誰が言ったセリフかわからんけど、そら知らんやろ
プロになってないんだから出会わんもん

イチロー

「安月給のしがないサラリーマンは、そのまましがないサラリーマンを続けてろ」

限界まで努力したらたいがい故障してると思うけど

確かに限界まで努力すればプロにはなれると思う
ただ、プロの中で成功するには、素質や才能が必用だと思う

一応、中小企業の経営者だけど私が一番感化した言葉に少し似てるね

「なぜ失敗するのか？成功するまでやらないからだ」

だれが言った言葉かは忘れたけど、私はこの言葉が一番の励みになった

逆に特に努力もしてないプロ
それこそメジャーなんて
社会人になるまで野球をやった事どころか
ちゃんと見た事すらない奴とかチョイチョイいるじゃん

ストイックになる方法を教えてくんないかな？

知らない（いないとは言ってない）

まずそこそこの才能がなかったら努力しようとさえ思わないからな。

努力至上主義者ってのは結果至上主義者の事だから
こういう手合いの言う努力＝成功する為に必要な環境・素質・訓練etcを略した
物凄く抽象的な概念

成功者が言うこの手の言葉は全く重みがない

※3
故障しない為の努力を怠ったからって言われるだけ
努力すれば何でも出来ると言う割にその努力の具体的内容については何の知識も持ってない

卵が先かニワトリが先かみたいな話だな

なぜか知らんけど乙武がプロ野球の猛練習するところ想像してしまった

そりゃプロになれなかったら努力が足りなかったで片づけられるからな。結果論過ぎる。
誰が言ったかしらんが、聞こえはいいが中身がなさすぎる。だから何？ってレベルの言葉じゃん。

人間が空を飛べないのは限界まで努力しないから

失敗した奴に結果論を叩きつけるだけならそれこそ馬鹿でも出来る

花の慶次「虎や狼が日々鍛錬などするかね」

身体能力には個人差があるからね、しょうがないね

限界まで我慢してもらす時の快感

努力努力と言うよりも、目的意識を明確に持たせること、目標への予定を具体的に組ませることのが大事だと最近思うわ

エジソンだって、「1%のヒラメキが無ければ、99%の努力も無駄」って言いたかったんでしょ？
でも、日本じゃ努力にクローズアップされるんだなあ。

特にスポーツなんて、正しい指導・正しい方法が無ければ、全ての努力が無駄になるのに。

全くもってその通り。
しかし悲しいかな。
限界まで努力できる人間はプロの中でもそうそういないのだ。

ココにいるクソニート共はわかってないようだが、努力とかどうでもいいんだよ
結果出せよ!
それがプロってもんだよw

プロになれる人って才能あってさらに努力を限界までするからな。
どっちが欠けていてもプロにはなれん。

子供のときに良き指導者と巡り合えるかどうか。
これが大きいと思う。

人間のクズの発言だね。いや、人としてなってないのかな？未熟なだけかな？努力厨はいつも同じ言葉しか言えない。頭が筋肉だけだからｗｗｗ
努力＝その結果とは限らない
努力して努力して一生懸命にやっても駄目な奴を多く見てきた。
所詮、運だよ。プロになれてよかったねｗ
お前も敗者になってればそんな言葉も吐けまい

成人した今では子供の頃からの努力って大事だと思うが、子供の頃はしんどいこととか嫌いだったからなぁ。

それなのにイチローは子供の頃から毎日練習に明け暮れて遊べないのを受け入れてたからな。
そら大したもんよ。

※5
そんなくだらない言葉に感化されてるから中小企業の経営者の分際でそういう恥ずかしいコメントできるんだよ

努力できる奴は自分で調べて努力してるよ
今の時代環境云々で物事が決まるほどの差は出ない

27はアホ過ぎる。幼児かお前は。

イチローがこの言葉を発したかはしらんが、イチローなら言ったかもしれないなと思わせる。
イチローが子供の頃からものすごく努力していたのは周知の事実。
今は野球は殆ど見ないが、イチローは本当に立派な人・スポーツマンだと思う。

