罪したって21人もいるんじゃぁ、何かしらまたやるかもよ？

なんか言われたら今度はこっそり証拠をとるために
ボイスレコーダーとか動画撮るとかした方がいいかもしれないけど。
そんな事する学校生活よりも>>338のように編入とかの方がいいとおもうよ。

358: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 21:08:23.55 ID:eTwqihhx.net
私も編入を検討したほうがいいと思う
友達はおろか教師さえ味方になってくれないような学校に、自分だったら行く？
普通行きたいと思うわけがない
謝罪より環境を変えて、心の傷を癒したほうがいいよ

上のほうでもあったけど、大検を取る方法もあるし
>>352が書いてることを何ひとつ行ってないし、謝罪すらしないような学校に
私だったら娘を行かせられないわ

362: 名無しの心子知らず 2014/09/04(木) 22:35:39.68 ID:vHxeIMOk.net
>今後絶対手出ししない
これは確実に約束させるのは無理なんじゃないかな。
首謀者は退学になったけど
その子と仲良いグループだった子達はまだ学校にいるんでしょ？

謝罪を要求したりしたらまた火をつけかねないよ。くやしいけど。
それ以前に首謀者が退学させられたことを逆恨みして
また同じようなことになるかもしれないよ。

ギャルだったら年上の男友達とかもいるだろうし
登下校時に襲撃されたりするかもしれない。
状況的には転校、環境が許すなら引っ越しも考えた方がいいくらいだと思うよ。
ほんと馬鹿な人間は後先考えないからその場の感情や自分が恥かかされたとか
つまらない理由で信じられないことしでかすから。

433: 317 2014/09/06(土) 19:09:09.68 ID:lJ2MogOF.net
何故だか書き込めず、遅くなり申し訳ありませんでした

その間に、またじっくりと娘と話し合ってみました
私も娘も、転校も選択肢のひとつなのは重々承知しています
娘の気持ちは、私には悪いところはなかったのだから辞めるのは有り得ない、
悪い事をしたのだから相手側には筋を通してもらいたい（謝罪）
少数だが数人の仲の良い友達はいるので、仕返しで暴力がなければ、
腫れ物でも針の筵でも頑張っていきたい

それでも挫けてしまった時には転校なり高認なり
新たな道に切り替えていく、との事でした
娘の意思も固いので見守って行こうとは思いますが、
謝罪は無理そうですし医療費の請求も手間取りそうですね

…正直、子供が明らかに悪いことをしても
謝らなくていいと思う親がここまで多いとは思いませんでした

皆様多くのご意見・アドバイスありがとうございました

434: 名無しの心子知らず 2014/09/06(土) 19:51:13.65 ID:/5su5nRV.net
謝らなくても良いとは誰も言ってない
形式だけの謝罪を求めることにより、
一層苛めが水面下に潜ることを心配されてるだけじゃん

最後に一言、付け加えないとすまないんだろうね
だから、相手にも言葉だけでのも謝罪を求めて、
自分が勝ったと思って終わりたいんだと思う

でも、人間そんなに単純じゃないよ
口で謝罪させたら逆に足をわざとひっかけて、
「あ、ごめん～」
的な生活が待ってると思うだけの話

436: 名無しの心子知らず 2014/09/06(土) 20:03:38.57 ID:+1Dpzm2v.net
>>434
「謝らなくていいと思う親」ってのはこのスレの人じゃないでしょ。
嫌味言う前によく読んで。

435: 名無しの心子知らず 2014/09/06(土) 20:03:24.80 ID:1WprloCd.net
もし、うちの子が今回のリンチするのを知っていて、
ただ面白そうだから行ってみた内のひとりだったとしたら。
子を叱るし。直接、謝らせるし、私も頭下げて謝りますよ。

しかし、他人はどうにも出来ないし、謝らないような親子達ですから、
これからも何かしらしてくるのではないか？
そんな親子の相手をするのは不毛ではないか？と思ったので転入をすすめました。

442: 317 2014/09/06(土) 22:33:30.05 ID:lJ2MogOF.net
誤解を招いてしまって申し訳ありませんでした

「謝らなくていいと思う親」っていうのは>>436さんの通りです 
私自身が>>435さんと同じ様に自分だったら直後に謝るだろう、
二ヶ月経った今からでも拒否はしないだろうと思っていたので 
謝らずに済ませてしまおうって考えの保護者ばかりだったのに
驚きとショックを受けました、という意味でした 

