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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2014年10月10日 20:06
   • ID:JfwVnPIw0
   • 命がどうとか言うから命は命でしょって話なんじゃないの？
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2014年10月10日 20:08
   • ID:PvUAPmos0
   • 全く知らない家の犬が息を引き取ったって話題聞いてもそうなんだあとしか思わないけど
     丹精込めて育てた鉢植えが枯れちゃったら凄く悲しい
     要は自分に近いか近くないかだと思うの
     好きでベジタリアンやってる人らはそうなんだあだけど、押し付けようとしてる連中は真剣に頭の
     病院に行った方がいいと思う
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2014年10月10日 20:08
   • ID:4.VpNGhd0
   • 本当反ベジタリアン派は必死に否定するな
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2014年10月10日 20:09
   • ID:dERm5NfB0
   • 哲学だな
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2014年10月10日 20:09
   • ID:3oYg1DZ.0
   • 俺もこれは考えたことあるが
     
     牛の脳みそいじくって痛覚含む感覚をなくせば植物と同じじゃね？
     
     って結論に至った。コスパ悪いだろうしそんなことしてもベジタリアンが肉食うようにはならないだろうけど
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2014年10月10日 20:11
   • ID:E8QlIfYhO
   • 生きるとは、他の命を奪う事。
7. • 7. 名無しさん
   • 2014年10月10日 20:12
   • ID:5qvKcfVI0
   • 肉が嫌い、食べれない→ベジタリアン
     家畜を殺すな！→キチガイ
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2014年10月10日 20:12
   • ID:d3ZHtgu10
   • ちゃうちゃう生きていく上で食事は必要だけど
     開き直って肉食いまくるのはダメってことだよ
     最低限の食事にしろってこと
     
     後肉についてはお前ら病気で体がしんどい時肉食いたいか？
     肉は体にとってあまり良い食べ物じゃないから控えろってこと
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2014年10月10日 20:13
   • ID:ljVbvKVzO
   • 最近は植物も痛みを感じるとか発表されてなかったか…
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:14
    • ID:0.TayRtt0
    • 植物の方が高等ともいえる
      動物は植物のしもべ
      果実でつられるだから食べていい
      
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:14
    • ID:RESADaT.0
    • 1が消えた
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:14
    • ID:Zg9k8QUJ0
    • >>238
      俺は菜食を押し付けられたことはないけど、
      押し付けてくるもんなの？
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:14
    • ID:duU7w2e30
    • ウンコ食べるのはダメなの？
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:15
    • ID:rvALCpbE0
    • ベジタリアンの大半は他人が何食おうが文句言わんだろ
      言い争う必要も無く社会と折り合いつけてるわ
15. • 15. 名無しパン
    • 2014年10月10日 20:15
    • ID:jp.eRenU0
    • 
      石でも食ってろ
      
      
      
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:15
    • ID:07LNLgHY0
    • 反応がないから何をしてもいいというのは、高慢以外の何物でもない。
      
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:16
    • ID:pCZ092iY0
    • 食物連鎖ってものがあってだなぁ、高位生物が下の生物を殺すのは生物である以上仕方ないって話
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:17
    • ID:Gjgs8kS.0
    • 俺もクソベジタリアンだけど家畜は食べてもらうことで成仏できるんだよ
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:17
    • ID:a1NapRmx0
    • くだらん
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:18
    • ID:gK.27WUc0
    • 俺は食料とみなした時点で動物も植物も同じだけどな。例えば大切にしていた鑑賞植物が食われてたら嫌だが知らない犬が某国で食われててもなんとも思わないといった逆転もあり得る。
21. • 21. 　
    • 2014年10月10日 20:18
    • ID:ZeDaLfX10
    • スレ主は途中でいなくなっちゃったの？
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:18
    • ID:Zx11Nv3u0
    • 痛みを感じるとか感情があるとかは全く関係ない。
      命を奪うことを理由にしてるなら植物だろうが何だろうが奪うなって話。
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:19
    • ID:e2BdQ42c0
    • かわいそうかそうで無いかの線引きでしかないからな
      そりゃ押し付けあったら揉めるわ
      好みの問題だもの
24. • 24. 名無し
    • 2014年10月10日 20:19
    • ID:WsCCvTKi0
    • 無精卵は？命でも生命でもない習性で吐き出した木の実みたいなものじゃないの？牛乳は？ツバメの巣は？きのこは菌糸だけど命なの植物なの？
      理屈をつけて線引きして押し付けてくるのうざい
      ま、そんな人会ったことないんだけど
25. • 25. 名無しさん
    • 2014年10月10日 20:20
    • ID:se3pwY9Y0
    • 正直黙って野菜や果物だけ食ってるなら
      だーれも批判なんてしません
      肉食派に喧嘩売るんじゃなくて
      レストランにドカドカ入って
      「チキンたべないでええええ！」って叫ぶ過激なバカを止めるほうが
      先だろう
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:20
    • ID:7XjOPPPP0
    • そりゃベジタリアンなんて肉嫌いの奴が劣等感を誤魔化すための方便だからだろ
      自分勝手な妄想を根拠に「俺と考えが異なる奴は劣等！」とかどこのファシストだよ
      
27. • 27. にじんちゅ
    • 2014年10月10日 20:21
    • ID:xH3tLERf0
    • まぁな、ちょっと苦しいとは思ってた
      が、スレ主ほど理論武装してこまっしゃくれたガキでもない
      なんか中学生や高校生の頃の俺が言いそうな理論で全身がかゆくなる
28. • 28. 名無しさん
    • 2014年10月10日 20:21
    • ID:7nrpUC7u0
    • 押し付けんなって言ってるやつらの何人が
      ベジタリアンに肉食うの妨害された経験ある訳？
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:21
    • ID:LqWMgNPu0
    • 押しつけるなんてことないと思う　又聞きじゃない
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:23
    • ID:mg4tScUn0
    • じゃあ、草食べてる牛に文句言ってきてほしいな
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:24
    • ID:fI5d0mhw0
    • なんでも屁理屈で考えて、感情とか共感とか断固拒否するアスペいるよな
      
      動物と植物なんて命の重さが違うなんて当たり前
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:24
    • ID:pXt7pCdr0
    • 科学的な話がしたいのか、哲学的な話がしたいのか、結局>>1の目的はなんやったんや…
      科学的な話には哲学的視点で返し、哲学的な話には科学的視点で返してたら、平行線なのは当然なんやないんか
      自分の論拠が曖昧なくせに人のレスに対してわけの分からん返答して、あまつさえそれで論破したつもりになっとる…。こういうやつ多すぎ。
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:25
    • ID:thNdecGZ0
    • おまえーっ！
34. • 34. 名無しさん
    • 2014年10月10日 20:25
    • ID:lYpbJnle0
    • ベジタリアンの主張はこれと同じ極論、暴論でしかないですよっていう皮肉でしょ
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:26
    • ID:zt7Mkf0aO
    • ベジタリアンの本読んだら
      「肉食動物は肉食しか選択出来ない可哀想な生物なのです。我々人間は喜ばしいことに菜食を選択できます。肉食を捨ててより素晴らしい存在となりましょう！」
      みたいなこと書いててこえー！と思った思い出
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:26
    • ID:PEteJJw20
    • 可哀想だから食べません←そういう考え方もあるよね
      可哀想だから食べるな！←全力でぶっ潰す
      
      こうだろ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:28
    • ID:YqpMt4aH0
    • ベジタリアンと精進料理はどう違うんや
      そもそも日本の肉食文化は最近だろう、わざわざ西洋の肉食を取り入れた後にベジタリアンを語らなくても、日本を遡ればいいやん、なぜせんのや
      
      「日本人の提案する、日本文化に基づく非肉食料理」というのがあっていいと思うが、なんでいつもいつもこういう議論では洋風の価値観なんだろうと思う
38. • 38. 名無しの隣人さん
    • 2014年10月10日 20:28
    • ID:tUGfsVyb0
    • 生命を奪うなんて愚か！すぐにやめろ！みたいなありがちなベジタリアンの主張への皮肉だから、多少支離滅裂になるのはしゃーない。
      いみじくも1が言ってた通り、食物の峻別が単なる人間側の理解力や都合だっていうのを丸裸にするだけだからね。
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:28
    • ID:zuCxVSHP0
    • ＞生命活動をしているからって高等動物と、植物や微生物を同じ「命」扱いってどうなの？
      
      こういう考え方に対する反論だろ。ようはベジタリアンに命の大切さを説く資格は無いということ
      痛みも感じない下等生物だから殺していいって考え方じゃん
      下等か高等か、そんな基準で命の価値を線引きをする時点で倫理的に明らかに間違っている
      自分のエゴだと認めているなら問題ない。倫理を盾にするから叩かれる
40. • 40. 名無しさん
    • 2014年10月10日 20:29
    • ID:EG5BN4GZ0
    • 肉だけを培養なりで量産できれば一番いいんだけどね
41. • 41. 名無し
    • 2014年10月10日 20:29
    • ID:lxnFF2SL0
    • 動物はあなたのご飯じゃないって広告があっただろ
      押し付けは事実だよ
      しかも孔子が飲む牛乳を奪わないでみたいなことまで言ってて草生えたわ
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:29
    • ID:SoZa1iJo0
    • 俺はベジタリアンだが肉も好き嫌いなく食べる。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:30
    • ID:g3N0Xqk90
    • 孔子
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:31
    • ID:g3N0Xqk90
    • にんげんがなー！
45. • 45. 名無し
    • 2014年10月10日 20:31
    • ID:lxnFF2SL0
    • ※41
      ごめん
      ×孔子　○子牛
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:31
    • ID:lHXWXiar0
    • 人間てのは大なり小なり自分は良いけど他人は駄目な性分だからな
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:33
    • ID:8FVaWZ4n0
    • まぬけ。
      