努力なくして結果なし！！！！！！！！

ちゃんとスポーツに打ち込んだことあったら才能で勝負が決まるって知ってるだろ
努力では覆せないからな

スポーツに限らずあらゆることは才能と努力の足し算ないし掛け算で勝負が決まると思うんだが。
それに努力できることも才能のひとつだろ。

効果的な努力を続けていくのも才能なんやで

努力してもうまくいかなかった人はごまんといますよ？
運ですよ、運。運がよければ努力して勝ちあがれる
運がなければ平凡なまま。あるいはもっと酷いことに…

イチロー選手は好きですよ？立派な人だとも思います
ただ誰が言ったにせよこの発言は頂けないと思った
だけです。上のは少々言い方は乱暴だったようですね

成功するのに才能は必要だが
努力なしに成功はありえない
才能で渡れるほど甘く安い世の中じゃねぇよ
むしろ成功者を才能の一言で片付けるのってのは
ものすごく失礼なことだと思うのだが
その人がどれだけ努力したかを一切評価しようとしない
こんな最低限の礼儀すら知らない人間には
いかなる分野の才能も持ち合わせてほしくはないね

でも世の中にはたいした努力もせずにプロになってそれなりの成績残した選手もおるわけでな

限界の証明のしようがないから何とも言えんね。

適当なことを選手が言ったみたいな
スレたてんじゃねえよバカ

努力なくして結果なしはまったくもって仰る通りです
書き方が悪かったですね。
しかし運や才能は必ず関わってきます故・・・

努力そのものを否定する気はないよ。
プロになるには皆努力してきたんだろうから。
でも努力すればだれでもプロになれるって言うのはどうなん？
勝者が敗者を侮蔑する為の虚言にしか聞こえんやろ。

努力と徒労はよく似てるので注意だ

プロになれる人数の枠が決まってんだから、
なれない人が出て来るのは当然じゃん。
限界まで努力したのが１０万人いたとしたら
日本１２球団は受け入れられるの？
サッカーは？相撲は？無理だろ？

限界まで努力すれば成功する、そんなの解ってんだよ。

でもな、限界まで努力したら人間は死ぬんだよ。
死ななくても、体か心が壊れる。寿命が確実に縮む。
俺はそこまでして成功したいとは思わない。
命と健康あっての成功だ。命と引き換えの成功なんざいらん。

またソースもない
1の妄言をまとめたの？
もう完全にダメだなここ

本当ですよあのイチロー選手が言ったのか！？と、
思った程です。努力して平凡だけどそこそこの人もいます。悪いことじゃない。楽してうまくいった人もいる
これも悪いことじゃない。問題はプロである自覚のない方が弱者を見下す発言がね

ワタミ理論

才能や努力という言葉に実感を持てる人は少ないだろうね
本当に誰もが認める才能や努力とういうのは目にする機会がない
言葉ばかり先行するから疑心暗鬼にもなる

そもそも才能のない人間は、それに於いて限界まで努力することを許されない。
でもまあこれはプロ手前までこられた人間の中で、の話だろう。

故障しないのも才能の内だからな

※49
無い物ねだりと徒労を当てはめてやるとピッタリ正確な日本語に

効率のいい努力をせなあかんのや
そういう意味では、闇雲に頑張る人より
多少の怠け心も持っている人じゃないとダメなんかもね

限界まで頑張らないとなれない職業なんて無理してやるこたあねえよ
そういう世界ってのは技術が言語化されてないからいつまで経ってもその先が見える前に個人の限界が来ちまうのよ
だから今に至も「限界まで努力」なんて幼稚な話がありがたがられるのさ
まったくバカみてえな話さ

53
イチローも松井も何気に
練習の手を抜くの上手かったらしいしなぁ

限界ってそういう意味じゃないと思う
肉体の限界じゃなくてあらゆる思考を尽くすとか
文献読み漁るとか総合力的な限界だろ
じゃなきゃイチローぶっ倒れてるよ

視野を広くして常に最適解を模索し続けるのは大事ではある
が、万人にとっての最適解は存在しないと思うし時間は有限だから差は否応無しに出る
運や環境も大事なんだよなぁ

ぶっちゃけ、プロのアスリートなんかよりもその辺のサラリーマンのおっちゃんの言葉の方が参考になりそう

※18
その慶次のセリフ超好き。
強い奴は強いんだよって理論大好き。
努力では届かない壁があって欲しい。

無知ってことか

※５　それパチ板だわ

プロ野球のドラフト一位ってみんな才能があると思われて高い契約金貰って仕事してるけど結局箸にも棒にも掛からないことは珍しくもない
才能って間違いなくあるんだろうけどそれを外から見て判断するのは難しい
結局成功したやつは才能があった、駄目だったやつは才能がなかったという後出しじゃんけんになってしまう

