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コメント一覧

1. • 1. 名無し
   • 2014年10月12日 16:10
   • ID:mGcKm0RN0
   • 張飛は一騎打ちしまくってるから他の武将の強さをはかるのにちょうどいい
     呂布＞張飛
     張飛＝許褚
     張飛＝馬超
     張飛＞孫策＝太史慈
     
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2014年10月12日 16:14
   • ID:vDIQZes30
   • 古代中国は面白いよなぁ
     一方、属国は…
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2014年10月12日 16:16
   • ID:.XU9R2TRO
   • 刑道栄は、本当に60斤の大マサカリを自由に扱ったんかいな
     
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2014年10月12日 16:16
   • ID:0c9cWwN.0
   • >>184は
     馬に乗りながらの打ち合いだから
     思うようにいかないんじゃないか
     いかないと武将としてまずいかもしれんけどさ
     地に足をつけて戦うのとは違うよな
     馬狙うの禁じ手にしてただろうし
     
     ところで正史って自慢げに語られるけど
     あれも妖術出てくるトンデモらしいね
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2014年10月12日 16:17
   • ID:h9Wrmm6k0
   • 時の河は名曲だろ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2014年10月12日 16:18
   • ID:MFIdnB4V0
   • プー袁術くっそわろた
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2014年10月12日 16:20
   • ID:letp83dT0
   • やぁやぁ、われこそはなんて日教組の教育の一環だよ
     日本の武士は弱かったって刷り込み
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2014年10月12日 16:22
   • ID:ohysj9ct0
   • 呂布は、みんな方天画戟持ってるイメージなんだろうな
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2014年10月12日 16:22
   • ID:0c9cWwN.0
   • >>341
     実際に一騎打ちなんてやったら
     勝者の方にも矢の雨降って結局死ぬんじゃないかな
     敗者側がそのまま退いたら
     それこそどうしようもない
     「卑怯者の軍」と言われるリスクは
     真実を言わずに「相手が卑怯」と言い張るだけでいい
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 16:24
    • ID:B0eyD61k0
    • レッドクリフ見てれば思うが、ああいうキャラはやっぱり必要。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 16:24
    • ID:erb8..uX0
    • 張飛は一騎打ちで誰にも負けてないし武勇では間違いなくトップクラス
      有名な虎牢関の呂布との戦いも最初は張飛一人で打ち合ってて互角に戦ってる
      関羽と劉備が加勢にきたら呂布は相手しきれなくて撤退してるし、別に張飛・関羽・劉備の三人で呂布と互角な訳じゃない
      まあこれらは演義の話だけどね
      
      ただ、後の時代では猛将を称える時に関羽・張飛が比較対象にされるくらいだし三国時代の武勇の代名詞といって過言じゃない
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 16:26
    • ID:nnCFS.uq0
    • 猛将「かかってこい！」
      
      兵Ａ「やだなあ・・・」
      兵Ｂ「頭数は互角だけど向こうにはバケモノがいるし・・・」
      隊長「他の隊が行ってくれないかな・・・」
      
      指揮官「ちょ、お前らジリジリ下がってんじゃねーか逃げるなコラ」
13. • 13. ｊ；；ｋ；；ｌ
    • 2014年10月12日 16:27
    • ID:PmjOLhPZ0
    • 張飛って言われてもよくわからんな。
      リンリンの事か？
14. • 14. 名無し
    • 2014年10月12日 16:28
    • ID:dZUtizp30
    • 小者臭＝人間臭さ
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 16:29
    • ID:HkkM2Otr0
    • 
      