      命の定義すら出来んのか。
      
      植物は、成長するだろ。
      
      水は、成長しないだろ。
      
      だから前者に命がある、後者にはない。そしてどちらも人間の口に入る。
      
      理論にケチ付ける前に自分で論を立ててみなよ。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:35
    • ID:bH4mMsbV0
    • まずヒトの中でも命の軽重があるからね
      どうしようもないね
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:35
    • ID:kb9dUWIY0
    • 言いたいことは色々あるが、多すぎるのでひとつだけ
      牛のゲップに含まれるのはメタンガスであってco2じゃない
      
      どっちも温室効果ガスとはあるがメタンガスはco2とは比較にならない温室効果をもたらす
      そして、最も多くメタンガスを出すのは牛ではなく白蟻の巣
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:36
    • ID:Hjvw.Qea0
    • 例えば木の根っこを切るでしょ？
      そしたら枯れてしまう。
      植物も生きていて成長して次世代を産んでるんだよ。
      おまけに環境の良し悪しで成長の度合いに違いが出る。
      
      それを理解した上での「いただきます」なんだよ。
      
      それはさておき、今日も肉も野菜も美味いわ。
51. • 51. 名無しさん
    • 2014年10月10日 20:36
    • ID:sWchdL.60
    • 食料危機が来た日にはベジタリアンも手のひら返すだろうさ
      なんたって庶民の食べ物は虫になるんだからな
      虫は思考するほど脳が発達してないから植物と同等だとかぬかして食うんだろうぜ
52. • 52. PCパーツの名無しさん
    • 2014年10月10日 20:37
    • ID:vtHGKnlk0
    • 鯨はかわいそうだが、牛は殺してよい。（カンガルーなんか虐待虐殺）
      シーシェパードと同じ事言ってんじゃねー
      
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:38
    • ID:.LMTI8g10
    • 痛みがどうとかじゃなくて命の話なら植物も動物も差はないと思う
      意識の複雑さで命に階層をつけるのはわからん思考
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:38
    • ID:8rV.hA9HO
    • たしかに植物に命があるって主張は頭おかしい
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:40
    • ID:ate.T2dh0
    • ※35
      草食動物も草食しか選べない可哀想な動物なのになｗ
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:41
    • ID:bybS1sOq0
    • 結論 人間の命が一番軽い
      理由 地球にとって一番害悪だから
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:41
    • ID:DcxPMFO.0
    • お互いに喰ったり喰われたりしなきゃいけない
      悲しい運命にある生き物の一つである人間をその罪悪感につけ込んで非難してるのが問題
      
      大事なのはさ、「非難する事」だろ「菜食主義」自体は悪くない
      
      はき違えるとベジタリアンは馬鹿だ。っていう何か考えが足りない人みたいなこと言い出すw
      あるとき人はベジタリアンになったり、市民になったり、労働者になったりする
      ベジタリアンってキャラは固定されてるわけじゃないだろアニメじゃないんだし
      
      野菜だけ食べてるつもりでも、どうしても一緒に虫を食べてしまう事は実は避けられないし
      あと、木の枝を切って、それを土に挿しておくとそいつはまたもう一本の木になる
      「おまえは誰だ？隣の木なのか？」w
      
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:42
    • ID:90AGNi.o0
    • この話は面白いんだけど、結局いつも内容ある議論じゃなくて相手への人格攻撃ばかりになっちゃうんだよね。肉食するやつは残忍だ！とかベジタリアンは馬鹿の偽善者だ！とか。
      まあネットじゃ後者しか見かけないけど。
59. • 59. 名無しさん
    • 2014年10月10日 20:43
    • ID:stuIi8dy0
    • ベジタリアンだろうとなんだろうと
      勝手に自分と仲間内でやってるぶんには全然かまわないんだよ
      
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:46
    • ID:dXgYQkYt0
    • 痛覚や意志の有無ではなく、全ての生命は他の生命の命を犠牲にして生を保っているってことだ。スレに出てきた木の実を食う人だって未来の命を摘み取っている。それこそ文字通り｢偽善｣だよ。本能が狂ってるんじゃないか？でも結局は食べる本人がどう思うかなんだがな。
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:47
    • ID:jfUk84vo0
    • 動物愛護でベジタリアンやってるやつは
      野菜だけ食ってたとしても
      その野菜は生体系の一部を破壊してできた畑でつくったもので
      間接的に命奪っているってことに関してはどう思ってんのかね
      
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:48
    • ID:eDxmvJ.Q0
    • 食うために殺すのは当然じゃん
      殺したくないなら死ねばいいじゃん
      
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:48
    • ID:oKdm2S5H0
    • ベジタリアンだからコース料理変えてってやつはいた
      俺だってキノコ嫌いだから使うなって言いたいわ
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:48
    • ID:NNqdmsNn0
    • どれだけ痛みに悲鳴をあげようが
      どれだけ可愛い見た目だろうが
      食いきゃ食う
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:50
    • ID:j4t2neGu0
    • 命の危機が来た日には
      人間とそれ以外から
      自分とそれ以外に変わる・・・としてもだ。
      そうではない状況で人肉食してる奴に変節と言われたくはない。
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:50
    • ID:tgQJAZ6y0
    • ベジタリアンの理屈で唯一賛同できるのは、環境保護派。
      スレでも出てるが解説が微妙。
      環境保護派の主張の主なものは、エネルギー効率。
      植物をそのまま人間が食べるのと、いったんウシに食わせて成長させ、そのウシを食うのとでは圧倒的に後者が非効率。肉食をやめれば食糧問題が改善するのは事実で、これに対する論理的な反論は見たことない。
      まあ肉は美味いからしゃあない、で片付けるしかない話だが。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:53
    • ID:39SpGn8r0
    • 動物が可哀想だから見たいな理由のベジタリアンに対しては命をまるで平等に扱ってるようにみせて同じ命がある植物を食べるってことに納得がいかない。
      植物は命と呼ばないと言うならそれは命に優劣を付けてるからなぁ。
      
68. • 68. さすらいのライダー
    • 2014年10月10日 20:53
    • ID:RImrdsOt0
    • 人間が牛を利用してる？
      自分にはそうは見えないな。
      むしろ牛が人間を利用してるように見える。
      自らの肉を与えることで、安全かつ効率的に種を増やしてるから。
      自然界の生物の狡猾さを侮ってはいけないよ。
69. • 69. 名無し
    • 2014年10月10日 20:53
    • ID:TFSuTbtl0
    • ※28
      逆にベジタリアンの食生活を妨害したこともないだろ
70. • 70. 名無し
    • 2014年10月10日 20:54
    • ID:gsEDnIvz0
    • 菜食主義でもいいんだよ、それこそ何を食べる・食べないは個人の自由だろう。
      
      その個人の自由を押し付けてくる奴が問題なんだろ。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:54
    • ID:gAjROPWF0
    • 脳味噌がないいきものが
      「他の種を絶滅させるために、根っこ経由で
      　土壌に毒をまく」なんてことができるんだ。
      すごいね！
      「進化論ガー」とかいうかもしれないが
      実はこの毒は、撒いてる本人にも有効だから
      もし進化の過程でそうなったのなら
      こんな自爆植物はいのいちばんで淘汰されそうなのにね！
      ちなみにこれはセイタカアワダチソウの話だね。
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:55
    • ID:E4BEAb740
    • >>※66
      仮に野菜だけで賄おうとしても結局大量の資源が必要だし
      肉食なんて有史以前からやってきたこと
      家畜はエネルギー効率が悪いのは賛同できるが
      だからベジタリアンになろうという意見はちょっと無理がある
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:55
    • ID:4rJW5MP.0
    • >>1もだけどさ
      「植物は人間と同じ要素少ないから殺していい」
      っていう差別意識が前提になってる野蛮人だから
      会話にならない。絶対に相容れないんだよ
      
      動物を憐れむのは当然で植物を憐れむのはおかしい
      というのはダブルスタンダードだろ
      それを理由つけて正当化するから気持ち悪い事になる
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:56
    • ID:ZYsR157h0
    • 野菜が足りてない人達が多いなぁ
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:56
    • ID:ySJ0JWh00
    • ２ちゃんのやつらって「押し付けんな」って言うの好きだけど、
      リアルで肉食べんなって言われたことが本当にあるのか聞きたい。
      絶対ないだろ
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:57
    • ID:tG.BaPM.0
    • 植物だって栽培する過程で、土地を確保するため動物の住処を奪ったり
      動物が近づいて害を及ぼさないように農薬やバリケードを張って害してる
      
