最近の人気記事
作品名・カテゴリ別検索(開閉式)
記事検索
話題の新作
最新フィギュア
最新BD・DVD
最新プラスチックキット
最新ゲーム・CD
最新コミックス
リンク集
放送中アニメBD
【Amazon.co.jp限定】
アルドノア・ゼロ 2(オリジナルデカ缶バッチver.2)
(完全生産限定版) [Blu-ray]
/ 1 / 3
【Amazon.co.jp限定】
白銀の意思 アルジェヴォルン 第1巻
(初回生産限定版)(オリジナルデカ缶バッチ付)
[Blu-ray]
2
/ 3
/ 4
/ 5
/ 6
/ 7
/ 8
(2~8巻のリンクはデカ缶バッチなしリンク)
テンカイナイト DVD-BOX2
/ 1
/ 3
M3~ソノ黒キ鋼~ Blu-ray BOX 2 /BOX 1
キャプテン・アース VOL.3
初回生産限定版[Blu-ray]
1
/ 2
/ 4
/ 5
/ 6
/ 7
/ 8
/ 9
お題投稿所 ※その名の通りお題を投稿する記事となっています なにか思いついたらいつでもコメント欄にどうぞ!
お気に入りサイトの更新記事
カテゴリ:機動戦士ガンダム(1st)
| 作品タイトル:なんでも議論
ジオンの敗北が決まったのって結局いつ? |
1: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/14(日) 23:47:05.40 ID:2ycUcESO0.net
やっぱりソロモン陥落かな~
2: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/15(月) 00:00:56.36 ID:RnBHCaAU0.net
マジレスすると、レビル将軍がジオンに兵なし演説を行なって連邦が戦争の継続を決意した時点で
ジオンの敗北は決定していた。
4: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/15(月) 10:35:18.24 ID:CsVtVVJq0.net
ジーンがいらんことしてアムロをガンダムに乗せちゃった時
元スレ/http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1410706025/
52: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/26(金) 00:21:34.40 ID:tPYLuqDV0.net
>>2
ワシもそう思う
5: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/15(月) 11:21:28.35 ID:bn9daVCY0.net
シャアが偵察要因にデニム、ジーン、スレンダーを選抜したとき。
6: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/15(月) 11:34:00.05 ID:KswqmTw00.net
あの時点でガンダムを鹵獲したとしても、
大局的に見ればわずかなことでしかないよ。
上記のようにレビルの演説により戦争の継続を決めた時点だろうな。
オデッサまではかろうじて膠着状態だったけど、
それ以降、ジオンの敗北は単に時間の問題となった。
7: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/15(月) 11:41:16.15 ID:CsVtVVJq0.net
オデッサに黒い三連星投入はできたな。
MAはほぼ全て健在、ガルマも生きていて北米も安泰、WBはジャブローまでたどり着けたかは不明。大気圏突入辺りで撃沈されてたろう。
コンスコンがソロモンから割かれる事も無く「ドムの10機も送ってよこせば」とドズルが愚痴る必要もなかった。
8: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/15(月) 13:13:18.04 ID:2CgyYKLQO.net
二回目のコロニー落としが失敗して地球降下作戦始めた時
負ける為に戦いを続けたようなもの
ギレンのソーラレイというイレギュラーはあったが
10: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/16(火) 00:17:37.68 ID:9PVhDqzD0.net
ソロモン堕ちたら停戦交渉始めるよね。ギレンのアフォが余計な事しやがったせいで青葉区まで失うとか戦犯過ぎる
11: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/16(火) 03:03:41.90 ID:lse4kgCu0.net
ガルマが北米の基盤を作れればジオンの兵站はかなり安定したのでは
時間が経つのはジオンに不利とも限らない
レビルの演説は早漏すぎませんか?
