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古代核戦争説とかドキドキするよね BIPブログ

    titleicon 古代核戦争説とかドキドキするよね

    2014/10/13
    categories カテゴリ いろんなネタ

    hatena はてブ | twitter つぶやかれ数 | comment (21)
    no title
    1 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)17:28:27 ID:nfXOF1D0U

    現行人類の歴史が10万年として、農耕から現代まで5000年ぐらいで来てるから、文明を20回ぐらい繰り返す時間的余裕はあったんだよね。
    でも核兵器を開発するぐらいの文明の遺物が、たった10万年で痕跡無くなってしまうもんなのかな?
    インドの神話のインドラの光の記述が核に似てるのも気になるし、どうなんだろう・・・

    古代核戦争説 - Wikipedia

    古代核戦争説(こだいかくせんそうせつ)とは、有史以前の地球に近代人の知らない超古代文明が栄えていたが、核戦争により滅亡したとする説。または、四大文明および同時代の文明が核戦争により滅亡したという説。
    常識的な歴史観に反するため正統派考古学者、歴史学者の間ではまともな論議の対象となっておらず、これまで学術的な分析でも成果は挙がっていない。成果がない以上、当然ながら科学的な根拠も存在しないので、現時点では単なる空想と見なされ、オカルトや疑似科学、SFの題材として扱われることが多い。また、この説が主張されたのは冷戦期、全面核戦争の脅威が真剣に論じられていたころであり、冷戦終了とともに核戦争の脅威が忘れられると、この説もまた忘れられていった。

    4 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)17:30:39 ID:MKQEnIJpz

    スピリチュアルやね

    >>4
    オカルトだとは思うけど、スピリチュアルとかそういう精神世界とは関係がないと思う。
    どちらかと言うと超考古学。

    3 グリホエース◆</b></b>P72BbWV4AY<b> 2014/10/12(日)17:29:56 ID:cNpyEgGUr

    モヘンジョダロですね。

    5 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)17:30:49 ID:nfXOF1D0U

    >>3
    そうそう、あのガラス化した砂が気になるよね。だってそんな高温に火災程度でなるわけないし。
    あとカッパドキアも核シェルター説があるよね。

    14 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)17:44:53 ID:jnX12cA37

    >>5
    「ガラス化してる」って言ってるのは、一部のヤツだけなんだけどな

    しかも、場所を明かさない

    15 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)17:46:32 ID:nfXOF1D0U

    >>14
    うん、だから結局古代核戦争説を科学的に裏付けるものはないんだけどさ・・・
    でも魅力ある設定だよなあと。

    モヘンジョダロ - Wikipedia

    モヘンジョ=ダロは、インダス文明最大級の都市遺跡。
    紀元前2500年から紀元前1800年にかけ繁栄し、最大で4万人近くが居住していたと推測される。しかしその後短期間に衰退し、原因はさまざまな説がある。近年の研究では大規模な洪水によると考えられている。

    8 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)17:32:26 ID:nfXOF1D0U

    現代文明がもし核戦争で滅んだとして、生き残った人類はどの様に暮らすんだろうか・・・?
    そしてその核戦争をどの様に神話化して語り継ぐんだろか・・・?

    10 女の子マン◆</b></b>4a2rKfkfJU<b> 2014/10/12(日)17:33:27 ID:d8FOFeKqZ

    超古代文明はナノマシンに分解されて砂になった

    >>10
    ∀ガンダムか!
    でもありえない話じゃないよなあ。

    12 憂ふ色の憂鬱◆</b></b>UQUKQhncUU<b> 2014/10/12(日)17:35:12 ID:HjnFVnisI

    超古代文明は俺たちによって作られる

    >>12
    捏造って意味で?
    それとも俺らが滅んで後世に語り継がれるってこと?

    17 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)17:51:48 ID:Tm6GXEqWK

    食い残した骨とか石器とか残りまくってんのに,
    プラスチックのかけらとかネジのひとかけらも見つかってない
    古代超文明説はネッシーとかビッグフットより信じられないわ

    >>17
    そうそう、核兵器を開発できるほどの文明なら、その遺物が残っててしかるべきなんだよね・・・
    それがないということは、現代文明が人類で初の文明なのかなあ。

    16 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)17:48:25 ID:NtzyRGd40

    隕石とか火山の噴火とかじゃないん?

