1 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/06(月)23:53:15 ID:JkDxgc9Ju
26歳のおばちゃんなんだけど、迷ってる。
2 名前:ぶたさんのゆうれい◆dSysy/OC5.fU[] 投稿日:2014/10/06(月)23:56:41 ID:tNAGnBcLy
今何が出来るのかにもよる
3 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/06(月)23:59:38 ID:JkDxgc9Ju
>>2 htmlとcssをここ一週間ほど勉強してた。なんとなく概要を把握したという感じ。
4 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/06(月)23:59:57 ID:pRhsMOA8I
るびー
5 名前:ミジンコ野郎◆PuKLNxmeiM[] 投稿日:2014/10/07(火)00:01:06 ID:23Z1unfCC
パイソンでもしとけよ
26歳のおばちゃんなんだけど、迷ってる。
2 名前:ぶたさんのゆうれい◆dSysy/OC5.fU[] 投稿日:2014/10/06(月)23:56:41 ID:tNAGnBcLy
今何が出来るのかにもよる
3 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/06(月)23:59:38 ID:JkDxgc9Ju
>>2 htmlとcssをここ一週間ほど勉強してた。なんとなく概要を把握したという感じ。
4 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/06(月)23:59:57 ID:pRhsMOA8I
るびー
5 名前:ミジンコ野郎◆PuKLNxmeiM[] 投稿日:2014/10/07(火)00:01:06 ID:23Z1unfCC
パイソンでもしとけよ
6 名前:Awn◆Awn/Awn/W615[] 投稿日:2014/10/07(火)00:01:12 ID:SJ7xWos5P
何を作るかにもよるかと
8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)00:06:33 ID:Q1jgahhg5
>>6 自分でウェブサイトやiphoneアプリを作りたい。あわよくばそっち方面に転職したい。就職失敗してから
ずっとバイトしてたんだけど、ずっと心にいつか勉強しようと思いがありながら怠け癖でやらなかった。
すごいあいまいな質問になってしまって申し訳ないが、どっちに投資すれば自分の将来を考えた時リターンがあるのかなって
9 名前:Awn◆Awn/Awn/W615[] 投稿日:2014/10/07(火)00:12:20 ID:SJ7xWos5P
>>8
ウェブサイトの方はruby,phpで行けると思うがiPhoneアプリは言語がちゃいますな。
(もっと詳しい人からの回答を待ちますが個人的な感触としては)なんとなくrubyの方が良さそうな希ガス。
11 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)00:19:58 ID:obrkOIoxJ
カウンセリングしてやると俺を信じてPHPにしとけ
なぜならRubyはイッチは確実に挫折するから
>>9が言う通りアプリはobjectiveCなどで全然違う
将来を考えるならRubyでさえもう停滞気味感 常に進化が求められる
12 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)00:22:54 ID:y7NEFW6yv
phpやってからrubyやればいいんじゃね
rubyやったこと無いからrubyは無駄になるかも知らんけど
14 名前:ふらわる◆.M.MoEEE.E[] 投稿日:2014/10/07(火)00:25:45 ID:S6iLt75AO
Ruby厨の私はRubyしか知らないのでRubyをおススメする
Rubyは簡潔ですごく書きやすい
16 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)00:28:46 ID:h69NzWJIC
COBOLとか・・・
17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)00:30:13 ID:obrkOIoxJ
26歳という年齢を考えるとすでに今が将来だから技術を身につけてから仕事見つけようとするのは遅い
独学で覚えて30超えて雇ってくれる会社なんかない
今の年齢なら未経験OKの会社ギリギリ入れるだろうからとにかく未経験のまま(PHPくらいなら一週間で覚えてできますと嘘をついて)飛び込んで死ぬ気で覚える
これが一番いいシナリオだと思うよ
19 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)00:49:22 ID:Q1jgahhg5
そもそもこの年令から位置から技術を覚えてもあんまり就職という観点ではメリットないのかな。
あくまで将来自分でサービスを作るということを目標にSeoとかの会社に就職してプログラミングは独学というのもありなのかな
でもPHPって数ヶ月で実務で対応できるレベルになるのだろうか
21 名前:僕は拓也x中原竜◆bt7yXkrz0A[] 投稿日:2014/10/07(火)00:55:24 ID:oKFJriFEh
ねーちゃん、覚えるならJavaにしときな
就職の口が一番多いし泥のアプリも開発できるしな
(´・ω・`)y-~
23 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)00:56:53 ID:obrkOIoxJ
IT系は実務経験重視するのでそれがないなら若さというカードを切るしかない
その若さも今が限界 あと2年したら就職先はなくなるだろう
だからあわよくばそっち方面に転職したいという夢があるなら 今入るしかない
独学では実務に対応できるレベルにならないし就職へのメリットはほぼないです
26 名前:僕は拓也x中原竜◆bt7yXkrz0A[] 投稿日:2014/10/07(火)01:01:20 ID:oKFJriFEh
PHPを勉強するならapacheを使えないと
話にならないぞ、イッチは使えるの?