12: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/16(火) 07:17:33.88 ID:BptPNujy0.net
>>11
食料や資源は確保できるかもしれないけど、
兵士の補充となると数年でできるものではない。
結局のところ『ジオンに兵なし』なんだよ。
13: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/16(火) 08:37:02.31 ID:HOiYMktw0.net
ルウムで連邦艦隊を壊滅させた後はコロニー落とし作戦を防ぐ手段がないんだから、
南極条約なんて締結してないで連邦が降伏するまでコロニーボコボコ落としてれば勝てたんじゃね
16: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/16(火) 22:53:08.41 ID:9PVhDqzD0.net
>>13
日本ぼこぼこにしすぎて戦後復興にアメさんがどんだけ金使ったと思ってるんだよ。
14: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/16(火) 17:22:00.48 ID:7dpdldlR0.net
ザビ家が不仲になった時
スクール時代にシャアの身元が分かって、捕らえていたら後々随分違う気がする。
17: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/17(水) 14:14:53.11 ID:6NKVJQ730.net
1)開戦した瞬間
2)緒戦大勝利でも有利な講和・休戦を勝ち取れず、戦争継続なったとき
3)乾坤一擲のシャブロー強襲が失敗し、大幅に地上戦力を喪失したとき
もう3)の時点でありとあらゆる目がなくなってる
連邦からみれば「ん?おたくが無条件降伏するなら戦争やめてもいいですよ^^」っつー状態
まんま対米英戦争時の日本だけどね
2)真珠湾奇襲+インド洋近辺海戦で太平洋艦隊・東洋艦隊を壊滅状態に追い込んだ時
3)ミッドウェー
って感じで
18: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/18(木) 13:30:56.60 ID:7utARfJz0.net
>>17
> 3)乾坤一擲のシャブロー強襲
あれってそんな大作戦だったの?
どうせ定期便だとか連邦に笑われてたし、せいぜいガウ数機の規模だった気がするけど。
19: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/18(木) 16:45:32.05 ID:NpKmeX+e0.net
キャルホルニア兵力の大部分と、かき集めた各地の地上戦力を大量に投入したっつー設定だったはず
ガウは15隻前後じゃないかな?
で、投入兵力の殆どを喪失したという
ガウって、アムロがぽこぽこ落としてたり後発作品にひょいひょい出てくるからイマイチなイメージだけど、本来はフラッグシップ級兵器だからね~
定期便を定期便として看過せざるを得ない程度の戦闘力はあったのでしょう
いずれにしてもオデッサより両軍の動員兵力はかなり下だけど、戦史的な意味ではオデッサに劣らない重さかと
ただそのガウの搭載能力設定(MS3機)がネックになって、オデッサ・ソロモン・バオアクーの異常な動員数設定についていけなくなってる感はある
ジオン側MS投入数水陸両用機含めて54機ってなんやねん
21: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/18(木) 19:14:03.04 ID:pBdoxu+xO.net
ギレンが死んだときだろ
星1号作戦は連邦もわりと無理してるんだから
講和にに持って行かざるおえないよ
そりゃあ無理して続ければいつか勝てるが
そこまでやる気があるのか
22: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/18(木) 19:54:11.46 ID:WePqRte+0.net
でも、ギレン曰く「1/30の国力」で連邦をあそこまでぎったんぎったんにしたんだから、ある意味「試合に負けて勝負に勝った」と言えなくもなさそうたよね…
23: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/18(木) 20:02:10.06 ID:n5CzuXRt0.net
デコぶち抜かれる直前のギレンの情勢判定が「圧倒的じゃないか我が軍は」だったから、あのまま奴にやらせてれば少なくともア・バオア・クー攻防戦は勝ってたかもな。
その先は知らんけど。
24: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/18(木) 20:52:42.94 ID:gH7nczrQ0.net
ア・バオア・クーがジオンの勝利か痛み分けくらいで終わったら、
流石に連邦も講和を選ぶしかないんじゃないの
タカ派のレビルも死んだことだし、一年の戦争で2回艦隊を壊滅させたら戦力の再建大変だし
流石の連邦でも世論の反発とかそういうのあるだろ。
25: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/18(木) 23:57:50.57 ID:JaS/EvBf0.net
戦争の勝利条件は目的達成なんだとしてコロニーの自治権拡大したかどうかなんだろうけど、、、う~ん試合も勝負も負けてね?