    >>16
    トバカスタトロフ理論だね。
    あの噴火のせいでいわゆる核の冬状態になって氷河期になったって言われてるよね。
    人類も滅亡寸前まで行ったらしいし、この氷河期のせいで人類は衣服と靴を発明したともいうね。

    トバ・カタストロフ理論 - Wikipedia

    トバ・カタストロフ理論とは、今から7万年前から7万5千年前に、インドネシア、スマトラ島にあるトバ火山が大噴火を起こして気候の寒冷化を引き起こし、その後の人類の進化に大きな影響を与えた(参考:カタストロフィー)という学説である。地質学・古人類学の分野では、火山の噴火とその後の気候変動を指してトバ事変(Toba event)と呼ぶ。 人類の進化における、ボトルネック効果の例を示す学説として言及されることが多い。この学説は1998年にイリノイ大学のStanley H. Ambrose教授によって唱えられた。

    20 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)17:53:37 ID:fvNZsuS0I

    まずはこのへんから
    http://x51.org/x/04/03/0944.php

    世界に残る古代核戦争の痕跡 - 人類はかつて滅びたか

    「世界が二度と元の姿に戻らない事を我々は知っていた。笑うものはいなかった。泣くものもいなかった。皆、黙り込んでいた。そして私は古代ヒンズーの聖典ヴァガバッド・ギータの一節を思い出しました。"ビシュヌ神は王子に説いた。汝の成すべきことを成せ。そしてビシュヌ神は王子を威嚇する為に多くの手を持つ姿となり、やがて、死となり、世界の破壊者となったのだ・・・"。 おそらく、そのとき、研究者の誰もが、こんな事を考えていたはずです。」これは1945年、人類初の原爆実験マンハッタン計画を成功させ、原爆の父として知られるユリウス・ロベルト・オッペンハイマー博士がロスアラモス研究所所長の辞任スピーチとして語った言葉である。原爆開発への後悔から後の水爆実験に徹底して反対し、辞任に追い込まれた博士はそれから7年後のある日、ロチェスター大学の講義にて「果たしてアラモゴードでの原爆実験が本当に世界初なのでしょうか?」という質問を受け、以下のような意味深な発言を残しているのである。「ああ、近現代においては初めてだろう」。

    続きはリンク先

    >>20
    燃料サンクス!

    21 宇久井さんち◆</b></b>7uactbYRN2<b> 2014/10/12(日)17:54:19 ID:JfXhTwKOy

    夢が広がりんぐ
    現代人だけが科学や技術を思うように使ってたとは思えない
    地球以外の奴も来てたかもしれんしなー

    24 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)17:55:56 ID:nfXOF1D0U

    >>21
    痕跡がないことの証明は悪魔の証明的なもので意味が無いから、痕跡字体を探さないといけないねえ。
    地球外とか、いろんなオカルトとカラメルと本当に夢が広がる。

    30 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)17:59:04 ID:Tm6GXEqWK

    >>24悪魔の証明って嫌いだわ 
    あの理屈で行くなら象の卵探す研究にも税金つぎ込まなきゃいけなくなる

    31 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)17:59:59 ID:nfXOF1D0U

    >>30
    そうそう。だから説の支持者は痕跡がない理由を探すんじゃなくて、痕跡自体を探して提示しないと意味ないよね。

    32 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)18:03:13 ID:Z1dQIyR2D

    >>31
    何万年も前の地層から、アルファベットを刻んだ石板(粘土板?)が出てきたりしてるらしいけど。
    結構証拠あるよ。

    33 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)18:05:30 ID:nfXOF1D0U

    >>32
    なにそれ?詳しく!