      あれ？　魏延って結局正史では劉備か諸葛亮の死後に裏切ったよね？
16. • 16. 名無しの権兵衛
    • 2014年10月12日 16:31
    • ID:Usv5x0bK0
    • ハチミツなめたいワロタｗ
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 16:35
    • ID:1.3vmOWK0
    • 実は董卓が強い。
      個人的には文鶯すき。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 16:39
    • ID:524AwHwX0
    • 張来来
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 16:43
    • ID:aUU8hI.S0
    • やっぱり海外じゃぺてん師は頭がいい、お人よしは愚か者という価値観なのかねえ
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 16:45
    • ID:UxXySH150
    • ※9
      加えて大将が前線で雑兵相手に突き殺し無双してるってのも疑わしい
      一回や二回の突撃なら生き残るかもしれんがそう何回もやって数の壁に殺されないわけがない
      結局「強さ」って言われてるのは指揮能力の巧みさと戦績による安心感期待感のことなんじゃないの
      んでリョフはモンゴル的な戦術が当時の相手にはまったと
21. • 21. 名無しさん+
    • 2014年10月12日 16:46
    • ID:wM7Mq0DY0
    • なんで文鴦って趙雲に例えられたんだっけ？
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 16:47
    • ID:N52ly3ss0
    • 三国志系のまとめはいつも賑わうよな
      一騎打ちの話なんて数える程しかないんだから、誰が強かったかなんて突き詰めるのは無理だろう
      張遼曹仁文鴦みたいな敵陣突破エピソードとか孫策太史慈の一騎打ちとか、そういうわかりやすい話はそんなにないしね
23. • 23. 名無しのはーとさん
    • 2014年10月12日 16:48
    • ID:skbakNNJ0
    • 詳しくないけど、呂布はもてはやされ過ぎな気がする。
      成長途中の曹操に勝ったことと、
      絶対無理な距離で矢を当てて停戦させたことくらいしか思いつかん。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 16:48
    • ID:tg91zDCp0
    • 張飛と魏の夏侯一族が親戚やってところが、三国志の面白いところ。
      あと、張飛と夏侯氏の娘が劉禅の嫁っていうのも面白い。
      ここから、張飛イケメン説が・・・
25. • 25. くるくる名無し
    • 2014年10月12日 16:48
    • ID:m54prPJ50
    • 諸葛亮の死後、謀反疑惑で殺されたけど裏切ったかどうかは不明。裏切るにしては行動に疑問が残る感じ。
      魏延は小関羽みたいな性格だから、上司とか同僚からウケが悪かった。
      
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 16:48
    • ID:QA6NVoiZ0
    • 張飛「孔明様孔明様！お土産を持って参りました！」
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 16:49
    • ID:5H7ZOsPv0
    • 張飛って漢中で許褚を一騎打ちで退けてなかったっけ？
      あとは長坂波で若い時の夏侯覇なんかも
      張飛を雑魚扱いしてるのは実績を知らんただの無知じゃん
28. • 28. 名無しさん
    • 2014年10月12日 16:51
    • ID:CNXPAkiH0
    • 騎馬で戦うときは馬のスペックも影響するからなｱ
      日露戦争のとき日本の騎兵はコサックの騎兵隊と
      まともな騎馬戦をしなかった
      リーチの長さ、馬の体格などで
      やれば負けるのに決まってるから
      呂布には赤兎馬補正があるとおもう
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 16:52
    • ID:0c9cWwN.0
    • ※15
      事実そうであろうと
      諸葛亮の態度はほめられたものじゃない
      顔の骨の形だけで「反骨の相が出てる、今すぐころせ」だからな
      魏延が過去の主君を殺したのは黄忠を助けるためなのに
      それも無視だし
      
      魏延の直接の裏切りの原因は楊儀との争い
      だがその後楊儀は自分を恥じて自した
      
      ※23
      それが面白いのと
      行動原理がノリでやってると思われることだな
      周囲からしてみれば迷惑だが
      
30. • 30. 名無し
    • 2014年10月12日 16:53
    • ID:yUZ.Rj2l0
    • 張飛とかいう雑魚ｗｗｗｗｗ
31. • 31. 名無しのはーとさん
    • 2014年10月12日 16:53
    • ID:skbakNNJ0
    • 昔いた大学の中国人の講師の話で、
      三国志の人物で誰と一緒に酒飲みたいかって言われれば、
      日本人は殆ど孔明って答えるけど、中国人は殆ど張飛って答える
      って言ってた。楽しい酒席になるんだってさ。
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 17:00
    • ID:nxqd7Dg10
    • 呂布と張遼がＳで
      張飛はＢくらいで関羽とかよくてＣだろ。
      ああ、用兵の話ね。
      蜀最強は魏延
33. • 33. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2014年10月12日 17:01
    • ID:SC.6yEnQ0
    • 今の若い連中は三国志に興味あるのかな？
      