27: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/19(金) 00:03:53.39 ID:gH7nczrQ0.net
>>25
でも戦後ジオン共和国はなぜか自治権を獲得してるよ
28: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/19(金) 00:49:30.71 ID:ZLop+z/80.net
・開戦理由
ギレン「優良人種の俺がみんなを管理すればみんな幸せなんじゃねwwwうはwwテラIQ240www」
「連邦無能だし超うぜえしw国民のみんなもそう思ってるよねー(はぁと)まあ俺が煽ったんすけどねwww」
↓
・終戦後
ジオウヨ「自治権獲得!戦争には負けたが目的は達成した!実質勝利!」
・開戦理由
政治家&軍部「ハルノート受け入れとか無理www今まで頑張って列強様目指してきたのなんだったのwww」
「ってか、今さら煽りすぎた国民抑えらんねwwwそんな事したら暴動起きるしwww」
↓
・終戦後
ネトウヨ「欧米の植民地支配からアジアは解放された!日本の目的は達成された!実質勝利!」
29: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/19(金) 08:50:09.64 ID:oXukW7mG0.net
日本の勝利条件は経済圏の獲得のほうが正しいかと、民族自決は錦の御旗だしなあ。石油は勿論、鉄、すず、ゴム、、、いろいろなものが西洋に押さえられてたんだからな。
植民地が無くなった事については肉を切らせて骨を断つ位は言っても許されるだろう。
一方ジオンは独裁者に操られていただけなんです。ってそれなんてドイツ?
自治権獲得してたとは知らなかった、でも、それって連邦からの資源供給が無くなって購入しないといけないだろうから国民の生活は詰んでそう。
31: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/19(金) 23:30:44.55 ID:oeaOGA5A0.net
大虐殺を行った上に指導者層をことごとく失ったジオンが
なぜか自治権を獲得したのは本当に謎(一応ジオン公国じゃなくてジオン共和国ということだが)
たったの1億人かそこいらで、しかもそもそも人工的に作られた集落なんだから
人種上・民族上の難しい問題があるわけでもない。
サイド3は完全に解体して住民はコロニー毎に別のサイドに移住させるくらいの措置にすれば
よかったのにね。
35: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/20(土) 04:53:44.15 ID:iAT9TALQ0.net
>>31
サイド3は解体だよね。ま、連邦も金尽きて、そんなことやってられん!なのか、青葉区でレビルも死んだし戦力ぼろぼろだし、本国侵攻して鎮圧するには疲弊しまくった。
そんなことより、これからの政治地図のほうが大事だよね。byゴップ
なのか。
32: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/19(金) 23:49:37.98 ID:dKndpCGe0.net
ジオンの人口一億五千万てのがめぐりあいからの後付だからな
初期設定では10億だった(それでも他サイトと比べて少ない)
33: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/19(金) 23:55:44.99 ID:aZve5U1g0.net
三国志の蜀と同じでそんなとこで旗揚げした時点で負けてる
34: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/20(土) 02:26:49.96 ID:aT2uMKJc0.net
ザビ家の独裁に反対する勢力もいたし、民主クーデターみたいのおこしてジオン共和国作りました、悪いのはザビ家なのでゆるしてちょ、みたいなことがあったんじゃ
独立はだめだけど自治権は多少認めるという方針だったのかもしれん。スコットランドみたいに
45: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/22(月) 01:23:04.63 ID:7MnqMPGS0.net
連邦は本当に勝利しているかといえば、その後緩やかに解体していくから、そうでもない。
47: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/22(月) 10:05:09.03 ID:46nN+DXs0.net
人口問題は常に連邦の最大の悩みだったろうから、
大虐殺で人口爆減させたギレンは実は連邦の一大功労者
54: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/26(金) 09:14:37.96 ID:RdgtPTaN0.net
>>47
一年戦争後10年とたたずに人口は100億まで回復してるのに
さらに50年以上たった0150年代になっても居住地不足などは発生しておらず
むしろ地球環境は改善されている
ギレンのした事は人命と資源の大量浪費だったに過ぎない
49: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/23(火) 11:38:36.60 ID:+3eDaWi04
ガンダム1機にエースをボコボコにされてるんだから
ガンダムを倒すタイミングが無くなった時じゃね
となるとオデッサ作戦ぐらいかな
50: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/24(水) 00:11:03.92 ID:Yt2qJPPx0.net
コロニー落とした時に決まっただろ
あれはまずいよ
53: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/26(金) 00:29:41.73 ID:8604ssHi0.net
ジオン共和国は、枢軸のくせに、一転戦勝国になったイタリアみたいなもんかね。
ザビ家と手を切って、最新鋭MSゲルググが数百期配備されている敗戦国なんて、チート過ぎる。
56: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/27(土) 01:29:02.80 ID:3/59gRC6Q
現場で臨機応変に対応できる人材をWBにバカスカやられてるんだから
ジオンの敗北原因からWBをはじくのは無理が無いか?