    35 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)18:08:32 ID:fvNZsuS0I

    >>32
    シュメールの粘土板のことかな?
    あれはアルファベットじゃないか。。。

    38 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)18:14:52 ID:nfXOF1D0U

    >>35
    それなら俺も知ってる!
    あれもなかなかオカルト魂をくすぐるよね。
    悲しいかな科学的ではないけど・・・

    シュメール - Wikipedia

    シュメールは、メソポタミア(現在のイラク・クウェート)南部を占めるバビロニアの南半分の地域、またはそこに興った最古である都市文明。初期のメソポタミア文明とされ、チグリス川とユーフラテス川の間に栄えた。

    謎多きシュメール人!メソポタミア文明の起源 - NAVER まとめ

    26 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)17:57:13 ID:62f8uhFBS

    オーパーツに眉唾が多いからちょっと本物っぽいやつも同じ括りでバッタもん扱いされてたりしてそう

    >>26
    そもそもオーパーツの定義が、西洋学問の体系的に見て順序がおかしいものという偏った視点だからね。
    他の文明が西洋と同じステップを踏んで発展したわけじゃないのにね。

    27 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)17:58:02 ID:0Gnkskj9d

    ユダヤ戦争怖いお(´;ω;`)

    >>27
    マジでイスラエルで核戦争起きるかもね・・・

    34 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)18:07:38 ID:fvNZsuS0I

    もいっちょ燃料投下
    http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-category-40.html

    4000年前にプラズマ兵器か核兵器が使われた? - 世界の真実の姿を求めて!

    「ガラスになった町」は核爆発よりも、むしろプラズマ(高温プラズマ)の可能性の方が高い、と指摘されている事です。核戦争ならば、もっと広範囲にガラス化が起こっているはずが、800m四方という極めて狭い範囲でしかガラス化していない事などを鑑(かんが)み、モヘンジョダロにプラズマ兵器が使われた可能性があると私は考えます。

    モヘンジョ=ダロに限らず、同様の高熱破壊の跡が見られる遺跡が周辺のアナトリア高原のハジュラルコルジュペテ、ハラバ、カラホユックなど多数の地点で発見されている。これらの遺跡が破壊された年代はほぼ共通しており、紀元前2200~2000年頃という年代測定結果が出ている。

    http://youtu.be/Xo14H2fV5Mk

    続きはリンク先へ

    >>34
    ありがたやありがたや!

    36 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)18:12:58 ID:nfXOF1D0U

    逆に現代文明が核戦争で滅んだ場合、痕跡がどうなっていくかシミュレートしてみよう。
    まず、世界的な核戦争になって、人類のあらゆる都市が破壊されたとする。
    核の冬になり、農産物も取れなくなり、都市部以外の生活も破壊的なダメージを受ける。
    社会機構の崩壊で、教育を維持することが不可能になり、戦後の新人類が現代人的な知識を受け継いでいくことが出来なくなる。
    人類はその日食べることのみに終始する狩猟時代並の文化レベルまで後退し、なんとか残った言語と文字の伝達でのみ核戦争が語り継がれていく。
    しかし世代を経るごとに当時を性格に想像し伝える者がいなくなり、いつしかそれは現実味のない神話として捉えられるようになる。
    もし人類が核の冬と放射能を乗り切ったとすれば、また1万年後ぐらいに現代と遜色のない文明を再現させるようになり、神話を実話と捉える人物も出てくる。

    ・・・はい。妄想です。

    39 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)18:22:19 ID:MdFVyLTTz

    ナウシカの世界みたいなのがずっと大昔にあってもいいと思う

    >>39
    ナウシカはまさにカタルシス後に滅びかける人類の過渡期を書いた作品だね。

    風の谷のナウシカ 1 (アニメージュコミックスワイド判)
    41 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)18:25:24 ID:fvNZsuS0I

    1.あくまで古代の地球人による科学の産物
    2.地球外知的生命体のオーバーテクノロジーによるもの
    3.天然原子炉等にみられる自然現象が引き起こした事故
    4.その他

