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ワープ装置って物体を移動しているのか？ワープ先で作り直してるのか？ | 不思議.net

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ワープ装置って物体を移動しているのか？ワープ先で作り直してるのか？

2014年10月11日

コメント( 12 )

ワープ装置って物体を移動しているの？ワープ先で作り直してるの？

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:32:16.70 ID:sHwjSf/SO
考えたら怖すぎ

史上初！精度100%で3メートル間のテレポーテーションに成功！
http://world-fusigi.net/archives/7348528.html






2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:32:51.06 ID:SUFa9lIQ0
トンネルみたいなもん

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:33:24.11 ID:DauAHXR00
は？

6: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 2012/06/25(月) 13:33:27.41 ID:CRItE5pw0
量子テレポートで想定されてるのは再構築型
小説で見た
「無条件」量子テレポーテーションに成功【量子力学】
http://world-fusigi.net/archives/7327449.html

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:33:45.50 ID:oyFnp24R0
ワープするたびに死んで記憶を引き継いだ別の人物が生まれてるよね

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:35:04.65 ID:+2gCQz7c0
紙面上の点と点を線で結ぶのが移動とすると紙を折って点と点をくっつけるようなもの

ってドラえもんが言ってた
dca34970

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:38:17.31 ID:GRkUoJftO
>>9
ソレと全く同じ事をDQIVの小説でブライが言ってた

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:35:05.68 ID:/JsqKPRB0
じゃあどこでもドアってドアくぐる時に元の体は瞬間的に粉砕されてるってこと？

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:35:21.31 ID:ooF/op3V0
どっちにしても一回分解されて再構築だよね

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:36:40.79 ID:uiyp5csT0
再構築型ができる技術があれば、理論上、「生物コピー機」が作れることになるよな

22: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 2012/06/25(月) 13:39:41.27 ID:CRItE5pw0
>>14
それがならないらしい
量子状態って複製ができないんだって、その性質上の話で

よく理解できてないけど

必要なら本見てくる

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:40:32.77 ID:uiyp5csT0
>>22
ちょっと興味出たので簡単に説明ｐｌｚ

35: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 2012/06/25(月) 13:52:38.19 ID:CRItE5pw0
>>24
量子状態の複製不可能定理（No cloning theorem）という「量子状態の複製は出来ない」定理があります。

a, bは勝手な（言い方を変えれば未知の）複素数とします。
観測者はこの量子状態に関して物理系Aは無数の可能性を考慮する必要がありますね。
このような量子状態の複製は可能なのでしょうか？。
あらかじめ状態|ψ>と判っていればそれを複製する事は可能でしょうがこの時の複製操作を使って他の状態|φ>を複製できるでしょうか？
つまり事前に用意しておく事が出来ない無数の可能な状態に対して複製操作は用意出来そうもありません。
この問い答えたのはウッタース、ズーレックです。

だってさ、簡単にすると、そういう定理があるってことみたい
さっきの小説の方が説明が分かりやすかった記憶がある

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:37:11.22 ID:hJb9Lvgq0
ザ･フライでは情報だけ送って作り直し

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:38:55.02 ID:uiyp5csT0
宇宙船とかのワープは前者の移動型のはず。

移動先の座標に「なにもないこと」をどうやって確認するのか不明だよな。

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:51:17.82 ID:vvylXdbk0
>>20
何もないって完全な真空状態だし、宇宙空間でもチリ一つ無いって無理だから、
空間に存在しているものの交換ってなるんじゃないかな。

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:38:58.27 ID:jQJoPz+70
いちいち作り直してたら莫大な材料が必要になるだろ

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:39:46.95 ID:/+ru0M1Y0
生物的な構造を完璧に再現したとしても、それが同じ自分であるとは必ずしも言えないわけで

スワンプマン

スワンプマン（Swampman）とは、1987年にアメリカの哲学者ドナルド・デイヴィッドソンが考案した思考実験。「私とは何か」といった同一性やアイデンティティーの問題を考えるのに使われる。スワンプマンとは沼 (Swamp) の男 (man) という意味の英語。

ある男がハイキングに出かける。道中、この男は不運にも沼のそばで、突然 雷に打たれて死んでしまう。その時、もうひとつ別の雷が、すぐそばの沼へと落ちた。なんという偶然か、この落雷は沼の汚泥と化学反応を引き起こし、死んだ男と全く同一、同質形状の生成物を生み出してしまう。