そういう意味では3連星がガンダムを倒せなかった時点で詰みだったと思う
>>50 あれはまずいよ ワロタwww
関連商品
やっぱりソロモン陥落かな~
2: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/15(月) 00:00:56.36 ID:RnBHCaAU0.net
マジレスすると、レビル将軍がジオンに兵なし演説を行なって連邦が戦争の継続を決意した時点で
ジオンの敗北は決定していた。
4: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/15(月) 10:35:18.24 ID:CsVtVVJq0.net
ジーンがいらんことしてアムロをガンダムに乗せちゃった時
元スレ/http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1410706025/
52: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/26(金) 00:21:34.40 ID:tPYLuqDV0.net
>>2
ワシもそう思う
5: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/15(月) 11:21:28.35 ID:bn9daVCY0.net
シャアが偵察要因にデニム、ジーン、スレンダーを選抜したとき。
6: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/15(月) 11:34:00.05 ID:KswqmTw00.net
あの時点でガンダムを鹵獲したとしても、
大局的に見ればわずかなことでしかないよ。
上記のようにレビルの演説により戦争の継続を決めた時点だろうな。
オデッサまではかろうじて膠着状態だったけど、
それ以降、ジオンの敗北は単に時間の問題となった。
7: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/15(月) 11:41:16.15 ID:CsVtVVJq0.net
オデッサに黒い三連星投入はできたな。
MAはほぼ全て健在、ガルマも生きていて北米も安泰、WBはジャブローまでたどり着けたかは不明。大気圏突入辺りで撃沈されてたろう。
コンスコンがソロモンから割かれる事も無く「ドムの10機も送ってよこせば」とドズルが愚痴る必要もなかった。
8: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/15(月) 13:13:18.04 ID:2CgyYKLQO.net
二回目のコロニー落としが失敗して地球降下作戦始めた時
負ける為に戦いを続けたようなもの
ギレンのソーラレイというイレギュラーはあったが
10: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/16(火) 00:17:37.68 ID:9PVhDqzD0.net
ソロモン堕ちたら停戦交渉始めるよね。ギレンのアフォが余計な事しやがったせいで青葉区まで失うとか戦犯過ぎる
11: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/16(火) 03:03:41.90 ID:lse4kgCu0.net
ガルマが北米の基盤を作れればジオンの兵站はかなり安定したのでは
時間が経つのはジオンに不利とも限らない
レビルの演説は早漏すぎませんか?