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 17:03
    • ID:BXZUoF9H0
    • 甘寧は？
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 17:04
    • ID:sutRQ.PT0
    • 趙雲が一番好きだ
      地味だけど劉備に諫言もするし北伐では野戦に慣れない孔明を補佐して良くやってた
      魏延は謀反というか孔明死後の権力（派閥？）争いで負けたって感じ
      「関羽は目下には優しいが傲慢で劉備を除く目上に逆らい気味。張飛は身分の高い者には諂うけど部下は虐待してた」と聞くけど実際はどうだったんだろうな
36. • 36. くるくる名無し
    • 2014年10月12日 17:04
    • ID:m54prPJ50
    • あんまり議論に上がらないけど曹仁さんもかなりの不敗っぷりなんだけどなぁ。演義とかだとカマセ扱いにされやすいけど。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 17:06
    • ID:.t3sDjWh0
    • 劉備と太史慈がーとか何進と張飛がーとか無知な馬鹿は出しゃばるなよ可笑しな情報が出回って混乱するだけだ
38. • 38. 　
    • 2014年10月12日 17:07
    • ID:cRit2zwE0
    • 関羽
      「趙雲とか黄忠みたいな平民と並べられたくねーよ
      頼むから五虎将から外してくれ」
39. • 39. 名無しのはーとさん
    • 2014年10月12日 17:09
    • ID:aGx5Qm5t0
    • スレの連中が正史と演義と横山をごっちゃにしてる上に人名までガバガバだからカオス過ぎ
40. • 40. 名無しの軍曹
    • 2014年10月12日 17:14
    • ID:gcCKiWjb0
    • ※7
      教師が教える日本の武士は、大陸に比べると非常に弱く見える。
      
      なのに、大陸の史書の中では、そんな日本武士が無双してたりする不思議ｗｗ
      
41. • 41. 名無し
    • 2014年10月12日 17:16
    • ID:0hjHFqHP0
    • 三國無双やった後横山三国志読んで趙雲のドカベン顔に衝撃を受けた人は多いはず
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 17:16
    • ID:r6CuVx8OO
    • なんとか「蜀の地が恋しいんだろ？ん？」
      劉禅「(うんって言ったら粛正されかねんし部下たちが暴走しかねんだろ)いやここ最高っすよマジｗｗｗｗもう戻りたくねえっすｗｗｗｗ」
      
      その他「劉禅は暗愚」
43. • 43. くるくる名無し
    • 2014年10月12日 17:16
    • ID:m54prPJ50
    • ※38
      関羽の出身が平民で士大夫じゃないぞ。
44. • 44. 名無しさん
    • 2014年10月12日 17:21
    • ID:gXevy34p0
    • 馬超兄さんは許してやれよ
      入ったころには派閥が出来上がっていて余所者だったから何もできずにおわったんや
      あと惇兄は個人武勇はともかく軍団指揮能力はぴか一やで
      かなりの大軍を任されても秩序正しい軍隊を運用できてるし
      賊軍討伐や統治能力も高い優秀な軍団長なんだ
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 17:21
    • ID:78CUGyGx0
    • 一騎討ちの結果
      関羽VS呂布 引き分け
      関羽VS徐晃 引き分け
      顔良VS徐晃 徐晃は打ち合い後敵わぬと見て逃走
      
      顔良最強説
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 17:21
    • ID:NjHj2N1b0
    • 最強元軍ですら鎌倉武士にかかったら一捻りですよ
47. • 47. 名無しのサッカーマニア
    • 2014年10月12日 17:24
    • ID:55f1PAHB0
    • 宮城谷三国志はどうして眠たいんだろ
      武よりも、文に秀でたマイナーな人物をとりあげすぎだからか
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 17:26
    • ID:q3dumOdD0
    • オタクキモいな。
      誰が最強だかなんかはドラゴンボールみてろよ。
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 17:46
    • ID:rHSIGp1v0
    • お前ら大抵の人物は擁護もするのに孔明だけはボロクソに叩くよな
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 17:49
    • ID:odkA3hKK0
    • 三兄弟では劉備と関羽がキチ○イすぎて張飛がまともに見える
      酒飲んだり部下に八つ当たりした程度だし
      とくに関羽のキ○ガイっぷりは異常、なんであんなのが神様扱いされるのかが意味わからん
      馬超や黄忠がはいったときも「オレがあんな新参者やジジイと同格とかありえないから」って五虎将関係で文句言いまくってたし
51. • 51. 名無しの権兵衛
    • 2014年10月12日 18:03
    • ID:w4gicIY00
    • 普通に考えりゃ
      1vs1で呂布に勝つより、雑兵10人相手に戦う方がすごい
      