背がとか効率がとかいって計算している時点で諦めてるから、何もしないうちに終わってる現実に気づかない

ウサイン・ボルト「100Mを9秒5で走れない奴は努力の足りない人間のクズ」

うーん、説得力皆無だな。

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 13:28:27.96 ID:WIHgQbJb.net
為末もスポーツは才能がほぼ全てって言ってたな。
その通りやけど、夢も希望もあらへん。

逆に為末って良い奴だなと思うわ
世の中全体がブラック企業みたいなんだもん

努力してても死んだら無理だろ
死なない努力とか車が向こうから突っ込んできたりだとかじゃ回避法もない

俺は努力する才能がない

「努力」と「限界まで努力」は違うだろ
それでもどうやっても勝てない天才はいるが
そいつに勝てなくてもプロになれないわけじゃない

一見正論に聞こえるが「スポーツ」に対しては当てはまらない。
身体能力って遺伝的・先天性の要素が必要不可欠だから。
その理屈は誰にでも公平な機会が与えられてる場であれば通用するが、スホーツが公平な機会が与えられてる場だとは思わない。
素晴らしい功績残した方の言い分が、真実であるとは限らないと言う一例だな。

プロ野球選手の平均身長が１８０の時点でお察し

恵まれた体格が無ければスポーツは厳しい

>>6も言ってるけど将棋の棋士の台詞だからな

才能がないと棋士にはなれないってよく言いますけど、僕は違うと思っているんです。辞めていった奨励会員のなかで、限界まで努力して棋士になれなかった人は見たことがない。でも、自分に今、常に100％の努力ができているのかと問うたら、100％とは思えない。思えないから、近づけるようになりたいんです。

努力で羽生より強くなったら認めてやるよw

立場的に能力があっても努力しなくて一般人になってた奴を沢山見たからだろう
謙虚の現れじゃないの？

努力なんて
ぱーーっとやって、
ガッと来て、
ばーーーーーってなるもんですよ、
はい

わかりやすく言えば

努力の壁が中ボスで
才能の壁が大ボス

運の壁が隠れボス

って感じかな
まあ平凡でもとりあえず頑張るのは
止めないほうがいいとは思う「運」
てのは良い方にも転がる事あるし
舐めた生き方した結果が某半島人だし

林先生言ってたぞ。正しいベクトルで努力をしたものが成功するって。どんなにがんばったって方向が違うんじゃいつまでも出来なかったり、時間かかったりするんだよ。

ある意味「天才」ってのは凡人の頑張りの中から生まれるんだよねｗ

女流は強さ関係なくちやほやされるしね

体格が恵まれなくても活躍してるヤツもいる
体格が恵まれてればプロになるまでの努力は少なくて済むだろうけどね
正しい方向性で限界まで努力すればプロはほとんどの人が手に届く範囲なのかもしれない

才能のあるなしが分かるのは「限界までやった後」だよ

ま、やる前から結果をうだうだ言うような奴らは例外的に最初から分かるがなｗ

お人形遊びきめえ

※79
それはスポーツのジャンルにもよるだろ。

こんな所でキャンキャン吼えるより
今できることをしたらどうですか？　負け犬のみなさん

願いが叶わなかったら信仰心が足りない、とか抜かすカルトと同じ

錦織だって急に強くなったからな
何がきっかけで開花するかは限界まで努力してみるまで分からんって話だろ
才能は勿論最初からあるだろうが
最初はその才能があるかどうかまでは分からんしな