この落雷によって生まれた新しい存在のことを、スワンプマン（沼男）と言う。スワンプマンは原子レベルで、死ぬ直前の男と全く同一の構造を呈しており、見かけも全く同一である。もちろん脳の状態（落雷によって死んだ男の生前の脳の状態）も完全なるコピーであることから、記憶も知識も全く同一であるように見える[1]。沼を後にしたスワンプマンは、死ぬ直前の男の姿でスタスタと街に帰っていく。そして死んだ男がかつて住んでいた部屋のドアを開け、死んだ男の家族に電話をし、死んだ男が読んでいた本の続きを読みふけりながら、眠りにつく。そして翌朝、死んだ男が通っていた職場へと出勤していく。

wiki-スワンプマン-より引用
関連：思考実験　スワンプマン
関連：ヒヨコをミキサーに入れて何が失われたか研究してるけど質問ある？

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:38:17.48 ID:a2GTSpUq0
哲学スレ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:40:57.27 ID:+2gCQz7c0
再構築とか赤い液体の中に変な色したボールが転がってるのしか想像できん

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:41:54.40 ID:jQJoPz+70
理解分解再構築

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:42:33.28 ID:p8tdxvYaP
マジレスするとものすごい速さで移動してるだけ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:45:48.92 ID:uiyp5csT0
>>27
それだと宇宙船とかの長距離移動が光の速さを越えてしまう

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:53:09.58 ID:UV1WnfD20
いまの量子状態を観測したら、観測した瞬間にべつものに変わってる
同じ状態を作れるかもしれないけど、同じ状態かどうか確認できない

41: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 2012/06/25(月) 14:00:16.23 ID:CRItE5pw0
>>36だと思う
量子の運動量と位置情報が同時に観測できないからうんたらだと思われ

量子テレポート以外での送信なら複製も可能

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:52:09.49 ID:j6lQFlki0
どこでもドアって移動先に着いてドアを閉めたらどういう状態になるんだろ？
移動前の地点にドアは残ってるのかね？
それとも移動後の地点にだけ残ってるのかね？

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:55:35.66 ID:UZZO4HbWP
先に言っておくがどこでもドアは空間歪めて繋げてるタイプだからな

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 15:00:18.70 ID:RDLLINia0
>>39
やっぱりタイムマシンのちょっとした応用だよな

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:57:54.72 ID:uiyp5csT0
ワープ装置でＡ地点からＢ地点になにかをワープさせる時、
Ｂ地点に作り直すと同時にＡ地点のものを「消去」するのかと思った。

なら、消去しなければコピーできるのかな？？って。

41: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 2012/06/25(月) 14:00:16.23 ID:CRItE5pw0
>>40

>>36だと思う
量子の運動量と位置情報が同時に観測できないからうんたらだと思われ

量子テレポート以外での送信なら複製も可能
36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/06/25(月) 13:53:09.58 ID:UV1WnfD20

いまの量子状態を観測したら、観測した瞬間にべつものに変わってる
同じ状態を作れるかもしれないけど、同じ状態かどうか確認できない

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 14:12:37.19 ID:yGFgJ3+H0
そもそも移動するって言っても、どこを通過してるんだ？

48: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 2012/06/25(月) 14:28:27.88 ID:CRItE5pw0
>>43
量子テレポートだとレーザー打つかIRPパラドックス(？)使って送る見たいよ@SF

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 14:34:08.09 ID:yGFgJ3+H0
>>48
エレベーターよりはFAXの方がイメージとして近いのか

51: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 2012/06/25(月) 14:37:52.52 ID:CRItE5pw0
>>49
原子分子遅れるFAXって説明もあった
但し原本が壊れる

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 14:18:42.96 ID:HZGZQLEK0
まさにこれだな
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/sikou2.html

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 14:19:00.99 ID:o6+N/TNv0
原子レベルで分解 再構築

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 14:34:56.71 ID:MHTrKJBE0
一瞬でぶち壊して作り直すなら
コピーの方が良いわな
というよりそんな超破壊力の武器があったら怖い

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 14:22:39.01 ID:yGFgJ3+H0
ワープ≠瞬間移動≠超高速移動ってこと？

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 14:27:27.55 ID:FBYGHBd50
後者じゃない？

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 15:04:10.27 ID:sja2/css0
太陽と水星のあたりって太陽の重力でリアルに空間歪んでるんだよな

重力レンズ

重力レンズとは、恒星や銀河などが発する光が、途中にある天体などの重力によって曲げられたり、その結果として複数の経路を通過する光が集まるために明るく見えたりする現象。