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 18:04
    • ID:v1Ez05C9O
    • 正史だと張飛は関羽と並んで最高の評価だが
      一人で一万人の兵に匹敵するほど優秀な将軍、「万人の敵」であると称されている
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 18:13
    • ID:8MfY.JoS0
    • 呂布って確か張遼クラスの武将を圧倒したって聞いたことがあるけどどうなの？
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 18:17
    • ID:lEdfgkc80
    • 張遼の評価低すぎて泣けるわ
      
      泣く子も黙ると言う超有名な言葉は張遼来ると言う意味の遼来遼来が語源で
      
      ・呉の10万の兵に700~800程度で突撃して陳武抹殺、徐盛負傷させる
      →何重にも包囲されるが突破
      →救援要請があったので突破後にまた突撃、救出そして包囲突破
      →結果ビビった孫権が7000の兵相手に後退、合肥の防衛に成功
      →曹操の本隊が到着したから本格的に後退した呉軍に追撃
      →甘寧、呂蒙、凌統と言った名高い名将を相手にしつつ孫権に肉薄
      
      個人技は一騎打ち全然してないからわかんないけど隊を引きいる将としては最強格だろ
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 18:25
    • ID:c9neS89d0
    • 中国の紀元前の輝きっぷりは異常
      紀元後も数百年位は輝いてた
      今は...
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 18:39
    • ID:67kuuLrZ0
    • 米54
      魏は敵役ゆえにどうしてもみんな過小評価になりがちだよね
      于禁や楽進なんか魏の五将軍にも関わらずほとんど名前すら挙がらないし
      曹操の劉備のライバルって扱いからして過小評価だわな。そもそも格が違う
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 18:40
    • ID:fdO5Kbb20
    • 関羽←顔良 文醜討ち取った
      黄忠←夏侯淵討ち取った
      
      完全に横山三国志準拠じゃんｗ
      
      ・関羽が顔良を討ち取った
      　　一騎打ちで普通に討ち取ったという記述は演義の一部の版だけで、版によっては、
      　　顔良は劉備から「関羽が降伏してくるのでよろしく」と言われてたので関羽が
      　　降伏しに来たと思って無防備に近づいたら、関羽はその話を知らなくていきなり
      　　顔良を斬り殺してしまったと書かれている。劉備が袁尚軍の中で立場が悪く
      なったいきさつを見ると、こっちの説の方が辻褄が合っている。
      
      ・関羽が文醜を討ち取った
      　　文醜は正史では関羽関係なく、曹操の計略にかかって討ち取られてるし、演義でも
      　　曹操の計略にかかってボロ負けしてるとこまではいっしょ。最後に斬ったのが関羽
      　　ということになってるだけ。
      
      ・黄忠が夏侯淵を討ち取った
      　　人質交換の約束を違えて人質を殺そうとして、ついでに夏侯淵を騙し討ちしようと
      　　したりして、散々卑怯な手を使った挙句のこと。武力で勝ったわけじゃない。
58. • 58. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年10月12日 18:41
    • ID:kjLb.mRT0
    • 天地を喰らう２で張飛の説明に「その武勇、兵一万に相当する」ってあったからかな。実際武力２５５で最強だったし
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 18:43
    • ID:.nruaeCf0
    • たしか史実で確認できる一騎打ちって孫策太史慈くらいじゃなかったっけ
60. • 60. 浜風吹けば名無し
    • 2014年10月12日 18:45
    • ID:DAYDtBcx0
    • >>29
      でたでた
      魏延擁護したいくせにソースが演義のマヌケ
      正史の孔明は魏延冷遇してないぞ
      魏延とケンカしてたのは楊儀
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 18:48
    • ID:PFfZIG1l0
    • 三国無双3のBGMが好きです
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 18:48
    • ID:fdO5Kbb20
    • 36
      曹仁は演義補正ではずいぶん負けたことにされてるからな。
      史実からいちばん格下げされた武将の一人だろ。
      