頭脳労働的な事ならいいんだけど、肉体労働的な事で限界超えたらどうなるか。

体壊すんだよ。

限界が無いなんて言ってるやつは限界超えてないよ。

イチローが身長１６０ｃｍでこれ言ってるなら納得
でも本人は１８０あって体格面でさえ不利は無い

お前らって天才と勝負してないのに、なんで自分と比べてるの？

仮に自分の競争相手に天才が居ても、スポーツや芸術じゃなければ勝つ方法はいくらでもあるでしょ

努力の限界という明確なラインなんて無い
そこを利用した詭弁だよ

努力をしない自己弁護の言い訳を必要としている負け犬に、何を言ってもムダ。
彼らが、今の自分を守ろうとしているんだから。

ウゼェんだよ、このコミュ障。
特にチームにも貢献しないようなオナニー野球選手が偉そうに意見すんな。
こいつマジ嫌い。

もっともな話だ
しかし才能が全てと言ってしまったら自分を含めた全ての人の努力を否定し侮辱することになる。努力したけどダメだった、と努力しなかったからダメだった、と捉えるのでは大きな差があると思う。例え結果が同じだったとしてもな

※69
陸上や卓球みたいな個人競技ではそうだが、野球みたいな集団競技なら、まだまだ努力で才能を補える余地はある。

チームワークなんてもんは努力でしか積み上げる事ができないもんだからな。
どんな天才でも練習無しにいきなりチームワークの取れた動きをする事なんてできない。

※87
メッシならいいの？
違うだろ

錦織・・・世の中ドーピングってものがあってトップアスリート勿論野球でも問題になってますよね。つまりそういうことだ。

結論、プロになるには努力も才能も必要。
どちらが欠けてもプロにはなれない。

努力することは大切だけれど、努力したからといって必ずしも成功するとは限らない。
しかし努力すれば成功する可能性はしないより高くなるのは間違いないので精一杯努力しましょう。

※91
お前頭おかしいよ……

うるせー！俺は頑張ってんのにストレスだらけでしにたい

イチローって身長１８０もあるのか
もう少し小柄だと思ってた

所詮、野球という遊び人
学者でも、哲学者でもなし言葉に意味など無い

>>40
ホントこれ。俺がそれに気づいたときは大学卒業するときだったからどうしよう
もないわホントｗｗｗもっと早く気づきたかった。やらずに後悔するよりもやっ
て後悔しようと思ったんだ。今はやらずに後悔した方がまだマシだったとしか思
えない。少なくとも失うことは無かった。今はなにかにをやろうとしても、その
選択自体が間違いで、取り返しのつかない後悔しか残らないんじゃないかという
恐怖がまとわりついて叫びたくなる。

才能は別問題として、限界まで自分を追い込んだなら自ずと結果はついてくるよな。
誰でも努力をすると思うが、限界までとなるとさすがにプロになれてると思う。

限界まで努力して死ななかった人を俺は知らないけどな
生きてる程度の努力で限界とか笑わせるなよ

職業柄死ぬまで努力した人を何人も見てきたけど、努力が必ず報われる訳ねーだろ！
いい大人なら少しは配慮して発言しろ！

成功する奴に
こんな言葉遊びで必死になってる暇はない

何をもって
限界までやったとか
限界までやってない
とか判断するのか？

※94
さすがに野球選手とサッカー選手じゃ求められてる能力が違うだろ

サッカーは曲芸的な要素が強い

それこそ他人に言われて納得するようなもんじゃない

プロになるだの成功するだのどうでもいい。
ただ、自分が積み重ねてきた行動に釣り合うだけの結果に納得したいだけだ。

仮に生まれ変わってステ振り自由にできるなら、運に全振りするわ
努力も才能も遺伝もひらめきも、強運さえあれば必要ない

イチローは、野球だけは、なぜか、何でも直ぐに出来た、って言ってたけど・・・
他の子が一生懸命努力しても出来ない様な事も、自分は、少しの努力で直ぐに出来る様に成った、って意味だったと思うけど。

負け犬の言い訳が見るに耐えない

夢＋努力＝現実って小森まなみが言ってた。

才能っていうのは確かにある
でも、成功した人たちがすべて才能型の人間かって言うとそうでもないだろ？
努力型の人間が花咲く事だってある
だから人生面白いんじゃないか
お前たちが本当にやっかんでるのは才能のある人間にじゃなくて
自分がやらなかった努力で人生勝ち取った人間に対する嫉妬だろ？

あと『運』っていってあきらめちゃってる奴
運は確かにあるよ
でも運に近づくためには行動するしかないんだよ
行動を起こせないやつは運に近づくことも引き寄せることも出来ない
これは絶対だ