光が曲がることは一般相対性理論から導かれる現象で、一般相対性理論の正当性を証明した現象のひとつである。光は重力にひきつけられて曲がるわけではなく、重い物体によってゆがめられた時空を進むために曲がる。対象物と観測者の間に大きい重力源があると、この現象により光が曲がり、観測者に複数の経路を通った光が到達することがある。これにより、同一の対象物が複数の像となって見える。光が曲がる状態が光学レンズによる光の屈折と似ているため重力レンズと言われる。
wiki-重力レンズ-より引用

重力レンズ

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 15:23:24.23 ID:dMPqxYYn0
空間がゆがむってことは陽炎みたいにみえるということか

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:55:05.62 ID:imZbtTQ50
なるほど、わからん

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/25(月) 13:55:15.77 ID:uiyp5csT0
ワープの技術が完成した後の世界では
ミサイルとかの空間を移動して飛ぶ兵器は不要になりそうだな

▼合わせて読みたい

【新たな「量子もつれ」を発見】大きな物体でもテレポート可能に！
で、結局タイムパラドックスってなんなの？
【幽霊の証明 !?】「量子チェシャ猫」を実験で実証、ウィーン工科大の長谷川祐司准教授ら
壁にぶつかり続ければ低確率ですり抜けることができるらしい
「無条件」量子テレポーテーションに成功【量子力学】






引用元: ・ワープ装置って物体を移動しているの？ワープ先で作り直してるの？

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コメント

1  不思議な名無しさん :2014年10月11日 21:22 ID:v1yhGj8MO*この発言に返信
ゴーバスターズは分解再構築型の物質転送という設定を巧く活かしてた
2  不思議な名無しさん :2014年10月11日 21:33 ID:LBwTgDIi0*この発言に返信
量子テレポートが
実験出来るレベルまで
来たとしよう。

お前らが、仕事で使うファイルをコピーする時に
取り敢えずオリジナルを残しておいて、
なんかあった時にそれを使おうと
考えるように、
科学者も検証中はオリジナルを残しまくるだろう。

という事で、既に同じ顔つきの
人間が数十人居る田舎とかがあれば
そこではある程度量子テレポートが
完成してる可能性が高いわけだ。
3  不思議な名無しさん :2014年10月11日 21:58 ID:wdtDK9tH0*この発言に返信
2024年
4  不思議な名無しさん :2014年10月11日 22:11 ID:OC2z8ijc0*この発言に返信
普通にくらしていても、人体を構成する物質は数年で全て入れ替わるらしいけどね
5  不思議な名無しさん :2014年10月11日 22:13 ID:sSpbFvdY0*この発言に返信
インドのヨギのマスターは移動型でも出来るし第２の肉体を遠方に具現化することも出来る

それを考えれば完全な移動型の量子テレポートはいずれ可能
何十年後か何百年後かは知らないけど
6  不思議な名無しさん :2014年10月11日 22:16 ID:wdfXxxvV0*この発言に返信
2024年までこの記事が新着の先頭に居座るのか？
7  不思議な名無しさん :2014年10月11日 22:29 ID:hsA.jmTz0*この発言に返信
ドラえもんのどこでもドアのサイトを見たのバレバレのアホどもがあたかも自分がそれを考えたかのようにドヤ顔で話し合ってるの見てると鳥肌立つ
8  不思議な名無しさん :2014年10月11日 22:47 ID:PRKNDrPW0*この発言に返信
多分 両方
9  不思議な名無しさん :2014年10月11日 22:50 ID:Ih6GOsr60*この発言に返信
ランスの瞬間移動のシステムは笑えた
10  不思議な名無しさん :2014年10月11日 23:24 ID:C8.way9N0*この発言に返信
一番実現出来そうなのは、ジアースの転送
11  不思議な名無しさん :2014年10月11日 23:37 ID:N2K4RIGS0*この発言に返信
わかりやすくいうと、空間はレイヤー(層)でできている
その組み合わせをうまく当てはめれば、三次元上の距離をほぼ０に重ねることができる
ただし、その組み合わせたねじれ空間は、亜光速（光速の88％以上）でないと移動することができない
ここまで妄想した
12  不思議な名無しさん :2014年10月11日 23:59 ID:ehNQRSdb0*この発言に返信
>>11みたいならいいけど、「作り直す」ってのは、工場で作ったラーメンを
フリーズドライにしたものを、家庭で湯をかけて戻すようなもんだろ？
それはちょっと違うモンになりそうな気がする。

 
 

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