      史実からいちばん格上げされたのは馬超あたりかな。
      元々馬騰軍の中で最強と言われてたのはホウトクなのに、
      ホウトクの武勲がずいぶん馬超のものにされてる。
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 18:59
    • ID:XhBy.LVB0
    • 呂布は白人だって話もあるからな。
      当時の栄養不良のアジア人と比べれば、まさに鬼神のような強さだったんだろう。
64. • 64. 名無しの偉人さん
    • 2014年10月12日 19:13
    • ID:KypFWl5g0
    • ※59
      呂布vs郭シや馬超vs閻行といった一騎打ちもある。
      
      呂布vs郭シは孫策vs太史慈のような偵察の際の遭遇戦ではなく、
      互いに軍勢を率いる大将同士が、双方の軍勢の前で堂々たる一騎打ち。
      当然のように郭シが負けて味方に救出されるんだけどね。
      
      馬超vs閻行の方は、乱戦中に韓遂配下で武勇の誉高い閻行と一騎打ちになり、
      馬超は閻行に槍で刺され、更に首にも一撃喰らって討ち取られかけている。
      このエピソードを採用すると張飛にも匹敵する武勇というデフォ設定に疑問符がつくで、
      今後も小説やマンガでは採用される事は無いだろう。
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 19:19
    • ID:W5AWukNi0
    • 呂布とかただのアホだろ
66. • 66. 名無しの気団談
    • 2014年10月12日 19:21
    • ID:xa7k5i4g0
    • コーエーでは太史慈が強い扱いだけど彼は孫策合流以外での逸話ってあるのか？
      
      あと魏の大戦の殆どに参加して生き残り続けた曹仁はなんで微妙な扱いなんだ？
67. • 67. 名無しさん＠わなびニュース
    • 2014年10月12日 19:24
    • ID:DbCFjytN0
    • 横山三国志で曹操が小物になったのはヒゲのせいに違いない。
68. • 68. 　
    • 2014年10月12日 19:25
    • ID:fYPgM.SN0
    • ※56
      魏の過小評価はある意味しゃあない
      正史の元の話が魏に都合良く作られた可能性が有るからね
      しかも曹操が死んでから60年は後に纏められてるから正史で物を考えるって事は、今で言えば映像も新聞も無しに一方の意見だけで第2次世界大戦開始～終結までを語るのに近い
      そりゃ過小評価ありきになりますわ
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 19:26
    • ID:T.4gfg3L0
    • 過大評価のしょく
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 19:30
    • ID:cggVYpbh0
    • 「三国志パズル大戦」で検索
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71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 19:34
    • ID:mpCpzqoe0
    • 董卓って権力持つ前までは結構な武力あったような
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 19:34
    • ID:T3a7yJuw0
    • 正史では魏延って劉表配下だったかどうかの記述もないんだよね。
      だから最初から劉備配下って事が濃厚。
      で、魏延は漢中太守任されるほど信任されてたし。
      諸葛亮との不仲もウソで、楊儀と不仲だっただけ。
      魏延は諸葛亮死後も北伐続けたかったけど、
      それは無理と判断してた諸葛亮によってあいつが命令違反したらほっとけ言われてた。
      で、正当性を得ようと先回りしようとして失敗して死んだだけ。
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 19:39
    • ID:FKAc9OOH0
    • ※15
      裏切ったんじゃなくて、楊儀との権力闘争に敗れただけ
      元々仲悪かったけど、孔明が抑えてたので、孔明が死んで駄目になった
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 19:44
    • ID:KfTtCTSY0
    • 馬超は閻行にフルボッコされたけど若かったということで
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 19:44
    • ID:ct1pmVl00
    • お前らすげえな、まるで見てきたかのように評価できんだなｗ
76. • 76. 名無し
    • 2014年10月12日 19:52
    • ID:karD.jms0
    • 三国志ってみんな演義か史書どっちで語ってるん？
77. • 77. ななしさん@スタジアム
    • 2014年10月12日 19:54
    • ID:kCfo3J.v0
    • 呂布も有名な武将倒してなくね?
      有名な武将を苦戦させた描写はたっぷりあるけど
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 19:55
    • ID:Ct2pn0pw0
    • ※32
      魏延より張飛のが戦場での功績の記録は多いんだけども
79. • 79. 名無し
    • 2014年10月12日 19:56
    • ID:S1Paewqn0
    • 武力という意味では張飛より趙雲の方が過大評価されてる気がするが
80. • 80. 名無しのガンダム好き
    • 2014年10月12日 20:05
    • ID:0N5WiqpR0
    • 基本、武将として優秀だろ。酒で失敗したとかはあるけど普通にやりあって大負けしたって記憶にないし。
      一騎打ちで武将討ち取るなんて将軍としては外道だろ。それをやらんのは優秀な証拠。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 20:09
    • ID:HHfr89bt0
    • 呂布は味方の足引っ張って華雄を戦死させ、大谷では呆気なく孫堅に一蹴され、李カク郭シに長安を奪われ、陳宮が残り三城までエン州奪ったのに取り返され、臧霸を下すこともできず、夫人を尊重して勝機を逸し、忠義者の高順を冷遇する一方、後に裏切る魏続を重用するなど将としての能力はかなり疑問。ホームで袁紹の部下として黒山賊倒したことくらいしか評価できない。
      張飛は厳顔下して張コウ敗走させた時点で名将確定。蜀の所謂五虎将でも随一だろう
      