(´・ω・`)y-~
27 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)01:02:51 ID:k0Bz8YblX
>>26
xamppとかいう便利なソフトがあるで
dropboxで使えば仕事なのか私事なのかわからなくなるw
30 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)01:16:50 ID:adUu7NuDP
新しい目のMacを持ってたらObjective-Cをやってみても絶対損はないと思う
独りでやってると色々つまずくけど…
まあ気楽に
32 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)01:35:56 ID:Q1jgahhg5
phpに傾いてきた おまえらありがとう
33 名前:Awn◆Awn/Awn/W615[sage] 投稿日:2014/10/07(火)01:36:22 ID:SJ7xWos5P
がんばれー
34 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)01:37:06 ID:y7NEFW6yv
ruby厨また負けたんか・・・
37 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)01:46:02 ID:obrkOIoxJ
>>34
rubyは簡単だけどrailsが鬼門だからなあ
ちなみにウェブサイトとiphoneアプリどっちもやりたいなら断然アプリの方が簡単だと思うから
優先順位がないなら小規模なアプリから勉強してもいいかもね せっかくmac買ったんだし
ウェブサイトは覚えること多いよ
アプリなら他にUNITYという手もあるね これは主にC#を使う
アプリは基本的に一つ言語覚えれば作れるから初心者向けだろう まあ色々見てみて
36 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)01:40:54 ID:y7NEFW6yv
んじゃrubyのいい所
開発者が日本人の数少ない数少ないそれなりに認められてる和製言語
ドキュメントが日本語だから英語読めないアホでも読めるよ
42 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)02:15:24 ID:Q1jgahhg5
rubyのほうができることは多いの?
39 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)01:53:59 ID:Q1jgahhg5
ちなみに仲暁子さんという求人サイトを作った人はRuby on railsを2週間読み込んでサイトを作ったらしいけど、フレームワークだけ
使い方覚えてサイト作ることなんて可能なの?
43 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)02:34:10 ID:obrkOIoxJ
野心が強いのが最大の強み 転んでも死ぬまで立ち上がり続ければいつかはできる
ただrailsは一般的にはやはり難しいという評価だと思う 一流大学出身者でもできない人はいる
PHPにもフレームワークはいっぱいある
CakePHP,FuelPHP・・・上げればキリがないんですが日本ではCakePHP以外あまり情報がないのが現状
PHPフレームワークはRailsをお手本にして作られたものがかなりありその中身は似ている
なので今はどちらを使っても大型サイトを作ることができるでしょう
44 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)02:44:41 ID:Q1jgahhg5
>>43 ありがとう なんだかんだPHPのほうが簡単なのね
転載元:RubyとPHPどっちを勉強すべき?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1412607195/
J-PHONEからカメラ付き携帯が発売されるらしいぞ
800円のイヤホン使って世界が広がった
twitter飽きてきた奴いる?
今から液晶買う奴に言っておく ブラビア一択だ それ以外は信じるな
C言語の魅力
ダサいホームページの思い出
お前らカセットテープって知ってるか 録音と再生同時に押さなきゃ録れないんだぞ
「英語がわからないので★1つです」 スマホアプリの魅力
ネット銀行便利すぎワロタ
最強のプログラミング言語は『Perl』だよな?
iPhoneアプリ作れるようになったら年収2倍になった
505iから905iシリーズ辺りの思い出でも語ろうぜwwwwwwwww
プログラミング言語ってどれがいいの
ITに進もうと思ってる奴に一言
/*あとでなおす*/
プログラム組んでてありがちなこと
結局ウイルス対策ソフトって何が最強なんだよ
どんな人がプログラマーに向いているの(´・ω・`)
お前らランチャーソフト使ってるか?
プログラミングに最適なフリーのテキストエディタ教えて
【パソコン】 LinuxやUNIXって、どういう人達が使ってるの?