運ってその辺にザクザク転がってるあれのことだろ？

他人がみて努力してるなーって思われる事が努力であって、
自分でそれを判断する事は、ただの自己満足。
だから、そこに才能の有無なんて存在しない。

努力したかどうかは比較論
周りと同レベルの努力は努力したと言わない

知らないだけで多分いるよ

イチローがあった人数なんて世界の人口の１％にも達していないだろ

限界まで努力してプロになって、
名人に手が届くところまで来たけれど、
夢に届かず若くして亡くなった棋士も居る。
山田道美、村山聖。
合掌。

みんな勘違いしてねえか？

この言葉の意味は努力したらみんな成功＜プロ＞になれるじゃなくて

成功した人も才能や運だけじゃなく努力してるってことだぞ

努力したら報われるなんていってねえじゃん


だから頑張れってことだろ

まぁプロってその分野でお金稼ぐ人のことだしなるだけなら…
その中でトップになるのは才能大事だと思うけどね

？？「じゃあぼくも努力すればイチローさんと結婚できるんですね！（ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ」

夢を持てるだけでも、ある程度は恵まれてる環境なんじゃないのかな？

才能がどうこう以前でも、貧乏やら家庭環境、親から酷い虐待を受けてるとかで将来の夢を思い描く暇すらない子供だっているわけだしな。

イチローはルール上の資格が消失するような重度の障害者や肉体の欠損部分を持つ人間の存在を忘れてしまえるらしいな

出所したてのごま塩坊主頭でイチローそっくりな奴を
たまにＴＶで見るけどあれ誰？

限界まで努力しなくてもプロになれた
才能ある人間のありがたいお言葉

こういう話題っていつも才能がない人は～って流れになるけど、本当に限界まで努力した人なんてそんなにいないと思うけどな
才能が～って書き込んでる人はそれだけのことをやったのかと問いたい

ヒント
プロのアスリートはアナウンス対応の教育を必ず受けます

意識失うまで走り込んでも限界じゃないんだな
毎日やらなきゃいけなかったんだ…

今や4kmで息切れるけど

良く言われる事だけどさ、成功者の言葉って意味無いんだよな
教訓としても役に立たなし、人生の指針となる事も無い
成功したそいつにとってそうであっただけで、大方の人間は大抵当てはまらないし無意味だし
実践した所で同じように成功する事も無い
「お前の中ではそうなんだろ、お前の中ではな」ってだけで
何かで成功したかったり、何かを成し遂げたかったら、大多数の失敗者の話を重視して聞くべきだ

良く言われる事だけどさ、成功者の言葉って意味無いんだよな
教訓としても役に立たなし、人生の指針となる事も無い
成功したそいつにとってそうであっただけで、大方の人間は大抵当てはまらないし無意味だし
実践した所で同じように成功する事も無い

限界まで努力の基準がわからん
仮に超効率的な練習があったとしてそれを一日どれくらいやれば限界なんだ？
どうせ適度に休憩しないと～適度にストレス解消しないと～とか言って曖昧なんだろ

努力って結構使い勝手の良い言葉でもあるよな

そこらにいる日本人が努力したからってボルトより早く走れるかね？努力する事は素晴らしいが結局は才能だね。ボルトより早く走れたなら認めるが。無理だわな

※126本当に限界までって何で判断するの？精神ぶっ壊れて自殺するまで？

棋士の渡辺明はある程度までは才能で行けないと　
その後が見込めないとも言っている。　

あと息子に将棋を教えたときに初めて自分は今まで将棋に関してはすぐに出来たけど、人によって理解の速さや伸びしろに差があるって気づいたらしい。

そりゃ小さい頃から一日の半分を素振りに費やすのは
確かに限界までの努力だろうけど
それはもう何が何でも野球選手になるってのがあるからだよな
普通の人は子供の頃から将来の選択肢を一つに絞れたりしない
野球やったり、サッカーやったり、ピアノやったり、その他諸々
どんなに好きでもそればっかりやってれば親に怒られて
学校の勉強だってしなきゃならなかったり
一日の半分を費やせる執念はすごいもんだと思うけど
それを実行できる環境ってどんなんだよ
誰も止めなかったの？って思わねえか？
自分の子供が一日の半分素振りだけしてたら
病院連れて行くレベルだろ
こういう異様なことが出来るところが天才だと思うよ