438: 名無しの心子知らず 2014/09/06(土) 21:00:56.41 ID:AYltCaqc.net
まあでも、まだ高校生なんだし今、まさにその世渡りってやつを学ぶんじゃない？
転校も一応親の視野に入ってるみたいだし、
娘さんのやりたいようにやれるだけやってみさせたらいいんじゃないかと思う。
逆に考えたら人間関係で決定的に失敗できるのなんて今くらいでしょ。
どうせ卒業したらサヨナラなんだし。

消化不良のまま親が説き伏せて終わるより、
やるだけやってダメだったというほうが現実をきちんと受け止められる気がする。
特に娘さん意志の強いタイプみたいだし。
自分は投稿者さんの言うように見守りでいいと思うわ。

439: 名無しの心子知らず 2014/09/06(土) 21:22:38.28 ID:L9GP51aT.net
なんとなく、この母親の介入でただでさえデリケートな問題がこじれた感も…。
さらっと神経逆なでするよね

442: 317 2014/09/06(土) 22:33:30.05 ID:lJ2MogOF.net
>>439 
学校から「お宅も悪い」と言われた上に加害生徒の一部から
違う事件の犯人に仕立て上げられそうなところまできたので介入しました 
（犯人だから呼び出したとの言い訳でした。学校もそれを信じかけていました。） 

440: 名無しの心子知らず 2014/09/06(土) 21:25:58.99 ID:p8mcWcPR.net
医療費の請求？退学の子以外から？謝罪もなしにそりゃ無理でしょ　
順序が逆、もし退学（自主退学じゃないよね）の子からなら、
事件事態は認めてるはずだから手続き踏めば出るはずでしょ

酷かもしれんが負けずに学校に行くって選択肢は娘にはないのだろうか？
親も覚悟を決めたんなら民事で戦うってのもありだぜ

悪いのは向こうだからじゃなくてやることやらなきゃ
このままじゃデモデモダッテでただただ時は過ぎていくだけのような
で利するのは相手ばかりだな残念だけど

442: 317 2014/09/06(土) 22:33:30.05 ID:lJ2MogOF.net
>>440
医療費の請求は進路変更・自主退学のギャルにです
ギャル家との話し合いは当初から学校を通して求めていましたが、
先方からも学校からもいまだに回答がないままです

余り我を通す方ではなかった娘が「どうしても行きたい」と言って選んだ学校で
こんな事があっても、まだ頑張っていきたいという意思を尊重してあげたいと思っています
長々ありがとうございました

444: 名無しの心子知らず 2014/09/07(日) 06:59:34.33 ID:m4nuGqQ/.net
法律とかあんまりわからないんだけど、
弁護士挟んでギャル家に医療費請求することは出来ないんだろうか？

暴行を受けたわけだし、立派な傷害事件と思うし、
ギャル家と戦いたいと思うのであれば穏便に済ませたいと思ってる学校側が
あなたの味方にはなり得ない気がする
既出な意見だったらごめんなさい

445: 名無しの心子知らず 2014/09/07(日) 08:55:10.17 ID:U7wSVlr0.net
＞こんな事があっても、まだ頑張っていきたいという意思を尊重してあげたいと思っています

でも登校していないのだよね。

437: 名無しの心子知らず 2014/09/06(土) 20:51:20.04 ID:TxBwKkQx.net
娘さんの言う事は筋が通ってるし、正当な主張だと思う 
ただ、それが世渡りでは通じない事もままある。今回のケースがまさにそう 

時には自分を曲げる事も覚えないと、
娘さんはこれから先の人生で躓きそうでちょっと心配だなあ 

うっかりブラック企業に勤めてしまったら、片っ端から訴える？ 
顧客からゴリ押しな要求やクレームが入ったら、一々真正面から反論する？ 
それやってたら、社会で生きていけるかな？ 
このスレのみんなが心配してるのは、そこだと思うよ 

見込みのない展望に縋るより、
現実を受け入れて切り替えていった方がいいと思うなあ

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1407054572/

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