    >>1 はどう思ってる?
    俺的には2が好きなんだよね。
    信じてると言うより、そうであって欲しいというレベルだけど。

    42 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)18:27:27 ID:nfXOF1D0U

    >>41
    俺も2が一番夢が広がるから好き。
    古代太陽系文明説とか、月人工天体説とか、人類の体内時計が火星の一日と一致しているとか・・・

    43 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)18:37:34 ID:fvNZsuS0I

    >>42
    そしたらこういうの大好きだよねー
    http://dai.ly/x1qn2yx

    一時期この手の動画ネット上にいっぱいあったんだけど
    今は消されちゃってあんまし残ってないねぇ。。。

    44 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)18:39:07 ID:nfXOF1D0U

    >>43
    オカルトブーム自体が世紀末的なブームだったからねえ。
    新世紀になってから下火になっちゃったよね。悲しい。

    45 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)19:02:19 ID:fvNZsuS0I

    >>44
    ブームが去ってその手の番組が無くなっちゃったのは寂しいね。
    でもブームに乗って浅い知識で適当な事言う人や詐欺まがいの連中も減るから
    今の方がゴミ情報が少なくて逆に良いんじゃないかなと思ってる。
    妄信しちゃうのは論外だけど「それでもこの説は捨てきれない」って真面目に考える人だけが残る訳だし。
    証拠が無いとかうさんくせーとかいる訳無いって断定しちゃう人には
    そうだねって言っておくことにしてる。

    古代核戦争→昔宇宙人来てた って論法だと 昔来てたのに今来ないのおかくしくね?
    って言う人いるんだけど、それもそうだなって自分でも思ったんだ。
    んで色々調べてみたらこんな"UFO ディスクロージャー・プロジェクト"ってのがあって
    これがまた面白いんだわ。これでますますホントっぽくなって来るのよ。
    日本語字幕で長い動画だけど興味があったら見てみて。
    http://youtu.be/UzJnZqpFzN0

    古代核戦争からは話がそれちゃったね。。。(^^;

    46 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)19:08:43 ID:nfXOF1D0U

    >>45
    そうだね、真面目にアカデミックな研究が行われてくれれば俺達の好奇心も実を結ぶね。

    宇宙人が人類に文明を授けた系だと、岩明均の七夕の国もいいよ。
    もしかして読んでるかもだけど。

    七夕の国 1 (小学館文庫 いK 1)
    47 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)19:45:04 ID:jnX12cA37

    >>44
    そうでもない
    ヴェリコフスキー→デニケン→ハンコックってな風に、
    超古代文明ネタは、大体25年周期でブームが来る

    ...主なビリーバー層である小学校高学年?青年が
    大体それぐらいでごっそり入れ替わるから
    同じネタでもう一度勝負できるワケだな

    ハンコックの「神々の指紋」が世紀末だったから
    あと6、7年ぐらいしたら、またブームが来るよ

    48 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)19:46:18 ID:nfXOF1D0U

    >>47
    マジで!?
    すげー楽しみだわ。ブームの何が良いって、優秀な人間が興味持って研究者になってくれることだよね。

    49 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)19:49:18 ID:jnX12cA37

    >>48
    ただ、その「優秀な人材」の行った検証が
    ブームが来るたんびに毎回リセットされるんだよなぁ...

    否定的な結果が出てるのに、無かった事になる

    50 名無しさん@おーぷん 2014/10/12(日)19:49:57 ID:nfXOF1D0U

    >>49
    分かる。結局セールス的な方向性がアカデミックさを無視し始めるんだよね・・・

    X-ファイル シーズン1 (SEASONSコンパクト・ボックス) [DVD]
    20世紀フォックス・ホーム・エンターテイメント・ジャパン (2010-05-28)
    売り上げランキング: 3,456

    元スレ 古代核戦争説とかドキドキするよね
    http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1413102507/

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      ★コメント
      ※1 2014年10月13日 19:18 ▼このコメントに返信
      今の人類見る限りそこまで高度に発達出来るとは思えない
      ※2 2014年10月13日 19:32 ▼このコメントに返信
      世界は一回ほろんどるよ。古代遺跡ならいっぱいあるじゃろ。
      ※3 2014年10月13日 19:33 ▼このコメントに返信
      もしかしたら、何万年も前にちょっとした文明があったけど、今と違って核燃料みたいな危険なものがあちこちに石ころみたいにあって、何かの拍子で暴発、連鎖して大爆発して文明が滅んだ。で、その時に危険な物質は粗方爆発したり消滅したりでなくなってしまったけど、地下深くのものは残ってる、みたいな?