      そもそも人間が社会生活をただ行ってるだけで動物を少なからず害し殺してる
      
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:57
    • ID:jZErs0Aa0
    • ベジタリアンって服や鞄や財布ももちろん革製品はないんだろうなw
      どっちにしても馬鹿みたい
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:58
    • ID:kC4s7hzK0
    • 可哀想だから食べたくないってのは理解できなくもないんだが
      下等だから食べても良いって考え方がな、とても好きになれない
      無意識的に、あるいは当然のように人間が一番高等なものと考えてないと
      こういう考え方は出ないと思う、個人的には傲慢過ぎて吐き気がする
      じゃあ人間より遥かに高等な生物が人間を食料にしたら
      お前らは喜んで餌になるのかよと思うし、理屈の皮を被ったエゴじゃねぇかとも思う
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:58
    • ID:K04BCf.b0
    • 狩りの真っ最中のライオンとかにすら
      肉を食べちゃ駄目！って割って入るような
      本格派のキチガイが現れないものか
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:59
    • ID:Y8v0GVYI0
    • 腹ぺこになれば何でも食う雑食の人間ごときが知恵つけたからって偉そうな事言うなって草は思ってるよ
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 20:59
    • ID:tgQJAZ6y0
    • 米72
      無理がある、には俺も賛成だし、俺もベジタリアンじゃないよ。
      ただそれは現実的な反論であって論理的な反論ではないよね、と言ってるだけ。
82. • 82. 名無しさん
    • 2014年10月10日 21:00
    • ID:VIJC98oO0
    • 「植物がかわいそう」という概念を理解できないほうがよほど頭悪いだろ
      
      たしかに植物を人間が都合よく管理するのは事実だが
      家畜と同じくあくまで管理だ
      生活する上で管理しなければならない場合があるから
      
      だから管理するでもなく
      無意味に芝生を焼き払うバカがいたら芝生をかわいそうと思うし
      桜の枝を折るバカがいれば何してんだと思うんだよ
      
      
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 21:00
    • ID:lC.L.22K0
    • ＞血液が酸性に傾き
      
      クソワロタ
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 21:01
    • ID:OK8qUFFQ0
    • 二酸化炭素吸って酸素出してくれる植物はすげぇけどな
      
      
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 21:02
    • ID:pdcbob5pO
    • まあ植物も二酸化炭素だしてるけどな
86. • 86. 名無しのはーとさん
    • 2014年10月10日 21:02
    • ID:TNxrod.O0
    • 脳死判定者は皮膜提供・臓器摘出および血液製造工場として活用しようず
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 21:03
    • ID:CFlqG3qfO
    • 例えば新薬の開発なんかじゃ人に近いチンパンジーが生体実験されてたくさん死んでるし、山や森を切り開いたところに住んでる人や工場なんかもたくさんある
      その恩恵を受けながら生きてる人間が他の動物の命を大事にするってことがそもそも偽善だろう
      
      人間は人間だけを大事にして生きていけばいい
      ずっとそうやってきたんだから人間以外の命なんてどうでもいい
      
      これでいいの？
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 21:03
    • ID:dBrmN4750
    • 自然に落ちた木の実とかしか食べない派閥もいるらしいけど
      それだったら自然に死んだ動物も食べていいんじゃないかなあ
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 21:04
    • ID:lAI4CggGO
    • そうやって食い物を選べるなんていい身分だよ
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 21:04
    • ID:lC.L.22K0
    • 菜食主義にけちはつけない。
      
      正義面して他人を見下すための道具として振りかざすやつが駄目。
      
      本当のベジタリアンは、欺瞞を抱いて信条を貫く人。
      
      それ以外はまあ、ファッションだな。
      
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 21:04
    • ID:tgQJAZ6y0
    • 米73
      結局は感情の問題で、人間に近いか否かで判断してることには違いないが、それを差別主義と捉える人は少ないだろうね。
      それを押し広げていけばお前の母ちゃんとミジンコが同列になる。結局どこで線を引くか？の価値判断にしか過ぎん。
      
      押し付けがましいベジタリアンがうざいのは分かるが、ベジタリアンを野蛮人と決めつけるのも同じくらいうざいし考えなしだね。
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 21:05
    • ID:UuatWpJR0
    • 命を「人間」と「人間以外」に分け、前者を特別扱いするのはいわば当然のことで、議論の余地はない。
      理由は明白、「議論しているうちらが人間だから」。
      
      もしお前らが犬ならば犬を特別扱いすればいいし、猫ならば猫を特別扱いすればよい。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 21:05
    • ID:W2CuD60U0
    • 殺してもいいボーダーラインがそれぞれ違うだけ
      他人の価値観に口出すのはナンセンス
94. • 94. 名無し
    • 2014年10月10日 21:06
    • ID:lxnFF2SL0
    • ※87
      そういうことだよ？
      環境保護だって将来的に人間に都合が悪いから対策するんだよ
      他に何か言いたいことでもあるの？
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 21:07
    • ID:HYevv6Ec0
    • ベジタリアンをベジタリアンとしてひとくくりに語ろうとするのも無理がありまくりだしなあ
      おおよそ肉を食べない傾向にある、ということ以外の共通点なんかないのに
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 21:08
    • ID:tgQJAZ6y0
    • ※92
      その大事にする範囲を、哺乳類、やら動物、やらに広げる人がいてもいいだろうという話をしてるのでは？
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 21:08
    • ID:yEDv.WHI0
    • 命には格があり平等ではない
      人間と犬では人間のほうが価値があり日本人の子供とアフリカ人の子供では日本人のほうが価値がある
      動物愛護の奴らはここらへんがおかしい
      家畜と人間の命の価値を一緒にするくせに植物は違うというのもわからない
      植物の命は守るが虫は殺すし菌も殺すというのもわからない
      結局はみんな自分勝手に自分の都合がいいように解釈している
      俺は全部平等だと思っているからなんでも食べる
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 21:08
    • ID:CkC.gwWu0
    • ベジタリアンじゃない奴らが議論してて、どうしたいんだよw
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2014年10月10日 21:09
    • ID:ySJ0JWh00
    • 人間＞＞＞大きい動物＞小さい動物＞＞＞植物＞雑草＞＞＞微生物
      
      こんな風に命に優先順位つけるって当たり前じゃねーの？
      植物と人間が同等じゃないように、植物と動物も同等じゃないと思うが
      つーか命は平等！って言ってる奴って人間も食べるのか？ｗ
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:09
     • ID:Uodlo1rl0
     • 家畜は殺しちゃダメって所から間違えてるんですが
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:09
     • ID:tgQJAZ6y0
     • 米94
       いや、俺とお前は同意見という事が分かったからそれでいい
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:11
     • ID:rDwtn5p.0
     • じゃあ1にとっては植物人間は殺していい生き物なんだね♪
       
       植物の防衛反応がただの現象って言うなら人の感情も思考もすべてただの現象だよ
       どんだけアホで傲慢なんだこいつは
103. • 103. VIPPERな名無しさん
     • 2014年10月10日 21:13
     • ID:8AC3iqsp0
     • 苦痛の有無は重要なファクターだろう．
       
       文系は知らなくても仕方ないが，理系（特に動物実験者）は，たとえ人間のエゴでも動出来る限りの苦痛を低減するよう，動愛法では規定されていることを知っている．
       
       この観点は当然，植物はもちろんのこと，バクテリアや原生生物にはあてはまらないし，同じ動物でも無脊椎動物には適用されない．
       
       「苦痛は感じなくても同じ生き物！植物だってかわいそう！」という意見は否定しないが，「苦痛」を軽んじてはいないだろうか？
       
       そういう人達は，手を洗うたびに何百万もの細菌類の命を奪うことにもいちいち同情しているのだろうか？（なお，手洗いの過程で死ぬ細菌類のほとんどは人間にとって無害）
104. • 104. VIPPERな名無しさん
     • 2014年10月10日 21:14
     • ID:8AC3iqsp0
     • ※102
       植物人間なんて言葉を使ってる時点でお察し
105. • 105. 　名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:16
     • ID:Pizxb7pj0
     • スレタイみたいな思想を持ってる奴なんてそうそういないと思うけど
       このスレで>>1に反論してる奴はとりあえず何か反対意見を言いたいだけな気がする
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:17
     • ID:DcxPMFO.0
     • ※75
       だよなぁw
       もちろん全く居ないわけじゃないだろうけど
       なんかどっかで拾った情報を寄せ集めて勝手にベジタリアン像を作り上げて
       妄想の中で非難しているように感じる。現実味が無い、悦に浸ってるのかなぁ
       
       実際のベジタリアンには「肉が手に入らなかったらさぁ。スープに油入れるとコクでるよ」
       って教えてくれたりする普通の人なんだけどな
       
       誰に向かって言ってるの？
107. • 107. VIPPERな名無しさん
     • 2014年10月10日 21:19
     • ID:8AC3iqsp0
     • 「ベジタリアンは矛盾している」という結論だけを担保にするから，深く考えることもせず，結果として馬鹿が続出するのだろうな．
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:19
     • ID:9h9bz.NNO
     • ガチ勢は「動物の住家を奪うな！」とか言ってパーム油や紙製品の不買運動を呼び掛ける始末
       
       ※ほんこれ
       自分の飼ってる犬と名前も知らん人間どっちかを殺さないといけないと言われたら迷いなく後者を殺すわ
109. • 109. 名無しの隣人さん
     • 2014年10月10日 21:20
     • ID:tUGfsVyb0
     • ※102
       そういうことになるよなあ。
       