Wordの使いづらさは異常
【画像】サイバー攻撃マップがすごい
世界最大の重機デカ過ぎワロタwwwww
Javaわかる人きてくれ
プログラマーが嫌いなもの
何を作るかにもよるかと
8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)00:06:33 ID:Q1jgahhg5
>>6 自分でウェブサイトやiphoneアプリを作りたい。あわよくばそっち方面に転職したい。就職失敗してから
ずっとバイトしてたんだけど、ずっと心にいつか勉強しようと思いがありながら怠け癖でやらなかった。
すごいあいまいな質問になってしまって申し訳ないが、どっちに投資すれば自分の将来を考えた時リターンがあるのかなって
9 名前:Awn◆Awn/Awn/W615[] 投稿日:2014/10/07(火)00:12:20 ID:SJ7xWos5P
>>8
ウェブサイトの方はruby,phpで行けると思うがiPhoneアプリは言語がちゃいますな。
(もっと詳しい人からの回答を待ちますが個人的な感触としては)なんとなくrubyの方が良さそうな希ガス。
11 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)00:19:58 ID:obrkOIoxJ
カウンセリングしてやると俺を信じてPHPにしとけ
なぜならRubyはイッチは確実に挫折するから
>>9が言う通りアプリはobjectiveCなどで全然違う
将来を考えるならRubyでさえもう停滞気味感 常に進化が求められる
12 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)00:22:54 ID:y7NEFW6yv
phpやってからrubyやればいいんじゃね
rubyやったこと無いからrubyは無駄になるかも知らんけど
14 名前:ふらわる◆.M.MoEEE.E[] 投稿日:2014/10/07(火)00:25:45 ID:S6iLt75AO
Ruby厨の私はRubyしか知らないのでRubyをおススメする
Rubyは簡潔ですごく書きやすい
16 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)00:28:46 ID:h69NzWJIC
COBOLとか・・・
17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)00:30:13 ID:obrkOIoxJ
26歳という年齢を考えるとすでに今が将来だから技術を身につけてから仕事見つけようとするのは遅い
独学で覚えて30超えて雇ってくれる会社なんかない
今の年齢なら未経験OKの会社ギリギリ入れるだろうからとにかく未経験のまま(PHPくらいなら一週間で覚えてできますと嘘をついて)飛び込んで死ぬ気で覚える
これが一番いいシナリオだと思うよ
19 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)00:49:22 ID:Q1jgahhg5
そもそもこの年令から位置から技術を覚えてもあんまり就職という観点ではメリットないのかな。
あくまで将来自分でサービスを作るということを目標にSeoとかの会社に就職してプログラミングは独学というのもありなのかな
でもPHPって数ヶ月で実務で対応できるレベルになるのだろうか
21 名前:僕は拓也x中原竜◆bt7yXkrz0A[] 投稿日:2014/10/07(火)00:55:24 ID:oKFJriFEh
ねーちゃん、覚えるならJavaにしときな
就職の口が一番多いし泥のアプリも開発できるしな
(´・ω・`)y-~
23 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)00:56:53 ID:obrkOIoxJ
IT系は実務経験重視するのでそれがないなら若さというカードを切るしかない
その若さも今が限界 あと2年したら就職先はなくなるだろう
だからあわよくばそっち方面に転職したいという夢があるなら 今入るしかない
独学では実務に対応できるレベルにならないし就職へのメリットはほぼないです
26 名前:僕は拓也x中原竜◆bt7yXkrz0A[] 投稿日:2014/10/07(火)01:01:20 ID:oKFJriFEh
PHPを勉強するならapacheを使えないと
話にならないぞ、イッチは使えるの?
(´・ω・`)y-~
27 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)01:02:51 ID:k0Bz8YblX
>>26
xamppとかいう便利なソフトがあるで
dropboxで使えば仕事なのか私事なのかわからなくなるw
30 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)01:16:50 ID:adUu7NuDP
新しい目のMacを持ってたらObjective-Cをやってみても絶対損はないと思う
独りでやってると色々つまずくけど…
まあ気楽に
32 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)01:35:56 ID:Q1jgahhg5
phpに傾いてきた おまえらありがとう
33 名前:Awn◆Awn/Awn/W615[sage] 投稿日:2014/10/07(火)01:36:22 ID:SJ7xWos5P
がんばれー
34 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)01:37:06 ID:y7NEFW6yv
ruby厨また負けたんか・・・
37 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)01:46:02 ID:obrkOIoxJ
>>34
rubyは簡単だけどrailsが鬼門だからなあ
ちなみにウェブサイトとiphoneアプリどっちもやりたいなら断然アプリの方が簡単だと思うから
優先順位がないなら小規模なアプリから勉強してもいいかもね せっかくmac買ったんだし
ウェブサイトは覚えること多いよ
アプリなら他にUNITYという手もあるね これは主にC#を使う
アプリは基本的に一つ言語覚えれば作れるから初心者向けだろう まあ色々見てみて
36 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)01:40:54 ID:y7NEFW6yv
んじゃrubyのいい所
開発者が日本人の数少ない数少ないそれなりに認められてる和製言語
ドキュメントが日本語だから英語読めないアホでも読めるよ
42 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)02:15:24 ID:Q1jgahhg5
rubyのほうができることは多いの?