      とかいう妄想を昔したことある。ガラス化したやつはその時の遺物、みたいな。
      ※4 2014年10月13日 19:50 ▼このコメントに返信
      世界各国の遺跡が殆ど巨石という現実がネックなんだよな、鉄をはじめ硬質の金属の痕跡もないし、核兵器またそれに匹敵するような高熱を発するようなモノを人為的に造り出したとは考えにくい、超自然的な何か、洪水伝説までだな信憑性あるのは
      ※5 2014年10月13日 19:52 ▼このコメントに返信
      昔の人間は魔法でもつかえたんじゃ
      よくある魔法ものアニメみたいにさw
      ※6 2014年10月13日 19:54 ▼このコメントに返信
      くだらない
      ※7 2014年10月13日 20:00 ▼このコメントに返信
      まあ核兵器作る技術があるなら、1000キロ2000キロ飛べる飛行機だって大型船だって作れるんだから世界中に人が広がって無い方がおかしいから
      一部で核兵器使ったって数百キロ数千キロ離れたところじゃ何も関係ないで、幾つものはなれた場所に住んでる集団が知識を継承できないわけが無い
      ※8 2014年10月13日 20:02 ▼このコメントに返信
      ゲームうたわれるもので
      縄文土偶が宇宙服なのも面白いと思った。
      ※9 2014年10月13日 20:04 ▼このコメントに返信
      スプリガン思い出しじゃねーか
      アレは名作だった
      中二病を患った原因でもあるが
      ※10 2014年10月13日 20:07 ▼このコメントに返信
      微生物や病原菌は超古代文明が生み出した環境維持システムなんよ
      ※11 2014年10月13日 20:11 ▼このコメントに返信
      仮に、一度高度な文明が興って滅んでしまったとすると、そこに新しい文明が興っても、初期の技術レベルで掘り返せる浅い部分の地下資源(鉄、銅など)が全て掘り尽くされてしまっているので詰んでしまう。

      古代核戦争とか、ロマンチックだけど論理的にはあり得ないんだよね…
      ※12 2014年10月13日 20:15 ▼このコメントに返信
      火薬ぐらいはありえるかもしれんが核は無理がありすぎるだろう
      ※13 2014年10月13日 20:21 ▼このコメントに返信
      インドの叙事詩に似た話が在る、破壊兵器と云われた通称「インドラの矢」はジブリの「ラピュタ」にも登場し「ムスカ」が発射実験して「シータ」に見せた。
      ※14 2014年10月13日 20:26 ▼このコメントに返信
      ありえない

      論破完了
      ※15 2014年10月13日 20:27 ▼このコメントに返信
      画像のきのこ雲がピエロに見える。
      ※16 2014年10月13日 20:31 ▼このコメントに返信
      攻撃側だけ発展するはずないだろ。
      ※17 2014年10月13日 20:42 ▼このコメントに返信
      いつから古代もプラを使ったと錯覚していた?
      ※18 2014年10月13日 21:11 ▼このコメントに返信
      ※5
      実際に魔女狩りもあったしね
      ※19 2014年10月13日 21:15 ▼このコメントに返信
      風化で消えてなくなっているかもね。
      半永久的に残るものだって人類から見ての話だし、
      再び地球がマグマに覆われればすべて消えてなくなるし。
      可能性はあるかもしれないけど必要性がないから探さないのと、可能性がないと決めつけて探さないのでは全く意味が違う
      ※20 2014年10月13日 22:18 ▼このコメントに返信
      古代に核技術があるなら使用済みのウランが大量に見つかってもいいはずだが、そんなことないからな。
      ウランの半減期は億年単位だから余裕で残るはずだしさ。
      現状では可能性はほぼゼロと言われても仕方ない。
      それでも調べたいなら構わんが、周りが認めないとか騒ぐのはお門違い。
      研究ってのは一朝一夕で出来るもんじゃないんだ。生活だってあるし。
      可能性がほとんど見えない研究に従事する者が少ないのは当然の結果だよ。
      ※21 2014年10月13日 23:51 ▼このコメントに返信
      そもそも核兵器で世界が滅ぶっていうのが浅はかな現代人的発想
      古代人が遠い銀河へ旅立ったとかいう夢を見ようぜ
      名前 ←空白だと投稿できません。

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      2014/10/13
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