       ※99
       人間>種としての壁>それ以外　だと思うけど。
       それ以外のところで優先順位を言い出して正当性を主張するのがベジタリアンでしょ。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:20
     • ID:shNgDJJl0
     • 食べられてる動物可哀想とか笑わせるよね
       「いただきます」の文化がない奴らって人間至上主義者でしょ
       動植物を食べて減らしたなら同じだけ増やせばいい
       ヒエラルキーで語るな、食物連鎖で語れ
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:21
     • ID:qUtQkXp00
     • 一寸の虫にも五分の魂
       日本人は元々、道具にすら魂を見出す文化性なんだぞ
112. • 112.
     • 2014年10月10日 21:23
     • ID:v25SLAPE0
     • 他人に新しいものを勧めるときはへりくだるのが当たり前だろ
       何で「今日から社会倫理は僕達の基準になりました」みたいな顔してるわけ？
113. • 113. 名無し
     • 2014年10月10日 21:23
     • ID:lxnFF2SL0
     • ※99
       人肉食が問題になるのは、その人が人間社会に属していると危険人物と思われる、要するに犯罪だから。
       そう思われても構わないやつ、または飢えてほかに選択肢の無い状況で食った例は山ほどあるでしょ。プリオン病とかの危険もあるけどね
       それは他の動物に優劣をつけるのには繋がらない
114. • 114. 名無しの隣人さん
     • 2014年10月10日 21:23
     • ID:tUGfsVyb0
     • ※106
       スレでも※でも言われてるけど、人畜無害なベジタリアンはあまり想定してないと思うんだが。
       ここで言及されてるのってその「全く居ないわけじゃない」人でしょ？
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:26
     • ID:9232Nr7SO
     • 何すか「いただきます」の文化ってwwwww
116. • 116. ななC
     • 2014年10月10日 21:27
     • ID:9Pt.AhD90
     • 「家畜がいくら死んでも俺は嫌な思いしてないから」というベジタリアンもいっぱいおるからなあ
       まあ家畜の命を奪うのはカワイソウ！という感情的ベジタリアンには植物はええのんか畜生以下なんかとも言いたくなるわな
117. • 117. 名無し＠MLB NEWS
     • 2014年10月10日 21:28
     • ID:ailej2rP0
     • 命の尊さっていうのは一度奪ったら元に戻せない（生き返らせられない）ところにもあるんだよな。
       
       動物に限らず植物の命だって一度奪ったら元に戻せない。
       そこを重視するなら、動物も植物も等しく命の価値を有している。
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:28
     • ID:yEDv.WHI0
     • ※102
       おもしろいな
       結局はアウトプットできるか出来ないかは大事な要素なんだろう
       苦痛を感じない人間と苦痛を感じるが反応出来ない人間は外から見たら同じだ
       苦痛を感じるが苦痛であることを表現できないというのは植物や小さすぎる生物に当てはまるかもしれない
       人間が哺乳類を殺したくないのは赤い血が出る事と鳴き声を無意識に嫌うからだ
       脳が脳としての機能を果たせないのであればそれはもう人間ではないかもしれない
       じゃあそういう人間を法律や社会的にではなく倫理的に殺してもいいのだろうか
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:28
     • ID:4WiWoHJJ0
     • 米113
       犯罪だからやらないってのはちがくないか？
       生理的に気持ち悪いからやらない、だろ多くの人にとっては。
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:29
     • ID:WI2wesog0
     • 意思が伴った意思による判断？？
121. • 121. GEEKな名無し
     • 2014年10月10日 21:30
     • ID:f2NmtCDD0
     • 動物愛護や自然保護は別にいいけどそれを正義と掲げるのが怖い。はたからみるとこいつら神になったつもりなのかと。
       ちゃんとエゴだと認識してやるならいいんだけどキリスト教圏の人はそれが怖い。
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:30
     • ID:1QGUxRkj0
     • そんなに命が大事なら、自分の命を動物保護に差し出せよ
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:30
     • ID:wB8X0GpX0
     • 実際問題植物も微生物も生命なんだからそこにケチ付けてもしょうがないよなあ
       まあ動物可愛がるのも植物踏みにじるのもエゴでしかないし
       一般人は「いただきます」という態度でそのエゴを肯定しただけだが
       そこにきてベジタリアンが倫理だのなんだのの「正しさ」を実践してるとか言い出したら笑えるわな
       お前らもまた自分たちなりのエゴを選択してるってだけでええやん
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:31
     • ID:8rV.hA9HO
     • じゃあ植物はいつ死ぬの？
       どうなったら植物の命を奪ったことになるのか
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:31
     • ID:WrOrZPxX0
     • 人間は雑食動物だぞ
       好きに食ってもいいから好きに食わせてくれよ
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:32
     • ID:rVz.hp1a0
     • また人と違うことがカッコイイ系の奴か
       そんなんだから友達できないのでは？
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:34
     • ID:xqAnypPlO
     • できないのでは？
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:34
     • ID:DcxPMFO.0
     • ※114
       ※75のベジタリアンに非難された事が実際にある人は、０ではないよねって意味
       人畜無害なベジタリアンもはた迷惑なベジタリアンも、区別無く
       「ベジタリアン」って言葉だけで話が進んでるから
       色んな人がいるんだよって言ってるだけだよ
       
       話が拙くてごめんな
129. • 129. 名無しさん
     • 2014年10月10日 21:34
     • ID:FigjgvwJ0
     • 知的障害者は馬鹿だから生きる価値が無い
       白豚様がそう仰ってるんだから、そうなんでしょうね
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:34
     • ID:bcH.ZUic0
     • ただ単に野菜が好きなだけじゃないの？
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:35
     • ID:x4gxEqNn0
     • まあ植物と動物同列で見てる奴なんて滅多にいないのは確か
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:36
     • ID:z.CUU.aa0
     • ベジタリアンは理屈じゃなくて宗教的なもんだから
       いちいち叩く方が損やで
       
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:37
     • ID:9232Nr7SO
     • 知的障害者って基本的に社会的に負債だろ
       福祉の連中は商売道具だから全力で親族を煽るけどな
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:39
     • ID:C73SfaxR0
     • 痛みの有無が重要なら無痛症の家畜にでも品種改良すればいいのかな
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:39
     • ID:ju0JES.60
     • スレにもあるように、この手の話題で本当に必死なのはベジタリアン否定派だと思うけど。
       イルカや捕鯨の話題と同じテンションでいく奴が多すぎ。
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:40
     • ID:lJ9KdRp2O
     • そう痛覚のない品種改良した家畜作ればいいのよ(笑)
137. • 137. もきゅっと名無しさん
     • 2014年10月10日 21:43
     • ID:31fShUM20
     • ※37
       女犯は罪だけど男同士なら問題ない扱いの宗教になに期待してんの？
       
       マジレスするとお釈迦様が旅の途中で飢えていた時
       ウサギが私を食べてくださいといって火に飛び込んだ話は
       超よい話だからお前らも見習うべきということになってる
       
       あと日本は普通に肉食ってたんだよ
       かちかち山でばあさんがタヌキ汁作ってるだろうが
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:46
     • ID:0geNEVA0O
     • 逆だよ
       タヌキがばあさん汁つくったんだよ
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:47
     • ID:SVCnymy80
     • 植物の防衛反応と、動物の思考との間にある連続性を
       指摘されても理解できないようなバカは
       人間のふりをしないでくれ。
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:47
     • ID:B9rhZw1I0
     • レス返してる奴らがバカすぎて話にならん
       
       >>１をベジタリアンをディスるのと同じ論理でやっつけようとしててバカすぎ
       >>１の言い分は、ベジタリアンに対して「じゃあ植物は殺していいのか」という説法は無力だから他のアプローチでいくべきじゃね？ってことなのに
       １＝ベジタリアンとしか見えてない奴がしょうもなく食い下がってるだけでつまんねー
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:48
     • ID:2Drl.cEk0
     • 人間一呼吸するだけで、空気中の微生物いっぱい殺してるんやで。
       
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:49
     • ID:x26pDqUQO
     • 動物の思考って何だよ
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:49
     • ID:gTtI5hEu0
     • 植物を論じる以前の話に
       知能のない動物は食べてもよくて
       賢い（基準は曖昧）動物は食べたらかわいそうだってむちゃくちゃを先にかたつけてくれ
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:50
     • ID:cxwykUha0
     • 刀を鳥に加えて、鳥の血に悲しめども、魚に加えて魚の血に悲しまず、声あるものは幸福也
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:52
     • ID:pQluArV0O
     • やっぱ、植物にも命があるんだからかわいそう！って主張は頭おかしいでFAだな
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:53
     • ID:.H4f0zljO
     • これは>>1に同意
       人間と人間以外にバッサリ分けるのは難しい
       目の前に哺乳類と雑草があってどっちか殺せって言われたら雑草選ぶし雑草引っこ抜く気軽さで哺乳類殺せるやつは頭おかしい
       もちろん哺乳類殺すのがダメだとか言うわけじゃないけど同列には考えられん
       