12: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/16(火) 07:17:33.88 ID:BptPNujy0.net
>>11
食料や資源は確保できるかもしれないけど、
兵士の補充となると数年でできるものではない。
結局のところ『ジオンに兵なし』なんだよ。
13: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/16(火) 08:37:02.31 ID:HOiYMktw0.net
ルウムで連邦艦隊を壊滅させた後はコロニー落とし作戦を防ぐ手段がないんだから、
南極条約なんて締結してないで連邦が降伏するまでコロニーボコボコ落としてれば勝てたんじゃね
16: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/16(火) 22:53:08.41 ID:9PVhDqzD0.net
>>13
日本ぼこぼこにしすぎて戦後復興にアメさんがどんだけ金使ったと思ってるんだよ。
14: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/16(火) 17:22:00.48 ID:7dpdldlR0.net
ザビ家が不仲になった時
スクール時代にシャアの身元が分かって、捕らえていたら後々随分違う気がする。
17: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/17(水) 14:14:53.11 ID:6NKVJQ730.net
1)開戦した瞬間
2)緒戦大勝利でも有利な講和・休戦を勝ち取れず、戦争継続なったとき
3)乾坤一擲のシャブロー強襲が失敗し、大幅に地上戦力を喪失したとき
もう3)の時点でありとあらゆる目がなくなってる
連邦からみれば「ん?おたくが無条件降伏するなら戦争やめてもいいですよ^^」っつー状態
まんま対米英戦争時の日本だけどね
2)真珠湾奇襲+インド洋近辺海戦で太平洋艦隊・東洋艦隊を壊滅状態に追い込んだ時
3)ミッドウェー
って感じで
18: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/18(木) 13:30:56.60 ID:7utARfJz0.net
>>17
> 3)乾坤一擲のシャブロー強襲
あれってそんな大作戦だったの?
どうせ定期便だとか連邦に笑われてたし、せいぜいガウ数機の規模だった気がするけど。
19: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/18(木) 16:45:32.05 ID:NpKmeX+e0.net
キャルホルニア兵力の大部分と、かき集めた各地の地上戦力を大量に投入したっつー設定だったはず
ガウは15隻前後じゃないかな?
で、投入兵力の殆どを喪失したという
ガウって、アムロがぽこぽこ落としてたり後発作品にひょいひょい出てくるからイマイチなイメージだけど、本来はフラッグシップ級兵器だからね~
定期便を定期便として看過せざるを得ない程度の戦闘力はあったのでしょう
いずれにしてもオデッサより両軍の動員兵力はかなり下だけど、戦史的な意味ではオデッサに劣らない重さかと
ただそのガウの搭載能力設定(MS3機)がネックになって、オデッサ・ソロモン・バオアクーの異常な動員数設定についていけなくなってる感はある
ジオン側MS投入数水陸両用機含めて54機ってなんやねん
21: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/18(木) 19:14:03.04 ID:pBdoxu+xO.net
ギレンが死んだときだろ
星1号作戦は連邦もわりと無理してるんだから
講和にに持って行かざるおえないよ
そりゃあ無理して続ければいつか勝てるが
そこまでやる気があるのか
22: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/18(木) 19:54:11.46 ID:WePqRte+0.net
でも、ギレン曰く「1/30の国力」で連邦をあそこまでぎったんぎったんにしたんだから、ある意味「試合に負けて勝負に勝った」と言えなくもなさそうたよね…
23: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/18(木) 20:02:10.06 ID:n5CzuXRt0.net
デコぶち抜かれる直前のギレンの情勢判定が「圧倒的じゃないか我が軍は」だったから、あのまま奴にやらせてれば少なくともア・バオア・クー攻防戦は勝ってたかもな。
その先は知らんけど。
24: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/18(木) 20:52:42.94 ID:gH7nczrQ0.net
ア・バオア・クーがジオンの勝利か痛み分けくらいで終わったら、
流石に連邦も講和を選ぶしかないんじゃないの
タカ派のレビルも死んだことだし、一年の戦争で2回艦隊を壊滅させたら戦力の再建大変だし
流石の連邦でも世論の反発とかそういうのあるだろ。
25: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/18(木) 23:57:50.57 ID:JaS/EvBf0.net
戦争の勝利条件は目的達成なんだとしてコロニーの自治権拡大したかどうかなんだろうけど、、、う~ん試合も勝負も負けてね?