39 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)01:53:59 ID:Q1jgahhg5
ちなみに仲暁子さんという求人サイトを作った人はRuby on railsを2週間読み込んでサイトを作ったらしいけど、フレームワークだけ
使い方覚えてサイト作ることなんて可能なの?
43 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)02:34:10 ID:obrkOIoxJ
野心が強いのが最大の強み 転んでも死ぬまで立ち上がり続ければいつかはできる
ただrailsは一般的にはやはり難しいという評価だと思う 一流大学出身者でもできない人はいる
PHPにもフレームワークはいっぱいある
CakePHP,FuelPHP・・・上げればキリがないんですが日本ではCakePHP以外あまり情報がないのが現状
PHPフレームワークはRailsをお手本にして作られたものがかなりありその中身は似ている
なので今はどちらを使っても大型サイトを作ることができるでしょう
44 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2014/10/07(火)02:44:41 ID:Q1jgahhg5
>>43 ありがとう なんだかんだPHPのほうが簡単なのね
転載元:RubyとPHPどっちを勉強すべき?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1412607195/
J-PHONEからカメラ付き携帯が発売されるらしいぞ
800円のイヤホン使って世界が広がった
twitter飽きてきた奴いる?
今から液晶買う奴に言っておく ブラビア一択だ それ以外は信じるな
C言語の魅力
ダサいホームページの思い出
お前らカセットテープって知ってるか 録音と再生同時に押さなきゃ録れないんだぞ
「英語がわからないので★1つです」 スマホアプリの魅力
ネット銀行便利すぎワロタ
最強のプログラミング言語は『Perl』だよな?
iPhoneアプリ作れるようになったら年収2倍になった
505iから905iシリーズ辺りの思い出でも語ろうぜwwwwwwwww
プログラミング言語ってどれがいいの
ITに進もうと思ってる奴に一言
/*あとでなおす*/
プログラム組んでてありがちなこと
結局ウイルス対策ソフトって何が最強なんだよ
どんな人がプログラマーに向いているの(´・ω・`)
お前らランチャーソフト使ってるか?
プログラミングに最適なフリーのテキストエディタ教えて
【パソコン】 LinuxやUNIXって、どういう人達が使ってるの?
Wordの使いづらさは異常
【画像】サイバー攻撃マップがすごい
世界最大の重機デカ過ぎワロタwwwww
Javaわかる人きてくれ
プログラマーが嫌いなもの
コメント一覧
あれもこれも求めすぎだろ。んでもってスレの連中も要求しすぎだろ
PHPで出来ることをわざわざRubyでやる勘違いおしゃれさんみたいなクライアントは希少
と、ryby派の俺がphpを進めなければならない悲しさ
悩んでいるじてんでダメ
というより経験のない資格なんて
絵空事だからさっさとゴミの中小IT
狙ったほうがいいだろ
必要な機能が動作しないことが多いから困る
Rubyは開発環境には入れておくべきもの。
PHPは需要とカバーできる範囲が大きいから一通りは触れるべき。欠点はアホでも使えるせいでコードが汚くなる
rubyはプログラム書くの好きなら遊び半分で勉強してみるとおもしろい、それだけ
Javaスクリプトも混ぜてグチョグチョにするんだ!