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:55
     • ID:xBHd08HI0
     • ベジタリアンなのは普通に尊敬する
       動物が死ぬのはかわいそうだけど食べないなんて無理だし、それを実行するのはすごいと思う
       俺は食うけど
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:56
     • ID:KjxEvuY3O
     • 「植物も命が～」とかいってる奴は、まさか植物よりはるかに生命と呼ぶべき精子を毎日何千万と殺戮してないよな？
       超スーパー極悪人だぞ。
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:58
     • ID:O4HooUWWO
     • 植物を可哀想っていってるわけじゃないからな
       皮肉だよ
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:58
     • ID:9PsENiES0
     • ベジタリアンとか結局は趣味嗜好と貧富の話でしょ
       こんな原始的な食料不足の時代にとやかく言える話題じゃないんだわ
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:59
     • ID:NfHupCfIO
     • 食料不足？(笑)
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 21:59
     • ID:ONGln3q.0
     • カルシウムで血液を中和とか言っとる馬鹿がいてもうね。
153. • 153. 名無しさん
     • 2014年10月10日 21:59
     • ID:5BZmljik0
     • 肉を食べないとこんな人格になっちゃうのか・・・
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:00
     • ID:9rMWjwac0
     • こういう自分の立場と相対する立場へのバカな反論を批判するっていう構図は、結局何を議論してるのかさっぱり分からなくなるよねｗ
       自分の立場しか主張しないやつばっかで、結局ぐちゃぐちゃにｗｗ
       そもそも何がしたいのかさっぱりなんだがw
155. • 155. 名無しの隣人さん
     • 2014年10月10日 22:00
     • ID:MbtfCHbS0
     • 一般的じゃないことを他人にまで求めるのは違うと思うんだよな
       こっちも文句を言う気はないからそっちも勝手にやっててくれって感じかな
       だけどこっちにまでエゴを押し付けてくるようなら全力で否定させてもらう
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:02
     • ID:zzk.zll80
     • 人間は人間と、それに類する感情を共有できる生き物以外の気持ちはわからん。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:03
     • ID:CaN5afRQ0
     • 私は恵まれてたから、近くにいた唯一の日本人のベジタリアンの人は、真面目に素朴な疑問に答えてくれたけど。
       
       他の人はなかなかね、バカにしてんのか？とか、或いは押し付けとかね。
       欧米はまた宗教からんで、人の考えに触れるのも馬鹿らしい感じだったけれども。
       
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:04
     • ID:tV.CmSxp0
     • 牛乳飲むと骨脆くなるってホントなの？
       毎朝飲んでる・・(´・ω・｀)
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:05
     • ID:fjT6Q.2WO
     • 攻撃的なベジタリアンって中身左翼だろ
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:05
     • ID:9rMWjwac0
     • >>1がわざわざ「ベジタリアンは糞だけど」っていう前提をおいて、
       その上でベジタリアンに対する反論としての「家畜と植物を同列に語る」はおかしいよね、違う反論するべきだよねって話なのに
       結局ベジタリアンがおかしいって話の流れになってるのが笑える
       お前らほんと馬鹿だな〜
       こんな議論ばっかしてたらどんどん頭悪くなるぞ…
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:06
     • ID:fgRg.Pe90
     • ＞どっちかというとベジタリアンをわけもわからす批難してる風潮の方に危惧を感じてる
       
       これ。自分と違う人達がいるって別にいいじゃん
       直接説教されたならわかるけど何となく鼻につくから程度で大騒ぎしてるのがみっともない
       セットでエコも馬鹿にしてる人多いけど他人を偽善者呼ばわりするお前こそ何様だよと
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:08
     • ID:Do4AyxaX0
     • 家畜が可哀相、食肉は残酷だと思うなら食べなければいい。それが一般的なベジタリアンの主張じゃないのか
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:08
     • ID:SpyTZPtKO
     • ベジタリアンていう単語に条件反射してるやつが多すぎなんだよ
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:08
     • ID:XJkOnE4SO
     • ネ・トウ・ヨが知能が低いのはホント
       
       研究チームが調査したんだって
       
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:09
     • ID:NfHupCfIO
     • ベジタリアン「肉食を許せばいつか私も食べられてしまう！」
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:09
     • ID:gbLAi.8w0
     • 食べ物に困ったことのない奴らの贅沢な議論だな。
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:10
     • ID:zzk.zll80
     • まあ、かわいそうだけど肉食うけどね、俺は。今のところは。
168. • 168. 名無し
     • 2014年10月10日 22:11
     • ID:TBrKhP5s0
     • とりあえず「お残しは許しまへんでっ! 」の精神は大事
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:11
     • ID:BWi.iar4O
     • 食べ物に困らないように皆努力してますから
       逆に日本人で食べ物に困る奴とか何なの？
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:11
     • ID:Ki83Ybno0
     • 分からないことばかりなのにこういったスレを立てる奴ってなんなの？
171. • 171. 名無しさん
     • 2014年10月10日 22:12
     • ID:Y.lkrSlN0
     • >微生物を命ってカウントするならロボット掃除機も命扱いになってもおかしくないだろ
       
       この一言でもう程度が知れてますわ。
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:12
     • ID:DcxPMFO.0
     • 善悪とか感情とかじゃなくて論理的に話さないか？
       論破する優越感を捨てて、論理的思考を始めないか？っていう問いかけじゃないかな・・・
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:12
     • ID:7BmHybqB0
     • 少し前まで魚には痛覚が無いと言われていたんだよ。
       笑っちゃうよね。
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:13
     • ID:x26pDqUQO
     • 代金を払ってるのにお残しは許しまへんとか訳わからない
       攻撃的なベジタリアンとやってること変わらんわ
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:14
     • ID:9RfVMYydO
     • 悲しみ って言葉さえ使わなかったら破綻しなかったろうけど使ったってことは、まあ思索が浅すぎるのは明白なわけで。まあ余程暇な人なら相手してあげてもいんじゃね？って感じ
       
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:14
     • ID:dUjVXR1d0
     • 果実も穀物もその大部分を動物に食されることを
       念頭において設計されているわけだが？
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:15
     • ID:Ieygva.VO
     • 書き方がおかしいな。
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:15
     • ID:6itc3k34O
     • ベジタリアンの話してると絶対出てくる
       
       食べ物粗末にして何が悪い派
179. • 179. 名無し
     • 2014年10月10日 22:18
     • ID:re12cqFr0
     • こいつらが文句言ってるようなベジタリアンなんてごく一部だよね
       ネット病だよ
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:18
     • ID:GSInSeuW0
     • そもそも『ベジタリアン=動物保護精神』ってわけでもないんじゃないの？
       
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:19
     • ID:lJ9KdRp2O
     • ネット病とは…
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:19
     • ID:UiiRop2p0
     • 押し付けて来なけりゃ、こんな議論自体どうでもいいよ
183. • 183. 　　
     • 2014年10月10日 22:21
     • ID:MX0lKs820
     • 動物は殺しちゃだめなのに植物は良いの？
       
       →動物も植物も同じ生き物なんだから動物食べないって言うなら植物も食べるな
       
       →じゃー、人間も同じ動物だから殺して食べてOK
       
       こういうことになる。
       日本人って皆が使ってる言葉本当に好きだよねー。みんなやってるから。なんで自分だけ？お前だってそうじゃん。お前が言うな。
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:22
     • ID:xqAnypPlO
     • どうでもいい人が態々どうでもいいと書き込むものだろうか
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:23
     • ID:d.vsjhEx0
     • 250グラムの牛肉を食べないことの方が、136日シャワーを浴びないより、水を節約できるとか。
       牛肉1キロ作るのに、穀類が8キロ必要だとか。
       そんな事実を考えるのは、悪いことじゃないと思うよ。All or Noting みたいな極端な話じゃなくて、ちょっと気を付けて食生活を見直してみれば、ってぐらいの。
       
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:24
     • ID:UiiRop2p0
     • 偏屈のヒッピーみたいな奴らが押し付けなけりゃ済む話
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:24
     • ID:x26pDqUQO
     • 日本人特有かも分からない事をあたかも日本人特有かの様に断言しちゃう人いるよね
188. • 188. 名無しの隣人さん
     • 2014年10月10日 22:24
     • ID:MbtfCHbS0
     • まず>>1がベジタリアンじゃない時点で議論と言えないな
       人間が動物や植物の代弁者になれないようにベジタリアンの気持ちを代弁することはできない
       当事者以外が～だろうという推測で議論に参加してる時点で破綻してるんだよ
       この議論を成立させたかったら一般人とベジタリアンと動物と植物全員に議論させなさい
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:24
     • ID:RaqanZQD0
     • ゴ
       キ
       ブ
       リ
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:27
     • ID:GIhZPRPN0
     • 痛みを感じないことが殺してもいい理由になるのなら、全身麻酔さえ掛ければ殺人も許されるのか？
191. • 191. Gamehard774
     • 2014年10月10日 22:27
     • ID:illvnUD50
     • このまえ植物にも痛覚があるってわかったんじゃなかったか？
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:28
     • ID:znz6IvV5O
     • 悪いことじゃないと思うよじゃねえよ(笑)
       そんなミクロな規模で人間が肉食止めるわけないだろ
       ねずみ講みたいな書き込みしやがって
193. • 193. 　　
     • 2014年10月10日 22:29
     • ID:MX0lKs820
     • ※179
       ネット病ね。なんか、しっくりくるわ。
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:30
     • ID:Iibbf9TL0
     • 殺人にせよ本当に可哀想なのは被害者より遺族だったりするからな
       大根抜かれるのを見て「あぁああああああ大根があああああうわあああああああ」ってなるヤツにとっちゃ残酷なのかもしれん
       そういう考え方をするなら動物を屠殺するのが残酷だってのはわからないでもない
       そういう俺は牛も豚も鳥も好物なんですがね
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:30
     • ID:gK.27WUc0
     • ベジタリアンが圧倒的にマイノリティーだからコメントの流れはこうなっちゃうわな。確かに家畜と植物を同一視するという事は一般的ではないから反論としては問題がある。さて植物が生きているという事は生物学上当たり前の事であるにもかかわらず何故同一視されないのか？ということになるのだがコレは分類学上人間に近い遠いという事と俺たちの慣習、植物の行動が気にならないレベルゆえの植物の扱われ方に起因しているに過ぎず本来的とは言い難い。牛の痛みなど本当は誰も考えてないだろ？
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:31
     • ID:VGkYZgqkO
     • ベジタリアンの気持ちを代弁(笑)
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:31
     • ID:hsGI4FlfO
     • 動物だろうが植物だろうがちゃんと感謝して食えってことだよ
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:32
     • ID:xqAnypPlO
     • ベジタリアンの気持ちを代弁(笑)
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:34
     • ID:aVLC0xNG0
     • 1は自分が理解できない、又は納得いかなければ無視すればいいだけだから、どんなにいい理論であってもこの1を理解させるのは無理だと思うよ
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:34
     • ID:Iibbf9TL0
     • あらゆる生物は共通の使命を背負ってんだよ
       「種を残す」っていう使命をだ
       それさえ満たしていれば同胞が屠られようがそんなもんは取るに足らんことでしかない
       つまり人間が負うべき他の生物に対しての業とは「種を根絶させること」のみに他ならない
       