27: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/19(金) 00:03:53.39 ID:gH7nczrQ0.net
>>25
でも戦後ジオン共和国はなぜか自治権を獲得してるよ
28: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/19(金) 00:49:30.71 ID:ZLop+z/80.net
・開戦理由
ギレン「優良人種の俺がみんなを管理すればみんな幸せなんじゃねwwwうはwwテラIQ240www」
「連邦無能だし超うぜえしw国民のみんなもそう思ってるよねー(はぁと)まあ俺が煽ったんすけどねwww」
↓
・終戦後
ジオウヨ「自治権獲得!戦争には負けたが目的は達成した!実質勝利!」
・開戦理由
政治家&軍部「ハルノート受け入れとか無理www今まで頑張って列強様目指してきたのなんだったのwww」
「ってか、今さら煽りすぎた国民抑えらんねwwwそんな事したら暴動起きるしwww」
↓
・終戦後
ネトウヨ「欧米の植民地支配からアジアは解放された!日本の目的は達成された!実質勝利!」
29: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/19(金) 08:50:09.64 ID:oXukW7mG0.net
日本の勝利条件は経済圏の獲得のほうが正しいかと、民族自決は錦の御旗だしなあ。石油は勿論、鉄、すず、ゴム、、、いろいろなものが西洋に押さえられてたんだからな。
植民地が無くなった事については肉を切らせて骨を断つ位は言っても許されるだろう。
一方ジオンは独裁者に操られていただけなんです。ってそれなんてドイツ?
自治権獲得してたとは知らなかった、でも、それって連邦からの資源供給が無くなって購入しないといけないだろうから国民の生活は詰んでそう。
31: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/19(金) 23:30:44.55 ID:oeaOGA5A0.net
大虐殺を行った上に指導者層をことごとく失ったジオンが
なぜか自治権を獲得したのは本当に謎(一応ジオン公国じゃなくてジオン共和国ということだが)
たったの1億人かそこいらで、しかもそもそも人工的に作られた集落なんだから
人種上・民族上の難しい問題があるわけでもない。
サイド3は完全に解体して住民はコロニー毎に別のサイドに移住させるくらいの措置にすれば
よかったのにね。
35: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/20(土) 04:53:44.15 ID:iAT9TALQ0.net
>>31
サイド3は解体だよね。ま、連邦も金尽きて、そんなことやってられん!なのか、青葉区でレビルも死んだし戦力ぼろぼろだし、本国侵攻して鎮圧するには疲弊しまくった。
そんなことより、これからの政治地図のほうが大事だよね。byゴップ
なのか。
32: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/19(金) 23:49:37.98 ID:dKndpCGe0.net
ジオンの人口一億五千万てのがめぐりあいからの後付だからな
初期設定では10億だった(それでも他サイトと比べて少ない)
33: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/19(金) 23:55:44.99 ID:aZve5U1g0.net
三国志の蜀と同じでそんなとこで旗揚げした時点で負けてる
34: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/20(土) 02:26:49.96 ID:aT2uMKJc0.net
ザビ家の独裁に反対する勢力もいたし、民主クーデターみたいのおこしてジオン共和国作りました、悪いのはザビ家なのでゆるしてちょ、みたいなことがあったんじゃ
独立はだめだけど自治権は多少認めるという方針だったのかもしれん。スコットランドみたいに
45: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/22(月) 01:23:04.63 ID:7MnqMPGS0.net
連邦は本当に勝利しているかといえば、その後緩やかに解体していくから、そうでもない。
47: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/22(月) 10:05:09.03 ID:46nN+DXs0.net
人口問題は常に連邦の最大の悩みだったろうから、
大虐殺で人口爆減させたギレンは実は連邦の一大功労者
54: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/26(金) 09:14:37.96 ID:RdgtPTaN0.net
>>47
一年戦争後10年とたたずに人口は100億まで回復してるのに
さらに50年以上たった0150年代になっても居住地不足などは発生しておらず
むしろ地球環境は改善されている
ギレンのした事は人命と資源の大量浪費だったに過ぎない
49: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/23(火) 11:38:36.60 ID:+3eDaWi04
ガンダム1機にエースをボコボコにされてるんだから
ガンダムを倒すタイミングが無くなった時じゃね
となるとオデッサ作戦ぐらいかな
50: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/24(水) 00:11:03.92 ID:Yt2qJPPx0.net
コロニー落とした時に決まっただろ
あれはまずいよ
53: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/26(金) 00:29:41.73 ID:8604ssHi0.net
ジオン共和国は、枢軸のくせに、一転戦勝国になったイタリアみたいなもんかね。
ザビ家と手を切って、最新鋭MSゲルググが数百期配備されている敗戦国なんて、チート過ぎる。
56: 通常の名無しさんの3倍: 2014/09/27(土) 01:29:02.80 ID:3/59gRC6Q
現場で臨機応変に対応できる人材をWBにバカスカやられてるんだから
ジオンの敗北原因からWBをはじくのは無理が無いか?