      魏延は呂蒙の下に居たら大成しただろうな。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 20:11
    • ID:0c9cWwN.0
    • ※60
      出たな正史擁護のマヌケめ
      もちろん後発の演義は創作さ
      だが正史も創作であるということを知らんのかい
      ワシは創作について語ってるのさ
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 20:11
    • ID:cLeuTNKV0
    • >>75
      横山三国志と光栄三国志で成り立っています。
84. • 84. 名無し
    • 2014年10月12日 20:19
    • ID:1lW0G.yA0
    • 演義目線からだと蜀優遇はしゃーないが、張遼の過小評価は度を越えてるわ。
85. • 85. 名無し＠MLB NEWS
    • 2014年10月12日 20:19
    • ID:8crvrY7z0
    • 顔がヨミ様だから得して居る
      コーエー作品の顔グラだったら脳筋の脇役イメージで終了
      
      横山作品でヨミ様顔はそれだけでインパクトあるし
      水滸伝でも番外編で似た顔のが居た記憶
86. • 86. 若鷹は名無し
    • 2014年10月12日 20:31
    • ID:l2RWmUwS0
    • 残ってる文献だけで判断すれば呂布は三国志時代最強の扱いだったことは確実
      
      一武将としての文献量は一番多いし別格の扱いされてるからね
87. • 87. 名無しのはーとさん
    • 2014年10月12日 20:45
    • ID:9b8bT2QU0
    • >>33
      >>すまん小説読んでやたら趙雲趙雲だったから
      >>劉備の子供連れて洗浄駆け回った的な話もあったし
      >>誰倒したかは思い出せん
      
      これは三国志演義のせいだ。趙雲が敵将ぬっ殺した数が全武将で一番だからな。
      史実的な視点でみると官位が低いから動かしやすかったってのが有る。
      朱然なんて大物がなぜか夷陵で趙雲にぬっころされるって展開もあったりｗ（寿命－27年位かなｗ）
      
      ※81
      正史だと華雄って副将なんだよね。その時大将だった胡軫が嫌われまくってたとかなんとかｗ
      呂布が計略で味方殺したなんて話はゲームや演義しか知らない人は驚くだろうな
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 20:45
    • ID:Ct2pn0pw0
    • ※84
      演義でも合肥の暴れ方が簡潔になっただけで、代わりに猛将の太史慈を討ち取る活躍があるし、
      他の部分でも張遼はちょこちょこ良い描写足されて優遇されてるくらいだろ
89. • 89. 名無しのはーとさん
    • 2014年10月12日 20:54
    • ID:9b8bT2QU0
    • ※54
      化け物だよなー。ちょっと補足で、孫権隊から牙門旗まで奪ってるというね。（演義に一切登場しない賀斉が取り戻すけど）
      凌統居なかったら孫権は戦死、誰かが孫権の顔を知ってたら楽進が捕まえてたなんて話もあるね。呂布もそうだが、相手の顔を知らなくて・・逃してしまったってケースって結構あるのかもなぁ
      