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:35
     • ID:0ynhtgRw0
     • 肉食ってる人間に維持されてる社会の恩恵を
       平気で享受してること自体が欺瞞くさい。
       
       隔絶されたコロニー作ってそこで暮らせよ
       
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:35
     • ID:yhHcW8MaO
     • ヴィーガン＝野菜 やぎのチーズ 卵 牛乳などを食べ、肉は食べない人達を言う。
       ベジタリアン＝野菜は食べるが、チーズ 卵 牛乳を食べない人達
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:35
     • ID:zzk.zll80
     • ベジタリアンとすら分かり合えない人間が、植物の気持ちなんかわかるか！
       
       
       とかね。
204. • 204. 名無しのプログラマー
     • 2014年10月10日 22:35
     • ID:C6tnCezQ0
     • インドの人口の約30％はベジタリアンなんだけどさ、それは宗教的な物から来るもので、まぁ理解は出来るわな
       ～を食っちゃいけないとか、～しちゃいけないとかって戒律的物はそれぞれあるし、それに従ってる訳だからな
       
       解らないのは、そういう思想的ベースが無いベジタリアン
       あいつ等は何を目的としてんだ？全く意味不明なんだけど
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:36
     • ID:c6UQTVDD0
     • 個人的に、犬、猫や猿、イルカを食べる人に抵抗ある。
       しかし、賢い生物や愛らしい生物を食べるか食べないかは、大衆の民意が決めることであって、正しいかどうかじゃない。
       実際、賢くても豚は許されてるのに、クジラは許されないのはおかしい。（食べたことないけど食べれると思う）
       命の重さについて、地球規模で考えたら貨幣価値と同じとすると、人間こそ増えすぎてレートが下がっていると思う。
       でも実際は、自分の子供とその子供を殺した犯罪者では、価値が違うだろう。用は、単純に殺せるか殺せないかで分ければいい。
       肉食動物にとっては、人間もバッファローも同じ肉。情がわかない限り命の重さは同じなのだ。
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:37
     • ID:vtqRB8NL0
     • こういっちゃなんだがマジモンのベジタリアンは植物も殺さないのでスレタイは間違い
       ベジタリアンにも種類あるんだぜ
       まぁ肉を食おうが食うまいが自分の中で完結させてりゃ大した問題にはならん
       ただ最近は押し付けてくる団体が多いから問題になっとるだけよ
       
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:38
     • ID:TAANTBGPO
     • 人間が本当に種を残そうと考えているなら種を根絶させようとはしないだろ(笑)
208. • 208. 常識的に考えた名無しさん
     • 2014年10月10日 22:38
     • ID:z.QRLWRi0
     • ※179
       にしたって、声がデカすぎるんだわ。
       例の広告みたいにな。ウザがられてもしょうがねぇだろ。
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:40
     • ID:VGkYZgqkO
     • ベジタリアンとか栄養価的に病気になりそうだが
       病気って頭の方じゃないよ(笑)
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:41
     • ID:EsbTQW6s0
     • >>194
       それだけは違うと思うの
       殺人は本人が一番可哀想だしその延長上で
       動物とはいえ同じ苦しみを味わさせるのは可哀想というのはわからんでもない
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:41
     • ID:BpiFjIYP0
     • 植物に痛覚は無いよ。
       ウエットティッシュと同レベル。
       抗体反応のようなものは痛覚じゃないし。
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:41
     • ID:VP.ASLu.0
     • お前ら、ガチのベジタリアンに会った事あるのかよ…
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:42
     • ID:0ynhtgRw0
     • 真の菜食主義者は（裸族とかゲイとかもそうだけど）、
       皆で金を出し合いアメリカ西海岸や地中海沿岸等の広大な土地を手に入れ
       コロニーを建設して、その隔絶されたコミュニティ内で暮らしてるんだよ。
       これは肉食ってる社会と関わる事自体が肉食と同じと考えているからだ。
       
       また、外界と関わる気が無いから無闇に他人に押し付けたりしないし、
       しっかりと異端の自覚を持っているからクドクドと自己弁護したりもしない。
       そのくらい筋を通して主義を貫いて生きてる人達が本物。
       
       一般社会に身を置き、肉食ってる社会の恩恵をめいっぱい享受していながら
       恥ずかしげもなく世間やネットで他人にからんだり、食品業界に難癖付ける
       自称菜食主義な連中・団体は真っ赤な偽物。
       単なる営利目的か気取り屋の情弱にすぎない、唾棄すべき俗物。
       
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:43
     • ID:lKmbK52aO
     • 植物にしろ動物にしろ殺して食らってるんだからそこに線引きしちゃダメだろ。
       じゃあ、人間もいいの？って人間食べたいならいいんじゃねーの？
       死にたくないから、食べたい奴は排除に走るが。
       
       むしろ、この競争社会において、自分は他人を踏み台にしていないという考えが浅いだろ。
       
       菜食主義の主張そのものが肉食に関わる命を害してるんだが、可哀想と思わないんだろうか？
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:44
     • ID:znz6IvV5O
     • 別にベジタリアンに会ってそいつの話を聞く必要がない
       俺達はベジタリアンの食に干渉してないし
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:46
     • ID:hxgM5HXGO
     • 頭の中身真っ赤っ赤の長文ブーメランの方が一名居ますね
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:47
     • ID:zzk.zll80
     • 牛乳とかチーズとか駄目なんよ。あとアルコールも。そんなこと考えると、結構個人差あるんじゃないかな。
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:47
     • ID:c6UQTVDD0
     • 植物も雑草の命に関してとなると認識しづらい。しかし、大樹になると、切り倒そうとすると人間に災いが起きたりする。果たして大樹に対して命の価値が低いといえるだろうか。精霊や憑き物を信じる人の科学的根拠のない意見なので、科学イコール完全無欠で絶対！と言う人には無駄な意見だが。
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:48
     • ID:nSZKCQWGO
     • おかしくはない
       
       植物を意味もなく踏みつけては可哀想だという感性は普遍にある
       
       まあ俺自身が子供の時にそうやって遊んでたから気持ちは解るがね
       要するに、>1は子供なだけ
       言葉遊びとかの問題ではなく、本人に知識と思考と感性が足らないだけ
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:48
     • ID:hxgM5HXGO
     • 非科学宗教は気違い
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:50
     • ID:xFnPINDc0
     • お前らが嫌いなのはベジタリアンじゃなくて馬鹿と自分の考えを否定してくる敵（）だろ
       
       ないまぜにすんなよ
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:52
     • ID:PJcviGMkO
     • 真のベジタリアンは白人の金持ちって事だろ？
223. • 223. 未来人
     • 2014年10月10日 22:52
     • ID:MbtfCHbS0
     • それだけ現代は食に選り好みできる余裕ができたってことだわな
       もし餓死寸前で目の前に食べ物出されて我慢できるかって話
       衣食住が満たされてるからこそこんなくだらない話にも花が咲く
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:52
     • ID:FcLLrJNB0
     • 豚や牛は殺してよくて、鯨はダメ
       だな
       
       欧米人的な一方的な考えなら納得出来る
       一昔前まで、鯨油はランプの灯り用の油だったけど、今は発電ってのが取って変わったから「鯨殺すな」
       でも、食べるために牛や豚は生ませて殺せ
       要は不要だから殺すな、必要だから殺せ
       な中世的な考えを「物差し」にすれば
       「動物（肉）は痛みを感じるから殺すな、植物に神経ないから殺せ」
       がまかり通るのが今のご時世ってことでしょ
       
       日本人的に言えば「いただきます」の一言で命の繋がりを浄化してるとも言えるんだが
       
       江戸崩壊以降いつまで日本劣等の精神が続くんだろう…
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:53
     • ID:tthdUB5DO
     • トンカツ旨ぇえ
226. • 226. 名無し
     • 2014年10月10日 22:53
     • ID:wFljPqaG0
     • 人間が草食動物ではないのに植物しか食べないって何なの？
       種の食性に逆らうとか存在自体がエラーだな。
       まあこういうのだけが生き延びればそれも進化なんだろうけどｗ
       