そういう意味では3連星がガンダムを倒せなかった時点で詰みだったと思う
>>50 あれはまずいよ ワロタwww
関連商品
他ブログのおすすめ記事
同カテゴリの最新記事
コメント一覧
- 結局単騎で戦局を左右できたんだろうか?
- なんか更新再開以降ろぼ速というよりガンダム速報になってるけど管理人変わった?
- ルナツー放置して制空権100%にしてないからじゃね
- アオバクーの時は連邦側もいっぱいいっぱいだったけどな
補給線が伸び切っててあの作戦に失敗してたら後がないわけじゃないけど再度侵攻するのに時間が必要になってた
- どうせ地球の戦線を維持できっこないんだから制宙権を握った後は月面マスドライバーで嫌がらせを続けて厭戦感情を高めて自治権を…
ってこれ月は無慈悲な夜の女王じゃん!
- 結局のところザビ家独裁の上で戦争始めた時点で負けは決まってただろ
頭が二つも三つもあるザビ家では内輪もめばかりで勝てる道理はなかった
- WB隊の北米でのガルマ討ち取りは、北米戦線で連邦が巻き返すきっかけが早くなっただけで結局は時間の問題かと。
オデッサはアニメ版準拠なら、WB隊いなければレビルと地上の主力隊が水爆で吹っ飛ぶから、わりとこの辺りが分かれ目な気がする。
- 大量にある一年戦争の外伝を見る限りだと、
WBも彼らが潰した人材も大局的に見れば、ほんの一部でしかないんじゃね
仮にガンダムを倒せていても、別の戦場で散っていた可能性が高い
- アムロがガンダム乗ってなかったらどうなったんだろうか
- モビルスーツ真似しようとガンタンクのプロトタイプ作ってた頃にボッコボコにしておかなかった時点だろ
戦術や兵器真似される前に叩き潰すなんて戦争の基本だし
- 宇宙掌握後地球に定期的に隕石落としとかやれば勝てたと思うよ
戦力で根本的に負けているのに相手のホームにわざわざ足を運んだらそりゃ負けるよ
- こんなスレにまで連呼リが
- はなっからだな。
- 敗北自体はレビル取り逃がして連邦軍との講和条約を結べなかった時点で既に決まっている
いくらMS等の技術面で圧倒しても一時的なものでしかなく
資源も人材も致命的なまでに少ないから長期戦になった時点でジオンに勝ち目はない
- コロニーレーザーを地球に向けて撃ちまくれば勝てたな
- アムロがガンダムの取扱説明書を
拾った時点で決まってたw
- アムロの一番大局的な手柄はオデッサで核を止めた上にエルランを暴露した事
- 最初からジオン敗北で制作されたアニメだろ?
ハゲが作り出した時から負けと決まってんだよ
- 調子に乗って補給線伸ばしきった挙句、連邦にMS開発の時間を与え
結局ジャブローは攻略できず、這う這うの体で宇宙に逃げ帰り
挙句の果てには最終決戦の真っ最中に内輪揉めで指揮官を失う
こんなんで勝てるわけないでしょ
- コロニーを落とすんじゃなくてルナツーにぶつけてたら勝ってた
- 仮面付けた不審者が暮らせる社会の時点で負けてんじゃないかな
- 大局は個人の力でどうこうできるものではないが
ガンダムという物語の中ではWB隊(とシャア)が重要人物を次々葬っているので
WB隊を殲滅、あるいはガンダムを鹵獲できたら違っていただろうよ
- 決定的なのは大気圏内から追い出されたときでしょ
連邦がMS開発した時点で優位性が無くなってたけどな
- この戦争は負けます
ラル大尉ほどの男をガルマの敵討ちという私怨のために使ったから
ってオリジンでジオンの仕官が言ってただろ?
