やっぱり負ける過程などでストレス溜まるのが
ユーザーは嫌なのかな
そう？
そうでもないんじゃないの
11:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:10:14.56 ID:Dw15lbFC0.net
努力なんかされたら感情移入できないし
7:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:08:56.99 ID:6qM8Xi/50.net
修行シーンがつまらないかつ
面倒だから
13:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:10:34.16 ID:dCOyhtJq0.net
ハンタみたいに修行シーンも面白ければ
問題ないんだけどな
3:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:07:51.27 ID:TNCqVFOt0.net
主人公勝たして
良いところ見せないと打ち切りに
なるから
6:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:08:43.40 ID:iR3j9cAZ0.net
>>3
これ
9:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:09:17.15 ID:L6EKt3tK0.net
>>3
ぶっちゃけコレだと思う
修行シーンなんてやってらんないみたいな
12:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:10:19.54 ID:1Ox4q+Db0.net
最近じゃ東京グールや進撃人気じゃん
あれ主人公最初大して強くないし
23:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:14:34.54 ID:nhTeH+A/I.net
>>12
東京グールって強くね？
ろくに戦闘経験皆無だった一般人がためはれるし
覚醒してからは頭一つ抜けてるだろ
進撃も巨人という特殊能力あるし
ある意味最強だろ
巨人を操れる？っぽくもなってるし
4:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:08:03.65 ID:F1e3eqjL0.net
強くて胸くそ悪いやつは
あっさりボコボコにするのが痛快だから
8:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:09:09.57 ID:D5uokwdI0.net
あんまり居なさそうな主人公にしようと思うと
行き着くキャラ設定
14:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:10:36.70 ID:lA9PcKZD0.net
お兄様級なんか
そうそういないだろ
16:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:11:09.14 ID:adzCnHfd0.net
修行シーンを過去パートにしちゃうっていう
ジャンプの相撲漫画の構成は上手いと思った
17:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:11:09.54 ID:mastaSgiO.net
修行なんざいずれ過去編とかで
描いときゃいいしな
21:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:13:23.25 ID:PP0cyxwb0.net
そうじゃないよ
努力して身につく程度の能力に
魅力を感じないんだよ
25:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:15:41.77 ID:GxIGKzYS0.net
俺つえーが人気だと思うのは
おまえがそれ好きなだけだろ
28:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:21:15.40 ID:Tdb7u4KoO.net
ネットで話題になってるからって勘違いしてる奴多いけど
昔から最強系主人公は人気だし努力系と才能系主人公の割合も
大して変わらないからな
18:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:11:38.67 ID:sG7d/ed80.net
だってお前ら
初代ガンダム好きじゃん
26:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:15:42.89 ID:3N0CLmaI0.net
そもそもアムロやシャアが
努力していたかというと
そうでもないだろ
22:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:14:16.80 ID:CDef6yum0.net
主人公は強くて、
サブ主人公が成長するタイプが好き
ネウロとか銀魂とか
24:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:14:45.39 ID:iR3j9cAZ0.net
>>22
ダイ大なんて
上手いと思った
29:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:22:33.37 ID:nhTeH+A/I.net
ワンピース
ブリーチ
ナルト
銀魂
こち亀
トリコ
ニセコイ
ソーマ
暗
暗殺
今連載してるジャンプ作品のこれらはどう？
努力系と言っちゃう？
36:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:26:29.32 ID:CDef6yum0.net
>>29
銀魂は俺つえーと努力の中間かね
今の主人公の強さは戦争までの努力だし、
サブ主人公新八は努力だし
39:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:28:37.68 ID:nhTeH+A/I.net
>>36
それ言うと全ての作品がそうなるぞ
努力描写なんて最強な主人公には過去としてあるだろ
41:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:30:04.55 ID:7Jh6mTP/0.net
>>39
血統とか特殊能力ではないって言いたかった
でも血統・特殊能力はまた別？
42:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:30:58.24 ID:ykgcyctP0.net
>>35
努力系か最初から最強のどっちかって言われれば
>>29
で挙げてるのはほとんど努力系だろ
こち亀ニセコイ暗殺はそもそもバトルが無いから分からん
50:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:36:50.88 ID:nhTeH+A/I.net
>>42
努力系の区分が分からん
過去編または成長過程を弱く描写して
それから成長しているのは努力ってことになるのか？
55:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:42:09.81 ID:ykgcyctP0.net
>>50
多い少ない関係なしに作中で努力によって成長する描写があれば
スレタイの前提では努力系に含まれる
最初から最強では無いんだから
65:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:48:18.59 ID:yAAEGbmtI.net
>>55
SAOもベーターの時に努力しました→これも努力系？
お兄様も過去にガーディアンとして戦闘訓練しました→これも努力？
67:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:50:27.02 ID:ykgcyctP0.net
>>65
見てないから知らんけど
「最初」ってのが物語開始時点を指すとして
努力したのがそれ以前の話なら最初から最強でいいんじゃね
30:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:23:19.05 ID:hbkEOvD60.net
最近はジャンプで努力系主人公が流行ってるな
前は俺TUEEEEばっかだったけど
32:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:23:35.85 ID:ykgcyctP0.net
バトル漫画だけに
絞れよ
35:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:26:27.77 ID:nhTeH+A/I.net
え？
お前らって
一度負けた＝最強じゃないって方式なのか？
37:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:27:38.79 ID:Tdb7u4KoO.net
両津も最初はこんな化け物みたいな
ステータスじゃなかったろ確か
27:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:16:26.21 ID:NoKAV63s0.net
努力＝アイシールドのセナ、
最強＝鋼のエドが思い浮かぶが
能力やその差（誰より強く誰より弱いか）の
然るべき描写がされれば嫌われることはないと思う
なんとなくまだ弱いとか漠然と強いのはわかりづらい
31:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:23:23.76 ID:1Ox4q+Db0.net
>>27
エドが最強とかうっそだろお前
大佐なんだよなあ
33:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:25:06.43 ID:yqsJ1wGG0.net
エドは最初っから天才だけど
毎回ぼろぼろになってて強そうな感じしない
38:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:27:42.15 ID:8oIdhFzC0.net
エドって最初から最後まで
中堅だろ
84:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/02(木) 00:05:44.02 ID:ypdW7Pj40.net
ハガレンの話か
40:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:29:51.98 ID:5EuCxCYO0.net
最初から最強って最近で言えば
キリトとかお兄様みたいなのだろ？
昔の作品だと誰？
44:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:31:17.79 ID:Tdb7u4KoO.net
>>40
慶次、ケンシロウ、冴羽リョウなど
43:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:31:13.82 ID:lNYvVuUP0.net
ケンシロウも
最初から強いじゃん
47:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:35:43.50 ID:A7txTJpJ0.net
最初は弱かったのはナルトぐらいか
その他は最初から強キャラとして描かれてる
53:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:41:00.40 ID:nhTeH+A/I.net
>>47
最強の存在が体内にいたけどな
弱く描写されてるね
けどちょくちょく最強押ししてくる感が否めない
巻物よんで多重分身ｗｗｗ
54:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:41:25.27 ID:N8gWlCOv0.net
最初の強さは
大体ゴクウやルフィぐらいが
最適だと思う
57:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:43:21.79 ID:3N0CLmaI0.net
>>54
最初期の悟空は亀仙人の50年の努力に
一瞬で追いつく才能型じゃね
悟空が負けまくるのは結構あとからな気が
66:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:49:49.74 ID:5EuCxCYO0.net
>>57
地球人と宇宙人の成長速度を同列に語っても・・・
というか努力による成長を「才能があるから〜」
とか言い出したら元も子も無いよね
78:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:58:37.77 ID:3N0CLmaI0.net
>>66
地球人と宇宙人なんてそれこそコーディネーターだからとか
ベーターだからと似たようなもんじゃん
修行描写自体は前からあるとはいえ、
悟空が努力型として描かれるのはピッコロ編以降じゃないか？
46:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:35:05.78 ID:Tdb7u4KoO.net
エアマスターも最強だしバジも最強か
言うたら悟空も剣心も最強系だろ
49:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:36:12.67 ID:Q786Tte40.net
努力する主人公が増えたのは９０年代から
それ以前は滅多にいない
51:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:39:42.77 ID:Tdb7u4KoO.net
努力系は初期がおちこぼれで
序盤になるに従い作中上位に食い込むタイプだろ
まあそう定義しちゃうと一歩なんかは
どっちか分からなくなるけど
52:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:40:03.01 ID:zHQXJZvIO.net
主人公が全くの凡人だったらなんで主人公にしたって感じじゃん
周りが天才やエリートだらけならまだわかるけど､主人公たるもの
相対的に際立つものがないとつまらない
58:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:44:24.56 ID:YF3az1AS0.net
努力して得たものだろうがなんだろうが
最終的に強くなれたのなら才能あるよな
本当に全く才能ないならいくら努力しても強くなれないわけで
60:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:44:55.83 ID:A7txTJpJ0.net
ヒカルは努力家だったな
師匠が強すぎるから成長速度も違和感ないし
61:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:45:10.00 ID:yyrFtlm50.net
オレツエー型は別に人気じゃない
必ず叩かれる
63:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:46:56.55 ID:Tdb7u4KoO.net
花道も努力系だな
64:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:47:46.41 ID:XG5k8I500.net
ラインバレルやULTRAMANってそのへんいい塩梅じゃね
主人公はスペックだけなら最強だけど、経験が足らなすぎて振り回される
でも成長していくにつれて少しずつ順応していく
70:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:52:53.23 ID:Tdb7u4KoO.net
一話時点での
作中ランクが最上位枠なら最強系で
下位なら努力系で良いだろ
69:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:51:22.39 ID:3N0CLmaI0.net
ぶっちゃけ最強型かどうかって主人公と味方レギュラーとの
戦力差のお話になりそう
もっといえば味方レギュラーに主人公より優秀なキャラが
いるかいないか
77:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:58:35.36 ID:YPhp4pb30.net
どっちかと言うとバトルマンガで大事なのって
接戦の末に勝ったりカタルシスを得られるかが大事で
天才型主人公か努力型主人公かなんてあんまり関係ないと思う
79:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/02(木) 00:00:57.77 ID:6j4lJHSn0.net
努力系には努力系の魅せ方みたいなのがあって、
昔はそれを上手くやれてたんだけど、
最近は不快な演出しか出来んようになった印象。
最近のドラマとか、ストレスたまる展開多いやん？
フィクションなのにイライラする所だけリアリティあるアレよ。
創作物なら満遍なくデフォルメしろやと。
83:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/02(木) 00:04:13.67 ID:nLp7B9xV0.net
描写のないとこで
努力してる主人公は結構いる
88:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/02(木) 00:11:32.19 ID:WBGlIAof0.net
作中で努力してるかどうかの
話だろ
34:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:25:50.85 ID:hyGWw+CV0.net
敵TUEE漫画か俺TUEE漫画の
違いだろ
93:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/02(木) 00:21:50.58 ID:1ZnxxXX30.net
敵TUEE漫画→努力漫画 俺TUEE漫画→主人公最強 だよね
最終的に行き着くのは主人公最強になる漫画は
大抵敵強かった頃が一番面白い
71:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2014/10/01(水) 23:53:43.90 ID:Vllq24hX0.net
みんなせっかちになったからな
過程より結果を求めてるんじゃないか
強くなった経緯は回想かなんかで
ちょろっとやってくれれば
いいぐらいに思ってそう
主人公 - Wikipedia
主人公（しゅじんこう）とは、フィクション作品（小説・映画・ドラマ・漫画・アニメ・ゲームなど）のストーリーの中心となり物語を牽引していく人物・キャラクターで、
作品によっては人間の他にも動物・宇宙人・獣人・悪魔・幽霊・妖怪といった「非現実的なキャラクター」も便宜的に「主人公」と呼ばれる場合もある。
元スレッドURL：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1412172424/
コメント一覧
結局は話の面白さだと思う
この時代マンガが溢れすぎてて、修行編とか成長型サクセスストーリーなんかやってると打ち切られたら困るだろ？十分に見せ場を作れないまま終わってしまうから。
アニメもそうだけど、昔ほど長くやらないからね。
勝敗の決まった試合ッて感じで
主人公だから勝つと限らなくなってきて、３年先の稽古をちゃんと表現できてた気がする
修行したんでパワーアップしましたって話になるだろ
天才型のほうはいろんな理由で最初から全部の力は使えなくて、
これもバトル中の回想シーンで全貌が徐々に明かされていくから
漫画の流れとしては何も変わらん
「才能型の主人公の母数が圧倒的に多いから、必然的に人気が出る作品も多くなる」ってだけの話じゃない？
期間で言えば数カ月で化け物になる天才型だけど。
天災人災が続いて信じられるものがなくなると、
こいつがいれば安心だっていうヒーローが必要になるんだよ
半沢直樹なんか典型で、時代が勧善懲悪を求めてる
それをわざわざ前面に押し出すのは馬鹿げてる
つーか、努力し続けること自体が才能だしな。
そんな才能なんか持ち合わせてないヤツらが、そんなキャラに共感なんかできるか。
だからスカッとする話を好む傾向が強くなった
努力してるって言っても、前提として才能があるやつばっかでしょ
昔からあったくね？スレイヤーズとか。
特に敵役の
だいたいの主人公はベースに才能があって、それが通用しなくなると修行（努力）する。
これしかないし、これが当たり前。
桃太郎は？
お前の言う最近っていつ？
努力型は才能をベースに努力してなんとか敵を倒すレベル
どちらも無能や凡人ではない
あいつジムくらいしか落とせていないぞ
才能持ってる奴以外は主人公にはなれない
だったら努力なんて一握りの奴しか感情移入できない（しかもその一握りの本当に何か一つに努力してる人は漫画やアニメを見ない）項目取り外して初めからステータス高くていいって事になる
D最強過ぎ!?
おお振りとか試合より練習する話の方が面白い
練習シーンばかりだから努力型に見えるが最初から強いし
流川は間違いなく天才型なんだが
桜木は逆。努力派に見せかけた天才。
・・・だと思うんだけど。
安西先生が昔の教え子、谷沢以上の才能だと感じてたし。
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