・・・・・作った本人すら理解出来ないスパゲティソースをな・・・・・・
37が鬼畜すぎるw
仕事なら、なんだかんだでJavaが強い
資格で就職に考慮されるのは、新卒じゃなければ最低応用情報もってないと話しにならない
VPSでも何でもいいけど
大手のメーカーにたまに女がいるけど本当にバカだなと思う。
無駄な努力という言葉が1番当てはまる。
今では複数のサイトを運用しているが売上1000万円ぐらいにはなってる。もちろん俺一人でね。
言語も大事かもしれんが何をサービス提供するかが一番大事なこと。
人が喜ぶことを提供すること。それに限る。ちなみに俺の年齢はアラフィフ。
26歳でおばさんとか言ってるんじゃないよ。
片っ端からためしてみりゃいい。
そして10個ぐらい覚えると
C以外どうでもいい
と感じるようになる。
アプリかwebサイトを作りたいと言ってる人に勧めるのは確かに鬼だわ
多くのレンサバで動かせるPHPの方がローカルでやる時のヒヤヒヤを体験しなくて済むし。
興味持ったのなら片っ端からやれよw
徹底的に一つを極めるってのもアリなのかもしれないけど、
技術者たるもの、結局のところ言語なんて必要に応じて使い分けるんだからさ
恒例すぎて苦笑い
C++ -> java -> php 仕事でも趣味でもなんでも来い
スクリプトなら、python やっとけ。
Phpの10倍以上できることが広がる。
ハッキリ言って何でもできる。
Rubyはもう廃れてくだけだからやめろ。
なおストレスで胃に穴が空く模様
というかjavaやるのが一番いいのかな他の会社とかどうなんだろ
rubyは趣味
フロントエンドエンジニアで年収700万円の俺が保障する
HTML5だけでiPhoneアプリもAndroidアプリも作れる
WEBもシステムもJavascript必須の状況になっています
PHPだと結果が同じやり方が何通りも解説されてるから情報の切り貼りできるまでが大変。
JavaScriptやDBあたりが合わせて出来れば仕事も出来るけど凄く不人気なんだよなぁ。
大体は2次受け3次受け以下ryだから設計書もロクに仕上がってなくて、
納期短い割に残業多くて給料悪いしデバッグも各ブラウザ機種依存多くて死ねる。
絶対に素人は足を踏み入れない方がいい。
こういうのは趣味でやるからこそ楽しい
第一言語がCだけど、そんな事はないよ。適材適所よ。
仮組みとか試すのはスクリプト言語で、本組みはコンパイル系の言語とかね。
※27
JIT効くから、スクリプト言語より早いよ。
てかWeb系って、言語っていうよりもライブラリとか環境が使いこなせるかどうかだと思うなぁ。
変数代入とループと呼び出しくらいわかれば良いし、言語のトリッキーな部分は使わなくても動くはずだしね。
Rubyで筋の良い書き方を学ぶ方が重要だと思うけどなー
Python進めてるやつは本当に業界に勤めてる人間なんだろうか・・?案件全然ねえよ
逆転満塁ホームランのCOBOLというものが・・なかったな
PHPでプログラミングの基礎を学ぶ。
設計のマズさが原因でカオスに陥る。
オブジェクト指向とMVC等の設計を学ぶ。←ここでRuby
状態依存と動的言語の混沌を味わう。
関数型プログラミングを学ぶ。←ここでHaskell
悟りを開いてJavaを学び土方SEとして就職する。
言語の差なんて学ぶ上では大したことないわ。
プログラミングを学ぶ所に時間をかけろ。
ITと日本人の根性論で馴れ合い大好きな文化の相性が悪すぎる
例えばディレクトリ以下に溜った大量のファイル操作しようと思っても、WindowsのFOR文とか気持ち悪くなるでしょ?
RubyだったらDir::globで一発だよね?
で、そのまま.eachでイテレータに投げて、その投げられたオブジェクトに対してreadしたり、stat取ったり、ありとあらゆるメッセージを送信できる
PHP(笑)で同じことができるか?っていうと・・・・・ まあ100%無理だよね
いにしえの構造化プログラミングのガイドラインに沿って、えっちらおっちらシェルスクリプトもどきなプログラミングをするしかない
とはいえ、だからRuby最強か?っていうと、残念ながら最早死に体
一番使われてた1.8系を自らサポート切り捨てた所為で色々なWebアプリがメンテされずに死んでる
レン鯖やレンタルVPN鯖でも、未だにRuby1.8しか入ってないとか普通にあるのに、1.9以降しかサポートしないと言いきってる
そしてその1.9系すら、来年か再来年にはサポート終了
挙句の果てには、現行の2.1系でも仕様がどんどん変わっていってる
基本、matzの驚き最小の法則に基づいて仕様が変わるから、使ってるこっちは驚きまくり
ま、悪いことは言わん、Rubyは止めとけ
仮に今2.1系を学んだところで、数年後には1.8のままメンテナンスされなくなった膨大な数のアプリの製作者と同じ気持ちになるだろう
あんな仕様変更の嵐についていくのは不可能
ただし初心者にはおすすめできない。
どっちがいいじゃなくて、どちらもできるようになろう
この業界は、進歩が早いからね
サラリーならそれでいいよ
個人なら、需要と供給をみて自分で判断かなぁ
好きこそ物のなんとやらで、モチベーション無い奴が何をどうなぞっても三日坊主だけどな。
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VIPPERな俺の掲示板も実はあったり…