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:53
     • ID:FcLLrJNB0
     • 分かる
       
       牛や豚は殺しても良い、でも鯨はダメ
       
       なカオス理論
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:55
     • ID:cRX4XoLXO
     • 白人のベジタリアン様方が肉食すんなとか言ってそうだけどな
       鯨の件みたいにな
229. • 229. 名無しのプログラマー
     • 2014年10月10日 22:56
     • ID:xNxr7kJX0
     • 人間飢えを知らないと暇で自分を苦しめる方向に走るんだな。
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:57
     • ID:fjT6Q.2WO
     • 飢えを知る価値はあるのか？
231. • 231. 名無しの権兵衛
     • 2014年10月10日 22:58
     • ID:RG1ph9JK0
     • ってか宗教観の問題じゃね？
       神道だとあらゆる物に命があると考えるから植物も動物も等しく命があり神が宿る。非生物にすら神が宿っちゃう宗教だしｗ
       キリスト教なんかだと神が人を作り、その他の命として動物を作った。植物？あーそれはただの食料、餌。だから動物（人間含む）が命であり、植物は命が生きながらえるための糧。
       
       日本にも精進料理はあるが、仏教的な価値観だし。
       「（命を）いただきます」の文化を持つ日本人には宗教的価値観による外因が無い限りベジタリアンなど浸透せんわなｗ
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:58
     • ID:09.B8XwQ0
     • まぁ、自分の主義主張を無理やり他人に押し付ける人間は総じてウザいって事だわな。
       勝手にテメェだけでやってろ、という話。
       違法行為を非難するという行為なら同意できるけどね。
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:59
     • ID:FwoWGjHJ0
     • 特に意識してないけど食べる機会自然と減ったな
       動物が可哀想とかそういう問題じゃなくて
       肉食べると身体がだるく濁る感じなんだよな～
       肉食べないと血のニオイに敏感になってくる
       でもお魚や鳥の卵は今の所は平気だけど
       日本人なんか植物だけでも十分な気がするな
       でも歳とったら焼肉三昧でもしたいわｗ
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 22:59
     • ID:0ynhtgRw0
     • 命ガーとか言いながら、命を喰らう事に感謝も畏敬も無く
       自分は罪悪の無いキレイな身体だと思い込みたいが為に
       命を差別して命の尊厳を最も汚してる、それがベジタリアンの正体だ。
       
       そう言われたくなきゃ、
       自分のひり出した大便か、綿ボコリに塩水でも掛けて食ってろ
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:00
     • ID:KMTu5PBU0
     • 他人に強要するな、そんだけ
       てかベジ批判って口汚いのはネットにしかいないし
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:00
     • ID:NfHupCfIO
     • 宗教間の問題じゃなくて商売上の問題だと思うが
237. • 237. 名無しの隣人さん
     • 2014年10月10日 23:01
     • ID:tUGfsVyb0
     • 思考実験なんだが、もし仮に植物にも感情や痛みが存在すると発覚したらどうするんだろうね？
       体質や嗜好の問題でベジタリアンな人は困らんだろうけど。
       1が想定するような倫理的な理由からベジタリアンな人は絶食してそのまま死を待つのかな？
       それとも開き直るんだろうか。
       できれば後者のベジタリアンの見解を聞いてみたいもんだ。
238. • 238. 名無し
     • 2014年10月10日 23:01
     • ID:Jx.FqrnW0
     • 遠い未来、植物のように水と酸素とミネラルだけとって生きていられる、
       命を犠牲にしない技術ができたとして、俺は牛をぶっ殺してステーキを食うね。
       闇米は違法だと餓死した日本人のように、自分の美学のために立派に飢えて死ね。
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:04
     • ID:ga.Ray1qO
     • 俺が牛をぶっ殺してお前に肉焼いてやるよ
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:05
     • ID:O9FZZxj80
     • 動物性たんぱく質って大豆とかと違って吸収効率いいんだっけ？
       なんかじいさんが、久々にステーキ食ったら怪我の治りが早くなったｗって言ってたな。
241. • 241. 名も無きアングラー
     • 2014年10月10日 23:07
     • ID:506XsZ4l0
     • ネットde斜に構えた肉嫌いアピール→寂しがり屋さん。ナルシーだが社会性あり。
       
       ネットde俺肉食アピール→かまってちゃん。世間体を気にする。社会性あり。
       
       
       レストランde『そのチキンを食べないで～
       !』→人生を失敗してしまった埋め合わせ。
       
       
       
       
       
       
       
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:07
     • ID:0ynhtgRw0
     • 秋刀魚には、ダイコンを摺り殺した奴がよく合うよ
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:07
     • ID:Hr27hBFI0
     • 五穀豊穣祭り＝S○X祭り
       
       なんだよ。
       
       つまり日本人は「米」と「人間」を同じものと考えてきた。
       
       米がたくさんできる
       子供がたくさんできる
       
       
       
       
       
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:10
     • ID:A90KUSxT0
     • 俺はどっちかというと肯定派だけど
       同列に扱うのはどうなんだって点だけは同意する
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:10
     • ID:c6UQTVDD0
     • >>236
       たしかに個人の思想や哲学的な話じゃなく、捕鯨を批判することで飯食ってる人間もいたりするわけだから命の重さ云々じゃないのかもしれない。
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:12
     • ID:Hr27hBFI0
     • やっぱ食べ物の命とかそういうもののスペシャリストは「典座」だと思う。
247. • 247. 名無し
     • 2014年10月10日 23:12
     • ID:57G78lc70
     • 出たよ、ベジタリアン共の牛乳はダメな飲み物っていうトンデモデマ
       なんで酸性中和すんのに一々カルシウム消費するんだよ、んなわけねーだろ
       
       
       ※158
       主に北欧は牛乳消費量が高めの割に骨折率が多いって言われてるけど、それは日照時間の関係であって牛乳関係ない
       っていうか牛乳消費少ない国は、大体後進国で寿命自体が短いから骨粗鬆症になる暇も無く死ぬってだけ、騙されるな
       
       そもそも骨密度に関する因子は牛乳だけで解るものじゃねーし
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:12
     • ID:aGPgucfJ0
     • この>>1はアホだな。
       
       植物が毒を出すのがただの反応で、動物が逃げるのは意思
       そんなこと言いながら、反応と意志の線引きは分からんとか言ってる
       
       議論の要の定義を放り投げて、他人に押し付けておきながら、結論だけは主張するとか無責任すぎるし説得力は0だな
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:14
     • ID:XJDY4PM.0
     • 自分の祖先が時には人肉さえ食らいつきながら必死で生き抜いてきたのたらい回しにしてよく言えるよな
250. • 250. 名無し
     • 2014年10月10日 23:15
     • ID:AX9xyhym0
     • つまり>>1は触覚と感情をなくして、さらに病気か何かで自分の力で動けない人間を家畜と同程度に扱うなんておかしい
       そいつらは植物と同列だから食べちゃって構わないと思ってるってことか
       
       マジ野蛮
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:17
     • ID:c6UQTVDD0
     • >>247
       これに関しては、デマだとわかったけど、もっともらしい意見で堂々と言われると騙されちまうから、知識も添えて否定してくれるとありがたいわｗ
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:17
     • ID:Hr27hBFI0
     • 牛乳は牛の血だと思うと最近飲み辛くなってきた、、、
       
       飲んでる時にふと気づいたら赤かったらどうしようとか
       
       飲んでる時に赤い色を想像してしまうようになったから最近あんまり飲んでない
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:18
     • ID:Cwcr6i.q0
     • >>1
       その通りだと思うよ
       ベジタリアンなのは構わんけど、活動してる奴の気持ち悪さは異常
       今更、全世界で肉食うのやめましょうとかできるわけないじゃん^ ^
       その労力を別の所にまわせないのかねぇー
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:20
     • ID:Hr27hBFI0
     • とりあえず肉でも野菜でも感謝したらした分だけ自分の身体にイイ影響が出る
255. • 255. 素敵な名無しさん
     • 2014年10月10日 23:20
     • ID:oPo7H0cN0
     • 命を奪わないと我々は生きていけない、だから生きてる事に感謝し、糧となったものに感謝し・・・
       
       ベジタリアンってそーゆーの超越しちゃってるよね
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:21
     • ID:sTQY8x0x0
     • サボテン燃やそうとしたら
       人間でいうとこの「恐怖」に似た反応が出たって前にあったよな。
       魚も痛みを感じるし。
       