- うーん後付設定でガンダムがバンバン出た時点
UCでも勝利できなかったジオン軍とか、外伝でもガトーは「試合に勝って勝負に負けた」からなぁ
- ザク、グフ=ガラケー
ゲルググ=スマホ
ドムはどうするずwww
- アムロのパッパが爆誕した瞬間
- あえてビーム兵器小型実用化で連邦に遅れを取った時、を挙げておく
サイド7襲撃時ビームライフルとビームサーベル装備しているザク、あるいはそれに変わるMSならばガンダムも木馬も落とすなり奪うなりできた
その後ジムが量産されるまで有勢、できた後もジオンはビーム主体の新型…ゲルググやギャンをもっと早期に開発されそれに乗るエースパイロットもかなりいたはず、と歴史は大きく変わっていたことだろう
- ルウム戦線でのジオン大勝利の後に
ジオンに有利な停戦協定を結べなかったのが敗因だろうな
ようするにレビルを逃がしてしまったことか
- レビル逃がして連邦がやる気取り戻したところでもう勝ちは望めなかった
戦場っていう単位でならジムの量産ができた時点
- サイド7襲撃時ビームライフルとビームサーベル装備しているザク
初耳でつ (´・ω・`)
- アムロ個人の強さは大局に関係ないかも知らんが
学習コンピュータに蓄積されたアムロの戦闘データの影響は間違いなくデカいと思う
対MS戦闘だけでも当時貴重だろうに対エースでしかも勝利したデータが複数入ってるんだから
アレのフィードバックの有無でジムの動きは全然違ったんじゃないかと思う
- 28さん
ゴメン、間違えた
あったらいいねって話か
ごめんなさい
- まぁ、最初から勝てる戦争ではなかったって言うのは無しですか?
- むしろ、どうやれば勝てたんだろうな。
その辺はゲームとかでやっちゃってるかな。
- ジーンが余計なことした時かなあ。あいつが偵察に専念していれば、少なくともアムロがガンダムに乗ることもなかっただろうし、セイラがWBに乗ることもなかっただろう。
- 初戦大勝利のままに有利に講和条約結ぶ、しか無いわな。大日本帝国と同じ。
資源・人材が段違いの相手に、タイムオーバーした時点で勝ち目なんて無い。
- ア・バオア・クーでキシリアに指揮権が抗体するまでは優勢だったし、
連邦に余剰宇宙戦力なかったんだから、あそこで持ちこたえてたらその後の歴史もかなり変わっただろうね
実際、連邦が勝利した後も延々とジオンの台頭を許すことになってた訳だし
- 同じスペースノイドを大量虐殺しなければ連邦と戦争する正当性が保たれた気もするが、そんなに甘くもないか・・・
- ルウムが終わった時点だな
国力で遥かに劣るジオンはあそこで自分に有利な条件で平和条約、停戦条約を結ぶしか勝つ手段がなかった
結局ガンダムができる前に戦線は膠着状態に陥ってしまったし、あとはジワジワ負けるだけなんだよね
ガンダム本編での異常な開発ペースは押し切ろうと必死に足掻いた結果なのかもしれない
- シャアがキシリア殺したせいかと
終戦時、連邦も相当なダメージを負っていて戦争を続行できる状態で無いうえに
タカ派のレビルやティアンムなどの高官も死亡していたため
せめてキシリアが生きていればジオンに有利な協定が結ばれて「敗北」には成らなかったと思われ
- >41
でも、キシリアのザンジバルが出発したあとすぐサラミスに打たれてるから
シャアが殺らなくてもキシリアは死んでたよ