      
      ※61
      握手。無双2がやたらと評価されてるけど俺も3の方が好きだわ
      夷陵の戦いがちょっと悲しい感じになったのもこっからだよね。衣装も未だに3が一番
      !!ってキャラが結構居るわ。
90. • 90. 名無しのはーとさん
    • 2014年10月12日 20:56
    • ID:9b8bT2QU0
    • ※84
      病死（正史）するより大将守って戦死（演義）の方がかっこよくね？
      
      専用に最高位の医者着けてもらったとか、曹操の車に同乗したとかそういうエピソードは出しづらそう。演義の主人公は蜀だしね
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 21:04
    • ID:MgpT5Te80
    • 本スレは演義と正史を混同させてるやつ大杉。
      小説や漫画や映画では、長坂橋ってかなり大きい橋みたいに描かれてるが、実物はかなりこじんまりとした桟橋だぞｗ
      だから、例え数百の軍が攻め寄せてたとしても、実際に張飛が相手にしたのは精々二、三人。
      橋で魏を迎え討ったのはかなり喧嘩馴れした証拠で、それなりに知恵も働いた証拠。
      ガッツ石松が10人相手に喧嘩したあの武勇伝と同じ原理。
      
      
      よって、張飛は良将であったといえる。
      
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 21:19
    • ID:J8LROwoX0
    • このスレだと戦が巧いってよりは一対一の喧嘩が強い奴について語られてるから、
      張遼とか曹仁の名前を出すのは筋違いだな
      中には馬にも乗れず弓さえ弾けないのに名将と呼ぶのに躊躇もない杜預みたいな人物も居るくらいだし
      豪傑≠名将だというのは議論する中で挙がってもいい話題だよね
93. • 93. 名無し
    • 2014年10月12日 21:23
    • ID:Nn9pnGuD0
    • 撤退戦で劣勢側が民衆と同速度で移動しながら殿部隊が橋を落として、その後の追撃も中止にさせるって戦争の中でも最高難度の作戦だぜ。
      俺は映画のレマゲン鉄橋を見てそれを学んだ。
      張飛は凄い
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 21:36
    • ID:rGYCXvQH0
    • >162
      こいつ、絶対三国志ろくに知らんだろ…
      少なくとも正史や北方三国志などを読んでたら、呉に魅力のある
      人材がいないなんて言葉でてこんわ！
      せめて正史や各種人物伝、英傑伝位読んでから物言えや
      
      若くして海賊退治して一気に名を売り、各地で賊退治しまくり、色んな
      人から参謀にと駆り出された孫堅、たかだか千そこそこの兵でスタート
      し、ほんの数年で江東一帯手中に収めて、一騎打ちまでやらかす孫策、
      赤壁含めて参戦した戦の全てで勝っている周瑜、華雄を討ち取った程普
      他、挙げればきりがないっての
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 21:57
    • ID:egUuJrzm0
    • ○○が△△を倒した、では強さの比較にならんような…
      沙摩柯に射殺される甘寧とかの例もあるんだし
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 21:58
    • ID:RRbLQ9KQ0
    • 劉備に対する忠義がとても高く流浪時代の劉備の護衛隊長だった、長板橋の戦いや厳顔生け捕りの武勲からかな、あと三兄弟の中で一番育ちが良いんだよね(実家が豪商)。
      演義だと強い呂布だけど、正史だと高順と同じくらい(それでも強いんだが)で、正史準拠の最強武将は実は曹仁だったりする。
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2014年10月12日 22:04
    • ID:rjtExHiT0
    • 関羽は神になって祀ってあるが、張飛はあれだけ蜀より三国志でさえ、部下に怒りぶつけ酒癖悪く女手出しまくりと書かれてるからな。関羽の引き立て役だろ。
98. • 98. 名無し＠MLB NEWS
    • 2014年10月12日 23:06
    • ID:APiRYjIH0
    • せめて演義だけじゃなく正史も読んでから語ろうな

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