       命を等しいものと思えないやつが「動物殺しちゃダメ！」なんて言うなってことだよ。
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:21
     • ID:c6UQTVDD0
     • >>252イチゴ牛乳の色は着色料でその原材料はコチニールカイガラムシらしいが、気にしだしたらうまいもん食えなくなるぞ。
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:21
     • ID:23MGYPKN0
     • 生命の線引きは「環境に応じて変化可能な有機生命体」と岩や金属のような「無機物」だと定義付けてる。
       だからクロレラもクジラも人も等しく「生命」
       理由はどうあれ食わないのは勝手にしろよと。食う人にグダグダ言わなければどうでもいい。
       「かわいそう」を理由にグダグダ言う奴は蟻一匹踏むな、野菜も果実も食うなって言う。
       いっそ生きるのをやめてしまえば人一人維持するための膨大な生命が他に回る。畑に植わって肥やしにでもなれ。
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:22
     • ID:Hr27hBFI0
     • けどやっぱ食べ物と精神の事を語らせたら典座の横には誰も出れないと思う
260. • 260. 名無しのはーとさん
     • 2014年10月10日 23:25
     • ID:odOMxNpw0
     • 物言わぬなら殺してもよい、か。
261. • 261. 　　
     • 2014年10月10日 23:27
     • ID:MX0lKs820
     • ※187
       他国もやってるからいいじゃんってか
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:28
     • ID:Hr27hBFI0
     • 「スーパーいただきます」
       
       一、この食事がどうしてできたかを考え、食事が調うまでの多くの人々の働きに感謝をいたします。
       二、自分の行いが、この食を頂くに価するものであるかどうか反省します。
       三、心を正しく保ち、あやまった行いを避けるために、貪など三つの過ちを持たないことを誓います。
       四、食とは良薬なのであり、身体をやしない、正しい健康を得るために頂くのです。
       五、今この食事を頂くのは、己の道を成し遂げるためです。
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:28
     • ID:DjV3iZjR0
     • 犬猫を食べない＝ペット、家族だから
       知能の比較的高い動物は食べない＝コミュニケーションが取れるので友達候補
       動物全般を食べない＝同じ”動物”というくくりで仲間
       
       人間だけは食べない＝全ての命に感謝、ただし人肉はまずそうｗ
       人肉はパワー＝霊的に特別な食べ物
       
       
       自分に被害が及ばない限りは理由なんて人それぞれでいい
264. • 264. 名無し
     • 2014年10月10日 23:33
     • ID:57G78lc70
     • ※252
       血とかを元に作ってるのは確かだけど血そのものじゃねーよ
       
       そんな事言うなら汗とか尿の方がよっぽど血に近いぞ？
       ふと運動して汗かいた時汗が赤かった場合の心配とかお前すんの？
       
       
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:34
     • ID:Hr27hBFI0
     • 人が人を食うと狂牛病みたく突然変異のヤバい細胞ができてそれが増殖して脳がスカスカになるって聞いた事ある。
       
       人喰い族とかそれでそーとー死んでるんじゃなかったっけ？
266. • 266. 名無しの少尉
     • 2014年10月10日 23:35
     • ID:20nkhh3N0
     • ＞物には脳みそも神経もないから痛みも感じないし悲しいとも思わないし体も動かさないのに
       
       じゃあ痛みを感じない思考も感情も無い肉の塊に家畜を品種改良すればいいんだな
       いわゆる視肉って奴を
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:36
     • ID:g8Sa32be0
     • 植物は機械と同じく苦痛がないからって話から始まってんのに
       生物なんだから同じ命だ差別すんなってコメばっかなんだよ
       そういう奴等はバカだって話でスレ立ててお題にそったレスを求めてるんだろ
       ここにくる層って他のまとめよりもう少しおつむ足りてると思ってたが
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:37
     • ID:YBAbP7c80
     • 流れを読んでるとただ単に命について考えるのがめんどくさいと思ってるだけっぽいね。スレタイのやつとあんま変わんなくね
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:37
     • ID:mIQbqHDu0
     • 俺は人間と他の動物はなんら違いはないと思っている
       そして地球上の捕食生物で
       
       「可哀想だから食わない」なんて捕食生物は人間以外存在しない
       
       人間も同様に他の捕食生物の理に従って美味い獲物を美味く食う
       牛豚鳥はうまいから食う、ただそれだけだ
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:37
     • ID:zC2iAGKI0
     • 別に人がどういう主義で生きていこうが自分に迷惑かからなきゃいいじゃん
       否定してる人はなにがしたいのかわからん
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:38
     • ID:Hr27hBFI0
     • ※264
       いや白い牛乳をコップにつぐじゃん？
       
       「これ白いけど本来は血と同じで、これは血の味なんだよな〜」とか思っちゃうわけ。
       
       んでいざ飲んでる時って飲んでる液体見えないじゃん？
       
       なんか赤い気がするんだよ、わかっちゃいるんだけどさ。
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:40
     • ID:JvtJl6nr0
     • 何食べてもいいけど、無駄に捨てるのは許せない
273. • 273. 名無しのプログラマー
     • 2014年10月10日 23:42
     • ID:xNxr7kJX0
     • 基本菜食なんて糞食らえってスタイルだけど、人が理想に向かうのはいいんじゃね？と思ったりもする。
       何も殺さずに生きられるのってひとつの理想像だよ。
       今はまだ不可能な綺麗事だけど、その第一歩として菜食を始めようってのは悪くないんじゃないかな。
       たぶん達成する前に人類滅亡するだろうけど。
       
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:42
     • ID:lKmbK52aO
     • つーか、牛豚ＯＫ鯨ＮＧも、商売や政治上の実利的な理由だと明言してりゃなんら問題ない。
       そこに主観混じりで保身込みの偽称がはいるから受け入れられんのだろ。
       
       ※218
       科学的に言えば、大樹を切り落とす環境の変化による人間への影響は微細かで語るべき。
       ここで大樹も雑草も変わらないと判断する奴を科学的とは言わない。
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:43
     • ID:Hr27hBFI0
     • 自然界は「かわいそう」とかない
       ↓
       人間界だは「かわいそう」で助けたりする
       ↓
       自然界ではあり得ない
       ↓
       あり得ない
       ↓
       有ること難い
       ↓
       ありがたい
276. • 276. 名無し
     • 2014年10月10日 23:45
     • ID:Cj.JfYkL0
     • ちょっと違うけど
       祖母に庭の草取りを頼まれた時に「それは花だから抜いちゃ駄目」と言われて
       綺麗だからとか花が咲くからって理由で雑草と優劣つけるのはなんか腹が立った
       抜くのなら花も雑草も全て抜くし、花だけは助けるっていうんなら最初から手伝いたくないわ
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:48
     • ID:Hr27hBFI0
     • 俺、坊主なんだけどめちゃめちゃ草刈りしてるわ、、、
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:49
     • ID:UiiRop2p0
     • 花を咲かせて人の目を楽しませないなら抜かれてもしょうがないだろ？
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:52
     • ID:xA36X4Hx0
     • 
       
       
       誰も「植物が可哀想」なんて、一言も言ってないんだけどね。
       ベジタリアンは、こうやって自分に都合良く話を書き換えて行くから恐ろしいわ。
       
       
       
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:52
     • ID:I76INy6wO
     • ※276
       草取りの目的が景観の維持ならその主張は正当だろｗ
       
       菜食も肉食も生命の維持が目的なのに主張がぶれてるからクソなんであって。
       苦痛を負わせるのが嫌なら、生きてること自体害悪だから他人の養分にでもなってろと思うわ。
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:54
     • ID:Hr27hBFI0
     • けどまあ
       
       草食動物は草食うし
       
       肉食動物は肉食うから
       
       俺らもそんなに崇高な事考えても不自然だよね
       
       ただ動物達は感謝してるわけじゃないだろうけどムダにはしないよね
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:54
     • ID:LdNvneyq0
     • 『ビジタリアン大祭』を読み終えてタイムリーな話題
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:55
     • ID:g8Sa32be0
     • 質問が悪い
       人間の容姿行動を完全に真似ているロボットと
       哲学ゾンビの違いを答えろって聞けば黙る
       生物だったらなんでも殺したらかわいそうとか
       どんだけお花畑なんだってーの
       アメーバに苦痛や自我があると思ってんの？
       アメーバと植物のかわいそうの線引きは？
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:56
     • ID:l.y68ovtO
     • 何を食べても必ずいただきますとごちそうさまを欠かさないことで感謝を示す、それは俺のエゴだってわかってるけど命を理解して食べるのは大事だと思うよ
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:57
     • ID:a9.YR.Iw0
     • 純粋に肉が苦手な者だけど、同じ哺乳類を食べるのに抵抗があるな
       鳥肉も苦手だけど牛に比べたら頑張れば食える
       だから植物とかいうレベルではない
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:58
     • ID:75kHtCSB0
     • クジラが何十万、何百万のオキアミを喰らい殺してる事実
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2014年10月10日 23:58
     • ID:VuWLJUVr0
     • 「ベジタリアンは糞」とか言っといて、「押し付けなければいい」とか…
       
       押し付けんてのはどっちだよ
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2014年10月11日 00:00
     • ID:fYPQF18qO
     • 植物に関しては、お花の冠から家の素材までかなり広い用途で使われてて、可哀想と言う人は少ないと思うけど、環境を大事にするっていうのはベジタリアンだろうが野菜嫌いだろうが変わらない思考だよな
       
       質問が悪い。
289. • 289. 名無し
     • 2014年10月11日 00:01
     • ID:dZNbhcTl0
     • ※271
       「原材料が」血なだけで「本来は」血ってわけじゃないし、あれは血の味でもないんだけどな
       っていうか色が全く違う段階でかなり別成分になってると思うんだが
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2014年10月11日 00:03
     • ID:rRzYMJVn0
     • 馬鹿は生命の定義を無視して自我のあるなしとかかわいそうとかで勝手に生命に線引きするからめんどくさい勉強してないやつがそれっぽいこと言っても滑稽なだけ

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